Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Кому и зачем нужен ИИ? Мысли по итогам одного совещания

Аватар пользователя Olvik

Не так давно (30 мая 2019) состоялось совещание по обсуждению «Стратегии по развитию искусственного интеллекта» и дорожной карты к ней с участием В.В.Путина и многих заинтересованных лиц. Протокол совещания выложен здесь на АШ, и доступен на сайте Кремля. Мероприятие дало некоторую пищу для размышления о том, насколько наше руководство и околовластные «элиты» понимают сложность и масштаб проблемы, которую они бодро взялись решать. А речь, по мнению некоторых экспертов, идёт ни много ни мало об «экзистенциальной угрозе человечеству».

 

Следует отметить, что такое совещание (и такая Стратегия), просто не могло не случиться. Ещё бы, на совещании говорилось о том, что за последние пару лет уже в 30 странах приняты национальные стратегии развития ИИ. Естественно, наши интеллектуалы просто не могли смолчать, коль скоро поставлена задача выйти в лидеры по инновационному развитию.

Конечно, стратегия – дело хорошее. Писать хорошие документы за хорошие деньги наши чиновники научились. Смущает лишь история реализаций подобных стратегий в прошлом.  За науку у нас отвечают самые разные ведомства и организации, поэтому разных платформ, программ, стратегий научно-технологического и инновационного развития за последние 20 лет принято достаточно. Если не копать глубоко, то можно упомянуть:

  •  
    избранные стратегии инновационного развития

     

Далее я систематизировал материалы совещания, взяв важные соображения из разных выступлений.

Как разработчики Стратегии сформулировали цели развития ИИ? Вот так:

  1. Рост благосостояния и качества жизни людей
  2. Стимулирование экономического роста
  3. Обеспечение национальной безопасности и охраны правопорядка

(довольно политкорректно, только цель №3 явно выглядит приоритетной).

Сформулированы ровно 6 движущих факторов развития ИИ:

  1. Алгоритмы и математические методы
  2. Программное обеспечение
  3. Хранение, сбор и обработка данных
  4. Разработка специализированного аппаратного обеспечения
  5. Подготовка кадров
  6. Нормативное регулирование

Собственно, тезисы о «наращивании кадрового интеллектуального потенциала» и «настройки нашего законодательства на новую технологическую реальность», о которых говорит Путин, уже более 10 лет кочуют из программы в программу, из стратегии в стратегию. К этому чиновники привыкли и резонно полагают, что «отвечать за базар» и в этот раз, вряд ли придётся. 

Конкретика, за которую придётся отчитываться, сосредоточена в первых 4-х пунктах. Так, основным направлением Стратегии станет «создание принципиально новых фундаментальных заделов, математических методов, принципов работы искусственного интеллекта, в том числе по аналогии с человеческим мозгом».

Стоп, теперь настало время разобраться, про какой ИИ вообще шла речь на совещании. Во избежание недоразумений, сразу приведу определения, которыми я буду руководствоваться (Tim Urban The AI Revolution: The Road to Superintelligence )

  • Слабый ИИ - Artificial Narrow Intelligence (ANI):

Это ИИ специализирующийся на конкретной задаче/проблеме. И, зачастую, превосходящий человека в решении этой задачи. Например, шахматная программа обыграла человека, но она умеет только это.  Речь идёт о различного рода экспертных системах, как правило, работающих с большими объёмами данных.

  • Сильный ИИ - Artificial General Intelligence (AGI):

Его ещё называют ИИ человеческого уровня (например, Универсальный Человекоподобный Интеллект – УЧИ). Так называют ИИ, который сравнялся с человеком в решении  любых интеллектуальных и творческих задач.

  • Супер ИИ Artificial Superintelligence (ASI):

По определению Ника Бострома (Nick Bostrom), эксперта в области ИИ из Оксфорда, это “интеллект, который намного превосходит наилучшие человеческие мозги в практически любой области, включая научное творчество, жизненную мудрость и социальные навыки

 

Надо сказать, что участники совещания «путаются в показаниях». Скажем, Греф говорит, что ИИ повсюду и «наш смартфон – это маленькая фабрика искусственного интеллекта», явно имея ввиду именно слабый ИИ. Далее он же говорит, что в понятие «искусственного интеллекта» мы «вовнутрь погрузили пять таких элементов. Первое – это компьютерное зрение, это обработка естественного языка, это распознавание и синтез речи, это рекомендательные системы и системы принятия решений, и отдельно как направление – это перспективные методы и перспективные технологии искусственного интеллекта, в первую очередь это так называемые ML‑технологии, технологии автоматизированного машинного обучения». Именно эти направления он имеет ввиду, когда заверяет собравшихся, что «мы хотим разработать решения, которые могут обеспечить превосходство над человеком по специальным задачам … к 2030 году».

Здесь разработчики стратегии ничем не рискуют, так как подобные «решения» в ряде областей существуют уже сейчас (алгоритмы для интеллектуальных игр, медицинская диагностика, анализ big-data, алгоритмы для финансовых рынков, чат-боты и т.п.) и продолжают развиваться своим чередом безо всяких стратегий. Греф вынужден сделать необходимое пояснение, что «вообще, сегодня ключевая цель всех разработчиков ИИ – это построение так называемого общего интеллекта, общего искусственного интеллекта, или суперуниверсального, или суперсильного компьютерного интеллекта, который сможет решать любые задачи. Мы пока в стратегии эти цели не обозначили, наверное, это следующий этап, следующая стратегия». Он явно читал умные книги с определениями, но не стал вдаваться в подробности, свалив всё в одну кучу.

Но я уверен, что именно сильным ИИ размахивали перед президентом, уговаривая вложиться в Стратегию. Действительно, именно сильный ИИ имел ввиду Президент, говоря, что «… если кто‑то сможет обеспечить монополию в сфере искусственного интеллекта, – ну последствия нам всем понятны – тот станет властелином мира. …речь идёт не только об алгоритмах для отдельных, узкоспециальных задач. Нужны именно универсальные решения, использование которых даёт максимальный эффект, причём в любой отрасли». Мне кажется, что Президент ориентирован-таки на получение в результате именно сильного ИИ, тогда как разработчики, понимая всю масштабность задачи (несопоставимой выделенным ресурсам, о чём ниже), заранее подменяют одну цель другой.

О финансировании.

На реализацию Стратегии предполагается выделить 90 млрд.руб. (≈$1.4 млрд.) на 6 лет, т.е. около $230 млн. в год. Много это или мало? Для технологии, обладатель которой «станет властелином мира», по-моему, не слишком много. Ну, например, известные полковники вскладчину вполне могли бы из накопленных средств профинансировать год работ по стратегии. А в АО «Роснано» менее чем за 6 лет государство вложило 182 млрд.руб.  Основные конкуренты тратят на два порядка больше, понимая, сколь высоки ставки. На совещании прозвучали оценки, что страны, реализующие национальные стратегии в области ИИ инвестируют в год не менее чем 1 миллиард долларов, а «некоторые страны инвестируют темпом от 5 до 10 миллиардов долларов из государственного бюджета в год в эту технологию». И это только открытые источники финансирования, думаю, что основные деньги проходят через военные и силовые структуры.

Сроки и перспективы.

Если верить Грефу, то «в 2017 году началась повальная гонка… за лидерство, национальное лидерство в области искусственного интеллекта».  Скорее всего, Греф знает, что гонка стартовала лет на 50 раньше (так DARPA (Defense Advanced Research Projects Agency), управление Министерства обороны США, отвечающее за разработку новых технологий для использования в интересах вооружённых сил в «золотой век» ИИ в 1960-е гг. инвестировало в фундаментальные исследования ИИ в Университете Карнеги-Меллона, в Массачусетском технологическом институте, Стэнфордском университете и Стэнфордском исследовательском институте. Участвовал в гонке и СССР – первым чемпионом мира среди шахматных программ в 1974г. была  советская программа «Каисса»). Именно 2017г. выделяется лишь тем, что 1сентября 2017, в День Знаний,   В.В.Путин в одной из школ Ярославля произнёс известную фразу: "Искусственный интеллект — это будущее не только России, это будущее всего человечества. Здесь колоссальные возможности и трудно прогнозируемые сегодня угрозы. Тот, кто станет лидером в этой сфере, будет властелином мира".  Из конкретных сроков (помимо 2030, до которого будет действовать сама стратегия), прозвучали следующие:

  • К 2024г. – войти в топ‑10 стран по образовательным программам в области искусственного интеллекта
  • к 2024 году - войти в топ‑10 стран по количеству статей и участия в конференциях
  • к 2030 году - войти в топ‑10 стран по среднему уровню цитируемости
  • к 2030 году - устранить дефицит специалистов в области искусственного интеллекта.
  • До 2030г. - обеспечить превосходство ИИ над человеком по специальным задачам

Бюрократически грамотные ориентиры. Скажем, образовательные программы бывают очень разными по содержанию и эффективности, важно иметь критерии оценки и сравнения. Равно как и публикации, и конференции, и пресловутый уровень цитируемости мало что доказывают, особенно в условиях санкций. Всё это опосредованно связано с результативностью исследований (грантоеды РФФИ не дадут соврать). У нас полностью устранён дефицит юристов и экономистов – и как это связано с качеством судебной системы и успехами экономики? Ну, а превосходство ИИ по специальным задачам, как я уже отмечал, можно оформлять прямо сейчас. Кроме того, планировать в нашей стране что-либо на период до 2030г. можно довольно уверенно. В связи с «проблемой 2024» вспоминается кейс Насреддина, осла и падишаха. До отчёта по результатам выполнения Стратегии в 2030г. может и не дойти.

Для сравнения, опрос о перспективах, проведённый Д.Барратом (автором книги «Последнее изобретение человечества: Искусственный интеллект и конец эры Homo sapiens») среди участников конференции по ИИ в 2014г., дал следующие результаты. Вопрос звучал так: к какому году будет получен сильный ИИ? Ответы:

  • к 2030:   42% опрошенных
  • к 2050:   25%
  • к 2100:   20%
  • после 2100: 10%
  • никогда: 2%

Эти ответы заставляют сомневаться в правильности определения задач Стратегии, в которой вопрос о создании сильного ИИ по предложению Грефа отодвинут на дальнюю (и туманную) перспективу.

 Участники и бенефициары разработки Стратегии.

Координатором работ выступил Сбербанк, поэтому основным докладчиком был Г.Греф. Всё это делалось под эгидой вице‑премьера Правительства М.А.Акимова. Среди участников:

  • Правительство (Министерство цифрового развития, Минэкономразвития, Минобразования, Минпромторг, Минпросвещения, Минздрав)
  • Центральный банк
  • Субъекты Федерации, главным образом Москва
  • Коммерческие структуры (в том числе и с гос.участием): «Яндекс», «Мэйл.Ру», «Ростех», «Ростелеком», «Газпромнефть», «Росатом»,
  • Вузы: Высшая школа экономики, Физтех, Сколтех, ИТМО,
  • Прочие: Российская академия наук, РВК, АНО «Цифровая экономика».

Такой состав участников позволяет сделать вывод о том, что инициатором разработки Стратегии являются именно коммерческие структуры, которые убедили государственных чиновников, посулив им выгоды в сфере безопасности, электронного Правительства, обработки big-data и т.п. Звучал прямой призыв (от Воложа, "Яндекс", и Дюкова, «Газпром нефть») к министерствам и ведомствам «обеспечить запрос на инновации», которого просто нет сейчас. То есть, государство правовыми актами создаёт преференции инноваторам (например, технологические коридоры, типа запрета на лампы накаливания), а те разрабатывают всё подряд, включая ИИ. Такая вспомогательная роль государства подтверждается и словами вице-премьера Акимова: «Именно крупный российский бизнес должен и может стать основным участником мероприятий по развитию в Российской Федерации высокотехнологичных отраслей». Не случайно, инициатором, а теперь и координатором, движухи является Сбербанк. Для чего ИИ нужен Сбербанку? Вот о чём примерно идёт речь:

  • Автоматизация работы колл-центра
  • Борьба с мошенничеством
  • Разработка персональных предложений
  • Минимизация рутинных процессов

 Не поражает воображение. Оптимизация бизнес-процессов. Как итог – масштабное сокращение сотрудников и максимизация прибыли банковского бизнеса. Несмотря на инновационную оболочку, цели тех же Яндекса и Mail.ru также крутятся вокруг прибыли и повышения капитализации. Реализация Стратегии помимо гос.финансироавния будет полагаться на программы по ИИ, которые должны вести за свой счёт крупные коммерческие структуры. Такая программа есть у Сбера, у «Газпром нефти» (о ней на совещании говорил её ген.директор А.Дюков). Хотя, вряд ли понадобилась бы Стратегия, если крупный бизнес не рассчитывал бы на освоение средств бюджета. В качестве научных экспертов предполагается привлекать структуры ВШЭ, МФТИ, Сколтеха. Про институты системы РАН не упоминается (никто из академиков на совещании не был и не выступал). Как же тогда предполагается решать фундаментальные проблемы на пути разработки сильного ИИ?

Проблема кадров

Разработчики исходят из разумного тезиса о том, что для появления инноваций сначала должны появиться инноваторы. И здесь не всё так радужно. Именно поэтому, на совещании много говорили о кадрах. По словам Грефа, «сегодня у нас работает порядка 6–6,5 тысячи человек в этой области в стране, могу сказать, что только лаборатории искусственного интеллекта одного Microsoft на сегодняшний день насчитывают более 6,5 тысячи человек, а с помощником Alexa в компании Amazon работает 10 тысяч человек».

По словам Д.Пескова (из АСИ): «Разрыв по потребностям в кадрах сейчас настолько катастрофичный, что мы не смогли найти ни одного сценария, при котором мы могли бы ликвидировать отставание даже до 2030 года».

Натурально, есть два пути – готовить своих и приглашать чужих (либо возвращать бывших своих). Так, Путин прямо говорит, что «надо наращивать наш кадровый, интеллектуальный потенциал, сохранять свои таланты и привлекать лучших специалистов со всего мира». На первом направлении, справедливость ради, многое делает тот же Сбер, не дожидаясь помощи государства – создана «Школа 21» (где, собственно, и прошло совещание) по образцу французской школы программирования «Ecole 42»; работает Академия искусственного интеллекта для школьников. В рамках Стратегии предполагается создать 3 новых международных математических центра; в Москве РФПИ планирует создать центр развития ИИ на базе МГУ. С другой стороны, А.Волож из "Яндекса" проинформировал, что «в «Яндексе» за последние пару лет мы вернули сто специалистов из мировых компаний работать обратно у нас, и мы их привлекали, конечно, не столько зарплатами, сколько возможностью решения амбициозных задач и возможностью решать задачи, которые внедряются прямо у тебя на глазах».

Здесь уместны два комментария. Во-первых, вряд ли хотя бы половина тех, кто занимается сейчас ИИ, имеет диплом «Специалиста по ИИ». Здесь важнее фундаментальное образование в математике, физике, программировании (которое даёт тот же Физтех), а вникнуть в проблематику ИИ по конкретному направлению можно на уровне спецкурса. Во-вторых, по поводу возвращения и приглашения кадров из-за рубежа у меня есть большие сомнения. Думаю, что возвращаются те, кто занимается программированием и может, в принципе, заняться и ИИ. Те, кто уже серьёзно работает по ИИ и добился успеха, наверняка, на карандаше у бизнеса и спецслужб. И ему уже платят более чем достаточно. Если же это не россиянин, то поехать помочь России «стать властелином мира» ему вряд ли позволят. Это всё равно, что надеяться в 40-е годы прошлого века пригласить в СССР для совместных ядерных исследований участников Манхэттенского проекта. Иными словами, серьёзно рассчитывать, что лучшие умы (пусть даже за очень большие деньги) приедут подымать у нас ИИ-исследования не стоит. В условиях строительства нового «многополярного» мира здесь каждый будет сам за себя.

 

Соображения по итогам

(заранее оговорюсь, что это короткие и далеко не полные тезисы, которые я надеюсь развернуть в последующих заметках).

  1. Очень хорошо, что движение в направлении разработки ИИ началось, пусть и с опозданием (как-никак, а 30 стран уже имеют аналогичные программы). Тема, действительно, исключительно важная. Она определит будущее нашей цивилизации, и не в далёкой перспективе, а на горизонте уже 10-15 лет. То есть, вполне вероятно, что наше поколение будет жить при коммунизме ИИ
  2. Несмотря на то, что слова в Стратегии написаны правильные, а шаги по реализации предложены разумные, не покидает ощущение, что для большинства участников это сродни очередному «национальному проекту», «майскому указу», «технологической платформе» и т.п. Отсюда и методы предлагаются вполне традиционные. Нет осознания того, что мы имеем дело с вызовом уровня глобального изменения климата, падения астероида или атомной войны. И вместо обсуждения оптимизации бизнес-процессов на бензоколонках «Газпром нефти» лучше на уровне экспертного сообщества всерьёз обсудить потенциальные угрозы, которые несёт появление сильного ИИ. Как и для чего люди будут его использовать? Либо, как и для чего ИИ станет использовать людей?
  3. Для многих, если не большинства, участников представление об ИИ ограничивается уровнем экспертных систем (распознавания образов, голосовых помощников, электронных врачей и юристов и т.п.). Другими словами, они путают проблему ИИ и проблему цифровизации. Действительно, существует АНО «Цифровая экономика» (представители участвовали в совещании), которая реализует толковые программы в области информационной инфраструктуры и информационной безопасности, главным образом, при поддержке и в интересах государства, а также разрабатывает и цифровые технологии (одной из нескольких, указанных на сайте организации, и являются «нейротехнологии и искусственный интеллект»). Это важно и интересно, но это лишь часть проблемы ИИ, так сказать, создание ландшафта или «среды обитания» ИИ. Сильный, а тем более супер-ИИ невозможны без тотальной цифровизации, но сам ИИ к ней вовсе не сводится.
  4. Путин, как раз, предлагает строить Стратегию шире и, с подачи своих советников,  ориентирует на «создание принципиально новых фундаментальных заделов, математических методов, принципов работы искусственного интеллекта, в том числе по аналогии с человеческим мозгом». И здесь хотелось бы понять, знает ли он о том, что подобные исследования (“вычислительная нейробиология») уже давно ведутся в США и финансируются DARPA. По этому пути идут с 2008г. исследователи в проекте SyNAPSE (Systems of Neuromorphic Adaptive Plastic Scalable Electronics, по созвучию с синапсом – переходом между нейронами). Цель проекта в разработке электронной нейроморфной машинной технологии, которая позволит построить новый тип когнитивного компьютера по форме, функциям и архитектуре подобной мозгу млекопитающих. Изначально, проект начинали HRL Laboratories (HRL), Hewlett-Packard, и IBM Research. В рамках проекта сотрудничали 16 институтов и организаций. DARPA вложила в этот проект с момента его создания более $100млн. В статье Wiki, посвящённой проекту, есть упоминание о конкретных продуктах и решениях, достигнутых в рамках программы. Однако, где-то с 2016г. информация о работах по программе пропала. Существующие ссылки на проект, что в русской, что в английской версиях Wiki вдруг оказались битыми. Страница проекта исчезла и с сайта DARPA (удалось лишь найти её в архиве). Исчезли соответствующие страницы и с сайтов HRL Laboratories, IBM и Бостонского университета. Всё это наводит на мысль о том, что достигнутые по программе результаты перестали представлять лишь академический интерес и всерьёз заинтересовали Пентагон. А у нас, согласно Стратегии, вновь организуемые международные математические центры начнут создавать «фундаментальные заделы» лишь к концу 2020г...
  5. По зрелом размышлении, возникли сомнения в наивности нашего руководства. Вспоминая, какой неожиданностью стало для наших «партнёров» (да и для большинства граждан РФ) появление Калибров, Посейдонов, Авангардов, Кинжалов и т.п., подумал о том, что и совещание, и сама Стратегия если и не хорошо поставленный спектакль, то, как минимум, часть всей правды о состоянии дел по разработке ИИ в РФ. По аналогии с нашими заклятыми «партнёрами», которые засекретили большую часть работ, непосредственно связанных с созданием сильного ИИ, наше руководство, которое никогда нельзя было упрекнуть в излишней открытости, наверняка, организовало соответствующие исследования «за высокими заборами». В РФ с 2013г. существует аналог DARPA – это Фонд перспективных исследований (на главной странице сайта вас встречает FEDOR, первый российский антропоморфный робот)— государственный фонд, целью которого является содействие осуществлению научных исследований и разработок в интересах обороны России и безопасности государства, связанных с высокой степенью риска достижения качественно новых результатов в военно-технической, технологической и социально-экономической сферах, в том числе в интересах модернизации ВС РФ, разработки и создания инновационных технологий и производства высокотехнологичной продукции военного, специального и двойного назначения. Среди направлений деятельности «Информационные исследования»:
  • Перспективные системы обработки и передачи информации
  • Искусственный интеллект, когнитивные технологии
  • Кибербезопасность
  • Социальные сети
  • Технологии обнаружения

Фонд в разработке Стратегии, похоже, не участвовал и на совещании представлен не был. Хотя, от военных там выступали С.В.Чемезов («Ростех») и Ю.И.Борисов ( зам.Председателя Правительства РФ, курирующий вопросы развития ВПК).

 

Исходя из изложенного выше, можно сделать вывод о том, что то, что доступно по работам в области ИИ в публичном пространстве, составляет лишь видимую часть айсберга. И это серьёзная проблема. Похоже, прав Дж.Баррат, который утверждает, что исследования по сильному ИИ приостановить не удастся, и точка невозврата пройдена. Вот показательная цитата из книги Вернора Винджа «Приближающаяся технологическая сингулярность» (1993):

Но если технологическая сингулярность может наступить, она наступит. Даже если бы все правительства мира осознали «угрозу» и смертельно ее испугались, прогресс в этом направлении продолжался бы. Более того, конкурентное преимущество — экономическое, военное, даже художественное — каждого нового достижения автоматизации настолько наглядно, что принятие законов или установление традиций, запрещающих подобные вещи, попросту гарантирует, что это сделает кто-то другой.

Именно это мы и наблюдаем сейчас. Все включились в гонку за главный приз, не задумываясь о последствиях. В отличие от ядерной гонки, где цена входа была крайне высока (и ресурсно, и технологически, и интеллектуально), добиться успехов в создании сильного ИИ может сравнительно небольшой коллектив, просто покупая необходимые вычислительные мощности для удалённых расчётов. И отследить такие работы, в отличие от ядерных испытаний, практически невозможно.

Но, как и для чего станет использовать сильный ИИ тот, кто его первым получит и станет, по выражению Путина, «властелином мира»? Как использовалась первая атомная бомба мы все хорошо помним.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(9 месяцев 2 недели)(18:53:30 / 27-06-2019)

 Участники и бенефициары разработки Стратегии.

Координатором работ ...

...

  • Прочие: ..., АНО «Цифровая экономика».

 Все деньги, 90 млрд.руб,  будут отданы в АНо "Цифромая экономика", эта АНО и будет создавать ИИ, а точнее тратить деньги. А так как по природе своей АНО неподотчетны учредителям и деятельность их не направлены на получение прибыли, да и вообще какого-либо результата, то я уверен у них получиться все освоить. 

Аватар пользователя Olvik
Olvik(10 месяцев 1 неделя)(20:47:01 / 27-06-2019)

Не думаю, что Вы правы. 

АНО «Цифровая экономика» - это площадка для диалога бизнеса и государства.

Она, как написано у них на сайте:

  • Формирует и координирует деятельность рабочей группы, определяет и координирует деятельность центра компетенции
  • Проводит оценку эффективности реализации Программы "Цифровая экономика"
  • Готовит предложения по основным направлениям развития цифровой экономики

Я не нашёл источника их финансирования. Похоже, это взносы бизнес-участников проекта.

В составе учредителей АНО — «Ростелеком», «Мегафон», «Росатом», Сбербанк, АСИ, «Ростех», «Яндекс», «Открытая мобильная платформа», «1С», ООО «МЭЙЛ.РУ», МТС, НКО «Фонд развития центра разработки и коммерциализации новых технологий», ООО «ВЭБ Инновации», ООО «Рамблер Интернет холдинг», «Почта России», «Вымпелком».

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(8 месяцев 3 недели)(21:11:08 / 27-06-2019)

Грефы, Макси и прочие отодвигают потому что им нет места в экономике полностью управляемой ИИ - они станут такими же гражданами как прочие миллиарды.

 

Если не будут мешать...

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 3 недели)(19:44:24 / 27-06-2019)

Рост благосостояния и качества жизни людей

Интересно каким образом и за счёт чего? При капитализме? 

Стимулирование экономического роста

Это как? Как развитие ИИ будет стимулировать экономический рост? 

Это уже попил или ещё только прожектёрство?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 месяцев 2 недели)(19:51:33 / 27-06-2019)

Специально прикормленный электронами ИИ будет присуждать гранты неким избранным, Вы об этом?

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 3 недели)(20:09:23 / 27-06-2019)

Ну по грантам это к оптимистамЪ, тут я не спец. Возможно предположить- за потопление плавучего дока, за авианосец, поскольку ни один навальный столько убытка не принёс. За бодяженье нефти, приведшей к серии международных скандалов. Так что хероев у нас много, попилы их ждут.

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(1 год 3 месяца)(20:17:04 / 27-06-2019)

"

 (АСУДД). Как оцениваете этот опыт? 

– Пилот завершен, сейчас обсуждается вопрос масштабирования системы на весь город. АСУДД не просто оправдала ожидания, а заметно превзошла плановые показатели. Время поездки по маршруту сократилось на 18%, средняя скорость движения транспортного потока увеличилась на 19%, а количество остановок снизилось на 47% без расширения дорожного полотна. "

Т.е расширять дорогу не надо, соответственно и деньги можно потратить на школы, больницы итд все доброе и светлое.

Ну в идеале конечно на все доброе и светлое. Понимаете?))

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 3 недели)(20:55:00 / 27-06-2019)

Дело хорошее, только справляется с этим и ЭВМ. А в Москве задача почти нерешаемая, её разгружать надо а не строить небоскрёбы. У нас в городе почти нерешаемая, дорога через горд одна. В одном месте сделали обводную трассу. Так её спроектировали так, что на поворотах фуры да и просто машины тормозят и опять возникли пробки. На вопросы жителей Мэры разводят руками и говорят "мол не знают кто так спроектировал.."

Поэтому проблемы не в отсутствии ИИ.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 месяцев 2 недели)(20:57:03 / 27-06-2019)

У каждой такой ошибки есть фамилия имя и отчество (с) И это действительно не проблема ИИ.

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(1 год 3 месяца)(21:31:15 / 27-06-2019)

Если ИИ наделить полномочиями Сталина - проблема может решиться.

Такой бы фильм кто нибудь снял, вот бы круто было))

Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 6 месяцев)(22:04:01 / 27-06-2019)

полномочия фигня, в три клика мыши задать можно. интеллект то сам где взять, соответствующий хотяб уровню одного советского министра 60х годов, а уж про всех сразу и мечтать не стоит пока..:)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 5 месяцев)(00:29:07 / 28-06-2019)

"Я - мать" (или в одном "творческом переводе" - "Дитя робота"), "I'm mother".

Всё, как хотите: ИИ с полномочиями, все дела. Добрый, заботливый, государственно мыслящий... :)

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 3 недели)(06:26:19 / 28-06-2019)

Наша Олигархия этого допустит? А вот отслеживать и уничтожать конкретных лидеров и защищать свой олигархический режим- да.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 6 месяцев)(10:30:16 / 28-06-2019)

Ты бы могла пригласить на день рождения своих друзей, но у тебя был всего один друг - кубик, и ты убила его.(цит. по GLADOS)

З.Ы.

Тортик - это ложь.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 месяцев 2 недели)(19:50:34 / 27-06-2019)

Есть фантастический рассказ про суперразум, отвечающий на любые вопросы. Их даже несколько. И все они сводятся к тому, что такой супер разум надо монополизировать, вовремя отстреляв соперников.

Или сам разум подскажет, как эффективнее это сделать. Ну и терминатор, куда ж без него. Момент пробуждения Скайнета - это оно.

Аватар пользователя Olvik
Olvik(10 месяцев 1 неделя)(20:58:03 / 27-06-2019)

Похоже, что политики, действительно, рассчитывают с помощью ИИ принимать "правильные" решения и побеждать в конкурентной борьбе. Только "правильные" решения в разных областях существуют уже сейчас, но никто не торопится их реализовывать, коль скоро они противоречат корыстным интересам конкретных государств и управляющих ими олигархических групп. Чем тут сможет помочь ИИ я не знаю. 

Аватар пользователя rst0
rst0(7 лет 6 месяцев)(22:27:26 / 27-06-2019)

появление сильного ИИ будет означать наступление технологической сингулярности и пройдет ее тот кто будет контролировать ИИ, ну по крайней мере больше шансов

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(4 месяца 1 неделя)(21:53:07 / 29-06-2019)

Никто не торопится противоречить корыстным интересам не только олигархов, но и простолюдинов. У простого Ивана тоже есть своя мера комфорта и пофигизма, от которой он и не думает отказываться. (ну пример хотя бы та же демография)

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(1 год 3 месяца)(19:59:35 / 27-06-2019)

"И вместо обсуждения оптимизации бизнес-процессов на бензоколонках «Газпром нефти» лучше на уровне экспертного сообщества всерьёз обсудить потенциальные угрозы, которые несёт появление сильного ИИ. Как и для чего люди будут его использовать? Либо, как и для чего ИИ станет использовать людей?"

Зачем вообще сейчас нужен ИИ? Ну вот так, реально.

А нужен он т.к появилась бигдата т.е появились очень удобные способы собирать большое количество данных, но эти данные обрабатывать невозможно т.к для их обработки нужны будут армии офисного планктона смотрящего на циферки и делающего монотонные операции.

ИИ в свою очередь способен обрабатывать, систематизировать и выдавать информацию готовую для принятия решений.

Использовать можно для всего, для снижения пробок в Москве или понаставив везде камер снижать преступность, путем быстрой реакции полиции, ИИ то им сообщит сразу.

И тут Российская проблематика некоторых преобразований или указов в определенные месяцы... которые невозможно выполнить, наоборот, может стать плюсом т.к средства на разработку, внедрение и обслуживание нужны огромные, но они будут экономить большие деньги... которые кхе нелишне тоже освоить... так что наш локомотив может стать передовым))

Аватар пользователя Olvik
Olvik(10 месяцев 1 неделя)(21:06:16 / 27-06-2019)

ИИ в свою очередь способен обрабатывать, систематизировать и выдавать информацию готовую для принятия решений.

Такой ИИ лучше называть  экспертной системой для принятия решений. Говоря о сильном ИИ, подразумевают "самосознающий разум", способный на самостоятельную постановку целей. Также он должен не только получать и обрабатывать информацию извне, но и непосредственно воздействовать на окружающую среду, исходя из этой информации. 

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(1 год 3 месяца)(21:28:56 / 27-06-2019)

Так и в чем проблема? Чисти теоретически такой ИИ сможет не только дорогами управлять, а еще научные открытия делать в миллионы раз быстрее кожаных ученых) Только не надо путать интеллект и разум.

 

Аватар пользователя Olvik
Olvik(10 месяцев 1 неделя)(21:49:25 / 27-06-2019)

Так и в чем проблема?

Проблема может быть в том, что такой, сильный ИИ может не ограничится "управлением дорог" и "научными открытиями", но сам станет решать, что целесообразно, а что - нет. И будучи наделён полномочиями по принятию решений, может (и, наверняка, будет!) действовать, мало согласуясь с человеческими представлениями о целесообразности.  

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(1 год 3 месяца)(21:51:30 / 27-06-2019)

Для этого у него должен быть "разум", а так просто это очень умная машина ЭВМ)

Аватар пользователя Olvik
Olvik(10 месяцев 1 неделя)(22:24:00 / 27-06-2019)

В этом, собственно, и есть проблема разработки сильного ИИ - насколько естественный разум (точно определить который также затруднительно) может быть по всем параметрам заменён искусственным. Кстати, далеко не все различают термины разум и интеллект, так как общепринятых универсальных определений нет.

Скажем, Википедия траткует "разум" как понятие, по смыслу соответствующее латинскому слову «intellectus» — понимание — качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, понимания и применения абстрактных концепций, использования своих знаний при взаимодействии с окружающей средой.

В то время как общее для человека и машины понятие "интеллект" определяется так: «Интеллект — способность системы создавать в ходе самообучения программы (в первую очередь эвристические) для решения задач определённого класса сложности и решать эти задачи». Есть и масса других определений.

так что всё зависит от контекста использования. Например, фильм Спилберга AI (Artificial Intelligence) вышел в русском переводе как  "Искусственный разум" 

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 3 недели)(06:29:17 / 28-06-2019)

У Станислава Лема есть рассказ про планету Индиотов, где ИИ интеллект построил идеальное общество. Крайне рекомендуется к прочтению.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 месяцев 2 недели)(20:49:12 / 27-06-2019)

Элитарное правительство одновременно давит на газ и тормоз!

С одной стороны торопится вводить цыфровизацию -- как атоматизированный контроль населения, этакий кибер-фашизм.

С другой стороны избежать автоматизации правительственных функций -- уже сейчас большинство правительственной деятельности можно заменить на более эффективную и тем более адекватную кибер систему. При этом большая часть элитарного правительства должна быть уничтожена как вредная паразитарная система.

Аватар пользователя Olvik
Olvik(10 месяцев 1 неделя)(21:16:36 / 27-06-2019)

Вы затронули очень важную тему. Но всеобщая "цифровизация" это другой вредный и опасный тренд.Она готовит предпосылки повсеместного внедрения  слабых ИИ. С получением сильного ИИ вызовы и угрозы (в текущих социально-экономических и политических условиях) возрастут многократно.

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(5 лет 2 недели)(21:26:13 / 27-06-2019)

Весь этот щенячий восторг на тему продвижения ИИ есть следствие лютого зашквара элит. Греф понятно, сатанист тот ещё. Но Путин зачем подвывает этим бесам.

Попытка построения ИИ это очень похоже на цифровой вариант строительства Вавилонской башни.

Вавилонские безбожники и язычники настолько впали в шизофрению и зашквар в своём идолопоклонстве что решили строить башню до небес, соперничая с Богом.

Не будет никакого ИИ. Алгоритмы сложные возможно будут, а ИИ нет.

 

ИИ это типичный идол. Они хотят воздвигнуть себе рукотворного божка.

Как бы за такие лозунги Бог не стер с лица земли язычников любителей ИИ. Откинув возгордившихся в железной век. Герман Грех и Дима Айфон вместо ИИ будут камнями жопу подтирать если в живых останутся

Аватар пользователя Olvik
Olvik(10 месяцев 1 неделя)(22:00:25 / 27-06-2019)

Разделяю Ваш пафос, но по вопросу

Не будет никакого ИИ. Алгоритмы сложные возможно будут, а ИИ нет.

я не такой оптимист, как Вы.

Не следует недооценивать "проблему ускоряющегося возврата" (см. книгу Баррата ), т.е. , кратко, когда всё возрастающие вычислительные мощности позволят самому ИИ работать над собственным совершенствованием со всё возрастающей скоростью. 

В качестве примера посмотрите проект Дугласа Лената Eurisco, в котором программа совершенствовала сама себя.

Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 6 дней)(22:51:50 / 27-06-2019)

И, имхо - поэтому не имеет смысла разделять сильный и сверхсильный ИИ.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 месяцев 2 недели)(22:29:37 / 27-06-2019)

Некоторые не знают матчасть: искуствененный интелект- это просто математическая функция обработки информации, не надо путать с искусственной личностью, способность самостоятельно оценивать и принимать решения из интереса личного участия.

Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 6 дней)(22:54:05 / 27-06-2019)

А естественный интеллект - не просто математическая функция нейронов и химии?) Или придётся приплетать эзотерику или аргумент у вас странновастенький) 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(6 лет 11 месяцев)(23:20:07 / 27-06-2019)

Естественный, он - теплый, ламповый)

Скрытый комментарий Gray (без обсуждения)
Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 6 дней)(23:56:05 / 27-06-2019)

yes

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Возможно, никакой "сильный ИИ" принципиально невозможен. Тогда "властелином Мира" станет тот, кто сможет запугать противника якобы имеющимся у него ИИ.

Аватар пользователя Осса
Осса(3 года 10 месяцев)(22:20:06 / 27-06-2019)

Если допустить, что создадут саморазвивающийся ии, надеяться, что он будет управляем- глупо! А вот то, что он на контроль может взять всё, что содержит хоть какой- нибудь ии, вполне реально!

Аватар пользователя rst0
rst0(7 лет 6 месяцев)(22:31:16 / 27-06-2019)

жизнь не фильм терминатор - всегда есть рубильник

Аватар пользователя Осса
Осса(3 года 10 месяцев)(22:39:33 / 27-06-2019)

Сверх разум всегда может этот рубильник запараллелить, найдя себе альтернативные источники питания!) Может продублировать себя там, где даже разработчики знать не будут, ибо они будут со временем смещены на более низкую ступень развития!)

Аватар пользователя rst0
rst0(7 лет 6 месяцев)(22:44:31 / 27-06-2019)

ну пока согласует прокладку кабеля с властями, пока получит квоту у энергетиков, все догадаются, что он что-то задумал недоброе

Аватар пользователя Осса
Осса(3 года 10 месяцев)(22:55:31 / 27-06-2019)

А существующей базы не достаточно?) Защита ИИ может быть подобна вирусу! Только распознать его будет не возможно! Он будет постоянно совершенствоваться! И навряд ли даст кому -нибудь со стороны внедрить антивирус!) 

Аватар пользователя rst0
rst0(7 лет 6 месяцев)(08:34:02 / 28-06-2019)

кабель питания все равно никуда не денется

Аватар пользователя Olvik
Olvik(10 месяцев 1 неделя)(22:34:52 / 27-06-2019)

Возможно, никакой "сильный ИИ" принципиально невозможен

Совокупность имеющихся на сегодня данных не противоречит принципиальной возможности создания сильного ИИ, хотя дискуссия идёт.

А для того, чтобы получить решающее преимущество над конкурентами, вероятно, будет достаточно и нескольких продвинутых экспертных ИИ в военной, финансовой и других областях.

Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 6 дней)(22:56:10 / 27-06-2019)

Есть человеки работающие на вполне конкретной физике и химии. В самом крайнем случае - можно сэмулировать влоб. Но сейчас и с оптимизацией на компьютерную архитектуру неплохие успехи.

Аватар пользователя Gendolef белый
Gendolef белый(3 месяца 1 неделя)(22:02:49 / 27-06-2019)

Конечный итог внедрения ИИ в прикладном варианте  показаны  в фильмах  Терминатор  и затем Матрица.

Как писал один камрад , великим трагедиям предшествуют смешные на первый взгляд и неочевидные демонстрации будущего апокалипсиса.

Ещё один нюанс. Как представляется будущим создателям управление супер ИИ? Если что пойдет не так,отключат свет(опустят рубильник)?????  

 

 

Аватар пользователя Olvik
Olvik(10 месяцев 1 неделя)(22:49:22 / 27-06-2019)

Именно этот вопрос подлежит всестороннему обсуждению до   начала серьёзных работ по разработке сильного ИИ.

Результатом может стать некий свод ограничений типа "Договора о нераспространении ядерного оружия" либо Декларации ООН по запрету клонирования человека.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(3 года 5 месяцев)(22:25:30 / 27-06-2019)

Куда бы мы не рыпались - в паровозы, дирижабли, ядерные бомбы, железные мозги, вопрос возвращается к человеку. Там главная битва. Тварь ты дрожащая или венец творения. Пока все судороги за дрожащую тварь. Которая со страху готова уничтожить все что похоже на неё. Разбить все зеркала в доме, грубо говоря.

Это у Германа Оскаровича всё просто. Вуаля, и он управляем миром (ведь нельзя же дать им управлять)))

Аватар пользователя Olvik
Olvik(10 месяцев 1 неделя)(22:57:19 / 27-06-2019)

Насколько я понял вашу мысль - главные решения внутри человека, а не во вне. И глупо надеяться, что ИИ сможет решить за нас наши проблемы, устроив наш мир гармонично и разумно.

Такой подход я полностью разделяю.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(3 года 5 месяцев)(11:46:19 / 28-06-2019)

Именно так, коллега)

Аватар пользователя serge1953
serge1953(2 месяца 2 недели)(22:23:55 / 27-06-2019)

Галиматья. У лошади и космического корабля есть одно главное, что их объединяет - цель движения задает человек исходя из каких-то своих разумных/идиотских представлений. Игра в шахматы - вершина машинного интеллекта, дальше только еще лучшая игра в шахматы. Еще полвека назад было дано определение, чем человек отличается от машины: машина получает информацию и предсказуемо ее обрабатывает. Человек получает информацию и непредсказуемо ее искажает. Деньги конечно освоят, кто бы сомневался.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...