Противоречие между коммунизмом и естественным отбором

Аватар пользователя e.tvorogov

По свежим следам вчерашней дискуссии о бедности. Некоторые комментаторы, по-видимому, считают возможным безболезненно совмещать в голове марксистскую концепцию коммунизма и дарвиновскую концепцию естественного отбора, распространяющуюся на человека как представителя биологического вида Homo Sapiens (что тяготеет к социал-дарвинизму, но речь пойдёт не о нём). Между тем, это достаточно разные в своих основах концепции, находящиеся, как раньше модно было говорить, "в непримиримом противоречии" друг с другом.

Для цели сравнения и обсуждения примем коммунизм за нечто достижимое и будем считать его научно обоснованным идеальным состоянием общества (в научном мире это, правда, называется "гипотеза" – непроверенное предположение, не получившее достаточного подтверждения или опровержения на опыте). Собственно, уже здесь видна разница с дарвинизмом, который объясняет происхождение реально существующего сегмента мира – многообразие биологических видов. Коммунизм, хотя и выводится теоретически из классовых противоречий, идеален. Дарвинизм же реален, ибо раскрывает естественную природную данность нашего существования. Ведь в некоторых аспектах мы остаёмся животными и руководствуемся больше инстинктами, чем разумом (стадный и материнский инстинкты, инстинкты размножения и выживания).

Существенная разница также обнаруживается при сравнении определений этих концепций.

 

Коммунизм

Вот развёрнутое определение коммунизма, данное молодым Энгельсом в "Принципах коммунизма" (1847 г.):

Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов. Вместо этого все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, т. е. будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества. Таким образом, этот новый общественный строй уничтожит конкуренцию и поставит на её место ассоциацию. Так как ведение промышленности отдельными лицами имеет своим необходимым следствием частную собственность и так как конкуренция есть не что иное, как такой способ ведения промышленности, когда она управляется отдельными частными собственниками, то частная собственность неотделима от индивидуального ведения промышленности и от конкуренции. Следовательно, частная собственность должна быть также ликвидирована, а её место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению, или так называемая общность имущества. Уничтожение частной собственности даже является самым кратким и наиболее обобщающим выражением того преобразования всего общественного строя, которое стало необходимым вследствие развития промышленности. Поэтому коммунисты вполне правильно выдвигают главным своим требованием уничтожение частной собственности.

 А вот развёрнутое определение коммунизма, данное Лениным уже после Октябрьской революции 1917 г.:

Если мы спросим себя, что представляет собою коммунизм в отличие от социализма, то мы должны будем сказать, что социализм есть то общество, которое вырастает из капитализма непосредственно, есть первый вид нового общества. Коммунизм же есть более высокий вид общества и может развиваться лишь тогда, когда вполне упрочится социализм. Социализм предполагает работу без помощи капиталистов, общественный труд при строжайшем учёте, контроле и надзоре со стороны организованного авангарда, передовой части трудящихся; причем должны определяться и мера труда и его вознаграждение. Это определение необходимо потому, что капиталистическое общество оставило нам такие следы и такие привычки, как труд враздробь, недоверие к общественному хозяйству, старые привычки мелкого хозяина, которые господствуют во всех крестьянских странах. Всё это идёт наперекор действительно коммунистическому хозяйству. Коммунизмом же мы называем такой порядок, когда люди привыкают к исполнению общественных обязанностей без особых аппаратов принуждения, когда бесплатная работа на общую пользу становится всеобщим явлением.

 

– В.И.Ленин, "Доклад о субботниках на московской общегородской конференции РКП(б) 20 декабря 1919 г." – ПCC, т. 40, с. 33–34.

Сохранившимся примером коллективной работы по принципу коммунизма являются те самые субботники – общественные мероприятия по уборке городской территории.

 

Естественный отбор (определение из Википедии)

Естественный отбор часто называют "самоочевидным" механизмом, поскольку он следует из таких простых фактов, как:

  1. Организмы производят потомков больше, чем может выжить;
  2. В популяции этих организмов существует наследственная изменчивость;
  3. Организмы, имеющие разные генетические черты, имеют различную выживаемость и способность размножаться.

Такие условия создают конкуренцию между организмами в выживании и размножении и являются минимально необходимыми условиями для эволюции посредством естественного отбора. Таким образом, организмы с наследственными чертами, которые дают им конкурентное преимущество, имеют большую вероятность передать их своим потомкам, чем организмы с наследственными чертами, не имеющими подобного преимущества.

Центральное понятие концепции естественного отбора – приспособленность организмов. Приспособленность определяется как способность организма к выживанию и размножению в существующей окружающей среде. Это определяет размер его генетического вклада в следующее поколение.

 

Из сопоставления этих определений следует, что краеугольным камнем противоречия коммунизма и дарвинизма является роль конкуренции в обществе. Дарвин отводит "конкуренции в выживании" фундаментальную роль в нашем биологическом существовании (если считать человека частью живой природы). Маркс, Энгельс и Ленин, напротив, отстаивают необходимость коллективной работы на общую пользу, что автоматически исключает "конкуренцию в выживании" в таком обществе. Значит ли это, что коммунизм избавляет индивидов от необходимости выживания? Попробуем представить себе это состояние.

Поскольку коммунизм идеален, он представляет собой наивысшее состояние общества и, следовательно, вершину эволюции человечества как вида. Логично считать, что в этом состоянии у людей изжиты животные инстинкты (а те, у кого они не изжиты, находятся под общественным контролем). Потому что здесь промежуточный этап эволюции (между животным и разумным человеком) уже пройден – исчезло чувство отчуждённости и все экзистенциальные страхи, появилась твёрдая уверенность в завтрашнем дне и в будущем вообще. У членов общества больше нет необходимости выживать и бороться друг с другом. Все живут в мире и гармонии, обеспеченной справедливым распределением производительных сил и надёжной децентрализованной экономикой.

Но, приняв эту точку зрения, мы вынуждены признать, что Дарвин описывал и объяснял не законы природы, а что-то другое. Признать, что конкуренция в выживании обусловлена не нашей биологической природой, а несовершенством организации общества. Наконец, признать, что установление определённого общественного строя положит конец процессу биологической эволюции Homo Sapiens.

Мне почему-то кажется, что законы природы всё-таки сильнее голых человеческих устремлений.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Видимо, поэтому в СССР генетика была некоторое время запрещена как буржуазная наука.

Alexish

Но теория Дарвина то наоборот поддерживалась.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Мне почему-то кажется, что законы природы всё-таки сильнее голых человеческих устремлений.

Не вам одному так кажется.

Текст великолепный.

Комментарии

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Нормальное общество существует, в первую очередь, для конкуренции с другими обществами.

Ну во-первых у меня и речи не было про другие общества.

Во-вторых рациональной целью любого общества как раз является эту конкуренцию устранить. Просто есть разные пути для этого

1. Протекционизм и автаркия.

2. Поглощение чужого общества военным, экономическим или культурным  путём

3.Сплавление своего общества с другим в общем "котле" 

Общество же, которое подавляет личные интересы своих членов в пользу общественных

В обществе, если это действительно общество, а не вокзал нет противоречий  между личными и общественными интересами. Суть проблемы в понимании этих личных/общественных интересов. Для разных времён, традиций, идеологических парадигм оно своё.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

у меня и речи не было про другие общества

"Вот и именно" (с). Но конкуренция с другими обществами - это краеугольный камень, то ради чего общество существует и вокруг чего строится. Любое обсуждение общественных принципов, должно иметь в виду этот фактор. 

Вообще, игнор конкуренции между обществами - это традиционная проблема всех левацких теорий - что коммунизма, что либерализма. Они рассматривают сферическое общественное устройство в вакууме, игнорируя присутствие рядом недружелюбных соседей со своими интересами, которые отнюдь не будут спокойно смотреть на ваши социальные эксперименты.

рациональной целью любого общества как раз является эту конкуренцию устранить

Это-то да. Но на практике устранение этой конкуренции не достижимо в хоть сколько-нибудь обозримой перспективе. Из этого и надо исходить.

В обществе, если это действительно общество, а не вокзал нет противоречий  между личными и общественными интересами

Это по разному бывает.

Суть проблемы в понимании этих личных/общественных интересов 

Правильно. Точнее даже суть - в наличии общественных механизмов, позволяющих понимать и согласовывать общественные и личные интересы. А не просто "общественные интересы превыше всего, поэтому идите со своими личными нафиг".  

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Но конкуренция с другими обществами - это краеугольный камень, то ради чего общество существует

Вы путаете общество с государством.

 Но на практике устранение этой конкуренции не достижимо в хоть сколько-нибудь обозримой перспективе. Из этого и надо исходить.

Избежать военных столкновений достижимо? Да. Остановить экономическую и культурную экспансию извне  достижимо? Да. Устранить социальную разницу между жителями разных стран достижимо? При переходе к коммунизму да. А что предлагаете вы?

суть - в наличии общественных механизмов, позволяющих понимать и согласовывать общественные и личные интересы.

 Коммунизм и даёт такой механизм, устраняя  противоречие между общественным и частным путём социального равенства и  создания основы для общего дискурса , невозможного в иерархической формальной системе.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Так в этом проблема и есть - глобальное тоталитарное общество может установить абсолютно любой строй. Никто не может вякать, не с чем сравнивать - никто не поедет в швецию и не привезёт ни джинсы, ни фильм про шведскую семью. Но тогда зачем именно коммунизм? Кому он нужен, кроме плебеев? А гордые сыны баронов предпочтут нормальный тоталитаризм, где есть господа и есть пролетарии. Всё равно ведь нет межстрановой конкуренции?

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

Так в этом проблема и есть - глобальное тоталитарное общество может установить абсолютно любой строй. Никто не может вякать, не с чем сравнивать - никто не поедет в швецию и не привезёт ни джинсы, ни фильм про шведскую семью. Но тогда зачем именно коммунизм? Кому он нужен, кроме плебеев?

Все верно. Захватив и удержав власть с помощью коммунизма, коммунистическая номенклатура потом сама же откажется от коммунизма, чтобы монетизировать свою власть и рассовать по карманам общественную собственность.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Это не нужно. Государство - собственность бюрократа. Верхушка и так сможет брать всё, что захочет.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

Государство - собственность бюрократа. Верхушка и так сможет брать всё, что захочет

Э, нет, этого малоsmiley  Брать и пользоваться, конечно, можно. Но владеть на законных основаниях нельзя. И детям передать в наследство на законных основаниях нельзя. Можно обходные схемы придумать, но это не то. 

Опять же - пользуешься только пока при должности. Потерял должность - все, нищий пенсионер. Это, кстати, еще одна проблема коммунистической номенклатуры - необходимость держаться за должность зубами и когтями до самой смерти.  

Аватар пользователя Communist.
Communist.(5 лет 1 месяц)

Все верно. Захватив и удержав власть с помощью коммунизма, коммунистическая номенклатура потом сама же откажется от коммунизма, чтобы монетизировать свою власть и рассовать по карманам общественную собственность.

Вот чтобы такого не произошло нужно чтобы все имущество и распределение благ регулировала машина, у которой не будет эмоций и сомнений - обмануть людей или нет. Она просто будет перечислять вам столько средств, сколько вы заработали своим трудом. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Вот чтобы такого не произошло нужно чтобы все имущество и распределение благ регулировала машина

Вся суть в принципе распределения, а не кто им занимается.

 заработали своим трудом.

 Никто не зарабатывает своим трудом. Есть, одеваться, иметь крышу над головой и т д это вообщето ПРАВО каждого человека. Зарплата это просто способ унижения людей, обман при перераспределении благ в  пользу паразитов и манипуляция на правовом невежестве граждан.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Есть, одеваться, иметь крышу над головой и т д это вообщето ПРАВО каждого человека.

Любящие об этом визжать халявщики почему-то не рвутся обеспечивать чужие права.

перераспределении благ в  пользу паразитов

Мддааа. А потом вы удивляетесь, почему из России уезжают профессионалы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)
 

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Может люди понимают, что попытка "отнять и поделить" - приведёт к гораздо более страшным последствиям.

Военный коммунизм СССР и Кампучия Пол Пота были созданы с похожими лозунгами.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

Вся суть в принципе распределения, а не кто им занимается

Наоборот smiley

Самое важное именно кто распределяет - свои или чужие. При любом принципе распределения свои найдут как распределить своим самое вкусное, а чужакам - объедки.

Тоже самое, кстати, и с властью. Не так важна форма власти, как то, кто правит - свои или чужие.  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Это работает в рентной экономике.

Если вы хотите жить нормально, вам нужно строить нормальную экономику, ориентированную на труд, а не ренту.

Вообще самое важное - по каким принципам отбираются те кто будет властью.

И здесь коммунизм сливает просто вноль.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

Это работает в рентной экономике.

Если вы хотите жить нормально, вам нужно строить нормальную экономику, ориентированную на труд, а не ренту

Это универсальный принцип. В экономике, ориентированной на труд, своим будут отданы доходные направления, где можно хорошо заработать. А чужакам - направления, где надо надрываться за 3 копейки.

Вообще самое важное - по каким принципам отбираются те кто будет властью

Они везде и всегда отбираются по одному основному принципу - по блату. Основа же блата - кровное родство с действующей властью. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Ну что вы несёте... Ну какое "родство".

"Делёжка" направлений это и есть ключевой принцип административно-командной системы.

Ну кто родственник у Путина. А у Трампа. 

Они везде и всегда отбираются по одному основному принципу - по блату. Основа же блата - кровное родство с действующей властью. 

Представьте себе нет. Понятно что своим детям руководители стремятся передать место в иерархии, и это справедливо для любой системы. Но капитализм требуется чтобы "свой" был не сильно хуже "чужого". В отличии от нерыночной системы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

Коммунистические и капиталистические наивные эльфы нашли друг друга smiley

Понятно что своим детям руководители стремятся передать место в иерархии, и это справедливо для любой системы

Вот-вот. Но кровное родство не ограничивается ближайшими родственниками. В широком смысле оно распространяется на весь народ/этнос. 

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

капитализм требуется чтобы "свой" был не сильно хуже "чужого"

Капитализм, в отличии от коммунизма, система небезнадежная. "С этим можно работать". Но не должно быть никаких иллюзий, что капитализм сам обеспечит молочные реки с кисельными берегами.

И опять же самое главное - в чьих руках капитализм. Свои для своих сделают хороший, годный капитализм. Чужие, для чуждого им народа, устроят капиталистический трэш, угар и содомию.   

Аватар пользователя Communist.
Communist.(5 лет 1 месяц)

Капитализм, в отличии от коммунизма, система небезнадежная. "С этим можно работать". Но не должно быть никаких иллюзий, что капитализм сам обеспечит молочные реки с кисельными берегами.

И опять же самое главное - в чьих руках капитализм. Свои для своих сделают хороший, годный капитализм. Чужие, для чуждого им народа, устроят капиталистический трэш, угар и содомию. 

Вопрос. На основе чего ваши размышления основаны? Кем посчитаны? С капитализмом уже работают больше 400 лет. Но что то в Индии как была бедность - так и остается, в Африке как живут на 1 доллар в день - или нат. хозяйством - так и продолжают жить. Ах да, продолжают еще работать на алмазных приисках компании Де Бирс, и других Английских, североамериканских и европейских компаниях и концессиях. А зачем для чужого народа что либо устраивать? Правильно, чтобы грабить, ведь без грабежа "человеческий капитализм" не построишь - придется грабить своих.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

На основе чего ваши размышления основаны?

На основе наблюдаемого в разных странах за последние 200-300 лет.

зачем для чужого народа что либо устраивать? Правильно, чтобы грабить 

Правильно, обычно чтобы грабить. Но иногда чужой народ так ненавидят, что мучают просто ради удовольствия. 

ведь без грабежа "человеческий капитализм" не построишь - придется грабить своих

Сейчас не 19-й век. В эпоху легкодоступных углеводородов уже не нужны такие ужасы. Можно даже без грабежа сделать нормальную капиталистическую жизнь для большинства населения, как в какой-нибудь Чехии. Но с грабежом чужаков получается богаче, да.

в Индии как была бедность - так и остается 

И кто в этом виноват? Индусы много воруют, а работать не умеют и не хотят. Их ведь даже никто особо не грабит и не прессует, как нас русских. Они сами себе злые буратины.

в Африке как живут на 1 доллар в день - или нат. хозяйством 

Какой же капитализм у дикарей с натуральным хозяйством? Правильно, никакого.

Поймите, нет никакого универсального "капитализма", равно как и универсальных "социализма/коммунизма". В разных странах и ситуациях все очень разное. Принципиально разное.

Американский капитализм люто грабит чужих и сытно кормит своих.

Чехи сами для себя построили капитализм без всякого грабежа. Не особо роскошный, но состоятельный, уютный и комфортный.

У нас в 90-х чужаки-капиталисты грабили русский народ, награбленное распихивали по карманам и вывозили за рубеж. Сейчас эта ситуация частично смягчилась, но только частично.

В Юго-Восточной Азии за счет грабежа и сверхэксплуатации своих народов подняли промышленность и экономику своих стран.

Индусам и неграм никакой капитализм не помогает подняться, даже если им никто не мешает. В Африке, впрочем, и социализм пробовали - тоже не помогало.    

Аватар пользователя Communist.
Communist.(5 лет 1 месяц)

На основе наблюдаемого в разных странах за последние 200-300 лет.

 Маркс, Энгельс, Ленин тоже наблюдали в разных странах еще ДО СССР, и написали Массу книг, публикаций, научных работ, выступали и защищали свои идеи. И их идеи находили отклик в умах людей, в людских массах. Пусть не во всем но благодаря их идеям было построено социалистическое государство и благодаря им мы с вами живы, ибо если бы не они и люди которые строили государство на основе их идей, был бы план ОСТ реализован и сгорели бы наши предки в газовых камерах. На основе ваших наблюдений составьте тенденции, систематизируйте их, составьте государственную, философскую концепцию, и защитите ее перед людской массой.... А болтать тут и показывать какой вы молодец, а какой социализм несостоятелен - не мешки таскать...

Сейчас не 19-й век. В эпоху легкодоступных углеводородов уже не нужны такие ужасы. Можно даже без грабежа сделать нормальную капиталистическую жизнь для большинства населения, как в какой-нибудь Чехии. Но с грабежом чужаков получается богаче, да.

Легкодоступные углеводороды могут закончится, либо будут урезаны поставки. Есть газопроводы. Краник перекрыть - и все, ахтунг. А что насчет грабежа? Вы оправдываете грабеж?.... Ну-ну.. Вы наверно плохо смотрите выпуски Алекса про различные государства Европы, где он отлично показывает как Евросоюз влияет на промышленность членов ЕС и показывает как этот капитализм делает людей "состоятельными". Недавно был про Испанию. 

И кто в этом виноват? Индусы много воруют, а работать не умеют и не хотят. Их ведь даже никто особо не грабит и не прессует, как нас русских. Они сами себе злые буратины.

На основе наблюдаемого в разных странах за последние 200-300 лет.

Плохо учили-наблюдали. Видимо весьма поверхностно. Англичане, если вы не в курсе устраивали геноцид в Индии такой, что Холокост нервно курит в сторонке... Ага, они да, не хотят бедненькие работать. Много вы заработаете когда хозяин(хозяева) платит вам 1 доллар в день? 

Поймите, нет никакого универсального "капитализма", равно как и универсальных "социализма/коммунизма". В разных странах и ситуациях все очень разное. Принципиально разное.

Все я знаю, и все я понимаю. Это вы плаваете в наблюдениях и формулировках. Вам бы матчасть хотя бы подучить, чтобы в подобные дискуссии вступать. 

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

нужно чтобы все имущество и распределение благ регулировала машина

Она просто будет перечислять вам столько средств, сколько вы заработали своим трудом

Кому нужно? Вот в чем ключевой вопрос. Коммунистической номенклатуре, обладающей реальной властью и программирующей соответствующую машину, справедливое распределение совсем не нужно. А у простых людей не будет власти и, соответственно, доступа к программированию машины.

Как такая машина будет настроена при коммунизме понятно. Условно простому человеку буханку хлеба раз в 3 дня. Номенклатурщику 50-го уровня - килограмм красной икры раз в 3 дня, а номенклатурщику 80-го уровня - килограмм черной икры раз в 3 дня. Ну и так далее, по всем ресурсам и иерархическим уровням.

Но номенклатуре рано или поздно надоесть даже икра из спецраспределителей. Номенклатурщики все равно захотят владеть собственностью на законных основаниях и на законных же основаниях передавать собственность своим детям. И вот тогда они отменят коммунизм вместе с распределяющей машиной. Точнее они перепрограммируют эту машину и приспособят ее для других целей.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Машина, которая будет выдавать заработанное, не проблема. Проблема  в том, чтобы понять, как делить. Можете высказаться в теме. Факт, что единодушия или понимания нет совсем.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

глобальное тоталитарное общество может установить абсолютно любой строй

Рука-лицо. Вы фильм "Корпорация Святые моторы "  не смотрели?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Давно не был в кинотеатре. Ваш вопрос, видимо, означает, что кроме обсуждения фильмов собственных мыслей у Вас нет?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Просто ваша теория о всесилии тоталитаризма это сюр. Наподобии сюжета данного фильма, где помимо реальных людей существуют актёры  их подменяющие.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Обосновать, что это сюр, Вы, естественно, не сможете?

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

Вы путаете общество с государством

Отнюдь. Я как раз говорю про "общество" в универсальном смысле. Все виды человеческих обществ - государства, корпорации, народы, религиозные общины - конкурируют с другими обществами. Их структура и функционирование должно обсуждаться только с учетом этого определяющего фактора.

Избежать военных столкновений достижимо? Да. Остановить экономическую и культурную экспансию извне  достижимо? Да 

Как это сделать без конкуренции, не сдавшись противнику? Даже варианты военно-культурно-экономических автаркий, огороженных железным занавесом, подразумевают наличие конкурентоспособных армии, культуры и экономики. И, соответственно, конкурентоспособного общества, способного все это обеспечить. Иначе никакой железный занавес не спасет, как не спас он СССР. 

 Коммунизм и даёт такой механизм, устраняя  противоречие между общественным и частным путём социального равенства и  создания основы для общего дискурса , невозможного в иерархической формальной системе

Пока мы видим, что именно общества, строящие коммунизм, имеют самые жесткие иерархические пирамиды, с жестко расписанными привилегиями на каждом иерархическом уровне. То есть, социалистические общества намного более жестко-формальные и иерархические, чем капиталистические. И нет никаких оснований полагать, что при переходе к коммунизму пирамиды социалистической иерархии куда-то пропадут. Скорее прямо наоборот. Я об этом в этой теме уже писал: https://aftershock.news/?q=comment/6863757#comment-6863757

А устранение "противоречия между общественным и частным путём ... создания основы для общего дискурса" возможно только если власть считает народ своими, а не чужаками. То есть, принадлежит со своим народом к одной и той же общности на базе национальности, религии и т.п. Причем наличие/отсутствие такой общности не зависит от общественной формы или формы власти. И это вот уже прямо сейчас работает во многих странах, начиная от того же Китая и заканчивая глухими пердями, типа Польши и Чехии. Без всякого коммунизма. 

А что предлагаете вы?    

Я предлагаю понимать и отстаивать интересы своей страны и своего народа в конкуренции с другими странами и народами. Начиная прямо здесь и сейчас. Не дожидаясь фантастического коммунизма, который неизвестно как и когда наступит и волшебным образом решит все проблемы.  

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Пока мы видим, что именно общества, строящие коммунизм, имеют самые жесткие иерархические пирамиды, с жестко расписанными привилегиями на каждом иерархическом уровне.

Вы просто поддались пропаганде наших конкурентов.

Я предлагаю понимать и отстаивать интересы своей страны и своего народа в конкуренции с другими странами и народами.

Слив  при этом вашим конкурентам на уровне мировоззрения и идеологии? Ваше поражение гарантировано.

 Не дожидаясь фантастического коммунизма, который неизвестно как и когда наступит и волшебным образом решит все проблемы.  

А разве вы можете предложить какойто иной вариант глобального конкурентного преимущества? Разве неочевидно, что при капитализме Россия всегда проигрывала и будет проигрывать? Единственный выход это самим установить свои собственные правила игры.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

Вы просто поддались пропаганде наших конкурентов

Я это сам застал и своими глазами видел. Какая тут пропаганда...

Разве неочевидно, что при капитализме Россия всегда проигрывала и будет проигрывать? 

Я отнюдь не сторонник классического либерального капитализма. Но он хотя бы понятно как работает. Какие у него есть достоинства и недостатки. А идеальный коммунизм - это даже не научная фантастика, а какое-то сказочное фэнтэзи, которое в принципе работать не может. Если же представить коммунизм, способный реально работать,то получается какая-то жутковатая антиутопия, жить при которой совсем не хочется.

Россия же при условном капитализме до катастрофы 17-го года ничего не проигрывала, а наоборот выигрывала геополитеческую гонку. Россия тогда уже входила в число самых развитых мировых держав, при этом превосходила конкурентов по ресурсам и темпам развития, и неуклонно шла к позиции даже не 2-й, а 1-й мировой сверхдержавы. Вот как раз чтобы этого не допустить нам катастрофу 17-го года и организовали.  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Если же представить коммунизм, способный реально работать,то получается какая-то жутковатая антиутопия, жить при которой совсем не хочется.

Да ладно вам, нормальное рабовладение.

Вот ТС восхищается им аж дым стоит.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Я это сам застал и своими глазами видел. Какая тут пропаганда...

 Странно, отчего же видение такое разное? По сравнению с нынешней Россией СССР был куда более демократичной и свободной страной.Некий налёт милитаризма, ограничивающий права граждан присутствовал. Но как показывает история, он играл важную роль от падения населения в то безумие, которое происходит сейчас.

Если же представить коммунизм, способный реально работать,то получается какая-то жутковатая антиутопия, жить при которой совсем не хочется.

Я даже боюсь представить, как вы понимаете коммунизм. Для меня это вполне реальная экономическая система.

 Россия же при условном капитализме до катастрофы 17-го года ничего не проигрывала, а наоборот выигрывала геополитеческую гонку.

Особенно под Цусимой...  Даже спорить не буду.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Communist.
Communist.(5 лет 1 месяц)

Отнюдь. Я как раз говорю про "общество" в универсальном смысле. Все виды человеческих обществ - государства, корпорации, народы, религиозные общины - конкурируют с другими обществами. Их структура и функционирование должно обсуждаться только с учетом этого определяющего фактора.

А зачем им конкурировать друг с другом? Конкуренция порождает поглощение одной корпорации другой, банкротство, нищету и войны. Вы ратуете за войны, нищету и потерю работы? 

Пока мы видим, что именно общества, строящие коммунизм, имеют самые жесткие иерархические пирамиды, с жестко расписанными привилегиями на каждом иерархическом уровне.

Какие привилегии? Бесплатное образование? Медицина? Лагеря для детей? Возможность без проблем устроится на работу и при этом жить не впроголодь? Партноменклатура с ее "особыми привилегиями" появилась и цвела во времена Хрущева, который провел деноминацию рубля и экономическую реформу. https://viva-vova.livejournal.com/10706.html

А устранение "противоречия между общественным и частным путём ... создания основы для общего дискурса" возможно только если власть считает народ своими, а не чужаками. То есть, принадлежит со своим народом к одной и той же общности на базе национальности, религии и т.п.

Россия, СССР, Российская империя - многонациональные государства, капиталу все равно кого грабить, - грузина, узбека или русского, - национальный вопрос как правило не важен. Важна работоспособность - чтобы и чем более вы работоспособны - тем больше прибавочной стоимости вы сможете генерировать. 

Я предлагаю понимать и отстаивать интересы своей страны и своего народа в конкуренции с другими странами и народами. Начиная прямо здесь и сейчас. Не дожидаясь фантастического коммунизма, который неизвестно как и когда наступит и волшебным образом решит все проблемы. 

Боюсь вы уже проиграли в данном "противостоянии", учитывая как Китай разросся. С ним бессмыссленно конкурировать - число всегда почти лучше качества. А в Китае и качество людей лучше, и числом там поболее чем в 10 раз. А вот взаимовыгодно выживать и бороться за выживание вида.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

У членов общества больше нет необходимости выживать и бороться друг с другом. Все живут в мире и гармонии, обеспеченной справедливым распределением производительных сил и надёжной децентрализованной экономикой.

Вы путаете коммунизм с миром розовых пони, которые кушают радугу и какают бабочками laugh

Возьмите, хотя бы теже миры Стругацких, например, "Далекую радугу". На примере этого произведения прекрасно видно, что необходимость бороться и выживать никуда не денется даже при коммунизме. Более того, шансы выжить у некомунистов гораздо больше, а значит, популяция некомунистов будет неизбежно расти со временем.

Вы спросите, а как же тогда можно построить коммунизм, если он тут же неизбежно начнет разваливаться? Так все очень просто. Нужно просто понять, что коммунизм - это не цель, а процесс. Процесс борьбы общества за коллективные интересы. Окончательная победа в этой борьбе в принципе невозможна, но общество, которое идет этим путем сильнее общества эгоистов.

Заметьте, у нас есть прекрасный пример воплощенного коммунизма. Это сообщество Open Source. Несмотря на то, что копирайтеры всеми силами пытаются приватизировать исходный код, свободное ПО побеждает в конкурентной борьбе laugh

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 6 месяцев)

Вынужден не согласиться. СПО процветает в том числе потому, что поддерживается корпорациями в наиболее крупных примерах. Собственно, много больших проектов обзаводятся фондом и постоянными сотрудниками, работающими чисто над ним и получающими за это зарплату от фонда или заинтересованной в проекте компании - копирайтера.

Или например Android - он вроде как open source, а на деле не очень...

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

СПО процветает в том числе потому, что поддерживается корпорациями в наиболее крупных примерах

И что это меняет? Корпорации вынуждены собственными руками строить коммунизм, так как только объединив усилия они могут бросить вызов лидеру. Такой вот симбиоз получается laugh

Аватар пользователя Ranar
Ranar(7 лет 11 месяцев)

Даже по определению из вики, главное в эволюции это не конкуренция а приспособленность организмов к внешней среде, которая в общем меняется в ходе случайных мутаций.

Грубо говоря у первых животных вышедших на сушу ноги появились не потому что они между собой конкурировали а просто были разные случайные мутации и больше выживало животных с полезными мутациями.
Или скажем динозавры вымерли не потому что плохо конкурировали с теплокровными (они бы вымерли даже если бы теплокровных вообще не было) а потому что не были приспособлены к изменившейся среде.
В общем поскольку даже у животных эволюцию движет не конкуренция, а случайные мутации и последующий естественный отбор, то и человечество тем более движет не конкуренция.

Аватар пользователя русский ребёнок

естественный отбор это и есть конкуренция...у кого приспособляемость выше у того и шансы выше

Аватар пользователя Ranar
Ranar(7 лет 11 месяцев)

Естественный отбор это не про конкуренцию животных между собой,скорее это "конкуренция" с самой природой, поэтому нет противоречия между коммунизмом и дарвинизмом,дарвинизм скорее работает в пользу коммунизма.

Аватар пользователя tormoz02
tormoz02(7 лет 1 месяц)

Да пофиг на эти ваши теории. То что страну залили кровью, это факт. И войну  провели крайне неудачно.  А главных упырей не то что не наказали, а даже славят сейчас. Устроили геноцид  русского населения на ровном месте. Идите ка с этим коммунизмом куда подальше. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, агрессивная политота) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Разве Вас кто-то наделил правом судить?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов

Вот это очень смешно, просто ржака.

И ещё сисисилисты обижаются когда их строй называют "обществом рабовладения".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Смех без причины... Управление уже давно везде коллективное.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Ну то есть всегда есть группа людей, которые всем правят.

Называется эта группа "фараонский совет", "ближний круг короля", "олигархический клуб", "политбюро", или "известный кооператив" - разница какая?

Всё равно есть люди которые рулят. И есть все остальные.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Скажем так, всегда есть группа людей, которая делает за вас грязную, интелектуальную и ответственную работу, так как вы сами  предпочли самоустраниться и не принимать в ней участия.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Не понял вашу мысль.

Если вы про возможность самостоятельного управления своей жизнью, то это наоборот капиталистическая фишка.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Возможность самостоятельного управления своей жизнью при капитализме в принципе невозможна.

1. Необходимость зарабатывать на жизнь

2. Необходимость поддерживать общественные связи для сохранения своего статуса в обществе, который  апределяет доход

3. Необходимость выбирать занятие более доходное вместо более для вас  интересного.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

1. Либо ты зарабатываешь на жизнь. Либо ты живёшь в системе которая тебе выделяет еду (солдат, раб, заключённый). Зарабатывая на жизнь ты более независим.

2. Наоборот. В системе командно-административной основным капиталом является место в пирамиде и мнение других людей о тебе. Капитализм позволяет быть профессионалом и жить спокойно не заботясь о мнении других людей.

3. Нет такой необходимости, просто выбор.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

1. Вы забыли третий вариант, когда вы имеете право на кредит.

2. Это всё либеральные сказки. Определяющим при капитализме является не профессионализм, а положение в обществе, то есть связи с нужными людьми.

3.За образование при капитализме  надо платить, за свободное время платить ещё больше. Где же тут выбор?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***

Страницы