Противоречие между коммунизмом и естественным отбором

Аватар пользователя e.tvorogov

По свежим следам вчерашней дискуссии о бедности. Некоторые комментаторы, по-видимому, считают возможным безболезненно совмещать в голове марксистскую концепцию коммунизма и дарвиновскую концепцию естественного отбора, распространяющуюся на человека как представителя биологического вида Homo Sapiens (что тяготеет к социал-дарвинизму, но речь пойдёт не о нём). Между тем, это достаточно разные в своих основах концепции, находящиеся, как раньше модно было говорить, "в непримиримом противоречии" друг с другом.

Для цели сравнения и обсуждения примем коммунизм за нечто достижимое и будем считать его научно обоснованным идеальным состоянием общества (в научном мире это, правда, называется "гипотеза" – непроверенное предположение, не получившее достаточного подтверждения или опровержения на опыте). Собственно, уже здесь видна разница с дарвинизмом, который объясняет происхождение реально существующего сегмента мира – многообразие биологических видов. Коммунизм, хотя и выводится теоретически из классовых противоречий, идеален. Дарвинизм же реален, ибо раскрывает естественную природную данность нашего существования. Ведь в некоторых аспектах мы остаёмся животными и руководствуемся больше инстинктами, чем разумом (стадный и материнский инстинкты, инстинкты размножения и выживания).

Существенная разница также обнаруживается при сравнении определений этих концепций.

 

Коммунизм

Вот развёрнутое определение коммунизма, данное молодым Энгельсом в "Принципах коммунизма" (1847 г.):

Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов. Вместо этого все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, т. е. будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества. Таким образом, этот новый общественный строй уничтожит конкуренцию и поставит на её место ассоциацию. Так как ведение промышленности отдельными лицами имеет своим необходимым следствием частную собственность и так как конкуренция есть не что иное, как такой способ ведения промышленности, когда она управляется отдельными частными собственниками, то частная собственность неотделима от индивидуального ведения промышленности и от конкуренции. Следовательно, частная собственность должна быть также ликвидирована, а её место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению, или так называемая общность имущества. Уничтожение частной собственности даже является самым кратким и наиболее обобщающим выражением того преобразования всего общественного строя, которое стало необходимым вследствие развития промышленности. Поэтому коммунисты вполне правильно выдвигают главным своим требованием уничтожение частной собственности.

 А вот развёрнутое определение коммунизма, данное Лениным уже после Октябрьской революции 1917 г.:

Если мы спросим себя, что представляет собою коммунизм в отличие от социализма, то мы должны будем сказать, что социализм есть то общество, которое вырастает из капитализма непосредственно, есть первый вид нового общества. Коммунизм же есть более высокий вид общества и может развиваться лишь тогда, когда вполне упрочится социализм. Социализм предполагает работу без помощи капиталистов, общественный труд при строжайшем учёте, контроле и надзоре со стороны организованного авангарда, передовой части трудящихся; причем должны определяться и мера труда и его вознаграждение. Это определение необходимо потому, что капиталистическое общество оставило нам такие следы и такие привычки, как труд враздробь, недоверие к общественному хозяйству, старые привычки мелкого хозяина, которые господствуют во всех крестьянских странах. Всё это идёт наперекор действительно коммунистическому хозяйству. Коммунизмом же мы называем такой порядок, когда люди привыкают к исполнению общественных обязанностей без особых аппаратов принуждения, когда бесплатная работа на общую пользу становится всеобщим явлением.

 

– В.И.Ленин, "Доклад о субботниках на московской общегородской конференции РКП(б) 20 декабря 1919 г." – ПCC, т. 40, с. 33–34.

Сохранившимся примером коллективной работы по принципу коммунизма являются те самые субботники – общественные мероприятия по уборке городской территории.

 

Естественный отбор (определение из Википедии)

Естественный отбор часто называют "самоочевидным" механизмом, поскольку он следует из таких простых фактов, как:

  1. Организмы производят потомков больше, чем может выжить;
  2. В популяции этих организмов существует наследственная изменчивость;
  3. Организмы, имеющие разные генетические черты, имеют различную выживаемость и способность размножаться.

Такие условия создают конкуренцию между организмами в выживании и размножении и являются минимально необходимыми условиями для эволюции посредством естественного отбора. Таким образом, организмы с наследственными чертами, которые дают им конкурентное преимущество, имеют большую вероятность передать их своим потомкам, чем организмы с наследственными чертами, не имеющими подобного преимущества.

Центральное понятие концепции естественного отбора – приспособленность организмов. Приспособленность определяется как способность организма к выживанию и размножению в существующей окружающей среде. Это определяет размер его генетического вклада в следующее поколение.

 

Из сопоставления этих определений следует, что краеугольным камнем противоречия коммунизма и дарвинизма является роль конкуренции в обществе. Дарвин отводит "конкуренции в выживании" фундаментальную роль в нашем биологическом существовании (если считать человека частью живой природы). Маркс, Энгельс и Ленин, напротив, отстаивают необходимость коллективной работы на общую пользу, что автоматически исключает "конкуренцию в выживании" в таком обществе. Значит ли это, что коммунизм избавляет индивидов от необходимости выживания? Попробуем представить себе это состояние.

Поскольку коммунизм идеален, он представляет собой наивысшее состояние общества и, следовательно, вершину эволюции человечества как вида. Логично считать, что в этом состоянии у людей изжиты животные инстинкты (а те, у кого они не изжиты, находятся под общественным контролем). Потому что здесь промежуточный этап эволюции (между животным и разумным человеком) уже пройден – исчезло чувство отчуждённости и все экзистенциальные страхи, появилась твёрдая уверенность в завтрашнем дне и в будущем вообще. У членов общества больше нет необходимости выживать и бороться друг с другом. Все живут в мире и гармонии, обеспеченной справедливым распределением производительных сил и надёжной децентрализованной экономикой.

Но, приняв эту точку зрения, мы вынуждены признать, что Дарвин описывал и объяснял не законы природы, а что-то другое. Признать, что конкуренция в выживании обусловлена не нашей биологической природой, а несовершенством организации общества. Наконец, признать, что установление определённого общественного строя положит конец процессу биологической эволюции Homo Sapiens.

Мне почему-то кажется, что законы природы всё-таки сильнее голых человеческих устремлений.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Видимо, поэтому в СССР генетика была некоторое время запрещена как буржуазная наука.

Alexish

Но теория Дарвина то наоборот поддерживалась.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Мне почему-то кажется, что законы природы всё-таки сильнее голых человеческих устремлений.

Не вам одному так кажется.

Текст великолепный.

Комментарии

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

Определяющим при капитализме является не профессионализм, а положение в обществе, то есть связи с нужными людьми

Связи являются определяющими в любом обществе. Но как показала практика, в социалистическом обществе связи с нужными людьми гораздо важнее, чем в капиталистическом, где многое можно получить без связей, просто за деньги.  

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Социалистическое общество и было по сути государственно-капиталистическим. 

Попытки внести в него коммунистические элементы  были - безнал, общественные фонды потребления, бесплатные медицина, образование, централизованное ценообразование, планирование. Было множество экспериментов типа АСУ или хозяйства Худенко. Но идеология реставрации капитализма сумела взять реванш, в том числе и за счёт обмана населения , лживо  связав характерные отрицательные черты капитализма с непостроенным коммунистическим обществом.

Разве для вас это до сих пор, после всех приватизаций, монетизаций льгот и повышений пенсионного возраста ещё не очевидно?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

идеология реставрации капитализма сумела взять реванш, в том числе и за счёт обмана населения

Причем здесь население, которое в СССР ничего не решало? От социализма отказалась социалистическая же номенклатура, которой надоело жить в нищете, и которая хотела монетизировать властные полномочия и обзавестись собственностью, которую можно на законных основаниях передавать детям.

повышений пенсионного возраста 

Пенсии вообще не имеют отношения к социализму/капитализму. Немалую часть времени существования СССР никаких пенсий для большинства населения не было. В то время как в развитых капстранах пенсии у значительной части населения вполне себе есть. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Причем здесь население, которое в СССР ничего не решало?

Суть любого управления - манипулирование общественным мнением. Представьте, что Горбачёв бы взял и заявил на съезде, что  надо распустить Советский Союз, приватизировать предприятия, а рубль привязать к доллару.

Пенсии вообще не имеют отношения к социализму/капитализму.

 Не надо вырывать фразы из контекста. Пенсии это вид дохода для нетрудоспособных в капиталистическом обществе. При коммунизме естественно никаких пенсий нет, ибо каждый имеет право на равный потребительский доход, а не на государственную подачку.

Но стремление ограничить выдачу этих подачек есть логичная тенденция для капитализма.Называется он при этом социализмом или нет естественно значения не имеет.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

Суть любого управления - манипулирование общественным мнением

Далеко не любого. Откуда в СССР общественное мнение, отличное от мнения власти? Где это мнение могло быть выражено, вот чисто технически? 

Представьте, что Горбачёв бы взял и заявил на съезде, что  надо распустить Советский Союз, приватизировать предприятия, а рубль привязать к доллару

Дык именно это взяли и заявили.smiley  Только не Горбачев, а Ельцин. Но мог и Горбачев заявить, какая разница? И остановить его могла только номенклатура. При согласии номенклатуры с этим сценарием, население вообще ничего сделать не могло. Население в СССР было не только лишено политических механизмов воздействия на власть, но даже понимания этих механизмов.  

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Откуда в СССР общественное мнение, отличное от мнения власти?

Понимаете, сама идея, что мнение "власти" может отличаться от общественного мнения это чисто европейское ноу-хау. С точки зрения нормального общества это позор. Потому что мнение "власти" должно основываться не на маргинальных заявлениях какого-нибудь чиновника или политика, а на определённой общепринятой идеологии, традиции и инерции общественных представлений..

 Дык именно это взяли и заявили.

Нет,  это был длительный многолетний поэтапный процесс. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

Суть любого управления - манипулирование общественным мнением

Понимаете, сама идея, что мнение "власти" может отличаться от общественного мнения это чисто европейское ноу-хау. С точки зрения нормального общества это позор

Тут вы сами себя опровергаете.wink  Вы же сами писали:

Суть любого управления - манипулирование общественным мнением 

Но власть может манипулировать общественным мнением, только если имеет свое мнение, отдельное от общественного.

А я вам возражал, что далеко не всегда манипулирование общественным мнением является сутью управления. Например, когда мнение власти основывается "на определённой общепринятой идеологии, традиции и инерции общественных представлений", то и манипулирование не нужно. Если же отдельное общественное мнение есть, но полностью подавлено, то тоже манипулировать нет необходимости.

это был длительный многолетний поэтапный процесс 

Ну да - основополагающие причины развала СССР были заложены еще при его создании. Потом он длительно и поэтапно двигался к неизбежному концу. Но для подавляющего большинства населения все произошло ВНЕЗАПНО.  

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Тут вы сами себя опровергаете

Нет. "Власть" могла иметь мнение отличное от общественного. Да так обычно всегда и было. Но вот высказать своё мнение  чисто от себя, а не"по многочисленным просьбам трудящихся" и без проведения соответствующей пропагандистской работы она не могла. Таковы были правила.

 А я вам возражал, что далеко не всегда манипулирование общественным мнением является сутью управления.

Мы спорим о разных вещах. Общество функционирует само по себе. Власть  по существу есть суеверие, основанное на комплексе неполноценности людей. Ну проще говоря, я например прихожу к вам и говорю: можно мне сделать это?. В принципе  ваше одобрение или неодобрение это лишний элемент в системе, если бы у меня был доступ к необходимой информации и отсутствие возможности снять ответственность за свои действия. Но с другой стороны ваши полномочия  обусловлены моей уверенностью, что ваше решение в моих интересах. Иначе я просто буду его саботировать или искать другого адекватного "ответственного товарища".

Поэтому "власть" и организует компании общественного одобрямса.

Если же отдельное общественное мнение есть, но полностью подавлено, то тоже манипулировать нет необходимости.

Либо оно есть, либо оно  заменено мнением специально для этого организованных "крепостных и проституток". Другого способа подавления ещё не придумали.

Ну да - основополагающие причины развала СССР были заложены еще при его создании.

Я не согласен с этим мнением. Вот когда США развалится на штаты...smiley 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

Власть  по существу есть суеверие, основанное на комплексе неполноценности людей

Власть есть организованное насилие. В пределе, власть - возможность казнить. Если у меня есть возможность вас казнить (физически или социально), то у меня есть власть над вами. Если такой возможности нет, то и власти нет. Пропаганда просто уменьшает масштабы необходимого властного насилия. Но без принципиальной возможности казнить никакая пропаганда не работает.

я например прихожу к вам и говорю: можно мне сделать это?

Например, сначала я, как власть, выделяю ресурсы на определенный круг задач, а потом вы и другие исполнители соревнуетесь за право эти ресурсы освоить. А на на другие классы задач я ресурсы не выделяю, чем делаю их практически нерешаемыми.

Но с другой стороны ваши полномочия  обусловлены моей уверенностью, что ваше решение в моих интересах. Иначе я просто буду его саботировать или искать другого адекватного "ответственного товарища" 

Если речь идет о какой-то ерунде, то вы, конечно, можете играть на противоречиях мелкого начальства. Но если речь о серьезных, стратегических вещах, то мнение всех "ответственных товарищей" будет одинаковым, а несанкционированная инициатива и саботаж - наказуемыми.

Вот когда США развалится на штаты... 

США, конечно, развалятся тем или иным способом, куда они денутся. Но есть разница. Отцы-основатели США не будут виновны в их распаде, все проблемы создали и еще создадут их далекие потомки. А вот основные технические причины распада СССР - национально-территориальная структура и нищая элита - были заложены by design при его создании.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Власть есть организованное насилие

Это террор, а не власть

 сначала я, как власть, выделяю ресурсы

 Ха, разве вы Бог?Какие у вас могут быть ресурсы? Даже  тело вы взяли только попользоваться на время. То, что , допустим, вы играете какую-то роль в процессе управления не даёт вам ни капли возможности повелевать чужой волей, если вам не хотят подыграть.

если речь о серьезных, стратегических вещах, то мнение всех "ответственных товарищей" будет одинаковым, а несанкционированная инициатива и саботаж - наказуемыми.

Да-да, кстати, как там дела с выполнением майских указов Путина?laugh

 США, конечно, развалятся тем или иным способом

И много у вас  подобных предсказаний сбылось?

 А вот основные технические причины распада СССР - национально-территориальная структура и нищая элита - были заложены by design при его создании.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

как там дела с выполнением майских указов Путина?

Вот как раз "майские указы Путина" - это типичный пример "какой-то ерунды". Поэтому и отношение к их исполнению такое. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Причём тут кредит? Ерунда какая-то.

нет тут сказок. Определяющим при капитализме является именно профессионализм. Другое дело, что начиная с определённого уровня необходимые задачи можно решать только при наличии социальных связей, это нормально. Но опять же никто не мешает создать эффективный бизнес и работать.

Не получайте образование. Это и есть выбор. За свободное время платить не надо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

1.Общий равный для каждого потребительский кредит и  является  видом дохода при коммунизме.

2.Возражение вызвала ваша фраза

Капитализм позволяет быть профессионалом и жить спокойно не заботясь о мнении других людей.

 Необходимость для бизнеса наличие связей вы признали, Так что не надо пытаться переиначить суть спора.

3. Вот о чём и речь. При капитализме только два вариента для выбора - нищета, либо паши как трактор, чтобы получить минимальные  человеческие условия для жизни. Отдельные везунчики попавшие в социальный лифт не по блату в такой системе становятся легендарными героями.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

1 - равная зарплата, независимо от результатов труда, или таки кредит?  И что делать, если его обществу индивид не вернул?

2. Можно быть востребованным профессионалом и этого достаточно при капитализме. За профессионалом при капитализме длинная очередь.
3. То есть коммунизм - чтобы не  пахать, как трактор. Вот оно. Тут капитализм и уделывает это ленивое социокоммунистическое общество. И если сохранился где-то капитализм, то все опять начинают бредить о 1000 видов колбасы.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

1. Нет никакой зарплаты. Кредит возмещается производством добавленной стоимости. Если кредит вернуть не получилось - долг ложится на всех трудящихся данной местности в виде добавочного процента. Если данного процента недостаточно, возмещают трудящиеся области, а уж если этого возмещения у области не хватает, снижается сам размер потребительского кредита.

2.Лол, когда же вы все "профессионалы" наконец уедете процветать в страны вашей мечты, вместо того, чтобы рассказывать сказки про волшебный капитализм здесь?smiley

3.Да, коммунизм это рациональная организация  труда, за счёт чего он перестаёт быть утомительным проклятием.В современном обществе производительным трудом заняты 10-15% трудоспособного населения.Труд остальных - создание проблем друг для друга: бюрократических, криминальных, конфликтных, информационных, и т д.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

1. Если кредит не вернуть, полученный кредит проесть, а все остальные будут работать на него, чтобы возместить этот кредит, то это клёво. Фарцовщик бы одобрил. А поскольку заработанного таким образом становится всё меньше и меньше - имеем то самое равенство в нищете. Не, такой коммунизм нам не нужен.

2. Аргументов нет. А спецы нужны независимо от строя. Весь вопрос - как воспитывать и мотивировать. Ваша позиция понятна - не нужны. Что ж, ЛОЛ!

3. Вообще ничего не понял, кроме того, что при коммунизме всё будет рационально и хорошо, а сейчас всё плохо и криминально. При коммунизме, как я понимаю, ни криминала, ни проституции не будет.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Необходимость для бизнеса наличие связей вы признали, Так что не надо пытаться переиначить суть спора.

А кроме предпринимателей других людей нет? Да и предпринимателем может стать любой человек, просто стартовые позиции будут хуже.

При капитализме только два вариента для выбора - нищета, либо паши как трактор, чтобы получить минимальные  человеческие условия для жизни.

Ага. Только их нищета богаче нашей "обеспеченности". Страну закрывать изнутри приходилось чтобы "ощастливленные" не разбежались. А капитализм конечно эксплуатирует людей сильнее. Поэтому капиталистическое общество богаче и успешнее и люди живут лучше. Очевидно же.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Только их нищета богаче нашей "обеспеченности".

Ну не знаю. У нас в палатках и трейлерах никто почему то    не жил.

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Определяющим при капитализме является именно профессионализм. Другое дело, что начиная с определённого уровня необходимые задачи можно решать только при наличии социальных связей, это нормально. Но опять же никто не мешает создать эффективный бизнес и работать.

Фарца, ну ты и сказочник. laugh

Расскажи ка нам, какой такой "профессионализм" позволил образоваться в России семибанкирщине? А потом вдруг этот "п." слился в один миг и "профессионалами" стали совсем другие люди из кооператива "Озеро". smiley 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Причём здесь профессионализм и семибанкирщина в озере?

Что за глупости? Да и Россия крайне неудачный пример, у нас очень мало капитализма.

Если вы про предпринимательский талант, то есть и у нас герои. Просто их мало. Вместо них любимые сисисилистами разные условные йфяу9.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Дарвинизм-- притянутая за уши псевдонаучная теория, оправдывающая принципы фашизма.

Говорю с уверенностью именно как биолог.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Communist.
Communist.(5 лет 1 месяц)

Но даже это - не принципиально. Советский социум жестко сопротивлялся примерно в пять раз превосходящему его по силам врагу, успешно выиграл вторую мировую войну и  предотвратил третью, которую США начали было уже через Корейский кризис.  В этой совместной работе - генетика - мелкий эпизод, а выживание большого социума - безусловная победа, плодами которой мы все являемся. Только потому, что было единство воли и связанное с ним единство мысли.

Да-Да!!! Именно единство, сплоченность во имя цели - выжить. Это может быть реализовано в масштабах страны, но может ли быть реализовано в мировом масштабе? В данный момент у нас есть возможности и ресурсы для ИСХОДА человеческой расы в космос, для предотвращения гибели вида во вселенском хаосе. Для этого нужно осознавать ценность человечества, чтобы каждый член общества осознавал свои задачи и предназначение.  Ну если не каждый то хотя бы каждый второй, третий.

Есть в политэкономии такая стадия развития общества - первобытный коммунизм. Он возник не просто, - наше  КОНКУРЕНТНОЕ преимущество  в борьбе с внешними факторами и меняющимися условиями был коллективизм, определенный способ распределения материальных благ - если бы этого не было общество бы не выжило - их бы просто "сьели" - хищники или другие представители фауны. Можно представить астероид  огромным хищником, желающим уничтожить планету.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

В данный момент у нас есть возможности и ресурсы для ИСХОДА человеческой расы в космос

Куда в космос-то? Звезды через обычное пространство недостижимы, а в Солнечной системе нет ничего интересного, кроме собственно Земли. 

Можно представить астероид  огромным хищником, желающим уничтожить планету

Задача обнаружения и уничтожения/отклонения астероида в триллион раз проще "освоения космоса" за пределами околоземной орбиты. Вот ей и надо заниматься, а не "исходом в космос". Но ей уже собственно и занимаются. 

Аватар пользователя Nick0las
Nick0las(9 лет 8 месяцев)

Утверждение о том что дарвинизм противоречит альтруистическому поведению мягко говоря неверны, этот вопрос рассматривался во многих более/менее современных работах по теории эволюции, и часто озвучивается популяризаторами науки. Выводы достаточно подробно изложены например в книге Александра Марокова "Эволюция человека: книга вторая: гены, нейроны, душа" и в Лекциях Станислава Дробышевского которые он читал в центре Архэ. Ключевая идея простая. Эволюционно успешны те кто увеличивают количество копий своих генов. А для этого не обязательно размножаться самому, можно помогать размножаться тем у кого есть много общих с тобой генов - родственников, членов племени, .. Тут возможно строго математическое объяснение. Допустим некое действие индивида увеличивает количество копий его генома где на величину X=P*N где P - процент общих генов ( для ребенка 0.5, для ребенка брата или сестры - 0.25, и.т.д ) А N - количество индивидов - носителей такого генома. Так вот наиболее эволюционно успешны те у кого максимальна величина X а не количество прямых потомков. А Х можно увеличить сделав большой N даже если P мала. В итоге получается что братья или сестры которые сами не размножаются но заботятся о племянниках (т.е. увеличивают их количество/выживаемость ) весьма эволюционно успешны. Герои которые пожертвовав собой позволяют выжить множеству дальних родственников тоже эволюционно успешны. И парохиальный альтруизм (забота о членах своего племени / группы) сыграл важную роль в эволюции человека, Марков об этом прямо пишет.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Утвер­жде­ние о том что дар­ви­низм про­ти­во­ре­чит аль­тру­и­сти­че­ско­му по­ве­де­нию мягко говоря невер­ны

Совершенно верно - ничто дарвинистическое не может помешать человеку вести себя альтруистично, если он успел отдать в естественный отбор 8 крепко стоящих на ногах детей у которых уже 64 внука. 

Аватар пользователя Communist.
Communist.(5 лет 1 месяц)

Да-ДА-ДА! Надо прочесть эти книги, ибо к этому я сам пришел в своих размышлениях. Проблема в том, что необходимо данные эволюционные идеи совместить с экономикой и статистикой, а далее в удобоваримом образе выразить массам, чтобы люди прониклись. В общем то понятно почему идея коллективизма более выиграшна, чем индивидуализм. Недавно на примере компьютерной игры было показано, как в Доте компьютер распределяет материальные ресурсы, уровень, опыт, золото, чтобы получить максимальное преимущество - то есть наиболее выигрышная с точки зрения КОМПЬЮТЕРА, который принимает математически верные решения - это равное распределение ресурсов между участниками игры. У компьютера нет доминирования друг над другом, нет гордыни и тщеславия - только цифры и расчет....

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Большей части человечества коммунизм нахрен не нужен. Да и не способна в нем существовать большая часть людей. Потому как при коммунизме отмирает государство и все его институты, и исчезает разделение труда. Ну и вот вам еще один тезис: социализм не ведет к коммунизму - напротив, социалистическое государство является самым опасным и непримиримым противником коммунизма.

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 1 месяц)

а я наивно думал что человек немного разумнее обезьяны. )

Аватар пользователя A. Fiveyear
A. Fiveyear(5 лет 3 месяца)

В науке логике доказательство "по аналогии" считается примитивным. Но в данном случае оно как раз подходит. Нет никакого противоречия. Коммунизм - это колхозная ферма, а естественный отбор господствует в диком лесу.

Аватар пользователя Bazilevsa
Bazilevsa(6 лет 8 месяцев)

Не понятно как коммунизм может противоречить естественному отбору. Он его даже отменить и согласовать не может. Изначальная постановка вопроса лично мне не понятна. Естественный отбор применим к планктону который является пищей кита. А коммунизм это обустройство общества. Феодализм тоже устройство общества. Что нужно сравнить? Муравейник и современное государство? А куда религию девать? А научно-технический прогресс? Человек первобытный обзаведясь орудиями для охоты уже пошел не по пути естественного отбора.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Потому и непонятно, что ни один классик, кроме приснопамятной Коллонтай со стаканом воды не рассказал нам, как будут делить баб. А без этого все рассуждения про естественный отбор напоминают сферического коня в вакууме. В США 97 процентов вроде женаты из мужиков верхней четверти по доходам и только 16% из нижней (по памяти, но суть ясна).  Тут с отбором всё ясно - по баблу и делят. А при коммунизме?

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 11 месяцев)

Человек первобытный обзаведясь орудиями для охоты уже пошел не по пути естественного отбора.

Естественный отбор переместился в сферу социума. Соперничают не отдельные особи, а социальные организмы: племена, государства, фирмы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Bazilevsa
Bazilevsa(6 лет 8 месяцев)

Почему Вы процессы которые происходят в социуме называете естественным отбором? Это очень узко. Животным для размножения нет необходимости испытывать чувства к особи противоположного пола, человеку для создания семьи нужна любовь. Аэрофлот существует много лет и будет существовать пока не появиться другое средство передвижения или перемещения из одной точки в другую. Но ремонт обуви существует с тех времён как появилась обувь. И переживет любой Аэрофлот. Естественный отбор как коснется обувщиков? На мой взгляд, более полезна дискуссия о форме устройства общества которая даст развитие и каждого человека и всего общества. Текущее направление развития ( и мира и России) ведёт к деградации. Видимо поэтому и разговор о естественном отборе ведётся. Мне не понятна природа противопоставления. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

 В социуме действует отрицательный искусственный отбор. Это и есть деградация. И так будет, пока не придут талибы. Но при них прогресс маловероятен, к сожалению.

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 11 месяцев)

В со­ци­у­ме дей­ству­ет от­ри­ца­тель­ный ис­кус­ствен­ный отбор.

Если интересно есть великолепная лекция о причинах уменьшения мозга в обществах с развитой культурой. Очень познавательно.

Александр Марков: "Коэволюция мозга и культуры"

https://www.youtube.com/watch?v=AERQrIyk7og

З.Ы. Причем это не деградация. А передача части функций отдельной особи, обществу как таковому.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Это именно деградация. И как только развитая культура какой-нибудь Украины даёт сбой, все эти особи с мозгом уменьшенных размеров внезапно начинают принимать очень странные решения. Которые их приводят к очень странным результатам. Посмотрите на последнюю с конца страну.

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 11 месяцев)

Почему Вы процессы которые происходят в социуме называете естественным отбором?

Дык потому что это и есть отбор. Появляется какое либо новшество. К примеру выплавка меди или одомашнивание овец. Социум получает огромное цивилизационное преимущество. С помощью которого он делает свою культуру доминирующей.  Перечитайте "Микробы, ружья, сталь" там как раз и анализируется какие изобретения привели западную цивилизацию к успеху. Поэтому весь мир учит английский, а не инкский или арабский. А основной политической системой является демократия. И все смотрят Игры престолов.

Соперничают не люди как таковые, а культуры. Соответственно какая культура наиболее "приспособленная" та и побеждает. Где сейчас Кривичи или Чудь? Причем то же самое может произойти и с современными обществами. Поэтому так и насаждается украинский язык, они чувствуют что теряют его, т.к. русский вытесняет. Хотя сам украинский прекрасно скушал и переварил, например, язык русинов (на территории Украины). 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Bazilevsa
Bazilevsa(6 лет 8 месяцев)

Может тогда это не естественный отбор, а искусственный? Человек и социум проводит отбор. Сейчас все вопросы решают с применением права сильного, что тоже скорее искусственный отбор. По поводу успеха западной цивилизации - с точки зрения истории это краткий момент. Опять же что понимать под успехом? Для меня все чего добилась западная цивилизация это не успех, они как белка в колесе постоянно перезагружают систему чтобы быть "сверху". Движения вперёд нет. 

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Ну вот социализм в СССР в процессе естественного отбора в социуме умер при конкуренции с другими социумами. Как же теперь переходить к коммунизму? Кто будет отбирать нового человека и воспитывать его? Чичваркин из Лондона? Или Горбачёв оттуда же?

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 11 месяцев)

Нет не Чичваркин, а Эминем и Джоан Роллинг. Ну а если нет желания растворяться необходима БОЛЬШАЯ идея. Уровня христианства или коммунизма (только не в виде растягивания семейных отношений на все общество). Если углубляться, то простой анализ трех базовых категорий бытия: энергии, материи и информации, приводит нас к пониманию того что для смены общественной формаций необходима революция (резкое ускорение, либо появления нового способа использования) в каждой из этих категорий.

Появление человека - огонь, кремень, язык. Сословно кастовое общество: сельское хозяйство, письменность, металлы и изделия из глины. Капиталистическое: использование сторонней энергии (ветер, уголь, атом), книгопечатание, физика, химия . Следующий этап, который можно называть как угодно, проходит под девизом объединения. Электричество - объединяет все доступные виды энергии. Интернет - объединяет все доступные виды информации. И ХЗ что-то, что должно объединить все доступные виды материи.

И вот поиск этого ХЗ и может быть национальной идеей. Причем не обязательно пытаться создавать кварковый суп. Можно ограничиться созданием законодательства ограничивающее потребления товаров сильно загрязняющих природную среду. Создавать все товары народного пользования с условием их ремонтопригодности. Сделать общественный транспорт условно бесплатным, а езду на личных автомобилях достаточно дорогой.

Собственно западное общество как бы и идет в эту сторону, но культура массового потребительства сводит все труды на нет. Они просто переносят свое загрязнение в другие страны и особенно Китай. И потребляют, потребляют, потребляют. В общем и целом это ХЗ можно описать словами - то что мы добыли мы должны использовать вечно, ничего не выбрасывая.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 11 месяцев)

Так же в рамках развития данной темы можно наконец то создать "гражданское общество". Не как некую идею которая где то там. А конкретную социальную сеть которая объединит все общество, в рамках которой возможно будет как обсуждение так и решения любых вопросов. Совмещение ее с искусственным интеллектом сделает ненужными как минимум низовые системы управления обществом на уровне город-район, мерии, суды, прокуратуры. 

Судя по протестам "желтых жилетов", французское общество хотело бы решать вопросы управления не только в рамках 5 летних циклов выборов, а онлайн. Но механизма для реализации этого желания не создано. Хотя все технологии готовы. Поэтому они и бьют друг другу бошки, т.к не могут делать ничего другого.

Причем прямая демократия это путь в никуда. Политика интересна 5% жителей. Из них компетентных 0,05% им и нужно делегировать право на управления, установив за ними соответствующий контроль. Оценивать результаты по стандартизированным параметрам роботы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Гражданское общество - это, конечно, очень благородно. Я даже знаю одного незамутнённого товарища, который ходит на все митинги нахвального. А вот как по сети и с искусственным интеллектом разобраться в вопросах делёжки заработанного, когда сейчас и с судами, и с законами, и с ФНС, и с приставами, и с лондонскими арбитражами всё никак не разберут, вот это вопрос вопросов.

А как отбирать и контролировать элиту, вообще тёмный лес. Вопрос дележа баб не освещён. А без него к воспроизводству элиты даже и не подходи. Баб же осеменять надо? Кто и в каком порядке?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Ну очевидно же, что ещё Аристотель, описывая огонь вода воздух земля имел в виду единую теорию поля, надо просто внимательней перечитать классика. И я за кварковый суп. Вот забористая штука, вот ведь вштыривает.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Оригинальный куплетист

дарвинизмом, который объясняет происхождение реально существующего сегмента мира

Не объясняет.

мы остаёмся животными и руководствуемся больше инстинктами

Которых нет.

Ещё про фрейдизм забыли - анальное удовольствие с горшка как путеводная звезда всей жизни, и всё такое 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Ещё одно "высшее существо" отметилось.

Вы не возбуждаетесь от вида привлекательной женщины? Никогда не поддаётесь влиянию толпы? Ни разу не действовали в состоянии аффекта?

Святые вы люди.

Аватар пользователя Bazilevsa
Bazilevsa(6 лет 8 месяцев)

Это не естественный отбор, а искусственный. Западная цивилизация не успешна, скорее у нее самой тупик, они просто перезагружают систему когда противоречия становятся не разрешимыми. Это не развитие, скорее бег белки в колесе. 

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 3 месяца)

написать бессмертное кгам означает польстить

автор берётся рассуждать о вопросах, где у него нет ни каких знаний.

Конкуренция и солидарность как нормы поведения это константы двух типов людей - индивидов и людей традиционного типа.

К индивидам относятся только жители Западной Европы, США, Великобритании. Все остальные относятся к традиционному типу. Конкуренция это норма поведения для индивидов, для остальных норма поведения это солидарность. Знаменитый и великий А.Зиновьев написал единственную научную работу о социализме - "Коммунизм как реальность", из которой следует, что солидарность в СССР была едва ли не абсолютной.

РФ на уровне её руководства и даже ЕР официально говорят о консервативных ценностях - эти ценности солидарность никак не отрицают

как то так

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

С такими «умниками», как вы, разговор у меня короткий. Ещё одна попытка самоутвердиться за счёт автора — полетите нахрен отсюда.

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 3 месяца)

>С такими «умниками», как вы, разговор у меня короткий. Ещё одна попытка самоутвердиться за счёт автора — полетите нахрен отсюда.

Что самое весёлое, по существу, вы ничего не сказали, ибо у вас такого багажа просто нет. Проще занять позу оскоблённой добротели. Вам надо осилить, хотя бы пару десятков книг по антропологии и социологии - там М.Вебер, Зомбарт, Сахлинс. Из отечественных авторов - несколько работ А.Зиновьева, есть много удачных книг С.Г.Кара-Мурзы в качестве адаптации этих теорий для постсоветских, как бы авторов. Прочите это всё, для начала, что бы так не позориться в теме

Теперь по существу вашего ответа.

если вы думаете, что мне доставляет удовольствие наступать на интеллектуальные отбросы - вы сильно ошибаетесь, забанив вы только сделаете мне одолжение, не предётся отвечать на такую, с позволения сказать, интеллектуальную продукцию, т.к мимо этой темы я пройти не могу. Совсем коротко для таких как вы - из интеллектуального туалета вылетать можно только на свежий воздух, что, во всех случаях, только благо.

 

 

 

Страницы