Противоречие между коммунизмом и естественным отбором

Аватар пользователя e.tvorogov

По свежим следам вчерашней дискуссии о бедности. Некоторые комментаторы, по-видимому, считают возможным безболезненно совмещать в голове марксистскую концепцию коммунизма и дарвиновскую концепцию естественного отбора, распространяющуюся на человека как представителя биологического вида Homo Sapiens (что тяготеет к социал-дарвинизму, но речь пойдёт не о нём). Между тем, это достаточно разные в своих основах концепции, находящиеся, как раньше модно было говорить, "в непримиримом противоречии" друг с другом.

Для цели сравнения и обсуждения примем коммунизм за нечто достижимое и будем считать его научно обоснованным идеальным состоянием общества (в научном мире это, правда, называется "гипотеза" – непроверенное предположение, не получившее достаточного подтверждения или опровержения на опыте). Собственно, уже здесь видна разница с дарвинизмом, который объясняет происхождение реально существующего сегмента мира – многообразие биологических видов. Коммунизм, хотя и выводится теоретически из классовых противоречий, идеален. Дарвинизм же реален, ибо раскрывает естественную природную данность нашего существования. Ведь в некоторых аспектах мы остаёмся животными и руководствуемся больше инстинктами, чем разумом (стадный и материнский инстинкты, инстинкты размножения и выживания).

Существенная разница также обнаруживается при сравнении определений этих концепций.

 

Коммунизм

Вот развёрнутое определение коммунизма, данное молодым Энгельсом в "Принципах коммунизма" (1847 г.):

Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов. Вместо этого все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, т. е. будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества. Таким образом, этот новый общественный строй уничтожит конкуренцию и поставит на её место ассоциацию. Так как ведение промышленности отдельными лицами имеет своим необходимым следствием частную собственность и так как конкуренция есть не что иное, как такой способ ведения промышленности, когда она управляется отдельными частными собственниками, то частная собственность неотделима от индивидуального ведения промышленности и от конкуренции. Следовательно, частная собственность должна быть также ликвидирована, а её место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению, или так называемая общность имущества. Уничтожение частной собственности даже является самым кратким и наиболее обобщающим выражением того преобразования всего общественного строя, которое стало необходимым вследствие развития промышленности. Поэтому коммунисты вполне правильно выдвигают главным своим требованием уничтожение частной собственности.

 А вот развёрнутое определение коммунизма, данное Лениным уже после Октябрьской революции 1917 г.:

Если мы спросим себя, что представляет собою коммунизм в отличие от социализма, то мы должны будем сказать, что социализм есть то общество, которое вырастает из капитализма непосредственно, есть первый вид нового общества. Коммунизм же есть более высокий вид общества и может развиваться лишь тогда, когда вполне упрочится социализм. Социализм предполагает работу без помощи капиталистов, общественный труд при строжайшем учёте, контроле и надзоре со стороны организованного авангарда, передовой части трудящихся; причем должны определяться и мера труда и его вознаграждение. Это определение необходимо потому, что капиталистическое общество оставило нам такие следы и такие привычки, как труд враздробь, недоверие к общественному хозяйству, старые привычки мелкого хозяина, которые господствуют во всех крестьянских странах. Всё это идёт наперекор действительно коммунистическому хозяйству. Коммунизмом же мы называем такой порядок, когда люди привыкают к исполнению общественных обязанностей без особых аппаратов принуждения, когда бесплатная работа на общую пользу становится всеобщим явлением.

 

– В.И.Ленин, "Доклад о субботниках на московской общегородской конференции РКП(б) 20 декабря 1919 г." – ПCC, т. 40, с. 33–34.

Сохранившимся примером коллективной работы по принципу коммунизма являются те самые субботники – общественные мероприятия по уборке городской территории.

 

Естественный отбор (определение из Википедии)

Естественный отбор часто называют "самоочевидным" механизмом, поскольку он следует из таких простых фактов, как:

  1. Организмы производят потомков больше, чем может выжить;
  2. В популяции этих организмов существует наследственная изменчивость;
  3. Организмы, имеющие разные генетические черты, имеют различную выживаемость и способность размножаться.

Такие условия создают конкуренцию между организмами в выживании и размножении и являются минимально необходимыми условиями для эволюции посредством естественного отбора. Таким образом, организмы с наследственными чертами, которые дают им конкурентное преимущество, имеют большую вероятность передать их своим потомкам, чем организмы с наследственными чертами, не имеющими подобного преимущества.

Центральное понятие концепции естественного отбора – приспособленность организмов. Приспособленность определяется как способность организма к выживанию и размножению в существующей окружающей среде. Это определяет размер его генетического вклада в следующее поколение.

 

Из сопоставления этих определений следует, что краеугольным камнем противоречия коммунизма и дарвинизма является роль конкуренции в обществе. Дарвин отводит "конкуренции в выживании" фундаментальную роль в нашем биологическом существовании (если считать человека частью живой природы). Маркс, Энгельс и Ленин, напротив, отстаивают необходимость коллективной работы на общую пользу, что автоматически исключает "конкуренцию в выживании" в таком обществе. Значит ли это, что коммунизм избавляет индивидов от необходимости выживания? Попробуем представить себе это состояние.

Поскольку коммунизм идеален, он представляет собой наивысшее состояние общества и, следовательно, вершину эволюции человечества как вида. Логично считать, что в этом состоянии у людей изжиты животные инстинкты (а те, у кого они не изжиты, находятся под общественным контролем). Потому что здесь промежуточный этап эволюции (между животным и разумным человеком) уже пройден – исчезло чувство отчуждённости и все экзистенциальные страхи, появилась твёрдая уверенность в завтрашнем дне и в будущем вообще. У членов общества больше нет необходимости выживать и бороться друг с другом. Все живут в мире и гармонии, обеспеченной справедливым распределением производительных сил и надёжной децентрализованной экономикой.

Но, приняв эту точку зрения, мы вынуждены признать, что Дарвин описывал и объяснял не законы природы, а что-то другое. Признать, что конкуренция в выживании обусловлена не нашей биологической природой, а несовершенством организации общества. Наконец, признать, что установление определённого общественного строя положит конец процессу биологической эволюции Homo Sapiens.

Мне почему-то кажется, что законы природы всё-таки сильнее голых человеческих устремлений.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Видимо, поэтому в СССР генетика была некоторое время запрещена как буржуазная наука.

Alexish

Но теория Дарвина то наоборот поддерживалась.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Мне почему-то кажется, что законы природы всё-таки сильнее голых человеческих устремлений.

Не вам одному так кажется.

Текст великолепный.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Есть конкуренция межвидовая, а есть внутривидовая.

Сомневаюсь, что навыки выживания, которые пестует капитализм, как-то способствуют выживанию вида в целом, достаточно посмотреть на все более разрушительные кризисы, к которым приводит неуемное паразитирование (что есть неотъемлимый спутник служения частному капиталу).

Если этот суперкризис цивилизация, ВОЗМОЖНО, переживет, что насчет следующего?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Кропоткин Петр » Взаимопомощь как фактор эволюции

cover.jpg

Автор: Кропоткин Петр

Жанр: Политика

Труд известного теоретика и организатора анархизма Петра Алексеевича Кропоткина. После 1917 года печатался лишь фрагментарно в нескольких сборниках, в частности, в книге "Анархия".В области биологии идеи Кропоткина о взаимопомощи как факторе эволюции, об отсутствии внутривидовой борьбы представляли собой развитие одного из важных направлений дарвинизма. Свое учение о взаимной помощи и поддержке, об отсутствии внутривидовой борьбы Кропоткин перенес и на общественную жизнь. Наряду с этим он признавал, что как биологическая, так и социальная жизнь проникнута началом борьбы. Но социальная борьба плодотворна и прогрессивна только тогда, когда она помогает возникновению новых форм, основанных на принципах справедливости и солидарности. Сформулированный ученым закон взаимной помощи лег в основу его этического учения, которое он развил в своем незавершенном труде "Этика".

Капитализм ничего не пестует. Это не субъект. Обычное поведение, как и у всех остальных. Вы же при прочих равных покупаете ,что дешевле, как правило.

«Худшие проявления добра – те, что причиняются насильно.»

«Цивилизация — это бесконечное накопление ненужных вещей» Марк Твен.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 1 месяц)

   Внутривидовая борьба у животных самая острая, самая агрессивная - ну не будет волк проявлять агрессию ро отношению к кролику - он просто поймает и съест кролика, а вот  с другим волком он будет выстраивать иерархию и вести борьбу..  То, что идеолог насильников и  мразей об этом не знал, лишь говорит об уровне его понимания мира. 

 Именно внутривидовая борьба  движет  эволюцию стайных животных волков, гиен, горилл, людей.  У людей в особенности - войны, преступность, революции - всё это внутривидовая борьба. 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

И как часто волки загрызают друг друга до смерти при внутривидовой конкуренции? В каком смысле она более жесткая чем межвидовая?

Аватар пользователя alex_a
alex_a(9 лет 2 месяца)

Львы детенышей от другого самца выгрызают под ноль

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Считаете, что надо уподобляться? :)))

Женился на разведёнке, потомство на органы. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Лучик
Лучик(6 лет 3 месяца)

А в какой степени они выращивают"Маугли"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ссылочном спаме ***
Скрытый комментарий Artem_01 (c обсуждением)
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

И как часто волки загрызают друг друга до смерти при внутривидовой конкуренции? В каком смысле она более жесткая чем межвидовая?

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 1 месяц)

  Внутри стаи волки конкурируют за иерархию - у того у кого лучше положение в стае лучше еда, лучшие самки и лучшие условия для потомства - они передают лучшие гены.  Волки стайные животные.   Стая контролирует территорию и не пускает туда волков одиночек или другие стаи.   Конкурирует, и если   если стая сильнее, быстрее, умнее - то у неё больше территория и лучше условия, чем у  соседних стай и наоборот.  Как США были более сильной и умной стаей и отжали себе лучшие куски планеты, а СССР достались объедки ввиде СЭВ, да и тот толком не смогли наладить, потом вообще развалились. 

  А кто загрызает волков? да никто - может случайно убить копытом лось при обороне, но на территорию стаи он не претендует, не борется с ними за охотничьи угодья.  В человеческом мире - стихийное бедствие - тоже фактор, но стихия не конкурирует со страной ( стаей). 

 Единственое животное которое напрямую конкурирует - это царь зверей - человек. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

а вот  с другим волком он будет выстраивать иерархию и вести борьбу..

У них, в отличие от сапиенсов, друг друга не вырезают. Померялись силой, выяснили кто есть кто и всё.

Да, бывает, что самцы львов убивают чужое потомство, но популяция растёт, если сапиесы шаловливые ручки не распускают.

Йонас Салк однажды сказал: «Если все насекомые исчезнут с лица Земли, через 50 лет жизнь прекратится. Если все люди исчезнут, через 50 лет все формы жизни на Земле будут процветать».

У людей в особенности - войны, преступность, революции - всё это внутривидовая борьба. 

Это идиотизм, а не эволюция. Вы просто неуклюже пытаетесь оправдать геноцид и прочую мерзость.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 1 месяц)

  Человеческий вид занимает подводный, наземный и воздушные сферы, стали космическим видом, т.е. люди это продвинутый вариант эволюции живых существ. 

 И  люди конкурируют между собой куда жёстче , чем с волками или медведями, а так как сфера деятельности людей охватывает всю планету, то и конкурируют  по всей планете. Гитлер убил больше людей, чем СПИД или волки. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Communist.
Communist.(5 лет 2 недели)

Мы стали космическим видом?.. НЕТ... критерий космического вида - это УСПЕШНАЯ КОЛОНИЗАЦИЯ и распространения вида на другие планеты как родной звезды, так и более дальних звезд. Этого без соответствующих экономических и социальных преобразований не будет. Я говорю о МАССОВОЙ колонизации, а не о 10-15 человеках показать что мы мол можем. То есть отправка сотен, тысяч людей туда, где тяжело и их не ждут, но гарантирует выживание вида в случае уничтожение родной планеты. И я вас уверяю БУДЕТ ЦЕНИТСЯ КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК, а не будут жить по принципу - "другие бабы нарожают".  Экономический законы и процессы в обществе, которые основываются на прибавочной стоимости не сопоставим с выживанием вида  с выживанием вида в долгосрочной перспективе. Дело в том, что на протяжении миллионов лет (Тунгуссий метеорит, или тот что был 65 млн лет назад показали как хрупка наша планета.) нам относитель везло, по космическим меркам. Это везение может закончится, и не обязательно из космоса.

Есть в Фильме "Терминатор" некоторые неточности, когда Машины захотели уничтожить людей.. Если предположить, что машины умеют считать, и предположить, что машина научилась себя самостоятельно обслуживать и поддерживать свое работоспособное состояние десятки лет, ей не надо было уничтожать никого и стравливать, в долгосрочной перспективе человечество само бы себя уничтожило. Ей стоило просто подождать.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Что-то мне подсказывает, что на пыльных тропинках далёких планет наших следов не останется...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Подводный занимает покуда воздух не кончился в баллонах. Воздушный, пока моторчик крутит. Не обманывайте себя, вы не царь ,вы жратва.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 1 месяц)

   Да неважно с моторчиком или без,    подводной лодке в океане не конкуренты ни киты, ни осьминоги, точно так же самолёту в небе не конкуренты птицы или летучие мыши. 

 Разумный человек покорил планету, вот вы как мой оппонент пытаетесь оспаривать это утверждения, хотябы из рангового соревнования ( "обосруся , но не покорюся"), а львы, обезьяны, волки даже сформулировать свои претензии к человеческому виду не могут. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Наивный вы чел. :)

Выбирайте.

«Земля, это космический корабль снабжённый всеми необходимыми системами жизнеобеспечения обитателей и корабль этот создан Богом - Творцом и Вседержителем или Природой, кому, как больше нравится. Его, этот корабль, можно только испортить и поломать, что успешно и происходит.» © VseDoFeNi

«Земля, это космический корабль, снабжённый системами жизнеобеспечения обитателей, один из которых самонадеянно назвал себя "разумным" и начал уничтожать системы собственного жизнеобеспечения. » © VseDoFeNi.

Никто ничего не покорил.Прямоходячий дебил, который ведёт себя в собственной среде обитания, как обезьяна с кувалной в хим лаборатории. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 1 месяц)

  500 миллионов лет назад планету покорили трилобиты, сейчас человек, я не утверждал ведь что эволюция на человеке остановится. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Никто ничего не покорял. :)))

Если чел залез на гору, он просто залез на гору. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(5 лет 1 месяц)

Дело в том, что виноват "проклятый" прогресс. У хищников изначально имеются при себе все необходимые инструменты для убийства. Поэтому природа (эволюция) изначально и заложила в них более низкий порог внутри видовой агрессии. У саписиенса изначально были только хиленькие ручки да тонкие ножки, поэтому он не имел физической возможности "мочить" товарищей на право и на лево, поэтому прагматичная природа не стала заморачиваться с внутренними запретами.

Все поменялось с того момента, как сапиенс взял дубину/копье/лук/меч/мушкет.... Возможность убивать появилась, но внутренних тормозов как у хищников нет...

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вот вам зачем надо кого-то убивать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Как раз ребятам с Украины ответ очевиден - а чего они?.... Там это вполне достойный повод.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

У нас многим тоже очевидно, зачем коммунисты русских геноцидили миллионами. За то, что я об этом говорю, меня на АШ многие тоже готовы убить. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika(5 лет 7 месяцев)

У нас многим тоже очевидно, зачем коммунисты русских геноцидили миллионами. За то, что я об этом говорю, меня на АШ многие тоже готовы убить. :)

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***

Игорек, "У нас многим" это где? Ты же с г. Сумы... 1987 года выпуска рождения, 10 мая стукнет 32 года...

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы бредите, гражданин. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika(5 лет 7 месяцев)

"Mendax in uno, mendax in omnibus"

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так и не лгите, вас никто не заставляет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika(5 лет 7 месяцев)

VDF

Так и не лгите, вас никто не заставляет.

Я в курсе, что ты сейчас проживаешь в Екатеринбурге.
Ты не не лгун. Ты Передаст. Передаст лживой информации, коей ты гадишь где только можешь.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Когда Бог хочет наказать человека, он лишает его разума.

Вас уже лишил.

Лживы коммунисты. А мне правду говорить легко и приятно.

«VDF (2 года 5 месяцев) (08:31:35 / 29-01-2019)

Потому что а где они могли тогда те сладкие обещания слышать?

Мир народам.

Земля крестьянам.

Власть советам.

Фабрики рабочим.

Рабочие, вас капиталисты грабят.

Крестьяне, вас помещики грабят.

Но всё это оказалось ложью до которой Геббельсу было , как от Лиссабона до Пекина.

«Чем невероятнее ложь, тем быстрее в нее поверят» (Йозеф Геббельс, министр пропаганды III рейха)

Большевики врали изощрённее и невероятнее. Геббельсу было у кого и на чём учиться.»

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(5 лет 1 месяц)

Мне ни кого не нужно убивать. Хотя нет. Скоро наступит тепло и я не против уменьшить популяцию мух, комаров и колорадских жуков)).

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Свининку с говядинкой живьём глотаете? :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(5 лет 1 месяц)

Свининку не ел уже давно, говядинку вообще не помню когда. Только курочка, да и та с магазина - так что нищитово. Вообще как проживающему в частном доме приходилось и свиней колоть и кур было обезглавленно без счета, но в последние годы корма дорогие, дешевле покупать. Ах да, :))

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Курочку тоже убили, не вы, так для вас.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Есть конкуренция межвидовая, а есть внутривидовая

Внутривидовая конкуренция делится на два вида, объективную и субъективную. Причём у животных видов субъективной конкуренции не бывает в принципе.

Объективная конкуренция инициируется в случаях сокращения ресурсной базы при возникновении угрозы уничтожения отдельных особей или их анклавов. Субъективная конкуренция возможна только при применении такого механизма сознания как воображение. Именно подобные вещи и пестует капитализм, назначая некоторые вещи и явления этого мира реально важными, но на самом деле создавая лишь механизмы управления на базе вымышленных ценностей. Огромные массы людей ведомые вымышленными ценностями начинают действовать вопреки здравому смыслу, поэтому удивляться тому, что кризисы стали неотъемлемой частью жизни человечества не приходится.

Воображение является ценным механизмгм нашего сознания, таким как в быту бывают нож, кирка или лом. Но так же как и с помощью этих инструментов можно сделать реальность более грустной или даже ужасной, так и воображение без правильных точек опоры, делает нашу реальность такой как она есть.

Аватар пользователя titan83
titan83(7 лет 3 месяца)

Вы очень точно описали результаты воздействия авраамистских религий.

Комментарий администрации:  
*** ***Вы бедны, глупы и наглы. Вы - идеальный россиянин! (с) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Чем, как вы полагаете, отличаются результаты воздействия иных религий?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Именно. Автор путает конкуренцию между видами и внутривидовой. 

Аватар пользователя Лучик
Лучик(6 лет 3 месяца)

👍🏻

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ссылочном спаме ***
Аватар пользователя Communist.
Communist.(5 лет 2 недели)

Полностью солидарен. Есть такая старая то ли присказка то ли сказка, или ее часть: "Приходит отец к своим сыновьям и дает им в руки охапку веток - сломайте. Они не могут, а по одной - легко......" На самом деле - еще в идеях Христианства неплохо так транслируются принципы коллективизма и взаимопомощи. СССР даже если считать его атеистическим государством - но не даром принципы коллективизма и взаимопомощи наложились на сознание людей очень хорошо. Если отбросить ритуалы поклонения, веры и другие вещи - с материалистической точки зрения в христианстве как в структуре построения общества есть рациональное зерно... Это рациональное зерно большивики и использовали для того, чтобы объединить людей - одно из многих.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

использовали для того, чтобы объединить людей

Делили они народ на классы, стравливали и властвовали. Это хуже расизма.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не делили на классы, а указали на это, само разделение вполне объективно, ибо разные люди с разных процессов кормятся, и вносимая ими польза не всегда соответствует объёмам потребления. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так называемые капиталисты,это управленцы. Вы простив управленцев? Против того же администрирования АШ и владения им? Да вы капиталист, батенька. А представьте ,что это было сто лет назад? Эмиграция? Вот то-то и оно.

А на классы именно делили и стравливали. Кулаков, то есть лучших хозяев выделили и натравили на них ленивую бедноту, например.

Считаете справедливым уравнять ленивого алкаша с трудолюдивым специалистом? Хоть автослесаря, шиномонтажника, токаря... объём потребления и не может быть разным. Уравниловка, это сивокобылий бред.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Нет, что за невежество, рента с владения и управление совершенно разные процессы, хотя иногда они совмещаются. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

То есть вы считаете, что капиталисты балду пинают? По моему опыту они, в отличие от работников наёмных, которые в 17-00 могут забыть о работе, буквально живут своим бизнесом. Да, порой их заносит, да, порой жмёт корона. Но это не от большого ума, а как раз наоборот. Им и приходится расплачиваться, в отличие от наёмных работников, которые, как правило ничего не теряют с переходом на другое место работы.

А на ренту и обычные акционеры могут жить, которые предприятий, акциями которых владеют, в глаза не видели. Как-то так.

И ещё раз, при прочих равных, мы все поступаем одинаково. Вы не покупаете колбасу докторскую черкизовскую там, где она стоит дороже. И т.д. Это же очевидные вещи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Скажу честно, мне неинтересно твоё мнение по вопросу, выше я увидел понос в твоих определениях, о чем и сообщил, тратить время ещё и на оценочные мнения, не собираюсь. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вот и ладушки.

И вновь продолжается бой.
И сердцу тревожно в груди…
И Ленин – такой молодой,
И юный Октябрь впереди!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя style
style(5 лет 3 месяца)

Если  человек  благодаря  своим   организаторским  способностям  сумел  честно  заработать  , то  потом  ему  или  его  детям  предосудительно  жить  рентой  с  заработанного   ?

Аватар пользователя Communist.
Communist.(5 лет 2 недели)

Потому что каждый человек должен честно трудится, а когда дети уже изначально живут лучше чем все остальные "честные работяги", это создает экономический дисбаланс в обществе, что приводит к нехорошим последствиям. Посмотрите республику ШКИД, там тоже был "организатор", и посмотрите что с ним стало в итоге.. Организаторские способности такие же как и все остальные. И они НЕ стоят больше чем все остальные.

Аватар пользователя style
style(5 лет 3 месяца)

Так  я  и  сказал , что  заработал  честно . Криминал  не  рассматривается . Честно  заработанное  необходимо  отнимать  ради  " экономических  дисбалансов " ?  Тогда  ради  чего  корячиться  этому  честному  способному  человеку  , если  не  можешь  оставить  детям ? 

Кто  имеет  право  оценивать , что  организаторские  способности  не  стоят  больше  остальных , судья  кто , по  какому  закону  он  должен  отнять  чужое ?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Русское экономическое чудо. Страницы истории. На благо отечества.

И ещё 9 у меня в блоге. Но лучше смотрите ,а не читайте ,это всё де документальные фильмы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Рентой живут рантье, а не капиталисты...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***

Страницы