Что нам стоит дом построить? Пути сообщения. Железная дорога (по мотивам Строительство в России в 1966-2018) часть II

Аватар пользователя кислая

Как отмечалось в первой части, если изменения технического состояния автодорог у нас каждый день перед глазами, тем самым мы без всякой статистики и дополнительных знаний можем оценить  работу автодорожников как по обьемам, так и по качеству, то с железнодорожным строительством многое остается за пределами публичной статистики и общих знаний. Такая недостаточность информации рождает обманчивое впечатление - раз железных дорог строится мало, значит  выделяемые на развитие инфраструктуры миллиарды тратятся не по назначению, а строители железных дорог гоняют балду и зря получают зарплату. На самом деле, так же как в автодорожном строительстве, главная задача строителей железных дорог состоит в надлежащем содержании жд. инфраструктуры, согласно действующим технормам. Это содержание, которое определяется как текущее, заключается в систематическом (в течении всего года) надзоре за ее состоянием по всей протяженности, изучении причин появления неисправностей и в выполнении необходимых работ, обеспечивающих беспрепятственное, безопасное и плавное движение поездов с установленными скоростями.

 
 Виды ремонтов на жд и их особенности

Для обеспечения повышения скоростей движения поездов и увеличения  нагрузок подвижного состава с советских времен усиливается и совершенствуется конструкция верхнего и нижнего строения пути. Эти работы находятся вне рамок открытой публичной статистики (хотя статистикой собираются - например), а неопытный взгляд не в состоянии оценить обьемы проходившей ранее и проходящей сейчас модернизации. В советский период, когда новые технологии еще только вводились  информацию по ним можно было найти разве что в специализированных справочниках, сейчас же, когда они стали нормой, статистика по ним публиковалась в сборниках Транспорт России (2003, 2005, 2009) и в годовых отчетах РЖД.

К примеру, с начала 60-х годов в рамках нового строительства и модернизации железных дорог СССР начинают применять прокладку бесстыкового пути и рельсов нового поколения. К началу  1963 года на советских железных дорогах было уложено около 2,2 тыс. км бесстыкового пути и около 4,5 тысячи километров длинных рельсов, к началу 1966 года — около 5,5 тыс. км. В последующее годы темпы внедрения бесстыкового пути возрастали. Конструкция верхнего строения пути развивалась экстенсивными методами - укладывались более тяжёлые типы рельсов, усиливался щебеночный балласт, появились железобетонные шпалы. Одновременно увеличивалась допустимая длина рельсовых плетей сначала до 800 м ("Технические условия на укладку и содержание бесстыкового пути", 1963 г.); потом до 950 м ("Технические указания по укладке и содержанию бесстыкового пути", 1982 г.); а в некоторых местах до длины блок-участка.

Протяжённость пути прогрессивных конструкций СССР 1960—1980 гг.

Сколько тыс. км из этих нововведений приходилось на РСФСР найти не удалось, но полагаю, что около половины из перечисленного приходилась на железные дороги нашей республики (основным полигоном для испытания и применения новых технологий был БАМ).

Со временем менялись сами новые технологии - бесстыковой путь постепенно увеличивался до длины перегона  ("Технические указания по устройству, укладке, содержанию и ремонту бесстыкового пути", 2000 г. - новая редакция введена распоряжением ОАО "РЖД" № 2788р от 29.12.2012), применялись закаленные и легированные рельсы увеличенной массы, применялись новые типы креплений и т.д.

На 1 января 2000 г. протяженность бесстыкового пути на железных дорогах России составила 43 347 км, в том числе 39 658 км на главных путях, что составляло почти 32 % их общей длины, и 3 689 км на станционных.

К началу 2003 года бесстыковой путь был уложен на полигоне длиной более 50 тыс. км, что составляло более 40 % протяженности главных путей.

По состоянию на 2009 год:

общая эксплуатационная длина жд путей составила 85 281 км
развернутая длина главных путей составила 124 163 км
 
Развернутая длина железнодорожного пути в километрах определяется как сумма длин всех путей (главных, станционных, специальных).

По типам рельсов: с  рельсами типа Р-75  1 010 км (0,8% от развернутой длины главных путей); Р-65  118 980 км (95,8% от развернутой длины главных путей); Р-50 и близкие к ним по весу 3 441 км (2,8% от развернутой длины главных путей);

- на щебне, сортированном гравии и асбесте 123 064 км или 99,5% от протяжения забалластированного пути;
- протяженность бесстыкового пути 74 403 км, что составило 59,9% от развернутой длины главных путей;
- протяженность пути на железобетонных шпалах 79 382 км, что составило 63,9% от развернутой длины главных путей;
- протяженность пути с термически упроченными рельсами 111 369 км, что составило 89,7% от развернутой длины главных путей.

В этот период на сети железных дорог эксплуатировалось 166,975 тыс. стрелок, 138 тоннелей и 30 727 мостов.

Протяженность бесстыковой колеи по главным путям России к концу 2012 года составила 83,5 тыс. км, или 67,1% от развернутой их длины.

В 1991 г. был сдан в эксплуатацию первый 2-х км экспериментальный участок пути с рельсошпальной решеткой с анкерным скреплением (АРС). Его эксплуатация в течение 10 лет показала высокую надежность анкерно-рельсового скрепления. С переходом на эту высокотехнологичную конструкцию скрепления во много раз повысилось 70800Big.jpgэксплуатационное качество пути при значительной экономической эффективности: на каждом км пути экономилось не менее 15 т металла. Также значительно повысилась безопасность и скорость движения поездов за счет гарантированной надежности пружинного прикрепления рельсов к шпале.

Серийное внедрение новой конструкции АРС при капитальном ремонте пути началось в 2003 г. 

Можно сказать, что с 2000-х годов на железных дорогах страны происходит модернизация инфраструктуры, которая по обьемам не отстает от модернизации 60-х - 80-х годов. Во внутренней статистике РЖД эти изменения отслеживаются, но в публичную сферу попадают не все данные, собираемые Росстатом и самой РЖД. В отчетах РЖД разных лет можно найти данные по обьемам проведенных капитальных, средних и подьемочных ремонтах - эти цифры показывают проводимые и проходящие обьемы железнодорожного строительства.

 
Отчеты РЖД

Конечно же, прежде всего модернизация инфраструктуры отражается на показателях грузовой работы  дороги. К 70-м годам, благодаря ей средний вес грузового состава достиг 2,574 тыс. т, средняя техническая скорость поднялась до 46,3 км/ч. В 80-х средний вес увеличился до свыше 3 тыс. т, тогда же начались первые (экспериментальные) прогоны грузовых поездов весом 8 и 10 тыс. т. Сегодня средний вес грузового поезда на сети РЖД увеличен до свыше 4000 т, а средняя техническая скорость  достигла 48 км/ч.

 В 2016 году на сети были проведены соединенные поезда массой 12,6 тыс. тонн. Эти опытные поездки прошли на Западно-Сибирской магистрали, при этом масса грузового поезда доходила до 14,2 тыс. тонн. В 2017 году на основных направлениях Кузбасс – порты Северо-Запада и Кузбасс – Центр было организовано регулярное движение поездов весом 8 тыс. и 9 тыс. т. На  направлении Кузбасс – Дальний Восток запущены в обращение поезда массой 7,1 тыс. т. В целом за 2017 год было проведено свыше 136,8 тыс. поездов массой от 6 тыс. до 8 тыс. т и свыше 5,7 тыс. поездов весом от 8 тыс. т и более. Так же освоено формирование и вождение сдвоенных поездов массой от 12 тыс. до 12,6 тыс. т. Всего за 2017 год проведено 8 260 таких поездов. Кроме того, в 2017 году были проведены испытания по определению возможности повышения эксплуатационных скоростей до 100 км/ч для груженых и 105 км/ч для порожних вагонов.

Для запуска многотонников по всей сети необходима не только дальнейшая модернизация инфраструктуры, но и создание нового инновационного парка подвижного состава с осевой нагрузкой 27 тонн и выше. Проблемами создания такого парка занимается компания ОВК.

Не стояло на месте и развитие автоматизации процессов управления движением на дороге - новый век принес новые технологии и новые инновации, в том числе и по проблемам систематического  надзора за состоянием инфраструктуры .


В 90-е годы деятельность тогда еще МПС РФ со всеми входящими в него службами включая строителей дорог, была подчинена существовавшему на тот момент законодательству. В 1995 году был принят первый Закон О федеральном железнодорожном транспорте, регулировавший возникшие в период экономических и политических перемен (переходный период к рыночной экономике) новые взаимоотношения участников перевозок. В определенном смысле этот закон можно считать нулевым или подготовительным этапом к последовавшей в 2000-е годы реформе железнодорожного транспорта (об этой реформе рассказывалось здесь и здесь).

Громоздкий комплекс МПС России, ставший государством в государстве и плохо управляемый еще в советское время, в реформе нуждался - огромные вложения не приносили существенных результатов по увеличению и улучшению работы МПС РСФСР-РФ, т.к. распылялись на решение множества  дополнительных и второстепенных задач, но должна ли была эта реформа быть такой какой мы ее в итоге знаем - вопрос риторический. Как бы там ни было, в 2001 году Правительством РФ была утверждена Программа структурной реформы на железнодорожном транспорте до 2010 года, проведение которой было рассчитано в 3 этапа:

2001-2002 гг - характеризовался проведением работ по разграничению видов деятельности и преобразование МПС в ОАО «РЖД». В этот период определились 3 основных сегмента отрасли: инфраструктурный, операторский и вагоностроительный.

В самом конце 2002 года был принят новый ФЗ  О железнодорожном транспорте в Российской Федерации, который соответствовал проводимой реформе и устанавливал новые правовые, организационные и экономические условия функционирования железнодорожного транспорта, регулировал взаимоотношения участников комплекса и определил основы государственного регулирования в области железнодорожного транспорта необщего пользования.

18 сентября 2003 г. Постановлением Правительства РФ N 585 было учреждено ОАО РЖД , которое практически срезу приступило к работе. Учредителем и единственным акционером ОАО РЖД по сей день является РФ, от имени РФ полномочия акционера осуществляет Правительство РФ.

2003-2005 гг -  характеризовался созданием различных по видам хозяйственной деятельности АО на базе 3-х основных сегментах отрасли (дочерних предприятий и организаций РЖД ), появлением конкуренции в грузовых перевозках (появление транспортных компаний), сокращением перекрёстного субсидирования пассажирских перевозок (реформа деятельности пригородных пассажирских перевозок).

Среди различных дочерних обществ РЖД, которые активно создавались в этот период, 19 января 2006 года было зарегистрировано ОАО "РЖДстрой", которое до сих пор является одной из крупнейших компаний в сфере транспортного строительства в России. В его структуре 16 строительно-монтажных трестов, ведущих работу на всей территории страны - от Калининграда до Южно-Сахалинска.

 
В списке выполненных работ компании числятся:

2006-2010 гг - характеризовался переходом большей (60 %) части грузового парка в частную собственность, в результате возникло около 100 фактически действовавших в этот период  (номинально около 1800) операторов подвижного состава); появлением частной собственности на магистральные локомотивы (частные перевозчики стали закупать локомотивы, что положительно сказалось на развитии локомотивостроения); развитием конкуренции на рынке грузовых перевозок (позволяло регулировать жд.тариф); продажей акций АО (в основном продажа непрофильных активов), осуществлявших ремонт и обслуживание, частным собственникам (реформа вагонного-ремонтного хозяйства привела к созданию 3 крупных вагоноремонтных компаний ВРК-1, ВРК-2, ВРК-3) с филиальной сетью по всей России; созданием ФПК и организацией совместно с субъектами РФ пригородных пассажирских компаний (ППК).

 
Большая приватизация активов РЖД

 В 2008 году Правительство РФ утвердило  Стратегию развития железнодорожного транспорта РФ до 2030 года, в которой был прописан весь комплекс мероприятий по строительству и модернизации железных дорог, модернизации и введению новых стандартов подвижного состава, инфраструктуры дорог. В случае выполнения Стратегии общая протяжённость эксплуатационной длины железных дорог России к 2030 должна достигнуть величины 145-150 тыс. км. (полагаю, что такое увеличение сети слишком оптимистично, потому как включает в себя строительство ВСМ, экономическая оправданность строительства которых находится под вопросом). 

В начале 2011 года Правительство РФ продлило реформу железнодорожного транспорта до 2015 года. Как ожидалось, к этому времени должна была произойти консолидация рынка грузовых перевозок в руках 3-4 крупнейших перевозчиков примерно с равной долей рынка. Кроме того, услуги локомотивной тяги планировалось частично передать рыночным игрокам - локальным перевозчикам, которые стали бы заниматься перевозками на отдельных участках сети железных дорог, конкурируя с РЖД. Однако, эти планы осуществились частично, во-первых, перевозчиков (независимых операторов - владельцев подвижного состава) гораздо больше 3-4. Во-вторых, несмотря на то, что на сети появились частные маршрутные формирования частных перевозчиков (локомотив, подвижной состав, обслуживающие бригады), их оказалось не так много (в основном это замкнутые маршруты крупных предприятий/ организаций определенной категории грузов).Таким образом произошла смена модели взаимоотношений между перевозчиками и РЖД (смена целевой модели перевозок) с "конкуренция за маршрут" на "конкуренцию на маршруте" (смена модели позволила РЖД сохранить прибыль от использования локомотивной тяги, а локомотивы, которые были приобретены частными перевозчиками для организации собственных маршрутных формирований, арендовать для работы на сети).

С начала действия инвестиционных программ правительства (с 2003 г)  была электрифицирована значительная часть стратегических линий, завершены работы по Северомуйскому тоннелю и открыто движение на всём протяжении БАМа. В том числе проведена укладка второго пути от станции  Карымская до станции Забайкальская; осуществлена полная электрификация хода на Китай; завершена электрификация Транссиба; продолжается строительство Амуро-Якутской магистрали, связующей  Трансиб и БАМ с Якутией; ускорена электрификация северного хода от станции Волховстрой I через всю Карелию до Кольского полуострова; завершена электрификация участка от станции Старый Оскол до станции Валуйки; начата «перешивка» узкой колеи на широкую на острове Сахалин, а так же введена в строй современная припортовая сортировочная станция Лужская. Всего на сети РЖД 32 крупных  сортировочных станции, практически все они за прошедшие годы были реконструированы и модернизированы.

К 2018 году развернутая длина главных путей сети РЖД составляла порядка 125 тыс. км,  эксплуатационная длина путей общего пользования - 85,6 тыс. км, из них электрифицированных линий - 44,1 тыс. км. Кроме того, к сети общего пользования примыкают порядка 60 тыс. км заводских и служебных путей. Россия занимает 2-е место в мире по общей протяжённости железнодорожных путей, уступая только США и 2-е место - по протяжённости электрифицированных дорог.

Долгосрочная программа развития ОАО РЖД до 2025 года (в сокращении)

Железнодорожный транспорт России: вызовы до 2025 года (доклад ИПЕМ)


Итоги работы строителей железных дорог 2017-2018 гг

 2017:

Сдано в эксплуатацию 502,35 км пути;
Построено и восстановлено 62 мостовых сооружения;
Проложено 1 264,39 км высоковольтных линий электропередач;
Проложено 15 387,65 км линий связи, СЦБ.

2018 год:

Сдано в эксплуатацию 215,18 км пути;
Построено и восстановлено 13 мостовых сооружения;
Проложено 1 144,75 км высоковольтных линий электропередач;
Проложено 5 057,58 км линий связи, СЦБ

Итоги программ развития сети:

Модернизация БАМа и Транссиба

За 2013-2018 гг. выполнены работы по строительству и реконструкции 35 станций (250,3 км станционных путей), уложено 254,3 км вторых главных путей, модернизировано 5 017 км железнодорожного пути, реконструировано 90 км контактной сети и 83 км линий автоблокировки, смонтирован 1 961 новый стрелочный перевод.

Введены в постоянную эксплуатацию 28 разъездов, 40 тяговых подстанций, 66 малых мостов, большой мост через реку Бурею, пешеходный мост на станции Смоляниново, реконструированы Кипарисовский и Облученский тоннель, построены 13 объектов локомотивного хозяйства, 30 жилых домов для работников.

В 2018 году в рамках проекта по развитию инфраструктуры Восточного полигона выполнены работы по строительству и реконструкции 39,6 км железнодорожных путей (22,3 км главных и 17,3 км станционных путей), уложено более 80 комплектов стрелочных переводов. Завершена проходка нового Байкальского тоннеля протяженностью 6 682 метра.

По итогам года введены в эксплуатацию 4,3 км дополнительных главных путей, 4 станции, 7 разъездов, 4 тяговых подстанции, 32,4 км контактной сети, 82,9 км воздушных линий автоблокировки на участке Тайдут – Могзон – Сохондо, 11 малых мостов, земляное полотно на 6 участках, 4 объекта локомотивного хозяйства, 6 жилых домов для работников.

Подходы к портам Юга

В рамках проекта ведется комплексная реконструкция участка им. Максима Горького – Котельниково – Тихорецкая – Крымская с обходом Краснодарского узла, участка Трубная – Верхний Баскунчак – Аксарайская, усиление устройств энергоснабжения.

В 2018  году уложено 260 км вторых и более 40 км станционных путей, модернизацию прошло 56 км пути, смонтировано 240 новых стрелочных переводов, электрифицировано 350 км путей.

Введено в эксплуатацию свыше 80 км вторых главных путей, в том числе на перегонах Абганерово – Гнилоаксайская, Гашун – Зимовники, Развильная – Песчанокопская, Маныч – Шаблиевская, а также более 24 км станционных путей.

Проектирование двухпутной электрифицированной ветки протяженностью 65 км с двумя новыми грузовыми станциями Кирпили и Бейсужек началось в 2013 году, а активная фаза строительства обхода Краснодарского железнодорожного узла на участке Козырьки – Гречаная – в 2017 году. Все пересечения новой магистрали с автомобильными дорогами выполнены в разных уровнях. Построено 29 искусственных сооружений, включая мосты, путепроводы и проезды для сельхозтехники.

Всего в рамках проекта развития подходов к портам Азово-Черноморского бассейна, реализация которого началась в 2007 году, построено порядка 900 км путей различного назначения.В 2019-2020 гг  предусматривается ввод еще более 200 км путей различного назначения,

Подходы к портам Северо-Запада

Целевая задача проекта – развитие и обновление железнодорожной инфраструктуры на ближних и дальних подходах к портам Северо-Западного бассейна в целях увеличения обьема перевозок.

Всего за 2015-2018 годы введено около 200 км станционных и порядка 30 км вторых путей, электрифицировано более 160 км путей, реконструировано свыше 230 км контактной сети, построено 6 тяговых подстанций, 88 искусственных сооружений, 2 пункта технического обслуживания локомотивов.

С начала реализации проекта на участке Мга – Лужская-Сортировочная пропускная способность увеличена более чем на 50%.

Строительство линии Журавка – Миллерово

Эксплуатационная длина участка – 137 км. Будет построено 7 новых железнодорожных станций: Зайцевка, Сергеевка, Сохрановка, Кутейниково, Виноградовка, Колодези и Боченково и проведена реконструкция станции Журавка.

Проект характеризуется большим количеством искусственных сооружений – 98 объектов, в том числе 5 железнодорожных мостов, включая мост через реку Калитва длиной 158 м, 1 виадук, 4 автодорожных путепровода, 2 скотопрогона, 20 железнодорожных путепроводов для проезда сельхозтехники, 66 водопропускных труб.

Линия введена в эксплуатацию в 2017 году.


Протяженность железнодорожных путей по техническим показателям


Подводя итог, можно сказать, что вывод автора Строительство в России в 1966-2018.

В 1990 строительство железных дорог в стране практически остановилось.

Скажем так, ошибочный, потому как жд. строительство, так же как и строительство автодорог, не замыкается на строительстве исключительно нового, основной и главной его целью является содержание существующих путей сообщения в надлежащем состоянии, согласно предьявляемым техническим требованиям, обеспечивающим регулярную и безопасную их эксплуатацию. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

С фигали? Вы себе что-то придумали, в это уверовали, а мне принять? Это Ваша субьективная реальность - Вы в ней и ковыряйтесь...

Аватар пользователя Malkovich
Malkovich(4 года 11 месяцев)

😁ну в общем основных тезисов я набросал концепция я полагаю ясна если вдруг что то утратит ясность почитайте мои тексты и найдите в себе силы вникнуть  а я немножка займусь другими делами. 😘 успехов Ленок.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

И Вам не хворать..

Аватар пользователя Malkovich
Malkovich(4 года 11 месяцев)

😆 у нас с технологиями всё норм вы сами то себя слышите ? Если вы сейчас находитесь у себя дома поищите любой предмет который сделан в России поверьте в моём доме я нашёл только опилки из кухонного гарнитура только их я признал родными отечественными.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

я говорила о жд.- читайте внимательнее...

Аватар пользователя Malkovich
Malkovich(4 года 11 месяцев)

Ну ёмаё а я с вами о чём ? В прошлом месяце пересекался с пермскими железнодорожниками ремонтная бригада состоявшая из 12 человек и вот их методы работы сильно отличались от прогрессивных технологий 21 века https://youtu.be/aB8KeGDRTdQ

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Уже жеж было

Вы тоже путаете ремонтные бригады, которые занимаются текучкой и спец. службы,

Опять не все путейские работы высокотехнлогичны  по определению ...

Аватар пользователя Malkovich
Malkovich(4 года 11 месяцев)

А вот это милая моя ваши субъективные домыслы которые к реальности не имеют никакоВа отношения. Если бы у РЖД были деньги...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

И чтобы было? 

Аватар пользователя Malkovich
Malkovich(4 года 11 месяцев)

Тогда не было возможно демографических ям рубль был бы равен доллару и росли бы деревни да и много чего ещё бы могло быть если б Москва не слила всё а вообще прогнозы дело не благодарное и просчитать все варианты мне не под силу. Думаю люди были бы спокойнее.

Аватар пользователя Malkovich
Malkovich(4 года 11 месяцев)

Вот вам и пожалуйста теперь денег нет и на резинку для трусов 😂

https://amp.ura.news/articles/1036278165

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Экономическая целесообразность ВСМ  в России под большим вопросом  поэтому хорошо, когда прогнозируют в комплексе (авто, авиа, жд). РЖД это денег не лишает

Аватар пользователя Malkovich
Malkovich(4 года 11 месяцев)

Экономическая целесообразность вы уже начали объяснять мне мою не правоту моими же словами любопытненько 😂🤔 то есть ваша позиция оказалась несостоятельна !? Всё страньше и страньше😁 

...не лишает.

Но и позволить себе новое строительство они не могут всего то 200км а вот латать старое это реально копеечные траты для РЖД Вот вам и косвенная оценка экономической ситуации в стране а вы про данные Росстата как про истину.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

В смысле не состоятельна?

Чтобы строить ВСМ надо хорошо считать (и не забывать про то , что другие пути то же развиваются). БАМ не окупился до сих по (с учетом модернизации его окупаемость еще отодвинулась), но там есть экономическая целесообразность- доступ к ископаемым. 

ВСМ через всю страну, чтобы китайский транзит пробегал за 4 дня, а не за семь (условно) - не жирно ли? Пассажиропотоком такая дорога тем более не окупится. А строить "чтобы было" - пустая трата денег.  

Но и позволить себе новое строительство они не могут всего то 200 км

чтобы расширять дорогу надо понимать зачем, за чей счет и как долго ждать возврата вложенного.

Аватар пользователя Malkovich
Malkovich(4 года 11 месяцев)

Является ли строительство парка вместо гостиницы Россия экономически выгодным и целесообразным? А железная дорога между Москвой и Питером? А покупка Челси а зарплата депутата 400000 или премия директора почта России в 95 000 000 000 или 17 лет правления Путина  или срок для розовых тапочек за кражу 4 лярдов или дача размером в 20 гектар для Сечина вы действительно считаете это рациональным? А полностью засранные улицы Читы это тоже видимо из области рационального . знаете я могу со стопроцентной гарантией утверждать что нет в России ни власти ни политики и судя по вашим утверждениям журналистики тоже больше нет.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

У Вас все в куче, в общем, все смешалось в доме Облонских...

Аватар пользователя Malkovich
Malkovich(4 года 11 месяцев)

А у вас видимо расчленёнка 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Нет, у меня структура - а у Вас куча-мала... 

Аватар пользователя Malkovich
Malkovich(4 года 11 месяцев)

😂 ну хорошо пусть у вас структура а у меня куча мала. Можно вопрос не корректный вы телевизор смотрите Киселёва там Соловьёва  Железняка вы вообще разницу между ними видите вы осознаёте то что все эти люди лоббируют чьи то интересы ведь их позиции сами по себе не приносят дохода и не являются рациональными и вот поглядите на всё это женским взглядом когда и где женщины пытались выставить себя в дурном свете и выглядеть хуже чем на самом деле ведь вам всегда хочется выглядеть на 1000000$😉 и лет на 40 моложе верно? Вот так же и РЖД и Путину и вместо того чтоб делать действительно что то полезное купить ту же резинку от трусов они строят из себя невесть что и прикидываются невесть чем пока вы находитесь внутри "структуры" вам трудно оценить то как оно выглядит со стороны вот по этой причине вам и нужны аутсайдеры вроде меня и чем больше у вас будет таких аутистов тем точней будет ваша картина мира а вы спорите со мной глупостями в общем занимаетесь. а вы типа мой инсайдер добытчица инфы изнутри структуры вот такие у нас с вами общие интересы😘😆

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Телевизор я не смотрю (смотрю только развлекуху и науч-поп) и Вам не советую - это как с советскими газетами - плохо для пищеварения...

В остальном, все занимаются лоббированием каких-то интересов - так устроен мир - вот Вы сейчас то же лоббируете свои взгляды, поэтому и нужна структура (во всем и везде).

Аватар пользователя Malkovich
Malkovich(4 года 11 месяцев)

Может быть вы меня неверно поняли я не лоббирую свои взгляды я интегрирую вас в мою сеть. Вам предоставляется уникальная возможность взглянуть на мир чужими глазами на мой взгляд это потрясающий опыт. ваши взгляды останутся вашими и вернутся к начальной точке вы можете без труда я просто исключаю ваши ошибочные суждения или часть фальши которую вы впитали осознанно или по доверию,  вы не являетесь объектом моей экспансии вы являетесь субъектом наших общих поисков или частью нашего эксперимента. Наш эксперимент никого ни к чему не обязывает и мы в нём можем участвовать только по доброй воле ибо никакие другие результаты в актив не идут. А о структуре я думаю мы отдельно поговорим в каких случаях она нужна а в каких случаях можно определять структуру на лету как антивир Касперского

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

я просто исключаю ваши ошибочные суждения или часть фальши которую вы впитали осознанно или по доверию.

Сильно... Но с чего Вы взяли, что это про меня?

Вам предоставляется уникальная возможность

Нет в этом для меня ничего уникального, т.к. я практически всегда смотрю, как минимум 2 разные   точки зрения.

Аватар пользователя Malkovich
Malkovich(4 года 11 месяцев)

Это один из моих талантов я осязаю ложь как материал имеющий плотность вне зависимости от формата даже если это текст. 

Сравнить две точки зрения и смотреть чужими глазами это не одно и тоже вы представляете себе такую возможность что ваше сознание на секунду две переместилось в сознание другого носителя со всеми вытекающими. Вам знакомо выражение вся жизнь пролетела перед глазами? Вот это и означает реально  обозреть чужую точку зрения встать на позицию отличную от вашей . И запомните человек физически не в состоянии объективно взвесить и дать верную оценку окружающей действительности это всегда будет ложь неважно обращена она к оппоненту  или к самому себе А сравнить две точки зрения это всего лишь не слезая со своей колокольни взвесить все за и против двух лоббистов опираясь на их доводы а не на реальное положение дел.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

я просто исключаю ваши ошибочные суждения или часть фальши которую вы впитали осознанно или по доверию.

 

 То что Вы врете себе

Я осязаю ложь как материал имеющий плотность вне зависимости от формата даже если это текст. 

не делает Вас уникальным, потому как сами же отмечаете

И запомните человек физически не в состоянии объективно взвесить и дать верную оценку окружающей действительности это всегда будет ложь неважно обращена она к оппоненту  или к самому себе

А я на истину в последней инстанции не претендую.... 

Аватар пользователя Malkovich
Malkovich(4 года 11 месяцев)

Стараюсь себя не обманывать если мне не хватает знаний я обращаюсь к таким как вы инсайдерам .

Уникальным меня делает количество освоенных талантов 😁😉

Вот видите вы уже начали выдавать мои тезисы как свои собственные 😆 простите а давно вы начали считать что не претендуете на истину в последней инстанции?

То ли ещё будет...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Стараюсь себя не обманывать если мне не хватает знаний я обращаюсь к таким как вы инсайдерам .

А с чего вы взяли, что я обманываю себя? что бы разобраться в вопросе- я обращаюсь к профессионалам (причем и здесь смотрю 2 противоположных точки зрения)  и соответствующей информации, потом все анализирую.

Вот видите вы уже начали выдавать мои тезисы как свои собственные

Отнюдь, я показываю Вам не состыковки в Ваших. 

 

Аватар пользователя Malkovich
Malkovich(4 года 11 месяцев)

Есть обман осознанный и не осознанный опираясь на данные Росстата значит вы вводите в заблуждение по доверию и не осознанно я вас не обвиняю и вполне допускают что пишите искренне (ну насколько это возможно) и ковырятся в ваших текстах выискивая неточности не стану.

Санктум симплиситас! Вы так милы когда злитесь 😆😂

Вы правда считаете что несостыковки имеют место быть? Я обещал вам равные права по этому на ваши провокации я не поддамся и спойлерить ничего не стану пусть ваши впечатления будут только вашими как и победы но повыпендриваться мне всё же хочется этого не отнять ... Вы взрослая девочка и возможности своего организма и интеллекта давно изучили тем проще вам будет обнаружить в себе навыки и умозаключения которые не являются вашими 😉 успехов.

Страницы