Противоречие между коммунизмом и естественным отбором

Аватар пользователя e.tvorogov

По свежим следам вчерашней дискуссии о бедности. Некоторые комментаторы, по-видимому, считают возможным безболезненно совмещать в голове марксистскую концепцию коммунизма и дарвиновскую концепцию естественного отбора, распространяющуюся на человека как представителя биологического вида Homo Sapiens (что тяготеет к социал-дарвинизму, но речь пойдёт не о нём). Между тем, это достаточно разные в своих основах концепции, находящиеся, как раньше модно было говорить, "в непримиримом противоречии" друг с другом.

Для цели сравнения и обсуждения примем коммунизм за нечто достижимое и будем считать его научно обоснованным идеальным состоянием общества (в научном мире это, правда, называется "гипотеза" – непроверенное предположение, не получившее достаточного подтверждения или опровержения на опыте). Собственно, уже здесь видна разница с дарвинизмом, который объясняет происхождение реально существующего сегмента мира – многообразие биологических видов. Коммунизм, хотя и выводится теоретически из классовых противоречий, идеален. Дарвинизм же реален, ибо раскрывает естественную природную данность нашего существования. Ведь в некоторых аспектах мы остаёмся животными и руководствуемся больше инстинктами, чем разумом (стадный и материнский инстинкты, инстинкты размножения и выживания).

Существенная разница также обнаруживается при сравнении определений этих концепций.

 

Коммунизм

Вот развёрнутое определение коммунизма, данное молодым Энгельсом в "Принципах коммунизма" (1847 г.):

Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов. Вместо этого все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, т. е. будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества. Таким образом, этот новый общественный строй уничтожит конкуренцию и поставит на её место ассоциацию. Так как ведение промышленности отдельными лицами имеет своим необходимым следствием частную собственность и так как конкуренция есть не что иное, как такой способ ведения промышленности, когда она управляется отдельными частными собственниками, то частная собственность неотделима от индивидуального ведения промышленности и от конкуренции. Следовательно, частная собственность должна быть также ликвидирована, а её место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению, или так называемая общность имущества. Уничтожение частной собственности даже является самым кратким и наиболее обобщающим выражением того преобразования всего общественного строя, которое стало необходимым вследствие развития промышленности. Поэтому коммунисты вполне правильно выдвигают главным своим требованием уничтожение частной собственности.

 А вот развёрнутое определение коммунизма, данное Лениным уже после Октябрьской революции 1917 г.:

Если мы спросим себя, что представляет собою коммунизм в отличие от социализма, то мы должны будем сказать, что социализм есть то общество, которое вырастает из капитализма непосредственно, есть первый вид нового общества. Коммунизм же есть более высокий вид общества и может развиваться лишь тогда, когда вполне упрочится социализм. Социализм предполагает работу без помощи капиталистов, общественный труд при строжайшем учёте, контроле и надзоре со стороны организованного авангарда, передовой части трудящихся; причем должны определяться и мера труда и его вознаграждение. Это определение необходимо потому, что капиталистическое общество оставило нам такие следы и такие привычки, как труд враздробь, недоверие к общественному хозяйству, старые привычки мелкого хозяина, которые господствуют во всех крестьянских странах. Всё это идёт наперекор действительно коммунистическому хозяйству. Коммунизмом же мы называем такой порядок, когда люди привыкают к исполнению общественных обязанностей без особых аппаратов принуждения, когда бесплатная работа на общую пользу становится всеобщим явлением.

 

– В.И.Ленин, "Доклад о субботниках на московской общегородской конференции РКП(б) 20 декабря 1919 г." – ПCC, т. 40, с. 33–34.

Сохранившимся примером коллективной работы по принципу коммунизма являются те самые субботники – общественные мероприятия по уборке городской территории.

 

Естественный отбор (определение из Википедии)

Естественный отбор часто называют "самоочевидным" механизмом, поскольку он следует из таких простых фактов, как:

  1. Организмы производят потомков больше, чем может выжить;
  2. В популяции этих организмов существует наследственная изменчивость;
  3. Организмы, имеющие разные генетические черты, имеют различную выживаемость и способность размножаться.

Такие условия создают конкуренцию между организмами в выживании и размножении и являются минимально необходимыми условиями для эволюции посредством естественного отбора. Таким образом, организмы с наследственными чертами, которые дают им конкурентное преимущество, имеют большую вероятность передать их своим потомкам, чем организмы с наследственными чертами, не имеющими подобного преимущества.

Центральное понятие концепции естественного отбора – приспособленность организмов. Приспособленность определяется как способность организма к выживанию и размножению в существующей окружающей среде. Это определяет размер его генетического вклада в следующее поколение.

 

Из сопоставления этих определений следует, что краеугольным камнем противоречия коммунизма и дарвинизма является роль конкуренции в обществе. Дарвин отводит "конкуренции в выживании" фундаментальную роль в нашем биологическом существовании (если считать человека частью живой природы). Маркс, Энгельс и Ленин, напротив, отстаивают необходимость коллективной работы на общую пользу, что автоматически исключает "конкуренцию в выживании" в таком обществе. Значит ли это, что коммунизм избавляет индивидов от необходимости выживания? Попробуем представить себе это состояние.

Поскольку коммунизм идеален, он представляет собой наивысшее состояние общества и, следовательно, вершину эволюции человечества как вида. Логично считать, что в этом состоянии у людей изжиты животные инстинкты (а те, у кого они не изжиты, находятся под общественным контролем). Потому что здесь промежуточный этап эволюции (между животным и разумным человеком) уже пройден – исчезло чувство отчуждённости и все экзистенциальные страхи, появилась твёрдая уверенность в завтрашнем дне и в будущем вообще. У членов общества больше нет необходимости выживать и бороться друг с другом. Все живут в мире и гармонии, обеспеченной справедливым распределением производительных сил и надёжной децентрализованной экономикой.

Но, приняв эту точку зрения, мы вынуждены признать, что Дарвин описывал и объяснял не законы природы, а что-то другое. Признать, что конкуренция в выживании обусловлена не нашей биологической природой, а несовершенством организации общества. Наконец, признать, что установление определённого общественного строя положит конец процессу биологической эволюции Homo Sapiens.

Мне почему-то кажется, что законы природы всё-таки сильнее голых человеческих устремлений.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Видимо, поэтому в СССР генетика была некоторое время запрещена как буржуазная наука.

Alexish

Но теория Дарвина то наоборот поддерживалась.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Мне почему-то кажется, что законы природы всё-таки сильнее голых человеческих устремлений.

Не вам одному так кажется.

Текст великолепный.

Комментарии

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Я сам посещал эти монастыри в Германии, вернее то, что осталось после их полного разгрома и категорически с Вами не согласен.

Немецким баронам предложили освободиться от ответственности, стать из помещиков - землевладельцами. То есть мечом махать не нужно, кормить дружину, двор и голодных крестьян в случае неурожая тоже - песня.  Но, естественно - не просто так, землевладельцу без кредита и возможности захвата имущества за долги -  жить не выгодно, что он может взять, если денег у арендатора нет. продукт - так его еще продать нужно. Это раньше, когда он должен был содержать охрану-дружину, двор и резервы на случай неурожая - ему чисты товар нужен был.

Короче, замена административной власти на собственность требовала монетезации сельского хозяйства.  Сделать ее могли только ростовщики - все монетарное золото было у них, но ростовщикам очень мешала католическая церковь - запрещала в рост давать, да и баронам тоже проповеди об ответственности и любви к ближнему читала регулярно. А так как церковь - семейная структура, которая заняла свою нишу в старой системе, была богата и имела то самое монетарное золото  - без ее жестокого и быстрого слома переход к новым отношениям был бы невозможен. Нужно было так быстро ломать, чтобы народ "ничего не понял". А печатный станок - только как инструмент пропаганды помог. Не было бы его - дервишами бы обошлись.

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 11 месяцев)

Извените вы Броделя читали? Если нет, то спор получиться долгим и непродуктивным.

Бароны в германских замках еще лет 200 жили в условиях феодализма. А в Голландии или Северной Италии уже давным давно был капитализм. Даже ужесточения барщины до 6 дней (лютый феодализм) на территории Речи Посполитой было связано с появлением спроса на зерно со стороны Голландии и Англии в которых уже был капитализм. Как говориться глобальное потепление не отменяет локальных похолоданий.

Повинности барщины были главной причиной возгоревшейся в 1525 г. Крестьянской войны, повлиявшей в свою очередь на ухудшение отношений между земледельцами и их господами. Повсеместный разгром и разорение, причиненные Тридцатилетней войной, не могли не повлиять на ухудшение быта низшего класса населения. Тяжесть барщины в отдельных странах Германии не везде была одинакова. Так, хуже всего она была в ПруссииЛузацииПомеранииМекленбурге и Голштинии, в менее тягостной форме она встречается в Вестфалии и пограничных с ней местностях; наконец, в мягкой форме существовала в некоторых местностях Саксонии, долго сохранившей свободное крестьянство. В конце XVIII и в начале XIX в. барщина исчезает в Германии при освобождении крестьян, которое началось в Пруссии на королевских землях с 1719 и 1720 г. и закончилось отменой крепостного права в Саксонской Верхней Лузации 1832 г.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Я читал, но не согласен со многим, так как видел что такое  были монастыри собственным глазами.

Это был фактически центр местного хозяйства и культуры с резервами в продуктах и в золоте (это самое главное за что их разгромили). Тогда все время взрослого человека тратилось на обеспечение прокорма себя и семьи, монашество было освобождено от семьи - поэтому монахи могли заниматься науками, организацией строительства  и т.д. В некоторых землях Германии монастырское хозяйство (в смысле система водопользования) используется до сих пор.  

Все это было разграблено, золото - попало "в надежные руки". Продовольственные резервы были уничтожены, чтобы легче было отнимать землю у крестьян в голодные годы. В Англии - там все король себе забрал - обнищали горемыки, в долги залезли - надо было отдавать, в Германии похоже, что бароны с ростовщиками рассчитались монастырским золотом, на локальном уровне, поэтому там еще долго единого государства не было.

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 11 месяцев)

Монастыри это в первую очередь источники пропаганды. Вся их хозяйственная деятельность была подчинена основной - пропаганде католической религии, в первую очередь с помощью переписывания книг. После появления книгопечатания они лишились этой монополии и соответственно лишились монополии на промывку мозгов. Да пограбить всегда хорошо. Но чето грабежи викингами всех христианских храмов и монастырей до которых они могли добраться, не привели к появлению новой религии, наоборот все викинги были перекрещены.  Для резких изменений в менталитете общества необходимы инструменты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Да у Вас какое то мистическое отношение к письменной (печатной) пропаганде. 

99% населения читать не умели, ходили слушать Евангелие на не понятной латыни и все было хорошо, пока монастырские накопления кое кому не понадобились. В монастырях лечили, учили, развлекали, общественные работы организовывали и еще куском хлеба помогали, не бесплатно, конечно, но со своей земли не выгоняли в рабство не продавали (в основном) и жизни не лишали. Осмотр сооружений 14 века до сих пор производит сильное впечатление.

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 11 месяцев)

Да у Вас какое то мистическое отношение к письменной (печатной) пропаганде. 

99% населения читать не умели, ходили слушать Евангелие на не понятной латыни

Дык и не нужно всех обучать достаточно по одной книжке на церковь. Евангелие на латыни было в католичестве, в протестантизме перевод.

Дания и Норвегия[править | править код]

Основная статья: Реформация в Дании и Норвегии

Реформация в Дании, чей король тогда правил также Норвегией, прошла относительно мирно. С началом Реформации уже первые выступления Ганса Таусена и других лютеранских проповедников встретили благожелательный приём как в окружении короля Фредерика I, так и среди простых горожан и крестьян. Кристиан III, сын Фредерика I, в 1536 году объявил евангелическую (лютеранскую) церковь государственной, сместил норвежского архиепископаОлава Энгельбректссона и других католических епископов, провёл секуляризацию церковной собственности[5]. Большинство приходских священников Дании и Норвегии согласились подчиниться новой церковной организации. В 1550 году был издан перевод Библии на датский язык.

Особенностью Реформации в Дании было отношение к монастырям, которые не были закрыты, хотя и обложены налогами. Новых послушников принимать не разрешалось. В итоге монастыри существовали ещё 30 лет после начала церковных реформ[6].

После прибития Лютером 95 тезисов, они в течении 2-3 месяцев были напечатаны и распространились по всей Европе. Дервиши так могут?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Запросто, а при 99% неграмотного населения значительно быстрее и эффективнее, как показал опыт Ислама.

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 11 месяцев)

-

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 11 месяцев)

-

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 11 месяцев)

А печатный станок - только как инструмент пропаганды помог. Не было бы его - дервишами бы обошлись.

Дервишами можно было обходиться только в язычестве. Далее только книги. Или вы знаете устную религию появившуюся после христианство с их Библией (книгой). Кстити почитайте как книга ускорила поиск информации благодаря своим отличиям от свитков. И как долго это ИНФОРМАЦИОННАЯ технология не могла прижиться в римской империи. Первые кто взял ее на вооружения были христиане. Результат на лицо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

А Ислам?

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 11 месяцев)

А Коран - это не книга? Вкупе с хадисами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Вы историю ислама не знаете и историю христианства тоже, а общие теории уже строить беретесь.  Христианство стало гос.религией примерно через 300 лет после гибели основателя, а ислам - фактически при жизни. И распространяли ислам дервиши. Коран написали по устной традиции, впрочем как и Евангелие, первое по историческим данным появилось через 80 лет после смерти последнего апостола.

Ничего не стоят эти Ваши технологии - инструмент для грабежа - не более того.

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 11 месяцев)

Кора́н (араб. أَلْقُرآن‎ [qurˈʔaːn] — аль-К̣ур’а̄н ) — священная книга мусульман. Слово «Коран» происходит от арабского «чтение вслух», «назидание»(Коран, 75:16-18)[1][2]

Как можно читать устную речь? 

Современная редакция Корана считается компиляцией записей, собранных и обобщённых специальной коллегией во главе с Зейдом ибн Сабитом, по повелению Абу Бакра ас-Сиддика и Умара ибн аль-Хаттаба, утверждённая в качестве единственной канонической версии при третьем халифе Усмане[4].

Т.е. он был написан непосредственно людьми лично знавшими Мухаммада. Сразу после его смерти. О каой устной традиции вы ведете речь? 

эти Ваши технологии - инструмент для убийств и грабежа - не более того.

Мда. Религии книги это великий и прекрасный способ снижения агрессии внутри общества, привитие высоких моральных принципов, да и просто возможность письма. Без католичества и переписывания книг протестантство и книгопечатание было бы не возможно. 

То что сейчас Ислам воспринимается через призму ИГИЛ не значит что он всегда был таким. АЛхимию, АЛгебру и АЛкоголь придумали именно арабские ученые. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Не написан, а записан со слов дервишей, которые  ходили везде  и рассказывали устно, что сказал и сделал пророк. Это и есть устная традиция. Записать решили после того, как кто-то стал убивать дервишей, чтобы их спасти.  К этому моменту Ислам был уже гос.религией.

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 11 месяцев)

Не на­пи­сан, а за­пи­сан со слов дер­ви­шей, ко­то­рые  ходили везде  и рас­ска­зы­ва­ли устно, что сказал и сделал пророк. Это и есть устная тра­ди­ция. За­пи­сать решили после того, как кто-то стал уби­вать дер­ви­шей, чтобы их спасти.  К этому мо­мен­ту Ислам был уже гос.ре­ли­ги­ей.

Откуда вы все это берете????!!!! Умоляю дайте ссылку. Ну или отсыпьте. ;)

Во время своей публичной деятельности, Мухаммед сделал множество изречений и произнес множество проповедей. При этом, когда он говорил от имени Аллаха, он пользовался рифмованной прозой, в древности бывшей традиционной формой речи оракулов. Эти изречения, в которых пророк говорил от имени Аллаха, стали Кораном. Остальные изречения вошли в предания. Так как Мухаммед сам не умел ни читать, ни писать, он приказывал своему секретарю записывать изречения на клочках бумаги, костях. Однако, часть его изречений сохранилась не благодаря записям, а по памяти. В итоге откровения образовали 114 сур или 30 джузов

Угу дервиши распространяли.

Халифы арабской династии основали в империи первые школы, которые обучали арабскому языку и исламу. Кроме того, они начали амбициозный проект строительства мечетей по всей империи, многие из которых остаются по сей день самыми величественными во всем исламском мире, например, мечеть Оммейядов в Дамаске. В конце периода Омейядов менее 10 % людей в ИранеИракеСирииЕгиптеТунисе и Испании были мусульманами. Только на Аравийском полуострове доля мусульман была выше этого показателя[8].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Распространение_ислама

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Здесь, в Вашем тексте ловко обходится реальная роль дервишей в создании Корана.

Но я не только читал, но и собственно в мечеть ходил, так сказать, - к первоисточнику. Что же касается школ, известно, что Гегель запрещал студентам записывать лекции. Они должны были слушать и могли делать записи только дома по памяти - так появилась его диалектика. Так что, наличие школ не означает наличия книг. Гимназия, как известно - место где занимались гимнастикой, а академия - устный семинар у могилы Академа (там было прохладно).

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 11 месяцев)

Здесь, в Вашем тексте ловко об­хо­дит­ся ре­аль­ная роль дер­ви­шей в со­зда­нии Корана.

Ссылку плз. 

Что же ка­са­ет­ся школ, из­вест­но, что Гегель за­пре­щал сту­ден­там за­пи­сы­вать лекции. Они должны были слу­шать и могли делать записи только дома по памяти - так по­яви­лась его диа­лек­ти­ка. Так что, на­ли­чие школ не озна­ча­ет на­ли­чия книг. Гим­на­зия, как из­вест­но - место где за­ни­ма­лись гим­на­сти­кой, а ака­де­мия - устный се­ми­нар у могилы Ака­де­ма (там было про­хлад­но).

Вы вот щас серьезно? Т.е. в арабских школах учили не письму, а устной традиции?

Кстати по поводу устной традиции и почему от нее отказались.

Использование хадисов началось ещё при жизни пророка Мухаммеда. Каждый хадис должен был иметь непрерывную цепочку передатчиков — иснад, то есть перечень всех лиц, участвовавших в передаче, начиная от сподвижника (сахаба), впервые озвучившего хадис. Чем больше непересекающихся цепочек соответствовало хадису, тем достовернее он считался. Однако наличие непрерывного иснада являлось необходимым, но не достаточным условием определения достоверности хадиса. После составления цепочки мухаддисы также проверяли биографии самих передатчиков. Если имелись сведения, что передатчик страдал плохой памятью, был психически неуравновешенным или просто слыл нечестным человеком, он считался слабым передатчиком и переданный им хадис не мог быть принят как достоверный. По степени достоверности хадисы классифицируются на достоверные (сахих), хорошие (хасан), слабые, недостоверные и выдуманные.

Нужно заметить, что хадисы не являются просто преданиями. Мухаммед говорил, что тот человек, который станет приписывать ему то, чего он не говорил, непременно займёт своё место в огне. Эти слова влияли на богобоязненных сподвижников. Суть хадисов заключается в том, что они раскрывают более подробно предписание, которые содержатся в Коране. Например, в Коране говорится, что нужно совершать намаз. Хадисы же рассказывают, как именно нужно это делать. Например, один из сподвижников пророка Мухаммеда Абу Хурайра рассказал 5354 хадиса.

Наиболее авторитетным мухаддисом, с точки зрения суннитских богословов, считается имам Мухаммад ибн Исмаил аль-Бухари (810—870), который обработал порядка 700 тысяч хадисов, из которых лишь 7400 включил в свой сборник «аль-Джами' ас-Сахих», то есть чуть больше 1 %. Остальные хадисы аль-Бухари счёл недостоверными или слабыми. Одним из самых объёмных сборников является «аль-Муснад» имама Ахмада ибн Ханбала, который содержит 40 тысяч хадисов (всего Ибн Ханбал обработал около 1 миллиона хадисов).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хадис

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Что же касается школ, известно, что Гегель запрещал студентам записывать лекции. Они должны были слушать и могли делать записи только дома по памяти - так появилась его диалектика.

Это вы откуда взяли? Его посмертные лекции как раз и были изданы, потому что студенты тщательно их записывали. Плюс его собственные рукописи.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Да записывали дома по памяти.

Почему я Вас не только учить должен, но и что то доказывать цитатами. 

Вы специальную литературу почитайте, там Вам ссылки и цитаты настоящие, а не фейковые, как в интернете. Привыкли по википедиям лазить. В "интернете написано", что рост Николая Первого был 205 см. А я его шинель и костюмы видел буквально неделю назад на выставке - 20 сантиметров ему в интернете добавили, я своим глазам верю, пока еще. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Зачем специальную литературу? Открываем издание "Философии права" 1984 года и делаем поиск.

Различные  лекционные  варианты философии права Гегеля сохранились в записях студентов, когда в качестве профессора Гейдельбергского университета в 1817/18 году философ прочел курс лекций под названием <Естественное право  и наука о  государстве>, а с переходом в 1818 г.  в Берлинский университет читал курс лекций под различными наименованиями: <Основания  естественного права и науки о государстве>, <Естественное и государственное право или философия права> на протяжении ряда лет до конца жизни.

Новый материал составляет около трети объема первого русского издания. Он состоит из заметок самого Гегеля и фрагментов лекционных записей его студентов (К. Грисхайма, К. Гомайера, Г. Гото, Д. Штрауса и др.). Эти новые материалы даны  в виде отдельного раздела - <Приложения>, чтобы не нарушать ставшую привычной для читателя структуру текста первого русского издания (как, впрочем, и многих зарубежных изданий) <Философии  права>.

Большой  интерес представляют записи и свидетельства по данному  вопросу слушателей гегелевских лекций по философии  права

На ваше несчастье я хорошо ориентируюсь в философии Гегеля. Утритесь.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Оставляю Вас в благостном ощущении самого умного. Правда Вы читать не умеете. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Бан.

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 11 месяцев)

Почему я Вас не только учить должен, но и что то доказывать цитатами. 

Вы себя научите для начала. А цитата это просто отсылка к какому либо документу или статье, в какой то степени гарантирующая что это не только ваша личная фантазия. 

И по поводу роста

Мемуаристы сохранили сведения о росте императора Николая I.

Известен диалог между Николаем Павловичем и актером Василием Каратыгиным, состоявшимся в ноябре 1838 г. после окончания спектакля по пьесе Полевого «Дедушка русского флота» :

«К игравшему роль Петра I Василию Каратыгину подошел Николай Павлович с приветливыми словами. «Ты совершенный Петр Великий! » – сказал он, любуясь им. – «Нет, государь, он был выше меня: 2 аршина 14 вершков» . – «А в тебе? » – «Двенадцать» . Государь померился с ним. «Все ты выше меня: во мне 10,5».

Нетрудно посчитать, что в переводе на современную метрическую систему рост императора Николая Павловича был 189 см (рост Петра I – 203,5 см) .

См. : Записки Ксенофонта Алексеевича Полевого // Исторический вестник. 1887. Т. 30. № 10. С. 49.

А о каком аршине речь? Их в России было несколько, даже в Палате мер и весов столько же хранится. Кстати, до избрания Д. И. Менделеева директором этой Палаты в 1887 году оставалось еще два года, так что о существовании эталонов русских мер и весов речь вообще не шла!

Вы каким аршином меряли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Вы забываете про устройство верхушки - элитой капиталистического общества являются кланы собственников. Элитой социалистического общества они не являются. И в развитии своей собственности не заинтересованы, ибо это не их собственность. И откуда возьмётся качественная элита в долгосроке - непонятно. Как баб делить-то? По партейным постам?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Как можно сравнивать между собой старость и молодость????

Аватар пользователя Pa4emu4ka
Pa4emu4ka(5 лет 1 месяц)

Никаким естественным отбором тут и не пахнет, идёт отбор в рамках ценностей, установленных текущей системой, это обжевывалось и разбиралось в куче материалов, в т.ч. и на АШ. Автор пытается обосновать свою (и себе подобных) "исключительность" дарвиновским отбором, кстати, ее ("исключительность") никто и не оспаривает, в рамках текущей системы победителями будут беспринципные эгоисты. Вообщем детский сад.

Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 10 месяцев)

Когда-то, лет 20 назад, я злился из-за подобных демагогических дивертисментов сторонников секты "капитализм - высшая стадия". Теперь просто прикалываюсь. Если советская психиатрия им не помогла - никто уже не поможет. Терминальная стадия.

Аватар пользователя Производственник

и будем считать его научно обоснованным идеальным состоянием общества

Называете идеальным, а потом с этим боретесь, ставите в вину? Ну ну, обычный прием тролля:)

Дарвинизм - тоже основан на идеях, тоже идеальный.

В общем, нет тут никакого противоречия.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Называете идеальным, а потом с этим боретесь, ставите в вину?

Вы думаете, я случайно его так определил? Ну докажите тогда, что коммунизм существует в настоящем или имел место в прошлом.

Дарвинизм - тоже основан на идеях, тоже идеальный.

Вы плохо читали статью.

Аватар пользователя Производственник

У вас нет доказательств, что коммунизм - идеален, как вы утверждаете. Не мне вам что то доказывать надо, а вам - мне и другим.

И кстати, общественное владение средств производства и отсутствие классов уж точно было в первобытно-общинном строе. По идее:).

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Хорошо, докажу. Коммунизма не существует в настоящем, и он не имел место в прошлом. Что-то ещё надо пояснить?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Когда-то и капитализма не было. Офигеть у вас научная аргумениация. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Но сейчас. Коммунизма. Нет.

Нету его, не существует. Вы бредите, что ли?

Аватар пользователя Производственник

А кто с этим спорит то?

Аватар пользователя Производственник

Физически нет, добавлю. А вот в идеях - есть!

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 1 месяц)

потому и идеален.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Да-да, обвинить человека, открывшего диалектический материализм, в идеализме... Это сильно. С доказательствами, правда, мягко говоря, хреново. 

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 1 месяц)

всякая теория должна подтверждаться практикой. практический эксперимент показал. вам союза мало?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Практический эксперемент показал, что первые буржуазные революции завершались восстановлением монархий. И? 

Аватар пользователя Производственник

Мало того, эти революции не проводились, а проходили, стихийно, долго и с реками крови. Потом реакция такая же, и все равно капитолизом победил.

А учитывая развитие средств поражения/убийства - у нас все это рекордно быстро прошло и с минимальными жертвами, в отличие от. Сравниваем нашу гражданскую войну, которую закончили, хотя и в 37 году последние противоречия, в том числе и тянущиеся с гражданской войны, разрешились. И гражданскую войну в Югославии, которая и не закончилась вовсе.

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 1 месяц)

Это вы про Нидерланды наверное. И что там монарх, атрибут.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Вы троль, вам просто поболтать хочется? Я же русским по белому написал

Практический эксперемент показал, что первые буржуазные революции завершались восстановлением монархий.

Просветитесь на досуге https://m.aftershock.news/?q=node/680388 Речь идет об Англии, Франции, Германские и Итальянские земли, земли Австрийской империи.

На счет Нидерландов, там парламентская демократия с 1848 г. Это одна из самых поздних и "мирных" буржуазных революций в европе. Король посмотрел, что вокруг у соседей укрепились буржузные республики, вспомнил, через какие реки крови прошли соседи, и при очередном давлении буржуазии, решил, - Да ну его нафиг, ведь могут и голову отрубить. Мудрое решение. 

Аватар пользователя Производственник

В Нидерландах вообще то первые начали бузить буржуи местные. Лет 80 вроде шел процесс.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Кстати, да, восьмидесятилетняя война. 

Аватар пользователя Производственник

В основе которой - революция, хе хе. Гражданская война тоже шла, Бельгия потом образовалась, насколько я помню.

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 1 месяц)

Нидерланды - С 2013 года королём является Виллем-Александр из Оранской династии (Вики)

И что монархии как то помешали установлению капиталистического строя?

Всякая научная теория признается после проведения нескольких удачных экспериментов. Что не понятно?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Там же в состоянии найти государственное устройство Нидерландов?

Эксперимент предполагает наличие внешнего наблюдателя, ставящего этот эксперимент и изолированность системы. Называть революцию экспериментом глупость несусветная. Типа в этой пробирке у нас капитализм, а в этой социализм, и давайте посмотрим, кто живучее.

Но, если брать по крупному, процесс исторического развития не останавливается. Вся человеческая история есть история развития производственных отношений, и как следствие, прямая связь с производственными отношениями, отношений общественных. В настоящей стадии капитализма обобществление производства достигло невиданных масштабов, кустарное производство отсутствует, изготовление любого товара требует общего большого числа трудящихся, зачастую находящихся в разных странах. Т.е. обобществление процесса производства уже произошло, следующий этап - обобществление средств производства.

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 1 месяц)

Я как раз и цитировал государственное устройство. теперь ваша очередь туда. )

капитализм и социализм в одной пробирке. можете называть это как вам удобней, но по факту то что было в 1917 это эксперимент или опыт если угодно.

я прекрасно понимаю что такое эволюционный процесс (или, по вашему, исторический) с той только разницей, что вы уже для себя уверовали в теорию его будущего по Марксу, а я её знать уверенно не могу. как говорится есть варианты развития.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

К чему хамство? Ок, больше вас не потревожу. 

Страницы