Кризисы *видообразования* и проблема генетического разнообразия *вида* на примере эволюции человека

Аватар пользователя И-23

Во вчерашней статье «Что значит "пройти через бутылочное горлышко"» почему-то утверждается значимость «генетического разнообразия» к настоящему времени сохранившейся в лучшем случае в виде единичных реликтов предковой формы. При этом упоминается только один кризис, сопровождавшийся резким снижением численности популяции (что обычно приводит к изменению, то есть, практически — к образованию нового вида), с очень странной временнОй привязкой (74-100 тыс. лет до н.э.). И не упоминается главный признак биологического вида человека разумного — дар Слова.

Но самое прискорбное в том, что бОльшая часть комментаторов не видит в этом никаких странностей.

Применительно к современному состоянию биологической науки отмечу проблему (практически — официальную дисциплину Специальной Олимпиады) классфикации или чётко определённого и однозначного определения биологического вида.

Хотя и с общим пониманием… механизмов организации живой материи дела обстоят… не лучше, чем в физике.

После чего приведу описание с мясом вырванной из ткани бытия основной нити, с описанием схемы эволюции предковых форм вида Homo Sapiens.

Итак, слово Борису Фёдоровичу:


Исходным понятием в современной биологической науке служит биогеоценоз — взаимосвязанная совокупность, или «сообщество», видов и их популяций, населяющих данный биотоп. Пищевые связи между ними сложны и достаточно плотны; наука не могла бы объяснить, как внедрился новый вид хищников-убийц в биоценотическую систему позднего плиоцена или раннего плейстоцена. Принята такая упрощенная схема соотношения трех «этажей» в биоценозе: если биомассу растений приравнять к 1000, то биомасса травоядных животных равна 100, а биомасса хищных — 10. Такая модель иллюстрирует огромную «тесноту» в верхнем этаже. Ни мирно, ни насильственно туда не мог внедриться дополнительный вид сколько-нибудь эффективных хищников, не нарушая всех закономерностей биогеоценоза как целого. К этой статической «пирамиде чисел» Семпера надо добавить закон флюктуации относительной численности травоядных и хищных, разработанный математиком Вольтерра и его продолжателями: при обилии травоядных число хищников возрастает, пока само не становится фактором уменьшения числа травоядных, что в свою очередь приведет к резкому падению числа хищных, размножению травоядных и т.д. Эти циклы могут мыслиться и как относительно короткие и локальные, так и в масштабах порядка целых геологических эпох. Во второй половине цикла внедрение нового хищника вовсе невозможно ввиду возросшей «тесноты», да и в первой правдоподобно лишь, если сначала от этой «тесноты» вымерли или деградировали предшествующие ведущие формы хищников. Наконец, уж и вовсе невероятно, чтобы новый хищник сразу свалился откуда-то в мир столь мощным и адаптированным, что с ходу оттеснил своих соперников от биомассы травоядных, не разрушив при этом биоценоз.

Нет, троглодитиды включились в биосферу не как конкуренты убийц, а лишь как конкуренты зверей, птиц и насекомых, поедавших «падаль», и даже поначалу как потребители кое-чего остававшегося от них. Иначе говоря, они заняли если и не пустовавшую, то не слишком плотно занятую экологическую нишу. Троглодитиды ни в малейшей мере не были охотниками, хищниками, убийцами, хотя и были с самого начала в значительной мере плотоядными, что составляет их специальную экологическую черту сравнительно со всеми высшими обезьянами. Разумеется, они при этом сохранили и подсобную или викарную растительноядность. Но нет сколько-нибудь серьезных и заслуживающих согласия аргументов в пользу существования охоты на крупных животных в нижнем и среднем палеолите, есть одни лишь фикции. Троглодитиды, начиная с австралопитековых и кончая палеоантроповыми, умели лишь находить и осваивать костяки и трупы умерших и убитых хищниками животных. Впрочем, и это было для высших приматов поразительно сложной адаптацией. Ни зубная система, ни ногти, так же как жевательные мышцы и пищеварительный аппарат, не были приспособлены к занятию именно этой экологической ниши. Овладеть костным и головным мозгом и пробить толстые кожные покровы помог лишь ароморфоз, хотя и восходящий к инстинкту разбивания камнями твердых оболочек у орехов, моллюсков, рептилий, проявляющийся тут и там в филогении обезьян. Троглодитиды стали высоко эффективными и специализированными раскалывателями, разбивателями, расчленителями крепких органических покровов с помощью еще более крепких и острых камней. Тот же самый механизм раскалывання был перенесен ими и на сами камни для получения лучших рубящих и режущих свойств. Это была чисто биологическая адаптация к принципиально новому образу питания — некрофагии. Лишь один род пытался адаптироваться иным путем (мегантропы, парантропы, гигантопитеки) — путем наращивания мощи челюстей, но эта линия оказалась непродуктивной. Троглодитиды не толькo не убивали крупных животных, но и должны были выработать жесткий инстинкт ни в коем случае не убивать, ибо это разрушило бы их хрупкую экологическую нишу в биоценозе. Прямоходящие высшие приматы-разбиватели одновременно должны были оказаться и носильщиками. В самом деле, если условием их существования было применение острых или специально заостренных камней к тушам и останкам животных, то для сочетания этих двух элементов часто надо было или нести камень к местонахождению мясной пищи или последнюю — к местонахождению камня. Вот в первую очередь почему троглодитиды были прямоходящими: верхние конечности должны были быть освобождены от функции локомоции для функции ношения.

Итак, «орудия труда» в нижнем и среднем палеолите были чисто природными новообразованиями — средствами разделки останков крупных животных и абсолютно ничем более. Для объяснения всего этого вполне достаточно биологических понятий, хоть мы и встретились с весьма своеобразным вариантом животного царства. Как можно видеть, такая реконструкция образа питания троглодитид действительно требует обособления их в зоологической систематике в особое семейство, так же как и обратно — выделение такого семейства по морфологическим признакам побуждает найти и эту специфическую его экологическую характеристику.

Каменные «экзосоматические органы» троглодитид не оставались неизменными, они эволюционировали вместе с видами, как и вместе с перестройками фаунистической среды. Можно выделить прежде всего три больших этапа.

Первый — на уровне австралопитеков, включая сюда и тип так называемых Homo habilis. Это было время богатой фауны хищников-убийц, где ведущей формой являлись многочисленные виды махайродов (саблезубых тигров), высокоэффективных убийц, пробивавших покровы даже толстокожих слонов, носорогов, гиппопотамов. Но ответвившиеся от понгид прямоходящие высшие приматы, по-видимому, использовали тогда даже не обильные запасы мяса, оставляемые хищниками, а только костный и головной мозг, для чего требовалось лишь расчленять и разбивать кости. Поскольку костный мозг травоядных составляет величину порядка пяти процентов их веса, можно видеть, что у древнего слона это питательное вещество давало 200 — 300 кг плюс примерно столько же весил и головной мозг. Претенденты же на эту пищу из грызунов и насекомых были ничтожно слабы. Таков был самый долгий этап развития плотоядения у троглодитид. Затем пришел глубокий кризис хищной фауны, отмеченный, в частности, и полным вымиранием махайродов в Старом Свете. Австралопитеки тоже обречены были на исчезновение. Лишь одна ветвь троглодитид пережила кризис и дала совершенно обновленную картину экологии и морфологии: археоантропы. С резким упадком фауны хищников исчезла возможность находить в районах их обычной охоты останки их добычи. Крупные животные умирали теперь от более многообразных причин в весьма разнообразных местах, тогда как популяции троглодитид были очень немногочисленны. Однако роль собирателей и аккумуляторов относительно свежих трупов с гигантских территорий играли широко разветвленные течения четвертичных рек. Археоантропы адаптировались к этой географической ситуации. Едва ли не все достоверно локализованные нижнепалеолитические местонахождения расположены на водных берегах, в особенности у вертикальных и горизонтальных изгибов русла рек, у древних отмелей и перекатов, при впадениях рек в другие реки, в озера и в моря. Поскольку туши плыли или волочились по дну не растерзанные зубами хищников, первейшей жизненной задачей археоантропов было пробивать камнями в форме рубил их шкуры и кожи, рассекать связки, а также раздвигать их ребра посредством крепких рычагов, изготовленных из длинных костей, слоновых бивней или из крепкого дерева (вроде «лерингенского копья»). На этом этапе развилось поедание не только мозга, но и мяса в соперничестве, вероятно, преимущественно с крупными пернатыми хищниками. Новый кризис наступил с новым разрастанием фауны хищников, особенно так называемых пещерных. На долю рек как тафономического фактора снова приходилась все уменьшающаяся доля общей биомассы умирающих травоядных. Род археоантропов был обречен тем самым на затухание. И снова лишь одна ветвь вышла из кризиса морфологически и экологически обновленной — палеоантропы. Их источники мясной пищи уже труднее всего описать однотипно. Если часть местонахождений по-прежнему приурочена к берегам, то значительно большая уходит на водоразделы. Палеоантропы находят симбиоз либо с разными видами хищников, либо со стадами разных травоядных, наконец, с обитателями водоемов. Их камни все более приспособлены для резания и разделки мяса животных, поверхностно уже поврежденных хищниками, хотя их по-прежнему в высокой мере привлекает извлечение мозга. Этот высший род троглодитид способен расселиться, т.е. найти мясную пищу в весьма разнообразных ландшафтах, по-прежнему решительно ни на кого не охотясь.

Но и этому третьему этапу приходит конец вместе со следующим зигзагом флюктуации хищной фауны в позднем плейстоцене. Необычайно лабильные и вирулентные палеоантропы осваивают новые и новые варианты устройства в среде, но кризис надвигается неумолимо. Этот кризис и выход из него здесь невозможно было бы описать даже самым кратким образом. Пришлось бы ввести в действие такие мало знакомые читателю зоологические Феномены, как адельфофагия (умерщвление и поедание части представителей своего собственного вида), и рассмотреть совершенно новый феномен — зачаточное расщепление самого вида на почве специализации особо пассивной, поедаемой части популяции, которая однако затем очень активно отпочковывается в особый вид, с тем чтобы стать в конце концов и особым семейством. Биологическая проблема дивергенции палеоантропов и неоантропов, протекающей быстро, является самой острой и актуальной во всем комплексе вопросов о начале человеческой истории, стоящих перед современной наукой.

И-23: строго говоря, предлагаемая автором детализация решения последнего кризиса, породившего Разум, не является инвариантом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Цит. по Б.Ф. Поршнев «О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии)» (*сокращённое* издание 1974года, #238800).

Читать рекомендую *полное* издание (2006 года).

Акценты (выделение полужирным) мои.

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну… с учётом того *факта*, что все известные мне посмертные издания *художественных* произведений доктора Вернера в той или иной степени искажены редакторской самодеятельностью, да с дополнением сверки первого и второго изданий первого тома «Этики» князя Кропоткина…
При наличии возможности переиздание 1989 года я бы отложил в долгий ящик.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ezop
Ezop(5 лет 1 месяц)

Теперь понятно зачем аборигены сьнсъ Кука?)😂

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Блин. Вот сколько времени народ тратит на обоснование ерунды, вместо того, чтобы пройти в источникам теории эволюции и посмотреть, кто и с какой целью её придумал и внедрил. Чем аргументировал. 

Недаром Чарльз Лайель отвечал на критику бредовости его теории плавающих льдов: "наша задача научить их верить в наши теории, а поверив, обосновывать их они уже будут сами".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Главное не допускать мысли о формировании навыка *самостоятельной* (!) верификации свидетельств.
С отбрасыванием теорий, не согласующихся с экспериментальными данными.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

почему у человека такой нос? - просто произошли от прибрежной примата, который жил и в воде и на суше в теплых краях, спасались от всяких наземных хищников в воде.

Аватар пользователя Имперский шут

Скорее на мелководье добывал себе пищу, в пещерах и на древних стоянках часто находят развалы раковин моллюсков

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Да там много всего, всяких выгод от одновременного обитания и на суше и в воде.

Аватар пользователя nakirats
nakirats(4 года 11 месяцев)

не думаю ,что пропаганда Дарвинизма является хорошей основой познания, Дарвинизм это пропаганда дискутирования о познании.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Хорошая иллюстрация того *факта*, что *любой* информационный пакет интерпретируется на базе индивидуального комплекса опыта.

И не скрывайте от народа Свет Знания, предложэите оптимальную основу познания.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

теория Дарвина служит лишь обоснованием главенства англосаксов в мире. более ничего.

для того чтобы доказывать её типа истинность надо предъявлять реальные док-ва (которых нет, все ископаемые виды берутся внезапно и из ниоткуда). и да - неплохо хотя бы и для начала контрольно ответить на вопрсоы-критику дарвинизма креационистами.

да,я  в курсе что они те ещё люди со своими тараканами и по сути просто антитеза, но тем не менее.:-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Социал-дарвинизм — не единственное востребованное идеологическое следствие теории.

Касаемо критики креационистов напомню хрестоматийное:

[ИВНР] Если кто еще раз скажет, что теория _эволюции_ описывает происхождение жизни, буду банить.

ivlad (*) (14.12.2006 20:12:08)

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

(...все ископаемые виды берутся внезапно и из ниоткуда)

ВНЕЗАПНО, но не из ниоткуда. Поэтому и не существует проблемы курицы и яйца, ибо некурица-птица(полуптица) снесла яйцо(яйца) из которого(которых) внезапно вылупился(вылупились) цыплёнок(цыплята) курицы.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Троглодитиды, начиная с австралопитековых и кончая палеоантроповыми, умели лишь находить и осваивать костяки и трупы умерших и убитых хищниками животных.

Спорный аргумент.

По двум берегам реки Конго живут два вида внешне неразличимых обезьян. Человекообразные обезьяны не умеют плавать и не заходят в воду глубже чем до середины бедра. Река Конго очень широкая и обезьяны на правом и левом берегах не смешиваются.

По правому берегу живут шимпанзе У них патриархат, глава семьи самец. У них постоянные скандалы, драки и выяснения отношений. Они убивают шимпанзе из других семей и съедают их. Охотятся на мелких животных, косуль и мелких обезьян. Понятно, едят всякие корешки и плоды.

Это шимпанзе.

 

По левому берегу живут бонобо. У них матриархат, глава семьи самка. У них всегда всё мирно. Если кому-то из обезьян грустно, то он или она подходит к товарищу и совокупляется, десятки раз в день. Если возникает какой-нибудь конфликт, то он тут же улаживается методом свального совокупления всех по всеми, включая и однополые совокупления. Если возникает конфликт с чужой семьёй бонобо, то происходит свальное совокупление двух семей. То есть бонобо не убивают себе подобных из чужих семей. В остальном бонобо и шимпанзе неразличимы, также охотятся на мелких животных, косуль и мелких обезьян. Понятно, едят всякие корешки и плоды.

Это бонобо.

 

То есть и бонобо, и шимпанзе наверняка едят и падаль, они умеют пользоваться палками и камнями и могут разбивать кости. Но эти обезьяны больше любят мясо и добывают его коллективными действиями.

Почему коллектив древних людей должен был поступать иначе и жрать падаль?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Буквальное распространение *современных* наблюдений на реконструкции биоценозов начала дивиргенции требует как минимум аргументации.
Когда сформировался вид современного шимпанзе?

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

у них просто был свой каин, в отличие от бонобо, которые все остались авелями

гыгы

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Есть версия что шимпанзе вообще продукт деградации древнего человека, не зря по геному шимпанзе самые близкие людям существа. Если это так, то шимпанзе унаследовали от древних людей любовь к свежему мясу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

не совсем так. шимпанзе лишь переходное звено. то есть то, которая по ряду причин (климатической и пищевому рациону, прежде всего) первыми вышли из кризиса. привычный ландшафт и климат изменились. животные (в частности, приматы), привыкшие жить в пещерах были вынуждены искать пропитание под слоем снега и льда. но там они находили своих менее удачливых соседей, погибших от холода. замороженное мясо было питательно и его употребление постепенно привело к мутации (связка "мозг-желудок-окружающая среда"). именно перемены "к худшему" привели к эволюции. при нормализации климата и, вероятно, ограниченной миграции виды сильно разделились. ушедшие "на север" были вынуждены дольше эволюционировать - несколько поколений (десятков, может даже сотен). те же, что остались или направились "на юг" удовлетворились установившейся температурной нормой и флорой, которая восстановилась/преобразилась. водный мир претерпел меньше всего изменений. глупо считать, что "разделение" ограничивается лишь двумя ветвями - севером и югом. более корректно было бы рассуждать о времени "эволюционного развития". чем быстрее та или иная ветвь ощутила "комфорт", тем скорее затормозилось её развитие. постепенное привыкание к изменению пищевого рациона, инсоляции, влажности и т.п.  отразилось на цвете кожи, разрезе глаз, форме носа, губ, ушей и, как следствие, на строении речевого аппарата. каннибализм же свойственен племенам жаркого климата, где урожай беден (засуха), а хранить убитое впрок травоядное (и не только) не представляется возможным ввиду быстрой порчи "продукта". но не исключено, что и северные ветви были "вынужденными" каннибалами, поедая умерших и погибших членов сообщества по принципу "не пропадать же добру, когда кушать хочется". но это было кратковременное по меркам эволюции время (и в сравнении с жителями "ниже экватора").

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

. И не упоминается главный признак биологического вида человека разумного — дар Слова

Главный признак рода Хомо - это его развитый мозг. Основная специализация. Речь - это уже следствие развития мозга.

А различные сигнальные системы есть у многих видов. И человеком разумным их это не делает.

P.S. Статья сборник "научных" открытий а ля "британские учёные" (tm) времён Очаковский и покорения Крыма. Также актуально, как труды алхимиков для понимания химии полимерных соединений к примеру.

Вообщем, кто хочет знаний идёт на современные научные порталы и читает там Дробышевского, Маркова и т.д. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вопрос первый: по каким признакам оценивается «развитость» мозга?
Вопрос второй: не стесняйтесь. Огласите *весь* список видов, оперирующих уровнем второй сигнальной.

И вопрос контрольный, в дополнение к озученной рекомендации если уж своего ума нет, то хотя бы использовать наблюдения господ Брукса и Фокса: назовите качественное принципиальное отличие упоминаемых порталов от например следующего замечательного официального источника.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Вопрос первый: по каким признакам оценивается «развитость» мозга?

Да хотя бы по количественным. По объему той или иной области. Берутся слепки с внутренней стороны черепа и делается анализ.

На периоде в  миллион лет - замечательно видно, какие отделы и в какой последовательности развивались у вида Хомо.

Поэтому не надо приводить высосанные из пальца размышления "британских учёных". Вполне достаточно изучить матчасть, чтобы понять на каком временном промежутке развились зоны мозга отвечающие за речь и распознавание речи.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В таком случае рекомендую начать обоснование *достаточности* предлагаемого *количественного* критерия на сравнении *объёмов* головного мозга Homo Sapiens и его ближаайшего эволюционного предшественника («неандертальца»).

Поэтому рекомендую Вам не поддаваться соблазну *проекции* Вашего невежества на меня и дать себе труд демонстрации знания матчасти.

Хотя, кому я это говорю?.. Читатели блогат могут насладиться развёртнуто-неспоримыми возражениям фрика на хрестоматийный анализ сути его любимых «медицинских фактов».

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

В таком случае рекомендую начать обоснование *достаточности* предлагаемого *количественного* критерия на сравнении *объёмов* головного мозга Homo Sapiens и его ближаайшего эволюционного предшественника («неандертальца»).

Ваши рекомендации по данной теме, в которой Вы полностью невежественны и опираетесь на высосанные из пальца опусы 50-летней давности, как говорится - очень важны для нас. Пишите больше рекомендаций. wink

P.S. Велосипед изобретать не надо - всё уже обосновано учеными, на основе современных научных данных.

Для ликвидации Вашего невежества дам Вам пару ссылок на хорошие научно-популярные труды по теме. Пока с Вами на данную тему говорить не о чем. Вы не владеете предметом даже на минимальном уровне.

 
Ссылки на научпоп

Направление Вам указал.

Основные ляпы в Вашей статье для остальных камрадов полагаю тоже стали понятны.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Какая прелесть.
Воинствующий невежда, неспособный не то, что правильно ответить на простой и конкретный вопрос по теме, но даже признать факт ошибки, в которую его вежливо сунули мордой, уверенно декларирует *вожделенный* тезис о том, что оппонент де «не владеет предметом».

Причина тенденции проста и понятна: пилить бапки на прокачивании индекса хирша куда проще и приятнее *после* устранения конкуренции со стороны добросовестных учёных.

Полагаю, читатели блога уже заценили обоснованность Ваших возражений в статье, посвящённой феномену «медицинских фактов».

Не меньший интерес представляет наблюдение опровержений Вами других насущных наблюдений примерно того же возраста. Например — господина Фокса.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Для лучшего понимания физического смысла наездов на «опусы 50-летней давности» просто напомню наблюдения одного рыжего-полосатого, правда, на учебниках, но справедливо и для научных работ:

У учебников до 60-70-х годов есть одно волшебное свойство: они куда понятнее. Хоть алгебра, хоть физика с химией.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Для лучшего понимания физического смысла наездов на «опусы 50-летней давности» просто напомню...

"Наезд" был предельно конкретен. 

Некий светоч 70-х годов на полном серьёзе утверждал, что :

наука не могла бы объяснить, как внедрился новый вид хищников-убийц в биоценотическую систему позднего плиоцена или раннего плейстоцена. ... Ни мирно, ни насильственно туда не мог внедриться дополнительный вид сколько-нибудь эффективных хищников, не нарушая всех закономерностей биогеоценоза как целого. 

Вам был приведен простой и наглядный пример (с миграцией кошачьих в Северную Америку) который полностью опровергает бред "очень понятного" светоча 70-х.

Причем здесь в этом предельно конкретном вопросе  Ваши отвлеченные рассуждение про учебники алгебры 60-70х годов "для лучшего понимания" (это вообще ЛОЛ - рассказали бы ещё для лучшего понимания про бузину в огороде)?

Приводите аргументы и возражения по существу вопроса.

P.S. Приведем ещё пару примеров "научных откровений" светоча 70-х. На которые нам автор топика опять расскажет что нибудь про дядьку в Киеве.

1.

Тот же самый механизм раскалывання был перенесен ими и на сами камни для получения лучших рубящих и режущих свойств. Это была чисто биологическая адаптация к принципиально новому образу питания — некрофагии. Лишь один род пытался адаптироваться иным путем (мегантропы, парантропы, гигантопитеки) — путем наращивания мощи челюстей, но эта линия оказалась непродуктивной.

Как видим светоч в "научном угаре" пишет, что мощные челюсти парантропов и гигантопитеков - это, внезапно,  адаптация  "к принципиально новому образу питания — некрофагии".  Ну и наш уважаемый камрад И-23 без всякой собственной мысли копирует данные откровения в своей статье.

 
Что нам говорит наука про питание парантропов

Вот так растительноядные парантропы вдруг стали некрофагами. Видимо питались мертвыми деревьями.

2. 

Прямоходящие высшие приматы-разбиватели одновременно должны были оказаться и носильщиками. В самом деле, если условием их существования было применение острых или специально заостренных камней к тушам и останкам животных, то для сочетания этих двух элементов часто надо было или нести камень к местонахождению мясной пищи или последнюю — к местонахождению камня.

Опять же современная наука говорит, что часто орудия для разделки изготовлялись непосредственно  на месте охоты из имеющихся камней (проводят раскопки, находят кости со следами разделывания - и рядом же  валяются орудия разделки, а ещё поодаль - исходные камни для орудий.

Так что предки были намного умнее  нашего камрада И-23 и тяжелые камни с собой не таскали. А если что и переносили - так это пищу к стоянке.

3.

Поскольку костный мозг травоядных составляет величину порядка пяти процентов их веса, можно видеть, что у древнего слона это питательное вещество давало 200 — 300 кг плюс примерно столько же весил и головной мозг.

Этот казус уже обсудили. 

4.

Затем пришел глубокий кризис хищной фауны, отмеченный, в частности, и полным вымиранием махайродов в Старом Свете. Австралопитеки тоже обречены были на исчезновение. Лишь одна ветвь троглодитид пережила кризис и дала совершенно обновленную картину экологии и морфологии: археоантропы 

http://antropogenez.ru/tree/

Современная наука говорит - что до последнего времени (10-20 тыс лет назад)  -  всегда на планете одновременно жили несколько видов  рода Хомо.  Ис каждым годом находят ещё новые виды. Но светочь 70-х рубит правду матку -"остался только один вид".

5.

Едва ли не все достоверно локализованные нижнепалеолитические местонахождения расположены на водных берегах, в особенности у вертикальных и горизонтальных изгибов русла рек, у древних отмелей и перекатов, при впадениях рек в другие реки, в озера и в моря. Поскольку туши плыли или волочились по дну не растерзанные зубами хищников...

Это пять. Про туши плывшие по дну...

Выбор мест древних стоянок у рек естественно имеет другое понятное и разумное объяснение. Неведомое "светочу 70-х". Хороший обзор, наличие пищи, воды и т.д.

Вывод простой - опус "светоча 70-х" это откровенно слабая попытка натянуть сову на глобус  свою кривую гипотезу и подогнать под неё некие "факты".

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Просто напомню хрестоматийное наблюдение:

«Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области, по которой не знакомый с этой областью человек гарантированно получит правильный результат. Это длинно, муторно и бесполезно, т.к. всего не учтешь. Тем более когда представишь сколько это писанины, потом объяснений и уточнений. И вы предлагаете потратить столько времени и сил на левого, человека который не только не собирается ничего делать сообщества ..., но даже сам ничего делать не хочет» © _SerEga_

Если некто (в данном случае Slavyanin) упорно стремится к не-пониманию, то только нарушением им техники безопасности способно подвинуть его на пути Знания.

Попытки DoS ссылками на «академические источники» (в лучших традициях волчонка без намёка на использование технологий фиксации материала или хотя бы упоминания о проблеме редактируемости заинтересованной стороной) не засчитываются. Отдельно рекомендую заценить то, как он проигнорирует *необходимое* условие доказательства принципиально-качественных отличий упоминаемых им материалов от другого замечательного, не просто «авторитетного», но «официального» источника.

Молчание, последовавшее за напоминанием примера неспособности не то, что правильно ответить на простой и конкретный вопрос, но элементарно признать ошибочность аргументированной версии не просто характерно, но даёт основания для ожидания той же тенденции в упорото рекламируемых материалах.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

P.S. Приведем ещё пару примеров "научных откровений" светоча 70-х. На которые нам автор топика опять расскажет что нибудь про дядьку в Киеве.

 Просто напомню хрестоматийное наблюдение: Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области,

- "У слона мозг не может быть 250 кг " 

-Камрад И-23 : "Попробуйте написать инструкцию в знакомой ...."

P.S. Спор с И-23 предсказуем как таблица умножения. На конкретные факты и аргументы, товарищ будет пафосно постить на отвлеченные темы.

Биороботы -стронг!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Давайте попробуем применить ту же методику к «а вот не устаревшему» сочинению г-на Клейна и посмотрим как Вы будете сочинять костыли для исповедуемой Вами теории?

ЗЫ: Спор с Slavyanin предсказуем как простой конечный автомат: на любые и всяческие попытки перекрёстных проверок и обобщений он с заслуживающей лучшего применения упоротостью *требует* решать поставленную задачу «определения расстояния от Земли до Луны» и ни в коем случае не ссылаться на решение общей задачи определения расстояния до физически недоступного предмета.

ЗЗЫ: Он даже до использования корректной терминологии не опускается. Все утверждения и свидетельства, соответствующие проводимой им Тенденции — это факты. А любые критические *аргументы* можно и проигнорировать. Ведь це же *не* И-23, а целый Slavyanin.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Применительно к современному состоянию биологической науки отмечу проблему (практически — официальную дисциплину Специальной Олимпиады) классфикации или чётко определённого и однозначного определения биологического вида.

У современной науки нет никакой проблемы с "четким и однозначным" определением вида.

Проблема есть только у некоторых альтернативно одаренных идиотов, требующих чего то неведомого " четкого и однозначного".

Классификация вводится только для удобства ученых при изучении предмета и никак не влияет на саму суть рассматриваемых вопросов.

Канонический пример с непрерывным цветовым спектром. Для удобства классификации можно легко определить несколько цветов - "красный", "зелёный" и т.д. На сам спектр это естественно никак не повлияет.

И все будут в состоянии отличить красное от зелёного. Ну кроме самых альтернативно одаренных. 

Определенные "цвета" будут как различные виды. Разница между видами ( началом спектра и конца) более чем очевидна.

При этом (внезапно!!!) т.к. спектр непрерывный и плавно изменяется- разница между соседними участками спектра незначительна.

Теперь вернёмся к нашим баранам - поделили мы условно спектр на 10 видов или 100 видов- что от этого изменится?

Правильный ответ- ничего. Путем плавных небольших изменений мы переходим от начала спектра к концу ( от дальних предков человека к современному человеку). Выделение видов при этом вполне возможно и полезно для некой наглядной временной классификации.

Требование же "четкого и однозначного" - излишнее и лишено практического смысла.

Это схоластика, а не наука.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Какая восхитительная, *доказательно*-неоспоримая *декларация* (!) *желаемого*.
В лучших традициях выдрессированного представителя учоного люда Раб *продекларировал* наличие «определения вида», но не привёл его.
Предоставив возможность оппоненту самостоятельно найти *опровержение* высказанного им тезиса.
Ну в самом деле: не спускаться же с трона, подвергая ЧСВ опасности высказывания верифицируемого утверждения…

Рекомендую исправиться и подтвердить высказанную *декларацию* формулировкой.
Или повторится ситуация, когда Раб уверенно *сочинял* аргументацию к своей неспособности *правильно* ответить на простой и конкретный *профильный* вопрос?

ЗЫ: Описанный тупик антопоморфизма: *декларирование* наличия у животных зачаточных свойств человека, с дальнейшим «постепенным» их развитием разобран.
Но он же *критик*, поэтому даже с посторонней помощью не опустится до *изучения* критикуемого источника. И только ошибка нарушения техники безопасности способна сломить барьер не-понимания.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Бредогенератор  в действии.

По существу вопроса написано ноль.

Вот почти всегда так у нашего камрада И-23.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Наглядная демонстрация того факта, что если поцыенту *очень* (!) хочется что-то не-понять, то у него завсегда найдутся оправдания.

Вниманию читателей блога предлагаю тематическую статью («О механизме понимания и проблеме нехочупонимайства»), особое внимание рекомендую обратить на выступления сектантов в приводимом примере. Уверенность постулирования безсмысленности моих утверждений вполне тождественна декларациям данного «критика». Прекраснее только проявления ультрапардоксального состояния вследствие нарушения ими техники безопасности. Но данный экземпляр учоный, он этого не сделает…

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Надеюсь, все заценили как на простое и понятное требования явить формулировку определения, существование которого *декларируется* был наклеен такой простой и удобный ярлычок «бреда».

Ситуация с сочинением аргументации *неправильного* ответа на простой и конкретный вопрос, описанная ниже, повторяется.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Пищевые связи между ними сложны и достаточно плотны; наука не могла бы объяснить, как внедрился новый вид хищников-убийц в биоценотическую систему позднего плиоцена или раннего плейстоцена. 

...

Ни мирно, ни насильственно туда не мог внедриться дополнительный вид сколько-нибудь эффективных хищников, не нарушая всех закономерностей биогеоценоза как целого.

Бориса Федоровича можно смело поздравить.

Нести такую чушь, которая противоречит наблюдаемым медицинским фактам, не каждый может.

Можно только посоветовать почитать что нибудь по теме из действительно научных публикаций.

Например как современные виды кошачьих из Азии мигрировали в Северную Америку. И к чему это привело.

Разумеется биогеоценоз никуда не делся и так же остался "целым". 

Вымерло конечно 80 процентов обитавших в Северной Америке видов псовых. Одни хищники вытеснили других.

Обычная банальная история каких тысячи.

Но альтернативно одаренные камрады, будут разумеется верить не фактам и наблюдаемым явлениям, а голословным утверждениям Бориса Федоровича.

Блаженны верующие как говориться.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Немедленно верни машину времени на место, ишь нашёлся *наблюдатель* событий третичного периода!

Ссылки на писания *уполномоченных* (!) *действительных* членов гильдии рекомендую дополнить навыком применения знания замечаний господ Брукса и Фокса.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Немедленно верни машину времени на место, ишь нашёлся *наблюдатель* событий третичного периода!

Надо все таки провести небольшой ликбез нашему любителю откровений " британских учёных".

Есть такая вещь как палеонтология и палеонтологическая летопись.

В описанном случае миграции кошачьих в Северную Америку - эта летопись даёт однозначный и легко верифицируемый результат.

Сначала в отложениях присутствует много видов псовых и отсутствуют кошачьи, потом появляются кошачьи и через некоторый период 80 процентов видов псовых исчезают безвозвратно. При примерно одинаковом постоянстве видов травоядных.

Медицинский факт зафиксирован.

После этого свидетели из секты тонких ценителей откровений британских учёных нам начинают пафосно цитировать высосанные из пальца опусы неких Федоровичем, что никакой эффективный новый хищник в сложившемся биогеоценозе появиться не может , а при появлении такого биогеоценоз обязательно разрушится.

Факты говорят об обратном.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Если бы этот персонаж в пылу поиска поводов для критики даавал себе труд читать критикуемое, да ещё с *пониманием* прочитанного…

Но в пылу привычного подбора «доказательств» он уверенно постулирует *желаемое* (нет на него научного метода), своевременно забывая вопрос *полноты* исходных данных. О такой пикантной особенности палеонтологической летописи, как её неполнота такие двудумы если и вспоминают, то в совсем других случаях.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

своевременно забывая вопрос *полноты* исходных данных. О такой пикантной особенности палеонтологической летописи, как её неполнота такие двудумы если и вспоминают, то в совсем других случаях.

"Слышал звон, да не знает где он"(c) 

Опять схоластический прием и увод от обсуждения вопросов по существу.

Есть наглядный палеонтологический факт - вымирания псовых при появлении кошачьих в Северной Америке. На данном временном отрезке летопись полностью имеется. 

Но невежды не унимаются- дескать нет же "полной" летописи на 4 млрд.лет - значит мы "ничего не можем сказать". Логика.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Самое время напомнить уверенность, с которой данный персонаж сочинял аргументацию *неправильного* (!) ответа на простой и конкретный вопрос:

Это конечно днище днищенское.

Если немецкий ученый Миллер, который приехал в Российскую империю заниматься наукой и получать за это деньги - не владел в совершенстве русским языком - то что?

Правильно - значит не историк!

И вот такие аргументы они на полном серьезе приводят в спорах.

И им плевать - что немец, который зачем то вместо пребывания в Петербурге или в Москве на десять лет поехал в Сибирь, собрал и привез с собой (сохранив для нас бесценные источники и летописи по русской истории) коллекцию автографов и рукописей (в 258 портфелях), важных для изучения истории, этнографии, статистики и промышленности России и в частности Сибири. Создал труд по "Истории Сибири" и прочее и прочее.

И его реакцию на «медицинский факт» указания на ошибку.

Страницы