Противоречие между коммунизмом и естественным отбором

Аватар пользователя e.tvorogov

По свежим следам вчерашней дискуссии о бедности. Некоторые комментаторы, по-видимому, считают возможным безболезненно совмещать в голове марксистскую концепцию коммунизма и дарвиновскую концепцию естественного отбора, распространяющуюся на человека как представителя биологического вида Homo Sapiens (что тяготеет к социал-дарвинизму, но речь пойдёт не о нём). Между тем, это достаточно разные в своих основах концепции, находящиеся, как раньше модно было говорить, "в непримиримом противоречии" друг с другом.

Для цели сравнения и обсуждения примем коммунизм за нечто достижимое и будем считать его научно обоснованным идеальным состоянием общества (в научном мире это, правда, называется "гипотеза" – непроверенное предположение, не получившее достаточного подтверждения или опровержения на опыте). Собственно, уже здесь видна разница с дарвинизмом, который объясняет происхождение реально существующего сегмента мира – многообразие биологических видов. Коммунизм, хотя и выводится теоретически из классовых противоречий, идеален. Дарвинизм же реален, ибо раскрывает естественную природную данность нашего существования. Ведь в некоторых аспектах мы остаёмся животными и руководствуемся больше инстинктами, чем разумом (стадный и материнский инстинкты, инстинкты размножения и выживания).

Существенная разница также обнаруживается при сравнении определений этих концепций.

 

Коммунизм

Вот развёрнутое определение коммунизма, данное молодым Энгельсом в "Принципах коммунизма" (1847 г.):

Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов. Вместо этого все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, т. е. будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества. Таким образом, этот новый общественный строй уничтожит конкуренцию и поставит на её место ассоциацию. Так как ведение промышленности отдельными лицами имеет своим необходимым следствием частную собственность и так как конкуренция есть не что иное, как такой способ ведения промышленности, когда она управляется отдельными частными собственниками, то частная собственность неотделима от индивидуального ведения промышленности и от конкуренции. Следовательно, частная собственность должна быть также ликвидирована, а её место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению, или так называемая общность имущества. Уничтожение частной собственности даже является самым кратким и наиболее обобщающим выражением того преобразования всего общественного строя, которое стало необходимым вследствие развития промышленности. Поэтому коммунисты вполне правильно выдвигают главным своим требованием уничтожение частной собственности.

 А вот развёрнутое определение коммунизма, данное Лениным уже после Октябрьской революции 1917 г.:

Если мы спросим себя, что представляет собою коммунизм в отличие от социализма, то мы должны будем сказать, что социализм есть то общество, которое вырастает из капитализма непосредственно, есть первый вид нового общества. Коммунизм же есть более высокий вид общества и может развиваться лишь тогда, когда вполне упрочится социализм. Социализм предполагает работу без помощи капиталистов, общественный труд при строжайшем учёте, контроле и надзоре со стороны организованного авангарда, передовой части трудящихся; причем должны определяться и мера труда и его вознаграждение. Это определение необходимо потому, что капиталистическое общество оставило нам такие следы и такие привычки, как труд враздробь, недоверие к общественному хозяйству, старые привычки мелкого хозяина, которые господствуют во всех крестьянских странах. Всё это идёт наперекор действительно коммунистическому хозяйству. Коммунизмом же мы называем такой порядок, когда люди привыкают к исполнению общественных обязанностей без особых аппаратов принуждения, когда бесплатная работа на общую пользу становится всеобщим явлением.

 

– В.И.Ленин, "Доклад о субботниках на московской общегородской конференции РКП(б) 20 декабря 1919 г." – ПCC, т. 40, с. 33–34.

Сохранившимся примером коллективной работы по принципу коммунизма являются те самые субботники – общественные мероприятия по уборке городской территории.

 

Естественный отбор (определение из Википедии)

Естественный отбор часто называют "самоочевидным" механизмом, поскольку он следует из таких простых фактов, как:

  1. Организмы производят потомков больше, чем может выжить;
  2. В популяции этих организмов существует наследственная изменчивость;
  3. Организмы, имеющие разные генетические черты, имеют различную выживаемость и способность размножаться.

Такие условия создают конкуренцию между организмами в выживании и размножении и являются минимально необходимыми условиями для эволюции посредством естественного отбора. Таким образом, организмы с наследственными чертами, которые дают им конкурентное преимущество, имеют большую вероятность передать их своим потомкам, чем организмы с наследственными чертами, не имеющими подобного преимущества.

Центральное понятие концепции естественного отбора – приспособленность организмов. Приспособленность определяется как способность организма к выживанию и размножению в существующей окружающей среде. Это определяет размер его генетического вклада в следующее поколение.

 

Из сопоставления этих определений следует, что краеугольным камнем противоречия коммунизма и дарвинизма является роль конкуренции в обществе. Дарвин отводит "конкуренции в выживании" фундаментальную роль в нашем биологическом существовании (если считать человека частью живой природы). Маркс, Энгельс и Ленин, напротив, отстаивают необходимость коллективной работы на общую пользу, что автоматически исключает "конкуренцию в выживании" в таком обществе. Значит ли это, что коммунизм избавляет индивидов от необходимости выживания? Попробуем представить себе это состояние.

Поскольку коммунизм идеален, он представляет собой наивысшее состояние общества и, следовательно, вершину эволюции человечества как вида. Логично считать, что в этом состоянии у людей изжиты животные инстинкты (а те, у кого они не изжиты, находятся под общественным контролем). Потому что здесь промежуточный этап эволюции (между животным и разумным человеком) уже пройден – исчезло чувство отчуждённости и все экзистенциальные страхи, появилась твёрдая уверенность в завтрашнем дне и в будущем вообще. У членов общества больше нет необходимости выживать и бороться друг с другом. Все живут в мире и гармонии, обеспеченной справедливым распределением производительных сил и надёжной децентрализованной экономикой.

Но, приняв эту точку зрения, мы вынуждены признать, что Дарвин описывал и объяснял не законы природы, а что-то другое. Признать, что конкуренция в выживании обусловлена не нашей биологической природой, а несовершенством организации общества. Наконец, признать, что установление определённого общественного строя положит конец процессу биологической эволюции Homo Sapiens.

Мне почему-то кажется, что законы природы всё-таки сильнее голых человеческих устремлений.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Видимо, поэтому в СССР генетика была некоторое время запрещена как буржуазная наука.

Alexish

Но теория Дарвина то наоборот поддерживалась.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Мне почему-то кажется, что законы природы всё-таки сильнее голых человеческих устремлений.

Не вам одному так кажется.

Текст великолепный.

Комментарии

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Да тут не о блендерах речь, а о том, что VDF помнит как все прекрасно было при царе (наверное и блендеры были))) и как все ужасно было при советской власти. Просто религиозное сознание.

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 1 неделя)

Хахаха два сапога пара Правда вы только наполовину похоже ушиблены 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не припоминаю я подобного у коммунистов.

А ложь, это ваше всё.

Но вы себя считаете честнейшими на всей планете. Так бывает - вы уверовали в собственное враньё.

«VDF (2 года 5 месяцев) (08:31:35 / 29-01-2019)

Потому что а где они могли тогда те сладкие обещания слышать?

Мир народам.

Земля крестьянам.

Власть советам.

Фабрики рабочим.

Рабочие, вас капиталисты грабят.

Крестьяне, вас помещики грабят.

Но всё это оказалось ложью до которой Геббельсу было , как от Лиссабона до Пекина.

«Чем невероятнее ложь, тем быстрее в нее поверят» (Йозеф Геббельс, министр пропаганды III рейха)

Большевики врали изощрённее и невероятнее. Геббельсу было у кого и на чём учиться.»

VDF
VDF
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Вы таки абсолютно правы - миксеры Бош в СССР не производились.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Да, да... расскажите про тотальное изобилие ТНП у коммунистов. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

А еще айфоны не производились и отравленные консервантами продукты, которые дали всплеск онкологии.

По моему VDF просто свихнулся на потреблятстве. Для меня, например важнее всех миксеров одно только то, что о существовании наркомании я узнала только в институте, а в школах не нужны были охранники.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Точно-точно!!! Кувалды делали супер - не сносить!!! :)))

Для вас важнее пожечь пограбить. :)

Как хорошо - рабочие, вас капиталисты грабят!!! Грабь награбленное!!! :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Для вас важнее пожечь пограбить. :)

surprise

Там кто-то выше предположил, что вам в детстве на голову капитал Маркса рухнул? так он, таки,  ошибся, похоже вся библиотека, все тома вместе со стеллажами.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

То, что вседофеник потреб..дь знатная - это вы в точку. А со скотом диалог вести - себя не уважать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы в терминологии запутались. Вы о миксерах говорите. "Воронеж". Вот таких.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя fav
fav(9 лет 1 неделя)

А вот банального погружного блендера у коммунистов не было...

Вам похоже коммунисты на голову случайно "Капитал" Маркса в детстве уронили или бюст...гипсовый бгг Странно как вы буковки пальчиком тыкать то освоили

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%20%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 10 месяцев)

Угу, до сих пор где-то дома валяется.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

НУ, хоть в Яндексе посмотрю на чудо коммунистической техники. :)))

В нашей глубинке такого отродясь не бывало. Дефицит был, блендеров не было. :)))

За несчастными аквариумными компрессорами в Москву ездить приходилось. О чём вы говорите? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Обсуждается серьезная тема. А Вы   с какими то блендерами юродствуете. Как какой то шакаленок Табаки.

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 1 неделя)

Не вертись и так понятно что про СССР у тебя познания только из перестроечных агиток. Так что чесать про глубинку не надо Опять же как тебя в Москву то выпустили? Паспортов же не давали, а аграрий?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

А он для этого в КПСС решил вступить. В 80-е это было легко, как в кино сходить. Чтобы не приняли в партию, надо было так накосячить...  Но его не приняли   laugh

Теперь он юродствует и выдает это за принципиальность.  Мстит до сих пор    laugh

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

За несчаст­ны­ми ак­ва­ри­ум­ны­ми ком­прес­со­ра­ми в Москву ездить при­хо­ди­лось.

Просто тогда не было видеокамер, Ютуба и госпрограммы монетизации каналов. Тогда за несчастными аквариумными компрессорами не пришлось бы ездить в Москву - просто посмотрел десяток роликов, выбрал подходящую конструкцию и слепил несчастный аквариумный компрессор из того, что есть.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Я от холодильника ставил с авто ресивером, маслоотделителем и прочими редукторами. Но это ненормально.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Ненормально, потому что - несоразмерно (как по производительности, так и по давлению, так и по материалоёмкости).

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Для меня было соразмерно. Не одна банка на 20л была :)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Тогда что ненормального? Молодец, что решали нужду без москво-поклонничества !!

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ненормален дефицит. Тотальный.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Просто денег платили больше, чем нужно было (равнозначно - цены росли меньше, чем было нужно). Ну и логистика хромала на обе ноги - спору нет, но это уже вторичная проблема.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Всё хромало в стране хромой идеологии подброшенной нам англосаксами, как оружие против России. Коммунистам удалось расчленить нашу страну ,чего не смогли сделать страны Запада за многие сотни лет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя fav
fav(9 лет 1 неделя)

Ну это у вас какая-то своя особая реальность, по факту при коммунистах войска стояли в Берлине, пол Европы были прямые вассалы, зато вот при власовцах который десяток лет упорно обсуждают как бы ловчее продать Курилы.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

По факту коммунисты расчленили СССР и вывели отовсюду войска.САМИ!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя fav
fav(9 лет 1 неделя)

Ну да Путин отдавший китайцам острова на Амуре, и все намыливающийся продать Курилы тоже где-то партбилет заныкал. Правда коммунистом он себя почему-то не считает Там своя идеология, где жратва там и родина 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы дурак, гражданин. Извините за правду.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя fav
fav(9 лет 1 неделя)

Что-то не так пошло в вашем уютном мирке ага? Внезапно осознали исключительную гибкость своего кумира, который мечется от кормушки к кормушке. При коммунистах строил из себя коммуниста, потом метнулся прислуживать Собчаку, потом к Ельцину. Надеюсь хоть про Собчака с Ельциным вы тут на голубом глазу не будете врать что они коммунисты? У них то официально все оформлено

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы, мало того, что дурак. Так ещё и в тяжёлом бреду.

Для более адекватных приведу ссылку. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD,_%D0%...

PS

И Чубайс, и гайдар, и прочая русофобская сволочь, вроде Фарион и Грибаускайте, всё это коммунисты.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя fav
fav(9 лет 1 неделя)

Вот тут то сразу стало видно школьного эксперта wink

Мало того что педивикия заменила отсутствующие знания так и продемонстрирована абсолютная неспособность читать текст целиком. laugh

Еще раз прочитайте текст по своей ссылке - только полностью а не выборочные стоп-слова из методички Гарантирую много нового узнаете кем же все-таки является "русофобская сволочь"

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 1 неделя)

Я гляжу в вашей реальности тотального дефицита, у вас интересным образом образовался лишний холодильник хехе Зарапортовались понимаю wink

Аватар пользователя Кислород
Кислород(7 лет 10 месяцев)

А что насчёт коммунистического китайского 5G? И блендеров наверно до сих пор не видят в Китае. А теория естественного отбора это тоже всего лишь теория кстати, одна из версий происхождений человечества.

 

Аватар пользователя русский ребёнок

китай - "одна страна - две системы" - это означает за китайские пенсии(которые у них на этот свет появились позже чем я) отвечает кпк...а за китайский 5Ж - китайское капиталистическое предприятие

:))

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Там капитализм, как бы вам ни казалось другое. А промышленность Китаю построил совокупный Запад и перевёл туда свои производства.

«Аккуратнее с иллюзиями, им свойственно перерастать в бред.» © VseDoFeNi.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Аккуратнее с иллюзиями, им свойственно перерастать в бред

Уже переросли.

Не поняли Вас здесь. Шли бы в бложег вместе с Солоневичем, обдумывать, как он с гитлеровцами перед самой войной о русском народе договаривался заботиться.

Вы же поклонник Солоневича?

Гитлер, Солоневич и вдф, известные русофилы.

Иван Солоневич получил широкую известность в Германии благодаря своей книге «Россия в концлагере», которая была издана на немецком языке в мае 1937 года в Эссене под названием «Потерянные: хроника неизвестных страданий» (нем. Die Verlorenen — Eine Chronik namenlosen Leidens). Книга стала популярна, в том числе и у немецкой интеллектуальной элиты и руководства НСДАП. Так, книгой заинтересовался сам Гитлер, её высоко оценили ГеббельсГеринг, граф Кайзерлинг и другие. Так, Геббельс в своих дневниках писал:

14.10.37. С ужасом читаю вторую часть «Потерянных» Солоневича. Да в России просто кромешный ад. Стереть с лица земли. Пусть исчезнет.
22.10.37. Читаю «Потерянных» дальше. Ужасно, ужасно, ужасно! Мы должны защитить Европу от этой чумы[54].

Солоневич выступал с лекциями и докладами как на русском, так и на немецком языках[55].

Солоневич долго не оставлял надежд изменить вектор немецкой политики в отношении России и русского народа, он входил в контакт с военным руководством Рейха, с партийной верхушкой (об этом свидетельствуют дневниковые записи Геббельса 7 и 8 июня 1941 года)[64]

Аватар пользователя Лучик
Лучик(6 лет 4 месяца)

Грубо как-то(..типа,загашу предыдущие тычинки своей пыльцой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ссылочном спаме ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Есть  ли  противоречие  между  самолетом (космической  станцией)   и  птицей?    Хто  ево  знает..    Птицы  сами  родятся,  а  самолет  и  звездолет    создаются  творческим  трудом,  волевыми  усилиями  не  одного  поколения  людей.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Поскольку коммунизм идеален, он представляет собой наивысшее состояние общества и, следовательно, вершину эволюции человечества как вида

 А куда тогда расти, развиваться, не является ли это логическим тупиком? Достигли всего что нужно - зачем что-то еще? Нет конкуренции - нет и развития.

Либо человеку как биологическому виду придется сильно меняться.

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 3 месяца)

навряд ли наше нынешнее супероружие получилось в результате конкуренции 
а развитие явно имеется 

что?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

навряд ли наше нынешнее супероружие получилось в результате конкуренции

Гонку вооружений пока никто не отменял.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Здрасьте пожалуйста, атомное оружие - ярчайший пример острой конкуренции между мощными системами в кратчайшие сроки. А вовсе не многовековой эволюционный подход

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 2 месяца)

  Оружие - это ответ на внешнее изменение, в частности ответ на ПРО США и  агрессию НАТО. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Согласно Гегелю, движение - - есть форма существования материи. А потому, согласно Марксу, движение неучтожимо. Отсюда: коммунизм является не вершиной, а лишь ступенькой развития.

Поскольку общество развивается по спирали, после коммунизма должен начаться новый рабовладельческий строй.

Ну или Маркс был такой же наивный идеалист, как и большинство мыслителей XIX века

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

после коммунизма должен начаться новый рабовладельческий строй.

А почему после коммунизма? А не после анархизма, как высшей стадии коммунизма. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Высшей стадией коммунизма является коммунизм. У анархистов свой собственный рай.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Вопрос очень спорный, но не в рамках данной дискуссии.

Иначе я напомнил бы автору, что конкуренция началась задолго до появления первых одноклеточных, а наша звезда всего лишь внучка (по одной из теорий) перворождённых, в очень конкурентной борьбе, звезд)

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Он-то как раз не был идеалистом)). Он был хитрожопым бородатеньким мужиченком, который вместе с Женни за счет богатого...ну хрен с ним-друга( а как по мне-так дойной коровы) наклепал кучу робятешек и жил-в ус не дул.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Нет конкуренции - нет и развития.

Замените  конкуренцию на экспансию и развивайтесь сколь угодно долго.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Экспансию куда - в космос?

Страницы