Совещание по вопросам искусственного интеллекта (видео и стенограмма)

Аватар пользователя alexsword

Планов, как видно из стенограммы ниже, громадье.  Например, одна из задач, обозначенных Путиным - "создание принципиально новых фундаментальных заделов, математических методов, принципов работы искусственного интеллекта, в том числе по аналогии с человеческим мозгом".  Матмодель мозга?  Неслабая задача. Выполнимая ли?  

Греф так вообще, в стиле Насреддина, рассуждал о "суперуниверсальном компьютерном интеллекте, который сможет решать любые задачи" :-).  Он понимает вообще, что решение возможно в рамках моделей определенных программистом, т.е. эти модели "решения любых задач" нужно сперва построить?

Особо доставило вангование Дмитриева (РФПИ, выходец из печального известного Голдман Сакса, кстати) про то, как космические корабли будут бороздить пространство "искусственный интеллект повысит эффективность многих отраслей на 30-40%, поднимет урожайность, сэкономит энергию", и нужно лишь успевать снимать с дерева золотые монетки считать выгоды. 

Таких низкопробных агиток вместо конкретных проектов и качественных технико-экономических обоснований на каждый проект давно не слышал.  Они реально обурели что ли, на совещании у Путина такую мазню по ушам запускать?

Но были упомянуты и вполне вменяемые цели и задачи - например, совершенствование АСУ на АЭС, анализ снимков в медицине и т.д. Повысить суверенность в технологических вопросах.

Есть задача создания базы, в которую попадут данные всех государственных систем и компаний (любопытно, кстати, как планируется защитить что "разработчики ИИ" с доступом к этим данным, не начнут их сливать в ЦРУ, коммерсам и прочим заинтересованным)?


В общем, с учетом отсутствия четкого понятия "искусственный интеллект" и матмоделей (к слову, матмодели, покрывающие современные компы, были созданы задолго до появления самих компов), есть риск, что движуха будет аналогом хайпа вокруг "нанотехнологий" несколько лет назад, когда это "нано" потом лепили куда ни попадя - лишь бы в струю попасть. 

Посмотрим, что получится в оконцовке, лично меня настораживают термины, не имеющие четкого и конкретного определения, но, глядишь, помимо "хайпа" и что-то полезное удастся сделать.  

Видео и стенограмма:

Совещание по вопросам развития технологий в области искусственного интеллекта

Перед началом совещания глава государства ознакомился с учебным процессом «Школы 21», кратко пообщался со студентами. Пояснения Президенту давали глава Сбербанка Герман Греф и директор школы Светлана Инфимовская.

Студенты «Школы 21» могут пройти обучение по направлениям: «Алгоритмы», «Графика», «Мобильная разработка», «Компьютерная безопасность», «Робототехника», «Искусственный интеллект» и многие другие. В настоящее время обучаются 940 студентов, ежегодно Школа будет принимать и выпускать 1000 новых специалистов в сфере программирования. Планируется, что средняя продолжительность обучения студента составит от 2 до 3,5 лет, в курс обучения включены две стажировки в компаниях продолжительностью от полугода.

* * *

Вступительное слово на совещании по вопросам развития технологий в области искусственного интеллекта

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Сегодня предлагаю обсудить конкретные шаги, которые лягут в основу нашей Национальной стратегии развития технологий в области искусственного интеллекта. О необходимости такого комплексного документа мы говорили неоднократно, в том числе и ваш покорный слуга упоминал об этом в Послании этого года.

Это, действительно, одно из ключевых направлений технологического развития, которые определяют и будут определять будущее всего мира. Механизмы искусственного интеллекта обеспечивают в режиме реального времени быстрое принятие оптимальных решений на основе анализа гигантских объёмов информации, так называемых «больших данных», что даёт колоссальные преимущества в качестве и результативности. Добавлю, что такие разработки не имеют аналогов в истории по своему влиянию на экономику и на производительность труда, на эффективность управления, образования, здравоохранения и на повседневную жизнь людей.

При этом борьба за технологическое лидерство, прежде всего, в сфере искусственного интеллекта, и вы все прекрасно это знаете, уважаемые коллеги, уже стала полем глобальной конкуренции. Скорость создания новых продуктов и решений растёт в геометрической прогрессии, по экспоненте. Уже говорил и хочу ещё раз повторить: если кто-то сможет обеспечить монополию в сфере искусственного интеллекта – ну, последствия нам всем понятны, – тот станет властелином мира.

Не случайно многие развитые страны мира уже приняли свои планы действий по развитию таких технологий. И мы, конечно, должны обеспечить технологический суверенитет в сфере искусственного интеллекта. Это важнейшее условие состоятельности нашего бизнеса и экономики, качества жизни граждан России, безопасности, в конце концов, и обороноспособности государства. Причём здесь речь идёт не только об алгоритмах для отдельных, узкоспециальных задач. Нужны именно универсальные решения, использование которых даёт максимальный эффект, причём в любой отрасли.

Для решения столь амбициозного проекта в сфере технологий искусственного интеллекта у нас объективно есть хорошие стартовые условия и серьёзные конкурентные преимущества. Уже сегодня в России один из самых высоких мировых показателей проникновения мобильной связи и интернета, развития электронных услуг. Стоимость доступа в сеть в России – одна из самых низких в мире. Мы также опираемся на традиционно сильные научные и образовательные школы в математике и физике, на конкурентную систему подготовки специалистов в сфере IT. Кстати, на чемпионате мира по программированию восьмой год подряд побеждают студенты именно из России. В этом году это команда из Московского государственного университета.

Сильные научные и прикладные компетенции уже позволили создать оригинальные и, главное, коммерчески успешные отечественные разработки мирового уровня, в том числе в таких сферах, как компьютерное зрение и распознавание голоса – вот только сейчас мы это видели, показывали нам коллеги, – а также кибербезопасность. За пять лет нам нужно выйти по этим направлениям на лидирующие позиции.

Уважаемые коллеги! На каких задачах – с учётом и нашего, и мирового опыта, глобальных тенденций – важно сконцентрироваться, обозначить эти приоритеты в Стратегии. Я скажу только о том, что я считаю приоритетным. Надеюсь услышать ваше мнение. Для этого сегодня мы, собственно, и собрались, – для того, чтобы Стратегия была полноценной, эффективно работающей.

Первое. Это создание принципиально новых фундаментальных заделов, математических методов, принципов работы искусственного интеллекта, в том числе по аналогии с человеческим мозгом. Россия должна стать одной из ключевых площадок для решения сложнейших научных задач с участием учёных со всего мира. Эта работа может идти и в рамках международных математических центров. В следующем году, напомню, они будут открыты в Москве, Санкт-Петербурге и Сочи. Собственно, будут дополнять то, что у нас уже есть. Необходимо также кратно увеличить финансирование исследований в области искусственного интеллекта, создать стимулы для частных инвестиций и развития корпоративной науки, исследований, разработок. И эту тему мы тоже отдельно должны обсудить.

Второе. Надо наращивать наш кадровый, интеллектуальный потенциал, сохранять свои таланты и привлекать лучших специалистов со всего мира. Кстати говоря, сегодня у нас достаточно много людей работает в этой сфере, но гораздо меньше, чем в странах, которые пытаются обеспечить себе лидерство. Для того чтобы это лидерство обеспечивать, нужно развивать программы подготовки по направлениям искусственного интеллекта в вузах и колледжах, в том числе в регионах. Также важно предложить эффективные механизмы материального стимулирования, удобные условия работы, включая удалённую занятость – как для наших программистов, инженеров и учёных, так и для ведущих специалистов, работающих за рубежом, среди которых, как мы знаем, немало и наших соотечественников, которые с удовольствием возвращаются в Россию и работают вместе со своими коллегами в России. И конечно, при необходимости следует быстро, без проволочек, решать вопросы по предоставлению гражданства, разрешений на работу, решать другие формальности.

Третье. Принципиально важно настроить наше законодательство на новую технологическую реальность, максимально быстро и качественно сформировать гибкую, адекватную правовую базу для разработки и использования прикладных решений на базе искусственного интеллекта, а также специальные режимы для частных инвестиций в создание прорывных решений и, безусловно, гарантировать надёжную защиту интеллектуальной собственности, правовые условия для регистрации патентов в национальной юрисдикции России. Повторю ещё раз, важно снять законодательные, административные барьеры для технологического первопроходчества, при этом обеспечив безопасность государства и общества, безусловное соблюдение прав граждан. Здесь тоже есть над чем поработать.

Четвёртое. Необходимо сформировать эффективное правовое регулирование оборота данных, передовую инфраструктуру для их обработки и хранения, а также предложить взвешенные решения, которые позволят использовать данные для создания алгоритмов искусственного интеллекта. И, наконец, важнейший вопрос – это готовность общества, граждан к повсеместному внедрению таких технологий. Нужно обеспечить широкое цифровое просвещение, запустить программы переобучения, прежде всего, по востребованным направлениям.

Сегодня мы с Германом Оскаровичем посмотрели, как у него работает школа. Действительно, очень хороший пример того, как может быть организована работа по подготовке кадров и для продвижения стартапов интересных, перспективных, имеющих большое значение для практически всех сфер жизнедеятельности государства. Давайте с этого и начнём. Герман Оскарович, расскажите поподробнее об этом.

Г.Греф: Добрый день, уважаемые коллеги! Уважаемый Владимир Владимирович!

Я сегодня выступаю по поручению большой группы коллег, потому что то, что происходило в последние несколько месяцев с момента Вашего поручения, это была большая совместная работа, такое государственно-частное партнерство. И то, что мы сегодня представляем, это большой результат совместной работы целого ряда коллег из Правительства и бизнеса.

Я хотел бы сказать большое спасибо таким ведомствам, как Минцифра, Минэкономразвития, Минобразования, Минпромторг, Минпросвещения, Центральный банк и Минздрав. Это те ведомства, которые все это время бок о бок с бизнесом этим занимались. Субъекты Федерации, Москва очень много вложила в разработку стратегии, такие компании как «Яндекс», Мэйл», «Ростех», «Ростелеком», «Газпромнефть», «Росатом», вузы: Высшая школа экономики, Физтех, Сколтех, ИТМО, Российская академия наук, РВК, АНО «Цифровая экономика». Все это делалось, конечно, под эгидой вице-премьера Правительства Максима Алексеевича Акимова. Большое спасибо Андрею Рэмовичу Белоусову, который много инвестировал лично в эти темы.

Действительно, это была очень большая работа, потому что мы за этот период времени разработали не только сам документ под названием «стратегия», но очень важно, что мы к этому документу еще заодно успели создать и документ под названием «дорожная карта». В общем, на сегодняшний день мы имеем два проекта документа, которые можно считать целостным документом, который подлежит только утверждению.

Искусственный интеллект. Владимир Владимирович, Вы уже сказали все, насколько это важно. Действительно, сегодня слово «технологии» меняет в нашей жизни все. Если спросить, какое самое главное слово, которое меняет политику, жизнь компании, жизнь каждого человека, ответ будет прост – это, конечно, слово «технологии». И если говорить об искусственном интеллекте, то говорят, что искусственный интеллект сегодня – это включатель вывода на новый уровень всех без исключения технологий. Нет ни одной технологии, нет ни одной науки, которая бы сегодня не приобрела принципиально новые возможности в связи с использованием искусственного интеллекта. И в 2017 году началась повальная гонка, о чем Вы сказали, за лидерство, национальное лидерство в области искусственного интеллекта. В 2017 году уже пять стран приняли Национальную стратегию искусственного интеллекта, и в течение 2018-го–2019-го годов 30 стран уже приняли Национальную стратегию развития искусственного интеллекта. И в этом смысле, если этот документ будет утвержден в ближайшее время, мы будем одной из 30 стран, которые построили ясные «дорожные карты» и сказали, что это приоритет в их деятельности.

В разных странах ставятся разные цели. Стратегия – очень интересный документ, мы показали в раздаточных материалах обзор практически всех стратегий: Соединенные Штаты Америки, Китай, Франция, Великобритания, Объединенные Арабские Эмираты. Это очень толковые документы, в которых ставятся различные цели. Универсальные цели ставятся в стратегии двух стран: Соединенные Штаты Америки и Китай. И та, и другая страна поставили себе цель, одна – удержать лидерство в области искусственного интеллекта, другая – стать лидером к 2030 году. В остальных странах ставят перед собой задачи стать лидерами, войти в число лидеров, во-первых, по развитию технологий, стать лидерами по какому-то из направлений в области искусственного интеллекта. Тем не менее мы видим, что сегодня это становится доминирующим трендом.

Прежде чем перейти непосредственно к стратегии, я хочу еще сказать пару слов на эту тему. Мы все время говорим об искусственном интеллекте как о будущем, но это технология, которая фактически сегодня управляет нашей жизнью. Она управляет не всегда очевидно, не всегда мы это осознаем, но сегодня мы прокладываем путь в автомобиле с помощью систем искусственного интеллекта, мы покупаем товары и услуги с помощью рекомендательных систем в области искусственного интеллекта. Мы читаем книги, мы читаем новости, мы смотрим кино, мы смотрим видео, мы управляем деньгами, мы переводим тексты. Наш телефон – это маленькая фабрика искусственного интеллекта. Все игры сегодня используют те или иные элементы искусственного интеллекта. И вскоре вокруг нас не останется ни одной индустрии, начиная от индустрии государственного управления, которые бы лишены были тех или иных технологий искусственного интеллекта.

По оценкам Евросоюза, отрасли, которые внедрят искусственный интеллект, будут расти средним темпом 9–12 процентов в год – это в три-четыре раза быстрее, чем остальной ВВП. Действительно, искусственный интеллект предоставляет совершенно новые возможности в решении практически любых проблем.

И когда мы говорим об искусственном интеллекте, первое, с чего мы начали работать, и на что потратили достаточно большое время – это определить, о чем мы говорим, когда мы называем это определение «искусственный интеллект». Очень часто идут споры, можно ли называть это «искусственным интеллектом» или это «машинный интеллект», или это «система машинного обучения». Но мы оставили определение «искусственный интеллект», и вовнутрь мы погрузили пять таких элементов. Первое – это компьютерное зрение, это обработка естественного языка, это распознавание синтеза речи, это рекомендательные системы и системы принятия решений, и отдельно как направление – это перспективные методы и перспективные технологии искусственного интеллекта, в первую очередь это так называемые ML-технологии, технологии автоматизированного машинного обучения.

Мы в стратегии постарались пройти по каждому из этих направлений и определить каждую из сфер, как может каждое из направлений искусственного интеллекта быть применено в промышленности, в сельском хозяйстве, в транспорте, в государственных услугах, в правосудии. Кстати, очень хороший опыт уже имеет наша судебная система, арбитражные суды, суды общей практики и мировые суды. В прошлом году начали активно внедрять искусственный интеллект. Я думаю, это все будет в ближайшее время видно всем пользователям и гражданам. Процедуры ускоряются, точность в вынесении решений и прозрачность их повышается. Это касается практически каждого из ведомств, каждого из направлений, которые мы проанализировали.

Мы можем, конечно, с помощью принятия этой стратегии очень существенно обеспечить целостность использования технологий, потому что сегодня где-то, в каких-то сферах применяются отдельные кусочки. Вырастит значительная ценность, если мы будем применять технологию в целом. И мы можем, конечно, повлиять очень серьезно на качество услуг для конечного пользования, для граждан, проживающих в стране.

Мы поставили перед собой задачу, что Россия должна войти в число лидеров в области искусственного интеллекта в мире. Было обозначено три ключевых цели. Это рост благосостояния и качества жизни людей. Второе – это стимулы для экономического роста. И третье – это обеспечение национальной безопасности и охраны правопорядка. Мы долго обсуждали, как можно прийти к этим целям, какие KPI можно поставить по каждому из направлений, и мы договорились о том, что мы как раз та страна, которая может взять на себя достаточно амбициозные цели. В мире есть только пять стран, которые имеют такие важные элементы цифровой экосистемы, как собственный поисковик, собственные социальные сети, собственная почта, основанная внутри страны. Ключевые элементы у нас в стране существуют, за последнее десятилетие они созданы. Если мы объединим наши усилия, сейчас тот этап, когда отдельно компании уже не смогут достичь успеха, если мы объединим свои усилия (бизнес, научное сообщество и Правительство, включая субъекты Федерации), то мы можем добиться очень серьезных изменений.

Мы в процессе разработки стратегии выделили и проанализировали шесть движущих факторов развития искусственного интеллекта. Мы их обозначили и очень четко прописали. Это алгоритмы и математические методы, это программное обеспечение, это данные, работа с данными, регулирование и использование данных, это все, что связано с образованием и кадрами, и это нормативное регулирование. Каждый из этих элементов является критическим в этой системе. Отсутствие одного из них создает критические риски для системы в целом. Собственно, я сейчас быстро пробегу по этим шести мерам и подведу итог содержания этого документа.

По каждому из направлений мы поставили цели, алгоритмы и математические методы. Мы написали, что хотим к 2024 году войти в топ-10 стран по количеству статей и участия в конференциях, и в 2030 году мы хотим войти в топ-10 стран по среднему уровню цитируемости. Там прописан целый набор мер поддержки, должны быть созданы исследовательские центры, лаборатории, должна быть организована специальная финансовая долгосрочная поддержка исследователям, должны быть созданы специальные вычислительные ресурсы, потому что искусственный интеллект требует своих суперкомпьютерных мощностей. Это специальный чип, это специальное оборудование, достаточно дорогостоящее. Здесь придется, наверное, объединять свои усилия, потому что точно не нужно каждой компании иметь свой такой суперкомпьютерный центр. Это должен быть принцип строительства, может быть, одного-двух центров, которыми смогут пользоваться практически все участники, и 24-часовое использование его может это обеспечивать.

Второе направление – это разработка программных и технологических решений. Мы тоже здесь поставили достаточно амбициозные и ясные цели. Сказали, что мы хотим разработать решения, которые могут обеспечить превосходство над человеком по специальным задачам. И к 2030 году мы должны обеспечить превосходство человека по широкому кругу задач.

Вообще, сегодня ключевая цель всех разработчиков ИИ – это построение так называемого общего интеллекта, общего искусственного интеллекта или суперуниверсального, или суперсильного компьютерного интеллекта, который сможет решать любые задачи. Мы пока в стратегии эти цели не обозначили, наверное, это следующий этап, следующая стратегия. Мы к нему так или иначе подойдем. Тем не менее весь технологический аппарат нам нужно будет создавать самим. И здесь тоже написаны меры поддержки, что конкретно должно быть сделано для того, чтобы эта вторая цель была решена.

Третье – это хранение, сбор и обработка данных. Здесь тоже обозначены меры поддержки и цели. Мы хотим создать онлайн платформу с обезличенными государственными данными и данными компаний, к которым будут иметь доступ компании – разработчики систем искусственного интеллекта.

Следующее направление – это разработка специализированного аппаратного обеспечения. Это, наверно, самый сложный пункт в нашей стратегии. Мы видим, что у нас пока здесь нет необходимых заделов, потому что это не просто аппаратное обеспечение, специализированное аппаратное обеспечение, это специализированные чипсеты. Нужно решить две проблемы – это создание собственных архитектурных мощностей, которые смогут создавать архитектуру соответствующих чипсетов. И, соответственно, специализированная производственная площадка, которая сможет их производить. Это та сфера, которую нам будет необходимо решать совместно с промышленниками, в частности, с компанией «Российские технологии» и с другими частными компаниями. Здесь мы тоже прописали, что необходимо сделать. Будем надеяться, что с помощью, может быть, в том числе, международной кооперации, мы справимся с этой задачей.

Еще одно направление – это подготовка кадров. Мы сказали, что мы хотим войти к 2024 году в топ-10 стран по образовательным программам в области искусственного интеллекта. И к 2030 году устранить дефицит специалистов в области искусственного интеллекта. Вы назвали цифру, Владимир Владимирович, сегодня у нас работает порядка 6–6,5 тысячи человек в этой области в стране, могу сказать, что только лаборатории искусственного интеллекта одного Microsoft на сегодняшний день насчитывают более 6,5 тысяч человек, а с помощником Alexa в компании Amazon работает 10 тысяч человек. Поэтому здесь нам предстоит очень многое что сделать, совместно с государством, наверное, тоже здесь большая работа для того, чтобы компании в этом поучаствовали.

Последний пункт в нашей Стратегии, наверное, один из самых важных, – это создание корректного нормативного регулирования в области искусственного интеллекта. Мы имеем уже опыт в мире, имеем опыт принятия так называемой директивы GDPR в Европе, в Европейском союзе, который фактически остановил развитие искусственного интеллекта, имеет признаки перерегулирования этой сферы. Сегодня все компании стараются унести свои исследовательские центры из Европы, потому что штрафы привязаны к оборотам компаний, штрафы до 10 процентов от оборота компаний никто не хочет на себе испытать, силу этого регулирования, поэтому проще создавать центры где-то за пределами Евросоюза. Поэтому здесь важно пройти между двумя крайностями, не оставить эту сферу неурегулированной, с другой стороны, все-таки создать возможности для того, чтобы она сохранила динамику своего развития.

И, собственно говоря, два ключевых решения, которые сегодня выносятся Вам на рассмотрение – мы просим Вас утвердить Национальную стратегию развития искусственного интеллекта Вашим решением, создать соответствующий координационный орган, и поручить Правительству Российской Федерации утвердить «дорожную карту» развития искусственного интеллекта.

Искусственный интеллект – это большие инвестиции, к сожалению. Если посмотреть на национальные стратегии, то каждая страна фактически приняла решение инвестировать в год не менее чем 1 миллиард долларов. Некоторые страны инвестируют темпом от 5 до 10 миллиардов долларов из государственного бюджета в год в эту технологию. Здесь очень важны такие экспериментальные площадки, важна связь между собой науки, вузов, бизнеса и в нашем случае, конечно, государства и субъектов Федерации.

Мы хотели Вас просить, Владимир Владимирович, еще об одной вещи. Нам необходимы экспериментальные площадки. Спасибо большое за Ваше поручение по экспериментальной площадке в области цифрового образования. Сейчас идет активная работа. Министерство просвещения очень активно работает на эту тему. Я думаю, что в этом году мы сумеем договориться принять соответствующее регулирование. Буквально с января мы очень серьезно продвинулись в этом направлении.

Мы бы просили Вас, может быть, посмотреть, подумать над специальным статусом для субъекта Федерации, для Москвы, чтобы в Москве можно было экспериментировать в области применения систем искусственного интеллекта, отрабатывать технологии, что собственно, сейчас по факту и происходит, потому что Москва очень активно этим занимается. Большая команда в Москве работает, и они очень много инвестируют в это.

Сергей Семенович готов все решения, которые нарабатываются в Москве, передавать в субъекты Федерации бесплатно. Это, как нам кажется, очень хороший опыт, если бы мы откатывали на московских объемах данных, а здесь данные, собственно говоря, ежедневно собираются. Уже созданы огромные массивы данных, созданы все системы, которые необходимы для обработки данных. Это бы очень серьезно продвинуло вообще все субъекты Федерации и привело бы к тому, чтобы мы не тратили огромное количество денег по всей территории страны.

Экспериментальная площадка, затем несколько регионов, в которых происходит масштабирование и, может быть, локализация этого продукта, а потом уже раскатка по всей стране. Вот эти решения, Владимир Владимирович, мы хотели бы Вас попросить принять.

И я хочу еще раз поблагодарить всех коллег. Мне досталась честь озвучить это, но это огромная работа большой команды людей. И я хочу поблагодарить в первую очередь, наверное, Максима Алексеевича, Андрея Рэмовича за создание такой творческой и комфортной обстановки для работы в этой команде. Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо. Мы как раз Максима Алексеевича и попросим дальше продолжить. Пожалуйста.

М.Акимов: Спасибо, уважаемый Владимир Владимирович.

Уважаемые коллеги! После яркой картины и довольно обстоятельного представления наших действительно амбициозных планов я, наверное, дополню эту картину организационными штрихами. И сразу хочу сказать то, чем мы точно не собираемся заниматься – это очередное бюрократическое строительство. Мы думаем, что организационные инструменты созданы в рамках национальной программы «Цифровая экономика». И сконцентрировав ресурсы, которые на сегодняшний день для этой программы наличествуют в рамках отдельного федерального проекта «Искусственный интеллект», мы организационно с теми стратегическими вызовами, о которых говорил Герман Оскарович, справимся.

Мы стартуем не с нуля. У нас под руководством и при координирующей роли Сбербанка и до этой фазы шла активная работа по «дорожной карте» в рамках проекта по сквозным технологиям. Мы совсем недавно в Иннополисе вместе с Андреем Рэмовичем на наблюдательном совете АНО «Цифровая экономика» обсудили ход работ по этой и другим «дорожным картам». Думаем, что конкретизировать то, о чем говорил Герман Оскарович в конкретном плане, мы можем довольно быстро в рамках федерального проекта.

Какие мероприятия мог бы включать этот план с общим финансированием по нашей оценке в шестилетнем горизонте до 90 миллиардов рублей? Конечно, в первую очередь это поддержка исследований в области алгоритмов и математических методов, включая поддержку лидирующих исследовательских центров. Необходимо создавать благоприятную почву для развития и тиражирования технологий, субсидировать пилотные внедрения, потому что это риск, поделиться с которым, наверное, частные компании могут и должны с публичными образованиями. Поэтому мы выделим ведущим компаниям ресурсы для создания прототипов применения искусственного интеллекта, создав основу для будущих внедрений.

Как уже было сказано, для создания высококачественного искусственного интеллекта в любой сфере не достаточно создания полигонов, требуется прежде всего максимально разнообразный набор данных, так называемые библиотеки по всем возможным ситуациям. Это невозможно воспроизвести в закрытых условиях. Мы могли бы действительно опереться на ведущие регионы, подключив не только финансовые, технологические возможности, но и возможности в сфере оборота данных, концентрации данных. Прежде всего, конечно, я имею в виду Москву, где могла быть экспериментальная регуляторика. Но, кстати, не только, конечно, в части барьеров для тестирования технологий искусственного интеллекта, но и в таком болезненном вопросе, как система государственных закупок. Потому что она на сегодняшний день беспредельно далека не только от закупки публичным сектором технологических решений, но и для стриминговой разработки путем быстрых треков на современных принципах программного обеспечения вообще. И в этой связи, Владимир Владимирович, просил бы Вашего поручения Министерству финансов, Министерству экономического развития, Правительству заняться этим вопросом. Необходимо специальное регулирование этой сферы.

Конечно, пищей для искусственного интеллекта, как уже говорилось, служат данные. Поэтому одна из задач – вовлечение в оборот максимального количества обезличенных данных с учетом требований по конфиденциальности. Мы совместно с депутатами Федерального Собрания разработали поправки в закон о персональных данных, конкретизирующие механизмы обезличивания. Это большое направление работы. Надеемся, что в ближайшее время этот закон также станет предметом рассмотрения палат Федерального Собрания.

Необходимо также актуализировать отраслевые стандарты, в том числе в сфере безопасности. Я перехожу уже к сфере практического применения. Жизненный пример – это предиктивная аналитика работы сложного оборудования, оборудования под давлением, сенсорики промышленной, промышленной логистики, промышленной энергетики, что, кстати, создаст возможности для перехода на риск-ориентированный подход в контрольно-надзорной деятельности. Но тут тоже много регуляторных препятствий, которые сконцентрированы главным образом на бумажных технологиях работы в этой сфере.

Конечно, мы говорим не просто о подготовке кадров, мы говорим о смене управленческой, отчасти инженерной культуры. В перспективе все специальности, связанные с принятием значимых решений, потребуют компетенций в сфере искусственного интеллекта. И предстоит вместе с Министерством образования и науки и Министерством просвещения существенно поработать над образовательными стандартами.

В этой связи необходимо также массовое и глубокое обучение государственных служащих. Мы не предлагаем на сегодняшний день останавливать ни в коем случае работу по всем иным направлениям технологической повестки программы «Цифровая экономика», оперативно сформируем дополнительный федеральный проект, приоритезировав расходы. И планируем это сделать не позднее октября 2019 года. При этом конечно, мы предусмотрим вместе с открытым консорциумом перечень показателей для мониторинга нашей работы. Это уровень развития фундаментальных и прикладных исследований, степень формирования отраслей технологий искусственного интеллекта с точки зрения вклада в экономическую эффективность отраслей, насколько массовым будет переход к использованию искусственного интеллекта компаниями и органами власти. Цифры, которые мы предлагаем, уже приводились в презентации.

Ответственным федеральным органом исполнительной власти предлагаем определить Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Владимир Владимирович, в повестке второй вопрос, естественно связанный, это в некотором смысле кейс. Разрешите, я сразу по второму вопросу доложу?

В.Путин: Да, пожалуйста, Максим Алексеевич.

М.Акимов: Спасибо.

Действительно, работа с лидерской ролью Сбербанка и с широчайшим участием технологических компаний, владельцев компетенций – это хороший пример, как можно было выстроить работу и по другим направлениям технологического развития. Мы в рамках исполнения Вашего поручения активно по этому треку движемся, поскольку действительно мировой опыт и опыт нашей страны показывает, что важнейшую роль играют крупнейшие компании.

Например, в области искусственного интеллекта до 80 процентов патентных заявок за последние пять лет сделали именно коммерческие организации, а не исследовательские центры или академические центры. Именно крупный российский бизнес должен и может стать основным участником мероприятий по развитию в Российской Федерации высокотехнологичных отраслей.

Напомню, на сегодняшний день предлагалось и предлагается определить их 13. Это искусственный интеллект, новое поколение подвижной беспроводной связи, прежде всего 5G Plus, новое поколение узкополосной беспроводной связи для интернета вещей, связи ближнего и среднего радиуса действия, технологии распределенного реестра. Квантовую проблематику мы по согласованию с инициаторами разделили на три трека: квантовые сенсоры, квантовые вычисления, квантовые коммуникации. Технологии создания новых материалов и веществ, спутниковая связь, новое поколение микроэлектроники и создание электронной компонентной базы, создание новых портативных источников энергии и их транспортировка и геномные технологии. Я извиняюсь за длинный перечень, но необходимо было дать общую картину.

Мы предлагаем формат, при котором первым шагом является подписание соглашения о намерениях между Правительством Российской Федерации и компаниями. В нем будут зафиксированы не только общие принципы, но и обязательства по разработке и принятию подробных «дорожных карт» по развитию каждого из высокотехнологичных направлений до 2024 года включительно. Текст такого соглашения, докладываю, готов, мы обсудили его с присутствующими здесь компаниями – это «Росатом», «Российские железные дороги», «Ростех», «Ростелеком» и Сбербанк. Готовы в ближайшее время, в течение июня, его подписать.

По согласованию с компаниями предлагается следующее распределение тематик. Компанией-лидером по направлению «Искусственный интеллект» будет Сбербанк, по технологиям мобильной связи пятого поколения в соответствующих частях консорциум «Ростелекома» и «Ростеха», за «Ростехнологиями» будут закреплены направления по развитию квантовых сенсоров, технологии распределенных реестров и нового поколения высокополосной связи для интернета вещей. «Росатом» будет заниматься квантовыми вычислениями и новыми материалам, «РЖД» – квантовыми коммуникациями.

Хотел бы, конечно, отдельно отметить, что получение лидерской позиции не означает монополизацию компании. Об этом свидетельствует практика работы по первому направлению – «Искусственному интеллекту». Правительство Российской Федерации будет следить за вовлечением в процесс всех сильных игроков. Отмечу, например, что Российских фонд прямых инвестиций уже осуществляет значительные инвестиции в стартапы и в более зрелые компании в технологиях искусственного интеллекта. И только формированием широкого консорциума можно создать сильные команды.

Хотел бы отметить, что и в Правительстве, отвечая на запрос компаний по тому, кто будет куратором и, соответственно, стороной от имени Правительства при работе над этими соглашениями и «дорожными картами», мы с Юрием Ивановичем Борисовым довольно детально не только обсудили повестку, но и организовали ее обсуждение с компаниями. Мы в течение этого года получим и приступим к реализации детальных «дорожных карт».

Спасибо.

В.Путин: Большое спасибо.

Коллеги, кто хотел бы по основному вопросу и по второму тоже, что немаловажно.

Пожалуйста, Сергей Семенович.

С.Собянин: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

То, что прозвучала идея по созданию в Москве экспериментальной площадки для разработки прорывных технологий в области искусственного интеллекта – это, мне кажется, хорошая идея.

Мы сегодня вообще не представляем уже себе возможности управлять городом без информационных технологий. Есть хорошие технологические заделы, центры обработки данных, интернет, развитие интернета, скорость, его доступность одна из лучших в мире. Спасибо коллегам, выделены частоты для внедрения 5G, и четыре экспериментальных площадки в Москве будут внедрены уже до конца года впервые в России. Мы уже апробировали эту технологию во время чемпионата мира по футболу в Лужниках. Это, конечно, уникальная технология. Люди могли смотреть, транслировать по смартфонам на весь мир, с добавлением виртуальной реальности, то есть это такая технология очень интересная, и я думаю, что Москва будет первым городом, где это будет внедрено.

Достаточно большой образовательный кадровый потенциал, ведущие компании, порядка 80 процентов компаний России, которые имеют заделы и технологии мирового уровня в области искусственного интеллекта, мы со всеми практически плотно работаем. Есть определенный опыт и проекты в области образования, это Московская электронная школа, в области здравоохранения – это диагностика раковых заболеваний по снимкам МРТ, это технология мирового уровня, тоже на конкурсе недавно, который проходил, она второе место в мире заняла, и мы дальше продолжаем наращивать эту технологию. Сейчас две технологии внедряем: это видеораспознавание и распознавание речи. Распознавание речи сегодня уже в наших колл-центрах за счет чат-ботов обслуживается от 40 до 70 процентов звонков, то есть робот отвечает, обрабатывает эти данные, разговаривает с теми, кто обращается с теми или иными запросами. И сейчас фронтально распознавание речи, проводим эксперименты в школах, поликлиниках, больницах, в транспорте для внедрения этой технологии, которая, конечно, облегчит труд огромному количеству людей, и сделает более эффективными эти отрасли. В виде распознавания мы проэкспериментировали во время чемпионата мира, и сейчас экспериментирование в виде распознавания лиц в метрополитене, подъездная камера, выявили десятки преступников, которые находились в розыске. И в этом году в скором времени объявим конкурс на создание масштабной системы видеораспознования (вместе с Министерством внутренних дел мы эту ведем работу), которая охватит более 200 тысяч видеокамер в Москве, и будет одной из крупнейших систем в мире, соперничая только с китайскими системами.

По версии Организации Объединенных Наций, Москва занимает первое место по электронному взаимодействию с гражданами среди ведущих мегаполисов мира, так что технологические возможности есть.

Есть и правовые уже заделы. В частности, есть изъятия федерального закона, которые дают нам возможности более активно работать с большими данными, с федеральными органами государственной власти. Есть указ Президента, Владимир Владимирович, Ваш указ о создании инновационного кластера в Москве. Спасибо Вам, Вы подписали. Мы сейчас проводим организационные технологические мероприятия, создаем информационную платформу взаимодействия участников инновационного процесса в Москве.

И буквально сегодня вышел закон о проведении эксперимента по электронному голосованию, который потребует самые продвинутые информационно-технологические решения и с точки зрения пользователей, и с точки зрения безопасности этого процесса.

Принято постановление Правительства по эксперименту по беспилотному транспорту в Москве. У нас такие уже есть заделы. Мне кажется, можно было систематизировать, дать поручение нам с Правительством проработать данный вопрос, внести предложения, чтобы мы получили дополнительные возможности (финансовые ресурсы, кадровые и технологические есть), правовые возможности создавать новые прорывные решения в области информационных технологий, искусственного интеллекта, мне кажется, это было бы на пользу всем. Мы готовы, конечно, как коллеги уже говорили, действительно безвозмездно распространять свой опыт, передавая его другим регионам, компаниям.

Спасибо.

К.Дмитриев: Уважаемый Владимир Владимирович! Коллеги!

Инвестиции крайне важны для развития искусственного интеллекта и являются приоритетными для РФПИ. Я хотел кратко изложить наши предложения в этой сфере.

Во-первых, мы видим, что искусственный интеллект способен повысить эффективность многих отраслей на 30–40 процентов. Есть известные примеры 40-процентного снижения потребления электроэнергии в дата-центрах, повышения на треть точности обнаружения рака легких, на 30 процентов повышения урожайности в Индии. И вот это 30–40-процентное повышение эффективности во многих отраслях, безусловно, крайне важно и является ключевым драйвером. Многие консультанты считают, что за счет искусственного интеллекта мировой ВВП будет расти на 1,2 процента выше в год, и суммарный эффект от внедрения составит 13 триллионов долларов.

У России очень хорошие стартовые позиции. Мы проанализировали 100 ведущих компаний в сфере искусственного интеллекта, отобрали 20 наиболее перспективных, уже одобрили инвестиции в шесть. Среди них «Онкобокс» (это инновационная система подбора медикаментов для лечения онкозаболеваний) и «Моторика» (разработчик протезов). И также внедряем активно искусственный интеллект в наших портфельных компаниях. Внедрение, например, в наших онкологических центрах интеллектуальных систем позволит в пять-шесть раз уменьшить количество врачебных ошибок там.

Также вместе с Объединенными Арабскими Эмиратами мы запускаем компанию «СКАНЭКС» на ближневосточные рынки, наши партнеры выделили нам 2 миллиарда долларов для совместной инвестиции в проекты. Безусловно, в часть проектов мы можем заходить без иностранных партнеров, но там, где имеет смысл строить консорциум, у нас есть доступ к этому капиталу.

И восемь кратких предложений.

Первое – мы видим, что есть две большие модели управления данными. Одна более признана в Китае, где государство предоставляет больший доступ и контролирует данные, а другая более европейская, где доступ к данным очень ограничен. Мы, конечно, считаем, что именно китайская модель позволит двигаться вперед быстрее.

Также, безусловно, важно доведение наших российских компаний для уровня мировых лидеров. Потому что если компании работают только на рынок России, то у них недостаточно преимуществ, чтобы соревноваться в мировых пространствах. Мы хотим выводить наши компании на мировые рынки.

Третья инициатива – безусловно, важно, чтобы наши компании внедряли у себя искусственный интеллект. Мы считаем, что каждая из крупных госкомпаний должна иметь собственную стратегию по внедрению искусственного интеллекта.

Четвертое – это то, что возможно построение консорциумов с Китаем, с Ближним Востоком, где это полезно, чтобы иметь масштабные рынки.

Пятое. Вы, Владимир Владимирович, отметили привлекательную среду для специалистов, и мы планируем создать центр искусственного интеллекта с МГУ.

Шестое – это дата-центры.

Седьмое – у нас уже очень много данных в Москве, в том числе в ФНС, которая обладает значимым потенциалом для анализа экономики, и эти данные можно использовать.

И в завершение мы просили бы Вас, Владимир Владимирович, поддержать включение в консорциум Сбербанка. Мы признаем, что Сбербанк был одним из первых, кто стал фокусироваться на искусственном интеллекте. И РФПИ, и «Газпромнефть», у которых есть очень хорошие наработки в этой сфере, чтобы мы совместно могли это активно развивать и продвигать.

В.Путин: Спасибо большое.

Пожалуйста.

А.Дюков: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

По стратегии развития искусственного интеллекта у меня есть несколько комментариев.

Первое. Я считаю, что получился хороший базовый документ, который учитывает основные направления развития. В ходе разработки Стратегии мы давали свои предложения и комментарии, большинство из них учтены. В «Газпромнефти» мы уже работаем по многим направлениям, определенным Стратегией.

Второе. Безусловно, для развития искусственного интеллекта и его практического применения нужны технологии, алгоритмы, данные, люди, инфраструктура. Это ключевые движущие факторы, но еще одним принципиальным фактором развития искусственного интеллекта является спрос на технологии искусственного интеллекта. Спрос нужно формировать, спрос нужно консолидировать, чтобы стратегия развития искусственного интеллекта имела смысл. Сейчас осознанный спрос существует в таких сферах, как банковские услуги, медиа, ритейл, телекомы, но объем спроса со стороны данных сегментов ограничен. Если говорить о промышленности, то наша промышленность, за исключением, пожалуй, «Ростеха» и еще ряда компаний, по сути, пока серьезно не вовлечена в создание спроса на технологии искусственного интеллекта. Это не критика, на это есть объективные причины, и такая ситуация не только у нас, но и в мире в целом. При этом промышленность формирует значительный сегмент экономики, может, и должна быть одним из драйверов развития экономики.

Промышленность имеет свою специфику в области применения искусственного интеллекта, и здесь я хочу сказать, что мы не можем рассчитывать на то, что развитие искусственного интеллекта, скажем, в телекоме, позволит нам решить те задачи, которые стоят перед промышленностью. У промышленности своя специфика, и это нужно учитывать при реализации Стратегии. Это также требует особого внимания и со стороны государства с точки зрения наличия необходимой нормативной базы и инфраструктуры.

Вовлечение промышленности, на мой взгляд, очень важно для развития искусственного интеллекта. Очень важную роль в этом может сыграть топливно-энергетический комплекс – крупнейший сегмент нашей промышленности. ТЭК обладает рядом ключевых преимуществ перед другими отраслями промышленности, необходимыми для того, чтобы стать лидером в развитии искусственного интеллекта. ТЭК способен формировать платежеспособность, спрос на технологии. Внедрение технологий искусственного интеллекта в ТЭК имеет масштабный экономический эффект. В ТЭК есть сильные управленческие и инженерные кадры. Также ТЭК является одной из сложнейших индустрий с точки зрения объема данных, создаваемых в процессе производственной деятельности, разнообразия решаемых задач и бизнес-процессов. Поэтому задачи, решаемые компаниями ТЭК, могут быть потом масштабированы и тиражированы в другие отрасли промышленности.

Что касается «Газпромнефти». Мы уже сделали ставку на развитие искусственного интеллекта и его применение для решения задач, стоящих перед нефтяной отраслью. У нашей компании уже есть опыт применения искусственного интеллекта по многим направлениям нашей деятельности от геологоразведки до автозаправочных станций.

С учетом ограниченного времени я не хотел бы сейчас задерживаться на отдельных проектах. Я хочу отметить просто, что наша программа цифровой трансформации включает в себя уже 12 ключевых программ и более 500 проектов по всей цепочки создания стоимости. В рамках этих программ мы должны создать сотни моделей. Ожидаемый эффект, по нашим оценкам, не менее дополнительных 150 миллиардов рублей операционной прибыли в год.

Уважаемый Владимир Владимирович, мы готовы предоставить и наши знания, и наработки, и производственную базу для дальнейшего развития искусственного интеллекта в промышленности. Мы готовы совместно с другими компаниями и организациями работать над реализацией Стратегии. И мы готовы взять на себя роль одного из лидеров в развитии искусственного интеллекта для сегмента промышленности. Как я уже сказал, это очень важно.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

Сергей Викторович, пожалуйста.

С.Чемезов: Спасибо, Владимир Владимирович.

Что касается первого вопроса. Герман Оскарович назвал шесть факторов развития искусственного интеллекта. Один из них – это разработка специализированного аппаратного обеспечения. В этом направлении мы уже начали работать, создали государственно-частное партнерство с компанией АФК «Система», объединив все активы, которые тем или иным образом связаны с этим направлением деятельности.

Основная задача, которая стоит перед нами, – создать современную электронно-компонентную базу, прежде всего чипы, которую необходимо будет использовать в дальнейшем при создании оборудования, работающего в области искусственного интеллекта.

Что касается в целом искусственного интеллекта. Да, я хочу подчеркнуть, что это предприятие не закрыто, мы готовы принять, включить в это предприятие всех желающих, кто готов развивать эту сферу деятельности, у кого есть какие-то наработки. Поэтому, пожалуйста, я знаю, у нас есть «Ангстерм-Т». В перспективе, я думаю, что эта компания тоже может войти в наше сообщество.

Что касается в целом других направлений в области искусственного интеллекта, все наши компании, многие компании уже в этом направлении работают. Это и технологии определения распознавания лиц, о которых рассказал Сергей Семенович, одна из наших компаний тоже в этом участвовала. Это и беспилотные летательные аппараты, и самолеты, и вертолеты, это и беспилотные автомобили, созданные на КамАЗе, они уже активно работают, по крайней мере, по КамАЗу уже катаются. Я надеюсь, что не за горами тот день, когда может выйти уже и на дороги общего пользования автомобиль. Есть автоматический комплекс радиоэлектронной борьбы с беспилотными летательными аппаратами, который не просто останавливает тот или иной летательный аппарат, приближающийся к объекту, он либо его посадит, либо развернет и отправит назад. Радиус действия его – до 3 километров, накрывает куполом любой объект, в общем, достаточно интересная вещь, которая используется в том числе Министерством обороны. Я уже не говорю о тех наработках, которые у нас сегодня есть и в оборонной системе, – это головки самонаведения, они уже давно работают, это, в общем-то, тоже искусственный интеллект.

Что касается второго вопроса. Максим Алексеевич уже назвал целый ряд высокотехнологичных направлений, одно из них – это создание беспроводной системы пятого поколения. Развертывание сетей пятого поколения является ключевым вопросом развития телекоммуникаций в России, и решение данного вопроса требует объединения усилий операторов связи и промышленности, как для проведения расчистки частот существующих, так и для разработки и последующего внедрения критически важных компонентов сетей пятого поколения.

«Ростех» проводит активную работу по консолидации операторов и вендоров в направлении развития пятого поколения беспроводной связи в формате консорциума. Помимо того, что корпорация разрабатывает «дорожную карту» по развитию технологий беспроводной связи, мы по поручению Максима Алексеевича сформировали концепцию разработки промышленных решений для создания сетей пятого поколения. На сегодняшний день предусмотренные в ней подходы были одобрены, концепция уже согласована с представителями отечественной промышленности и активно прорабатывается с операторами связи.

Хочу подчеркнуть, что при развертывании технологии 5G потребуется создание отечественных решений, которые будут обеспечивать качественную и непрерывную работу всех сервисов и услуг без воздействия внешних факторов. Это немаловажно. В связи с этим логично, что вначале должна быть создана технологическая инфраструктура, вокруг которой затем будут выстроены все сервисы и услуги.

Поэтому я еще раз хочу предложить услуги корпорации «Ростех» с тем, чтобы мы могли возглавить это направление совместно с «Ростелекомом».

Спасибо.

В.Путин: Пожалуйста, Юрий Иванович.

Ю.Борисов: Спасибо, Владимир Владимирович.

Я по поводу Стратегии. Познакомившись с этим документом, должен отметить его своевременность, актуальность и достаточно серьезную проработанность. Поэтому спасибо всем авторам, практически учтены все аспекты, все те шесть задач, которые были нам презентованы, все актуальны и требуют, безусловно, комплексного решения, чтобы достичь конечных целей.

Так вот, несколько слов о цели. Мне бы хотелось видеть в Стратегии наряду, безусловно, с важными целями, как войти в топ-10 стран по количеству статей и участию в конференциях, а также последнему уровню цитируемости, видеть еще более осязаемые цели, связанные с долей рынка, мирового и внутреннего. Мне кажется, что основная задача в реализации этой Стратегии – это динамичное внедрение, подчеркну, отечественных решений искусственного интеллекта. А это как раз комплекс алгоритмических, программных и аппаратных решений во все сферы экономики с целью доминирования на отечественном рынке этих продуктов, а прогноз показывает, что это колоссальный рынок, и позиционированию на внешнем.

Считаю, что реализация этой стратегии, особенно в части реализации аппаратной поддержки, создаст синергетический эффект для развития отечественной микроэлектроники, потому что не понаслышке знаком с этими продуктами. Это продукты с высокой добавочной стоимостью, сложные. Они, к сожалению, требуют длительных сроков реализации и достаточно затратные.

Безусловно, мероприятия, которые будут запланированы в стратегии, будут направлены на создание этих продукт. И это хорошо, надеюсь так. Мне кажется, что основная задача – это продвижение этих продуктов на рынок. Я целиком и полностью согласен с Александром Валерьевичем, что основная задача стратегии – это формирование спроса.

С учетом того, что эти продукты дорогие, возможно, придется подумать и о государственном заказе внедрения этих продуктов в специализированные центры, о чем Герман Оскарович говорил. Их не должно быть много. Но продукты отечественного производства конкурентоспособны, наряду с чипсетами и ускорителями западными должны прорваться на отечественный рынок.

Вот эти два замечания я бы хотел бы учесть.

В.Путин: Полностью присоединяюсь, согласен. Потому что цели, которые мы ставим перед собой, в том числе должны быть, есть, конечно, такие, на первый взгляд, не очень осязаемые, но стремиться нужно к тому, чтобы можно было измерить результат нашей работы. Это правда.

Пожалуйста, Аркадий Юрьевич.

А.Волож: Волож из компании «Яндекс»

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Наши специалисты тоже участвовали в подготовке программы. Многое из того, что мы советовали, там учтено. Я хотел обратить внимание на два аспекта, еще усилить внимание к ним.

Первое – это наукообразование и кадры. И второе – это тестирование внедрение на базе ИИ, нормативные аспекты.

Тут было сказано, что у более чем 30 стран есть свои программы искусственного интеллекта. Причины того, что нам есть сейчас здесь что обсуждать, это то, что в России есть свои специалисты в этой области, и Россия в смысле внедрения на рынок этих систем, на розничный рынок, является одним из уникальных рынков в мире, у нас здесь почти все свое. Это стало возможным только потому, что у нас есть свои люди, своя система отбора и образования этих людей. Хочется это не потерять и не только закрепить это на уровне Высшей школы, что сейчас сделано, но и (в стратегии это отмечено) хочется уйти глубже и начать систематический отбор и подготовку людей в области точных наук, математики, программирования, прямо со школьной скамьи. Это один аспект.

И второй аспект, когда мы обучаем людей, не секрет, что Россия является донором таких специалистов для компаний мира, это нормально, когда молодые люди после обучения едут работать в мировые компании. Важно, чтобы у них был стимул и желание у кого-то остаться, у кого-то – вернуться обратно работать в российские компании. В Яндексе за последние пару лет мы вернули 100 специалистов из мировых компаний работать обратно у нас, и мы их привлекали, конечно, не столько зарплатами, сколько возможностью решения амбициозных задач, и возможностью решать задачи, которые внедряются прямо у тебя на глазах, и ими пользуются прямо люди, которые тебя окружают. Это, как правило, им недоступно, когда они работают в каких-то глобальных корпорациях.

Хочется, чтобы в рамках стратегии, возможно, была разработана какая-то специальная государственная программа, которая стимулирует не столько даже материально, сколько, может быть, нематериально людей, возвращающихся работать сюда. У других стран такие программы есть, нам тоже это надо сделать.

И второй аспект – это создание условий для тестирования. Но искусственный интеллект – это машинное обучение, а обучать машины нужно реальными данными, в реальных условиях, например, беспилотники, беспилотные машины, которые ходят по дорогам. Они должны ходить не столько на полигонах, сколько выходить на дороги уличного пользования, и здесь очень важно, чтобы мы не зарегулировали это. Понятно, что всем немножко страшно, но, мне кажется, если мы хотим, чтобы это внедрялось быстрее, – это очень конкурентная среда, – нам нужно не бояться и немножко расслабить себя здесь, и дать возможность очень быстрого внедрения, возможность тестирования большого количества таких, например, машин или вообще любых решений в области искусственного интеллекта в реальных условиях.

«Яндексу» надо в этом году вывести 100 машин на улицы. Если мы возьмем ту процедуру, которая есть сейчас, то нам просто на сертификацию этих машин нужно четыре года. Хочется, чтобы это отразилось также в этой программе – испытания в реальной среде. Потому что речь здесь идет о том, что будем эти технологии импортировать или экспортировать, в конце концов.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

Пожалуйста.

Д.Песков: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Я бы хотел продолжить логику Аркадия Юрьевича и частично поговорить о тех вопросах, которые он поднял.

Во-первых, с удовлетворением нужно отметить, что у нас многие заделы созданы в рамках национальной технологической инициативы, они в стратегию вошли, отражены и коллегами использованы.

Второе. Направление развития, которое сейчас у нас есть, но которое, наверно, все-таки отражено недостаточно, связано с типами данных, с которыми мы работаем. Сегодня мы опираемся на те данные, которые уже созданы банками, телекомами, государством. Но есть и гораздо большие массивы данных, и мы видим, что мировое развитие сегодня поворачивается в сторону таких совершенно неожиданных типов данных – это океаны, леса, человек, биом, микробиом. Мы видим огромное количество стартапов, которые сегодня конкурируют за традиционные рынки на логике связки между биологией и искусственным интеллектом. Появляются совершенно новые типы продуктов.

Вы помните, мы проходили большую дискуссию по системе маркировки товаров. Сейчас у нас появилась компания, которая строит глобальную систему маркировки товаров на основании уникального, что называется, футпринта, биологического отпечатка места производства этого товара. Вот этот стык, как мне кажется, должен быть доработан до формирования DataSet не только из банков и телекомов, но и в постановке задач в научных исследованиях, в отраслях, в лесной промышленности, во многих других местах с точки зрения формирования новых типов DataSet. Иначе мы хорошо сделаем домашнюю работу по сокращению разрыва, но отстанем на следующем шаге. Это у нас, еще раз, сейчас недостаточно отражено.

Второе. Тематика, связанная с кадрами и с регулированием. Разрыв по потребностям в кадрах сейчас настолько катастрофичный, что мы не смогли найти ни одного сценария, при котором мы могли бы ликвидировать отставание даже до 2030 года. В этом смысле, если мы продолжаем упираться в идею о том, что мы можем модернизировать действующую систему образовательных стандартов, мы никогда не получим результат. Стыки технологий меняются настолько быстро, что как только мы входим в этот очень длинный бюрократический цикл, то там получается, что массово мы новых типов специалистов где-то примерно к 2030 году и выпустим.

Мы много раз заходили на эту тему, Владимир Владимирович, но сейчас назрело вот уже все до невозможности. Нам необходимо отдельная территория регулирования по тематикам искусственного интеллекта больших данных и других сквозных технологий, которая бы позволяла нормативно запускать процессы подготовки кадров в течение двух-трех месяцев, а не в течение трех, четырех, пяти, шести лет. Еще раз, нет ни одного сценария.

В чем здесь проблема? Здесь проблема в том, что данные – действительно корм. Вокруг данных возникает множество новых специальностей. Они сегодня не отражены нигде, ни в каких нормативных документах. К счастью, хорошая новость состоит в том, что они создают множество новых рабочих мест. И у нас в этом смысле нет опасения того, что искусственный интеллект всех лишит работы и новых рабочих мест не появится. Но сложность состоит в том, что есть вот это углубление и разделение труда, оно требует отдельного регулирования. Я бы просил отдельно в поручениях нам все-таки такой контур сформировать, он сейчас не доформирован.

Последнее. Конечно, всю систему образования надо менять. Мы сегодня с коллегами из Министерства науки и высшего образования такой шаг делаем, мы начинаем внедрение образовательной платформы искусственного интеллекта сразу в ста региональных университетах, и надеемся, что уже в июле этого года она заработает. Я тоже всех приглашаю принять участие в ее запуске.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

Прошу.

М.Осеевский: Владимир Владимирович, по второму вопросу хотел бы прокомментировать от лица тех компаний, которые Максим Алексеевич назвал. Мы действительно идем на это сотрудничество с Правительством совершенно осознанно не потому, что нас к этому принуждают. Считаем, что такая концентрация отдельных компании на этих ключевых направлениях позволит нам двигаться быстрее, с одной стороны. С другой стороны, последний год работы над программой «Цифровая экономика», вообще в рамках современных технологических решений усиливает взаимодействие между нами. У нас нет сегодня противоречий, мы все, сидящие за этим столом, сотрудничаем по многим направлениям. Поэтому, как Герман Оскарович сказал, лидирующая роль компаний не означает, что остальные будут выключены. Мы уверены, что как раз будет создан широкий консорциум. Поэтому просили бы такое предложение поддержать.

В.Путин: Спасибо.

Прошу Вас.

Б.Добродеев: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Во-первых, хотел бы от лица компании Mail.ru Group выразить поддержку этой стратегии. Нам, компании, было бы очень интересно участвовать в ее реализации. Для нас искусственный интеллект – это уже не будущее, это настоящее. Нашими сервисами на основании искусственного интеллекта пользуется более 100 миллионов человек уже сегодня. И, безусловно, нам бы было очень интересно применить эту экспертизу в реальной экономике.

И у меня только одна даже не ремарка, я бы хотел заострить один вопрос, о котором уже говорил Александр Валерьевич. Мы каждый день и внутри создаем большое количество сервисов, и отсматриваем сотни стартапов, и мы убеждены, что основной вопрос этого рынка – это как раз вопрос рынка сбыта. Потому что уже сейчас есть не десятки, даже сотни компаний, у которых есть хорошие технологии, но они все упираются в рынок сбыта, в маленькую выручку, которая на сегодняшний день не окупает наукоемкие стартапы и технологии. Поэтому, мне кажется, для нас самая главная цель – это именно стимуляция этого спроса и рынков сбыта. Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо большое.

Прошу Вас.

И.Каменских: Я хотел бы сказать, что «Росатом» исторически занимается этой тематикой, в самого начала по сути дела. Это АСУ ТП атомных станций и основная деятельность в области обороны.

У нас очень тесные связи с «Роснефтью» и с «Газпромом» в части цифровых скважин, цифровые пласты, то есть и в этой части мы достаточно активно участвуем. С «Ростехом» мы договорились о совместной работе достаточно активной в области супервычислений и математическом моделировании. То есть вот это направление, конечно, поддерживается.

Я бы с удовольствием сегодня попросил поддержать то, что сегодня Герман Оскарович озвучил. Сказать большое спасибо за активную работу Максиму Алексеевичу и Андрею Рэмовичу в организационном плане. Потому что без такого активного участия, наверное, нам бы здесь не собраться было в такой короткий промежуток времени.

Но я хотел поддержать Юрия Ивановича, что задача самая главная – это создать все-таки рынок, внутренний рынок и внешний рынок для внедрения этих технологий. Спасибо.

В.Путин: Все, будем завершать?

Пожалуйста.

А.Белоусов: Я просто в режиме комментария.

То, что Иван Михайлович сказал, и то, что говорил Юрий Иванович по поводу рынка. Коллеги, я хочу обратить внимание, конечно, мы на это на все ориентированы, вся национальная технологическая инициатива была ориентирована на рынки. Но рынка продуктов искусственного интеллекта, во-первых, нет как такового, а, во-вторых, он совершенно не главный. Главное – это изменение на традиционных рынках, которое несет в себе искусственный интеллект, и мерить надо не тем, какую долю мы займем на этом рынке искусственного интеллекта, а сколько мы за счет наших национальных решений сможем отвоевать на рынке промышленности, на рынке торговых услуг, на рынке логистических услуг – вот этим мерить.

Операционально, конечно, это не измерители, мы никогда это не сможем померить. Мы это имеем в виду, понимая, что здесь в этом главный эффект, но нарисовать на 24-й или на 30-й год какие-то цифры, вы сами понимаете, что это будет где-то все на грани спекуляции. Хотя я еще раз хочу сказать, у Германа Оскаровича слайд №4, мы специально прорисовали те сферы, где без искусственного интеллекта обычную продукцию не продвинешь. Например, что такое самолет пятого поколения? Это новая концепция, это новая концепция ведения боя, когда у вас разнокачественные данные соединяются в режиме реального времени, и искусственный интеллект вам помогает принимать решения. Без искусственного интеллекта эта конструкция не работает. И то же самое в логистике, то же самое в торговле, то же самое в здравоохранении возникает, точно такие же конструкции. Вот об этих рынках идет речь. И здесь действительно возникают реальные перевороты.

Второе – по поводу того, что возникают проблемы со сбытом и так далее. Они и будут дальше возникать. И мы должны сегодня (мы идем на это сознательно) создать, грубо говоря, избыток предложения. Почему идет проблема со сбытом? Мы должны с вами понимать, что внедрение искусственного интеллекта принципиально меняет процессы принятия решений в компаниях. Невозможно внедрить искусственный интеллект без изменения системы управления. Он просто не будет работать. Это совершенно другие принципы, другие подходы. И это не только у нас, это в мире. Вы знаете прекрасно, что американцы создали специальные исследовательские центры, которые анализируют изменения систем управления под воздействием системы искусственного интеллекта и смежных информационных технологий, цифровых технологий.

Поэтому здесь, конечно, эти процессы идут инерционно, они идут достаточно медленно, в том числе идут медленно и в корпорациях. Но для того чтобы нам эти все процессы подстегивать, мы, конечно, должны и с помощью мер стимулирования их подстегивать, но самое главное – мы должны предлагать решение, которое даст тем же самым компаниям или их конкурентам, в том числе дисрапторам – маленьким компаниям, дадут возможность отвоевывать большие сегменты рынка на основе этих решений. Это процесс медленный, длительный достаточно, как показывает опыт, но мы должны, конечно, на это идти.

И третье, что я хотел сказать, что самая главная ошибка, в которую мы можем впасть, – это начать формировать некие новые системы управления, новую конструкцию управления этим процессом в стратегии, то есть впасть сейчас в такую достаточно для нас, к сожалению, традиционную историю, как некий бюрократический процесс с разного рода постановлениями, решениями и так далее. Нам нужно запустить все очень быстро. Именно поэтому здесь предложена сейчас та схема решений, которая была озвучена Максимом Алексеевичем: существующая система принятия решений, которая сложилась в рамках программы «Цифровая экономика», мы там вносим изменения, но изменения, которые будут затрагивать во многом содержание, но, слава богу, в минимальной степени затронут бюрократическую форму именно для того, чтобы сэкономить время.

Три комментария. Спасибо.

В.Путин: Спасибо.

Я оттолкнусь оттого, что было сказано Андреем. Присоединяюсь почти ко всему. Конечно, нам нужно при внедрении достижений искусственного интеллекта обеспечить нашим компаниям естественный захват рынка: и собственного рынка, и мировых рынков.

Вместе с тем есть такие сферы деятельности, скажем, применение элементов искусственного интеллекта в медицине (я уже не говорю про фармацевтику, где много над чем можно поработать), скажем, в организации работы врачей. Мы сегодня говорили о том, насколько улучшается работа в этой сфере при применении искусственного интеллекта – на 30–40 процентов. Можно его применять, а можно не применять. Понимаете, ведь можно и не применять. Жили до сих пор так и ничего вроде как. А для того чтобы применялось, нужны соответствующие решения министерств и ведомств. Все-таки нам нужно продвигать вот эти продукты.

Во многих других сферах то же самое. И здесь от министерств тоже много зависит, в том числе от Министерства промышленности. Или мы выставляем определенные требования к применению известных достижений, или нет, и так и будет все катиться. Да, это может быть подороже, если мы прямо, так скажем, заставляем это делать, может быть подороже на первом этапе, но зато рывок будет потом такой сильный, что он окупит все первоначальные вложения.

Здесь все это требует очень внимательного и конкретного рассмотрения. Стратегия, наверное, у вас хорошая получится. Я хочу просто обратить внимание на то, что мы стратегии в принципе писать умеем, даже самые сложные. Это сложная стратегия, нам нужен пошаговый план реализации этих стратегий, в данном случае – пошаговый план реализации развития искусственного интеллекта. Это обязательно нужно будет сделать. Максим Анатольевич уже говорил об этом, но нужно это так, чтобы это было все-таки понятно и ясно, как это будет двигаться.

И наконец, по компаниям, по нашим крупным компаниям, которые готовы работать в сфере высоких технологий. Все здорово, мы уже не первый раз к этому обращаемся. Я хочу поблагодарить тех, кто этим занимался. Я вижу здесь и конкретные вопросы, и конкретные компании, и, главное, достигнуты договоренности с этими компаниями в тех областях, которые для них представляют интерес. Но это еще не все наши компании, у нас гораздо больше этих компаний, и с ними, наверное, посложнее. Но у меня к вам просьба: вы и дальше там, пожалуйста, продолжите с ними работу, и мне подскажите, с кем мне конкретно надо поработать по каким вопросам.

М.Акимов: Хорошо.

В.Путин: Большое вам спасибо.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(7 лет 12 месяцев)

Да уж. Как бы не превратилось всё через годик в ай-нанэ-нанэ AI-nano-нанэ. 

Аватар пользователя mb14
mb14(9 лет 4 месяца)

Майские указы серия №3

Комментарий администрации:  
*** Специалист по нетрадиционному расчету инфляции и прочим набросам - https://aftershock.news/?q=comment/7272642#comment-7272642 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 5 месяцев)

Были тезисы и Владимир теперь ну месяцем позднее и указы. Всё то же Владимир.

Важно что внимание обратили а плохо оттого что нельзя привлекать банкиров и связанных с ними они объективно будут пихать недоинтеллект под как на Западе думают их управлением.

Нужен полноценный сильный ИИ и он НИ РАЗУ не интеллект подобный человеку. Это негуманоидный интеллект со всеми вытекающими. Но если будет сильным людям конечным лучше станет. Те кто не держит уйдут, будут просто людьми.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(7 лет 6 месяцев)

ИИ - продукт деятельности человека (программистов и производителей железа) .  
Он не существует сам по себе. И не размножается ;=)

==================================================== П.С. Собирает Бог своих подчинённых и говорит:

"Человек не существует сам по себе(но делает вид, что это так). Хотя размножается. Но отсутствие молитв не обеспечивает надлежащего качества подключения к нашим интерфейсам. В результате - синхронизация мозгов людей и наших серверов не выдерживает критики. Пошлите депешу РПЦ! Пусть примут меры." ;=))

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(4 года 4 месяца)

Перед ай нанэ будет "а дайте денег, а?"

а если без дайте денег, значит денег дал западный хозяин Грефа и задачи уже поставлены, и задачи эти не соответствуют задачам развития Русского Мира 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пусть "стреляет чиновников" вне АШ) ***
Аватар пользователя ascold
ascold(9 лет 1 месяц)

Да там уже началось.. Дорожные карты изобрели. Смотреть страшно..

Аватар пользователя AFG
AFG(2 года 9 месяцев)

///...Дорожные карты изобрели...//

Достали попугаи уже с этим. Есть в русском языке понятие "план". Был Госплан. А теперь - Госдорожнаякарта, что ли?

И ещё один посыл. "Россия должна стать одной из ключевых площадок для решения сложнейших научных задач с участием учёных со всего мира. Эта работа может идти и в рамках международных математических центров..." и далее: "войти в топ-10 стран по количеству статей и участию в конференциях, а также последнему уровню цитируемости". Самолюбие тешит, безусловно. Но они меня из Васюков цитируют, а патенты оформляют на себя родимых - ученых всего мира...  Мало что ли слили по зарубежным "долинам и возгорьям"? ....

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(5 лет 9 месяцев)

В данном случае то, что всё распилят, а остальное пустят на уплотнение покрытия сети ПГМ, даже несколько радует.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Бывший пенсионер

Программу "Цифровая экономика" ЦБ уже освоил, приступаем к программе "Искусственный интеллект".

Ну все удобства для олигархов и вывода денег.

Скрытый комментарий Dkar (c обсуждением)
Аватар пользователя Dkar
Dkar(5 лет 4 месяца)

все кончится блаблабла.пшик

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

Какие у либерды мечты...

Аватар пользователя Dkar
Dkar(5 лет 4 месяца)

это ты меня так решил оскорбить?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

А Вас это оскорбило?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

Камрад! Если так, то извините...

Но и Ваше "бла-бла-бла. пшик" было как-то... не очень в тему...

Аватар пользователя Иван Шниперсон
Иван Шниперсон(1 год 12 месяцев)

о с учетом отсутствия четкого понятия "искусственный интеллект"

 "машинный интеллект" гораздо понятнее и Путин вроде такое словосочетание употреблял. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге ненависти против христиан в целом) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Вам стенограмму дали.  Вы способны ее прочитать и оперировать точными цитатами, а не "вроде"?

Аватар пользователя Above_name
Above_name(8 лет 4 месяца)

Игорь Ашманов спец в теме т.н. ИИ

Искусственный интеллект есть  набор методов машинного обучения, позволяющий машине имитировать человеческие функции.

Путин не специалист в теме, не математик и не программист, сказал то, что советники и аппарат предложили.

 

Аватар пользователя Системник

Игорь Ашманов спец в теме т.н. ИИ

Сейчас реально смешно было. smiley

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(3 года 5 месяцев)

В 1986 году я начал посещать лекции на кафедре "Искуственного Интеллекта".

Очень быстро мы (студенты) поняли, что эти люди занимаются Искуственным потому, что свего - нету.

Мало что изменилось за 30 лет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кастрюлеголовый борцунишка) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(6 лет 1 месяц)

Они за это получали должности и деньги. Так что, глупыми оне не были, точно.

Пусть прозвучит дерзко, но проблему с "ИИ" очень ярко раскрыл писатель Пелевин в книге iPhuck-10. 

До этого он для меня был автором публицистики под формой беллетристики, а тут он и философию показал.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 8 месяцев)

Эт, точно.

Аватар пользователя Жаке
Жаке(3 года 9 месяцев)

Совершенно верно, камрад! Просто Греф почуял деньги, много денег, очень много, как один тут говорил.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 9 месяцев)

Посмотрим, мы вообще в периоде сейчас и в ближ. годы входим , аналогов не было в истории.

Вопрос стоит даже не в том, что типа гос-во или общество, всё будет знать о всех, как многие на АШ говорят, : честным людям скрывать нечего

Вопрос изменения сознания и восприятия информации, ну вот узнали мы, что мы не совершенны, и у каждого есть грехи, а дальше что , потакать им и далее, или пытаться выправить, изменять свою природу сознательно. Причем акцент придется делать именно на выправление, а не совсем на  осуждении, т.к. это та же борьба с ветряными мельницам, ну  и взаимо помощи.и совесть контролер  Посмотрим  вот еще интересное сегодняшнее

А про ИИ я думаю, это как предвестник сознания зарождающегося, что неизбежно станет самодостаточным,  и что  вероятно останется мб (если не БП) через десятки - сотни тысяч сознательной эволюции - лет, как мы на Земле после нас. помогая попутно нам (Ведь были же на Земле Исполины ... ну написано во всяком случае ...мб для ИИ через 200 тысяч лет мы будем теми самыми исполинами)  Вполне мб, что условно так и передается некая цивилизационная приемлемость, сознательности и разумности на этмо уровне восприятия (материи) после ухода на более высокий уровень...в том числе и духовной эволюции , проявляющейся себя в метрии и сознание через тот же ИИ  Как знать... Только время покажет ...

 

вот не вспомню где, но слышал или читал выражение, чем святые от обычных людей отличаются, обычный чел запомнит 1 косяк на 10 добрых дел , а у святых - 1 доброе дело на 10 косяков припомнит 

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(8 лет 7 месяцев)

Интересное? Дочитал этого урода до этого:

У вас, россиян, есть горький опыт жизни при Сталине

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(9 лет 2 месяца)

Прям "20 лет спустя"

Это ж каким интеллектом надо обладать, чтобы догадаться на 20й год.

Аватар пользователя maskim
maskim(6 лет 7 месяцев)

С одной стороны:

...быстрое принятие оптимальных решений на основе анализа гигантских объёмов информации...

с другой:

...принципов работы искусственного интеллекта, в том числе по аналогии с человеческим мозгом

имхо, это суть и главная проблема

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Путин не специалист в теме, не математик и не программист, сказал то, что советники и аппарат предложили.

Выглядит, конечно как хайп , где все в кучу, и байки в стиле Насреддина  от Грефа (его стенограммы еще нет, но я послушал), и что-то полезное.

Посмотрим как при реализации веса разделятся между "байками Насреддина" и полезным.

Аватар пользователя maskim
maskim(6 лет 7 месяцев)

А может это хитрый план, запутать и своих, и чужих?laugh

Греф попросил Москву в качестве полигона для ИИ. Такой объект потребует, а не маленький пилотный регион, потребует беспрецидентных средств и беспрецедентно неопределеннвъых сроков его реализации. Может надеется затянуть пока Путин уйдет и отвечать будет не перед кем? 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(5 лет 4 месяца)

Скорее планируется реализация "невидимой руки рынка" в масштабах страны. Кажется, Роман Смирнов цитировал приход какого-то визионера из окружения президента, где необычными терминами была описана грядущая система сбора и обработки данных. Не могу найти. Туда же вписывается концепция "электронного правосудия", которая тоже озвучивалась, но на нейросетях это опасно.

Аватар пользователя VladimirKox
VladimirKox(3 года 7 месяцев)

Я немножко поPRюсь, ну и качество рецензирования продемонстрирую. Ну, это для того, чтоб показать,, что математики и программисты не вполне понимают, что именно нужно предлагать

    Re: Искусственный интеллект и нейронные сети
Цитата: TAU от 20.03.2019 00:51:34
Да зачем мне Википедию внимательно читать, я ее правлю. Привел ссылку на нее просто как первое найденное и где попроще излагают.

Суть не меняется - оценки я поставил совершенно обоснованно. Как-никак, преподаю ИИ не первый год в разных университетах.

Книгу должен в этом году написать, в план издательства включена.


Мне жалко студентов, которым пудрят мозги "нейронными сетями в вакууме"

Цитата
Vladimirkox
 Постоянный участник


 27.05.2019 21:36 
 URL #27

 Поскольку тезисы на съезд биофизиков отклонили, то я могу опубликовать и тезисы, и рецензию.


Цитата
НЕЙРОГЛИАЛЬНАЯ КООПЕРАЦИЯ ПРИ ОБРАБОТКЕ ИНФОРМАЦИОННЫХ ПОТОКОВ
NEURO-GLIAL COOPERATION IN THE PROCESSING OF INFORMATION FLOWS

Коханов В.С.
 Ростов-на-Дону KOXAHOB@yandex.ru

Известно, что потенциал действия генерируется в ответ на суммацию постсинаптических потенциалов, однако есть пейсмейкерная и берстовая активность нейронов. Пейсмейкерную активность нейрона связывают с колебаниями концентрации внутриклеточного Ca+2 между цитозолем и внутриклеточным депо Ca+2, где минимальный период колебаний, выявленный экспериментально, 0,3сек [1]. Для берстовой активности нейрона период колебаний составляет от нескольких до десятков миллисекунд[2]. Колебания трансмембранного потенциала, являющимся результатом активного и пассивного транспорта, как катионов, так и анионов, составляют единицы миллисекунд[3]. Несмотря на различия по частоте колебаний, осцилляторы Ca+2 взаимодействуют между собой. Так безкальциевая околоклеточная среда приводит к затуханию колебаний внутриклеточного Ca+2 осциллятора, а лантаноидная блокада в тех же условиях, отменяет феномен[4]. Истощение запасов внутриклеточного депо кальция открывает каналы Ca+2 на плазмолемме, и Ca+2 попадает сначала в цитозоль, а потом аппарат Гольджи[5] и эндоплазматический ретикулум, которые и являются внутриклеточным депо Ca+2. 
Как известно [6], в эндоплазматическом ретикулуме происходит интратрансляционное (поскольку происходит одновременно с наращиванием пептидной цепи) N-гликозилирование протеинов, когда процесс контроля качества фолдинга отбраковывает протеины с неправильной третичной структурой. Гликопротеины с правильной третичной укладкой транспортируются в аппарат Гольджи, где на обогащенное маннозой ядро гликана наращиваются полисиаловые кислоты, а так же происходит посттрансляционное O-гликозилирование протеинов. Как известно, ферменты, принимающие участие в синтезе гликанов, транслируются исключительно в мембранноассоциированных изоформах и имеют «ножку», «трансмембранный домен», «цитозольную цепь», следовательно, имеют стерические ограничения при взаимодействии с субстратом. Однако, в результате ограниченного протеолиза, ферменты переходят в растворимые изоформы, что снимает стерические ограничения при взаимодействии с субстратами, так же локализованными во внутриклеточном депо кальция.
Несмотря на важность внутриклеточных колебаний Ca+2, околоклеточные колебания Ca+2 не менее важны. Так, Скачков[7] указывает на возможность открытия коннексиновых полуканалов астроцитов в трехкомпонентном синапсе и выброс полиаминов. Происходит это при падении локальной концентрации кальция, вследствие поглощения Ca+2 нейроном при потенциале действия. Полиамины способны не только проникать в цитозоль, где связываются с нуклеиновыми кислотами, но и взаимодействовать с карбоксильными группировками полисиаловых кислот[8] гликопротеинов плазмолеммы. Как известно, от структуры гликанов зависят вольтамперные характеристики ионных каналов [9], в которых они могут представлять треть от молекулярной массы (у натриевых каналов[10] и у субъединицы Cv2 кальциевых каналов в частности). 
Ассоциированный с начальным сегментом нейрона микроглиоцит [11],отвечая на локальное  падение концентрации  Ca+2,  при потенциале действия, может (имея повышенную, по сравнению с нейроном, транскрипцию орнитиндекарбоксилазы) секретировать полиамины, тем самым оперативно изменить у нейрона  вольтамперные характеристики ионных каналов, работу транспортеров и, чуть позже, структуру гликанов плазмолеммы.

Список литературы.
1 Kort AA, Lakatta EG Calcium-dependent mechanical oscillations occur spontaneously in unstimulated mammalian cardiac tissues. Circ Res. 1984 Apr;54(4):396-404.
2 C P J de Kock, B Sakmann High frequency action potential bursts (≥ 100 Hz) in L2/3 and L5B thick tufted neurons in anaesthetized and awake rat primary somatosensory cortex J Physiol. 2008 Jul 15; 586(Pt 14): 3353–3364 
3 Никитин Е. С. Пространственная организация нервной клетки как основа клеточных и сетевых механизмов пластичности. Дисс. на Д.Б.Н. ФГБУН ИВНДиН РАН
4 Genevie`ve Dupont at al Calcium Oscillations http://cshperspectives.cshlp.org/ on March 30, 2019
5 Shaobai Xue  at al High concentration of calcium ions in Golgi apparatus Cell Research, Jun 1994 p. 97-108
6 Editors: Ajit Varki et al.Essentials of Glycobiology, 2nd edition 
7 Скачков С.Н. Глия и глиальные полиамины. Роль в функционировании мозга в норме и патологии // Biologicheskie membrany 33(1):3-31 January 2016
8 Häyrinen J at al High affinity binding of long-chain polysialic acid to antibody, and modulation by divalent cations and polyamines. Mol Immunol. 2002 Nov;39(7-8):399-411 
9 Stocker PJ1, Bennett ES. Differential sialylation modulates voltage-gated Na+ channel gating throughout the developing myocardium. J Gen Physiol. 2006 Mar;127(3):253-65. Epub 2006 Feb 13.
10 Duclohier Hervé / Biochimica et Biophysica Acta (BBA) – Biomembranes Volume 1788, Issue 11, November 2009, Pages 2374–2379 «Structure–function studies on the voltage-gated sodium channel».
11 Kelli Baalman et al Axon Initial Segment–Associated Microglia//The Journal of Neuroscience, February 4, 2015 • 35(5):2283–2292 • 2283 
12 http://web.stanford.edu/group/…ameIn=ODC1


 


 


 


Цитата
Уважаемый Владимир Сергеевич! 
Оргкомитет принимает к рассмотрению тезисы, содержащие оригинальные научные исследования. В связи с отсутствием в поданных тезисах Коханов В.С. "нейроглиальная кооперация при обработке информационных потоков" признаков такого исследования тезисы, не приняты к рассмотрению. 
-- 
С уважением, Оргкомитет
VI съезда биофизиков России

Что ж, подожду пока не будет опубликованы оргинальные исследования: "Действие полиаминов на пейсмейкерную активность нейронов", "Влияние электрофизиологической активности на структуру гликанов нейрона".

Э-э-э..., то что я изложил в тезисах уже общепризнано (ну, если там не признаков оригинального)? А что ж теперь будет с "нейроными сетями", это "теплород намба 2"?Сообщение было отредактировано Vladimirkox - 27.05.2019 21:38
В биологии известен феномен мимикрии, а поскольку "Человек не "произошел от обезьяны", а остался ею", то и на него действуют биологические законы. Именно поэтому "нейронные сети" назваются нейронными, давая возможность кормиться за счет "формального нейрона", который похож на прототип, как телефон изготовленный стариком Хотабычем(из чистого мрамора).
В мозге есть глиоциты, которые пролиферирую, меняют свое расположение , накапливают соматические мутации, принимают участие в перестройке коннектома. 
Отредактировано: VladimirKox - Вчера в 19:26

https://glav.su/forum/2/3061/messages/?offset=340

p.s.

Ох....  сложновато мне организовать вложенное цитирование в Вашем расширенном редакторе, сорри.



 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

> сложновато мне организовать вложенное цитирование

Вот так?

Так

Если в несколько уровней вложений, нажимайте кнопку "источник" и ставьте метки 

<blockquote>
<blockquote>

вручную.

 

Аватар пользователя VladimirKox
VladimirKox(3 года 7 месяцев)

Ок. В следующий раз. Сейчас режим редактирования закрыт.
 

Аватар пользователя Александр Хованский

Можно и в визуальном редакторе, копируя цитату нижнего уровня и вставляя внутрь цитаты верхнего. Но не совсем очевидно: надо следить, чтобы при выделении захватился последний перенос строки. Для этого нужно
- при выделении мышью: довести курсор до положения слева от следующей за цитатой строки;
- при выделении клавиатурой выделить также первую букву следующей за цитатой строки, а потом нажатием "влево" снять выделение с этой буквы.

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 9 месяцев)

Если я правильно понял - это механики обучения и модификации структуры нейронов, но не непосредственно обработки информации?

Сюда тоже обязательно нужно копать, модифицируя алгоритмы обучения, но сейчас с макро-структурой групп обученных бы разобраться.

С другой стороны, если получится вскрыть полный алгоритм вот таких модификаций - архитектуру нейросети можно будет не придумывать, а "выращивать" процедурно. 

Аватар пользователя VladimirKox
VladimirKox(3 года 7 месяцев)

Если я правильно понял - это механики обучения и модификации структуры нейронов,

Не только нейронов, но и микроглиоцитов. Нокаут по RAG1 гену ухудшает обучаемость крыс в лабиринте Морриса.

не непосредственно обработки информации?

Про обработку информации я написал 8 стр. свежего и отправил на "Нейроинформатику 2019" 11.05.2019, сейчас это в статусе "находится на рецензии". Ждем-с.

ПоPRюсь ещё, чтоб не самоцитироваться и не "толочь воду в ступе":

https://paleoforum.ru/index.php?topic=1720.new#new

http://molbiol.ru/forums/index.php?s=61a07da84724dd8a280d7b77ab232a72&sh...

http://www.neuroscience.ru/blogs/vladimirkox

но сейчас с макро-структурой групп обученных бы разобраться

С макроструктурой обученных групп разбираются микроглиоциты с помощью прунинга(перерезают синапсы), а если микроглиоциты справляются плохо со своей функцией в критических периодах постнатального развития, то получается "человек дождя". Правда при аутизме ещё есть много всяко-разного.

С другой стороны, если получится вскрыть полный алгоритм вот таких модификаций - архитектуру нейросети можно будет не придумывать, а "выращивать" процедурно.

Правильно. А потому Савельев, который предлагал нанять китайцев для "перепайки синапсов", может идти в сад.


 

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 9 месяцев)

С макроструктурой обученных групп разбираются микроглиоциты с помощью прунинга

Я имел в виду со стороны программирования и проектирования архитектур/чипов - разобраться бы с конечным структурным результатом уже обученной/выросшей сетки хотя бы в статике, без дообучения в динамике) Типичные структуры, группирование, связь между группами... Если достаточно подробно их описать - мб получится создать под это математику/теорию и сформулировать почему именно вот такие формы эволюционно оказались эффективными в решении задач и заставить эту математику работать в софте/реализовать в чипе.

Коги, фундаментальная модель мозга, "призрачный мозг" и гиперсетевая модель Анохина, которые вы мне подсказали ниже, имхо - как раз про это.

 

Подход же со стороны порождающей биологии - это подход с другой стороны. "Вот, оно работает, и создаётся и работает именно так", а почему математически поиск решения на получаемой структуре сходится/эффективен - разбирайтесь сами) 

Такой подход может дать сумасшедшие прорывы без понимания глубинной математики, как собственно и появился концепт нейросеток в компах. Математика подтянется потом.

 

Спасибо за ссылки, очень интересно)

Аватар пользователя VladimirKox
VladimirKox(3 года 7 месяцев)

Шмальгаузен И. И. Организм как целое в индивидуальном и историческом развитии. М.-Л. Изд-во академии наук СССР, 1938. 144 Oxford University Press 2013появился концепт нейросеток в компах.появился концепт нейросеток в компах.

Нейросети - это перекос в сознании, вызванный успехами древних электрофизиологов. Оказалось, что втыкать в мозг электроды и записывать ПД, веселей и проще, чем распутывать биохимический клубок, с экспрессией генов в т.ч.

Однако, автор учебника "От нейрона к мозгу" принимает участие в написании статьи The Neuron Doctrine, Redux Article in Science · December 2005 DOI: 10.1126/science.1114394 · Source: PubMed

а его соавтор Д.Филдз пишет статью "Другая часть мозга". Выходит Neuroglia / [edited by] Helmut Kettenmann, Bruce R. Ransom. –3rd ed.Oxford University Press 2013

Но это всё проходит мимо сознания программеров, занимающихся "нейронными" сетями.

Начинать надо с Шмальгаузен И. И. Организм как целое в индивидуальном и историческом развитии. М.-Л. Изд-во академии наук СССР, 1938. 144 . Тогда и будет понятно, что если миелин формируется у вторичноротых, а его аналог конвергентно формируется у первичноротых, то значит было давление отбора. Значит, незначительные изменения в скорости передачи ПД жизненоважны для организма.

Нейросети - это уровень кишечнополостных (медузы, коралы), если у нейросетей что-то получается, то это - хорошо ( нам не нужно, чтоб самолет махал крыльями, достаточно того, что он летает).

Сдается мне, что от "нейросетей" и "формального нейрона" кормится изрядная популяция прохиндеев.

Нет, инженерное творчество ограничивать не надо, Инженер из известного делает полезное, но сырье инженера  добывают из неизвестного не игнорируя известное..
 

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 9 месяцев)

Нейросети - это перекос в сознании, вызванный успехами древних электрофизиологов

За лесом деревьев не видите.

Возьмём пример из чуть другой области: обычную человеческую/животную ногу. Концепт ноги с тремя суставами - можно подсмотреть не зная вообще ничего о внутреннем устройстве ноги. Внезапно - удобно и работает, отработано природой. Дальше - можно посмотреть концепт суставов. Здесь уже нужно немного понимать внутреннее строение, можно попытаться скопировать суставную сумку и суставную жидкость, или сделать из металла/керамики/залить смазкой, компенсируя непонимание/неумение воспроизвести - "грубой силой", избытком знаний в других областях. Ещё - можно подсмотреть точки крепления и расположение мышц связок и сдублировать это примитивными тягами, и это тоже будет работать. Там же - можно подсмотреть стркутуру костной ткани, которую можно использовать в конструкционных материалах (и для этого не обязательно знать как именно такая стрктура появляется). И так далее.

Развитие нейросетей очень похоже на описанное выше.

Персептрон - скопирован концепт простейшей единичной детали.

Чип TrueNorth и софт для него - подсмотрели несколько более сложных концептов - рекуррентные сети, импульсные нейронные сети, задержки на отдельных нейронах...

Cortex Neural Network (CrtxNN) - вот здесь подсмотрели вообще структуру неокортекса, простейшие концепты из неё, но, как заявляется - даже это даёт результаты.

Те, буквально сейчас (2017-2018) - пытаются объяснить и применить строение неокортекса - в виде колонок и слоёв.

Нейросети - это уровень кишечнополостных (медузы, коралы)

Вы не правы. Минимум на уровне нематоды - работает. Да и у Анохина в презенташке ссылка на этот же проект:

http://openworm.org 

Да и судя по результатам в распознавании изображений и звуков, в поведенческом моделировании - те же принципы работают и у более сложных животных.

Да, применяемое упрощение многое теряет, да скорость обучения ниже на многие порядки чем у живых прототипов (как раз ваша тематика), что сильно ограничивает сложность решаемых (за вменяемое время) задач. Тем не менее - конечный результат работает и решает узкие практические задачи вполне вполне на уровне высших животных. Для широких - не хватает понимания структуры неокортекса в частности, о чём была речь выше. Или же - можно попытаться заменить недостаток понимания грубой силой - обучением на сверхбольших данных, и самостоятельно повторить работу уже сделанную эволюцией.

Аватар пользователя VladimirKox
VladimirKox(3 года 7 месяцев)

Вы не правы. Минимум на уровне нематоды - работает.

Я не знаю как "работает" нематода. Знаю, что планариям удавалось передавать условные рефлексы через скармливания сородичей. Но планарии не родственники, ни нам, ни нематодам https://elementy.ru/novosti_nauki/430704/Novye_dannye_pozvolili_utochnit...

Что касается моделирования неокортекса, то осьминоги обходятся без такового. Акимушкин"Приматы моря".

Положительный пример при моделировапнии у Г.Маркрама, он включил в модель астроциты. Но этого мало.

Замечено, что у организмов, стоящих выше на эволюционной лестнице, соотношение количества глиальных клеток и нейронов гораздо выше, чем у более примитивных.

Уже сравнительно давно стало ясно, что мозг Эйнштейна обладал повышенным содержанием глиальных клеток.

 Читайте больше на https://www.pravda.ru/eureka/214087-genius/

На коференции слышал доклад, что у клеста еловика глиоцит/нейрон меньше, чем у серой вороны, но и среда обитания у клеста проще.

Или же - можно попытаться заменить недостаток понимания грубой силой - обучением на сверхбольших данных

Похоже - это тупик. Теплое зеленым заменить не получится.

Микроглиоциты перемещаются по ткани мозга, работают ка система автономных модулей. Да, на фоне нейронального коннектома, но принцип работы - другой.

А от системы автономных модулей можно ожидать сюрпризов

 http://www.neuroscience.ru/blogs/trilobite/76709-эксперимент-5-архипелаг


 

Аватар пользователя VladimirKox
VladimirKox(3 года 7 месяцев)

Сорри. глиоцит/нейрон - больше у вороны. Кстати  http://web.stanford.edu/group/barres_lab/cgi-bin/geneSearch.py?geneNameI....Это тот полуканал через которые могут выбрасываться крупные глиотрансмиттеры, и полиамины в том числе. Не предполагал, что человек так сильно отличается от мыши.

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 9 месяцев)

Знаю, что планариям удавалось передавать условные рефлексы через скармливания сородичей.

Слышал мельком, очень любопытно что там за механизм.

Что касается моделирования неокортекса, то осьминоги обходятся без такового

А кто сказал что решение одно? Как ползающие змеи и прыгающие лягушки/кенгуру опровергают модель ходьбы?

Исследование нервной системы осьминогов может дать прорывы в направлении распределённых систем и вычислений, но серьёзных исследований именно в таком аспекте я не видел.

Похоже - это тупик. Теплое зеленым заменить не получится.

Штука в том что это не тупик гарантировано. Эволюция до нас уже прошла весь этот путь и получила результаты что мы видим. Другой вопрос что эволюции для этого потребовалось пол миллиарда лет и неопределяемое количество параллельно мутирующих между циклами размножения особей... В итоге вопрос только в том достаточно ли у нас мощностей и насколько мы сможем оптимизировать перебор, не выплеснув при этом потенциальные решения.

Аватар пользователя VladimirKox
VladimirKox(3 года 7 месяцев)

Слышал мельком, очень любопытно что там за механизм.

Ингибируется блокаторами синтеза РНК. А дальше - либо минорноеРНК, либо - интратрансляционные модификации.

но серьёзных исследований именно в таком аспекте я не видел.

 

 

Действительно, осьминог не слишком удобное лабораторное животное, но на молюсках - работают. На виноградной улитке работает П.М.Балобан , директор инститкта высшей нервной деятельности РАН. А ещё Эрик Кэдел работал на морском зайце(аплизии), за что и получил Нобелевскую премию. Там нет листых линий как у мышей, и востребованности как у сапиенса.

Но разговор шел о неокортексе. Смотрите Анохинские семинары "Мозг и разум", там и Балобан выступал, и про умных попугаев рассказывали ( у птиц нет неокортекса)

3 окт. 2012 г. · Но в новом исследовании Чикагского Университета было обнаружено, что и у птиц есть очень похожие на неокортекс клетки,

Эволюция до нас уже прошла весь этот путь и получила результаты что мы видим.

Вы видите "сеть сферических нейронов в вакууме", я вижу: дизруптивный отбор по глиоцитам;  межклеточный матрикс, влияющий на клеточную дифференцитовку; ликвор, и локальные изменения концентрации в коктейле нейро- и глиомедиаторов.

 В итоге вопрос только в том достаточно ли у нас мощностей и насколько мы сможем оптимизировать перебор, не выплеснув при этом потенциальные решения

"Лучше меньше, да лучше"  У попугая мозг меньше грецкого ореха, у мегафрагмы мимерапинес - ещё меньше.

Для них нет адекватных моделей, а какую-то фигню гордо называют МОДЕЛЬ НЕОКОРТЕКСА, Ага...гиппокамп? - Не, не слышали! церребелиум... Игнорируем! Медула спиналис.. Там нет ничего интересного! висцеральное сплетение... Ой, а чё это такое?

Ок. Вам я расскажу. Согласно работам Пигарева, во сне неокортекс анализирует содержимое кишечника, получая сигналы от висцерального сплетения.
 

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 9 месяцев)

Так и отбор по глиоцитам и межклеточный матрикс и изменения концентрации - не появились откуда-то извне, в готовом виде, а собраны случайным образом, эволюционно. Те они появлялись интерактивно, и всё это можно описать алгоритмически. Да, попытка алгоритмически описать ещё и это в дополнение к нейросети непосредственно - усложняет модель на порядок-два. Но это всё равно счётное.

Для них нет адекватных моделей, а какую-то фигню гордо называют МОДЕЛЬ НЕОКОРТЕКСА, Ага...гиппокамп? ...

Не-не-не. Вы неправильно к этому относитесь. Это не модель неокортекса, это попытка использовать одну или несколько закономерностей/архитектурных решений подсмотренных в неокортексе. На большее понимания не хватает, но даже такие мелкие кусочки дают результат.

Так, например, если получше формализовать работу глиоцитов - её тоже можно вписать в алгоритмы обучения нейросети. И даже как внешний чисто механистический супервизор, запускаемый с простейшими правилами раз в н циклов обучения - такой подход может дать серьёзные результаты. Или не дать, тогда будет ясно что упустили что-то ключевое при упрощении. 

Аватар пользователя VladimirKox
VladimirKox(3 года 7 месяцев)

Ключевое - это ответственность рецензентов за качество рецензий.

А потому, когда я показываю, что полиамины, секретируемые микроглиоцитами ассоциированные с инициативным сегментом нейрона, могут склеить гликаны ионных каналов и менять их вольтамперные характеристики, а тем самым - возбудимость нейрона. То рецензент пишет, об "отсутствии признаков оригинального научного исследования". Я - чё, плагиатор?

А давным-давно я написал, что гематоэнцефалический барьер может быть экраном, между информационными системами использующими однотипные сигналы: иммунной и нервной. Появились данные об ухудшении обучаемости крыс в лабиринте Морриса при нокауте гена RAG1,  т.е. - подтвержление гипотезы.

Это учитывается при разработке ИИ?

Ах, да "невостребованность науки"... предполагаю, что на этом коё-кто неплохо наживается.
 

Аватар пользователя ОртоДокс
ОртоДокс(2 года 4 месяца)

То есть, советники и аппарат у Путина - прожектёры-хайполовы? Это очень печально для страны. Может иметь крайне негативные последствия. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

"Нанотехнологии" пережили, переживем и "машинный интеллект, способный решать любые задачи" :-)

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 12 часов)

  Робот-помощник smiley

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 9 месяцев)

Никаких противоречий. Человеческий мозг и сам по себе обрабатывает гигантские объёмы информации, при том с высокой параллельностью. Повторить его работу не на медленной химии а на частотах кремния, да и ещё и с возможностью расширения узких для конкретной задачи мест... 

 

А по сути - "природоподобные" технологии - способ подсмотреть нахаляву заведомо рабочие решения. В частности нейросети, начиная с самого примитивного персептрона - именно такое, "подсмотренное".

И так-то начальная матмодель о которой говорил Алекс начала появляться в 40-60х годах. Сейчас вопрос в более сложных структурных оптимизациях, которые как раз можно посмотреть в человеческом мозге. 

Аватар пользователя VRG
VRG(6 лет 1 месяц)

Человеческий мозг и сам по себе обрабатывает гигантские объёмы информации, при том с высокой параллельностью.

Вообще не факт, что мозг обрабатывает информацию. Информация - это удел 2-й сигнальной системы. ИТ не могут ни объяснить, ни тем более моделировать работу НС и ЦНС.

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 9 месяцев)

Фигню несёте. Уже сейчас есть возможность считывать то что воображает человек как картинку. Гуглите "нейроинтерфейс". Там и получение изображений и прямое управление протезами и прочее. Ваше "ни объяснить ни моделировать" - пустышка.

Более того - практическим достижениям в этой области уже больше 20 лет... 

Страницы