Наблюдая за дискуссиями на АШ можно заметить, что самые жесткие и длительные споры возникают в основном между т.н. "занародниками" (по большей части сторонниками коммунистических и социалистических идей, тех кто хорошо отзывается о советской времени и о СССР...) и т.н. "охранителями" (сторонников нынешнего политического режима и не видящих ему альтернативы). Поэтому я был совершенно прав в своей статье под названием "Методичка истинного Охранителя" (https://aftershock.news/?q=node/744363&page=2&comment_requested_thread=0...), когда внес в этот Кодекс строителя олигархического капитализма п.6 :
6. Постоянно критиковать и подвергать сомнению какие-либо успехи в экономическом, социальном и технологическом развитии Советского Союза. Пренебрежительно относиться к его бывшим руководителям государства, партии и правительства. Уничижительно отзываться о всех советских людях, приравнивать их к безгласному и покорному стаду баранов, идущих на заклание, неспособных добиваться личной свободы и независимости. Всячески подчеркивать и преувеличивать экономические трудности в советский период, прежде всего в продовольственном снабжении и обеспеченности товарами первой необходимости и длительного пользования. Обращать внимание на отсталость уровня технологий, оборудования, техники и предметов домашнего обихода в советский период, сравнивая их с подобными технологиями и предметами в странах Запада. Поскольку в глубинном сознании народа засела и ещё держится положительное отношение к победе СССР в Великой Отечественной войне, не стоит подвергать это сомнению и критике, но при этом необходимо доказывать, что эта Победа произошла не благодаря, а вопреки советскому руководству и советским военачальникам, а исключительно из-за героизма простого народа, счастливому сложению обстоятельств, глупости врагов и помощи союзников.
Только теперь думаю, что он должен был быть не №6, а №3, ибо борьба охранителей с левой идеей, с социалистическими идеями - это первостепенная задача, именно поэтому многие споры на эту тему достигают сильного накала и обвинения противников идут на грани фола.
Не могу понять откуда такая дикая иррациональная ненависть к СССР у людей, которые в основном максимум застали это государство учась в школе или только ее закончили. Ведь прошло уже 27 лет, за что же так долго можно ненавидеть СССР, если почти все его заделы, богатства, технологии и влияние бездарно растеряли (если не сказать хуже)? Можно допустить что этих людей в детстве недокормили любительской колбасой, не напоили газировкой "Ситро" или их родители не успели эмигрировать в Израиль, чтобы обеспечить своим чадам богатую жизнь в этой стране...
Конечно, можно негативно относиться к коммунистической идеологии, ошибочной (с точки зрения некоторых) внутренней и внешней политике, некоторым советским партийным руководителям и т.п., но что такого критично негативного сделал СССР нынешним сидельцам на диванах, одобрямсам-охранителям? Почему они так болезненно реагируют на любое упоминание СССР и любых его достижений? Может потому что нынешняя Россия за последние 30 лет растеряв весь советский промышленный потенциал никак не может достичь уровня промышленности 1990 года?
Все, что выше этого абзаца, было написано еще 2 недели назад, потом как то потерял интерес к этой теме, да кому же подумал может я был не прав и ошибаюсь, но сегодня вот опять пробило: то Манифест махрового социал-дарвинизма г. Творогова ( https://aftershock.news/?q=node/748828), то какие то сумрачные сомнения Мары2018 (https://aftershock.news/?q=node/748958&comment_requested_thread=04.02.00...), где опять начались антисоветские командные излияния. Ну ладно бы это были какие то записные либералы, типа Фарцовщика или Музыканта, но так ведь на их стороне вполне себе адекватные и уважаемые люди, но почему то позволяющие себе вот такие высказывания:
Читаювсё
(7 лет 4 месяца)(18:19:36 / 22-04-2019)
Разрушения получились на славу. Этого не отнять. Уровень промпроизводства в 1928 году - 20% от уровня 1913года. (И до самой кончины СССР именно с 1913 годом всё сравнивали.) За десять лет - из них более пяти мирных.. ну их нахер, такие успехи.
И ради чего так мелко передергивать, и для кого? Если только для поколения ЕГЭ, не знающего и непомнящего своей истории, но ведь можно и напомнить и даже сравнить нынешние "успехи" за 30 лет мирной жизни и 30 лет Советской власти включая две Мировые войны и одну Гражданскую:
Ну и что? В чью пользу сравнение?
Вот тут сразу вспоминается методичка для "охранителя", пункт 8:
8. Для достижения всех вышеуказанных целей следует допускать солидарность с любыми врагами противников вышеизложенной концепции, например с националистами всех мастей, нацистами, фашистами, отмороженными крайними либералами, русофобами, тупыми монархистами, анархистами, прозападниками и прочими социальными группами, причём делать это осторожно, не поддерживая их открыто, иногда просто промолчать, но никогда их не критиковать.
Разве я был не прав? Упорно читал твороговский Манифест социал-дарвинизма, где он с собратьями либерастами проповедовал типичную западную идеологию: человек человеку - волк, каждый сам за себя, умри сегодня, а я завтра, ничего личного - только бизнес,... и современные его интерпретации - государство вас не просило рожать, надо было идти в бизнес, а не в учители,... и что же, что то не увидел там путинистов, отчаянно сражающихся на всех фронтах с какими то абстрактными "либерастами", на самом деле реальных либерастов они молча поддерживают, если идет борьба с коммунизмом и социализмом...
Если внимательно изучать все темы, созданные на Афтершоке, то можно заметить, почти каждый день появляются темы с последовательной борьбой с марксизмом-ленинизмом, как идеологии и очертанием советского строя, как ее реальным воплощением. Казалось бы к чему это все сейчас, кода уже 30 лет, как нет Советского Союза, никто уже нигде официально не пропагандирует коммунистическую идеологию, ну разве что штатный придворный коммунист Зюганов, но это же право смешно таким образом пытался бороться именно с ним. Значит что то в этом есть... У кого то подгорает, и что общественные настроения вовсе не хотят полностью отдаться прославлению благодатному капитализму... Значит надо вести пропаганду, напоминать все тяготы и лишения, отсутствие соевой колбасы в достаточном количестве сортов, отсутствие блендеров Бош в домашнем обиходе и айфонов в кармане у каждого гражданина...
Сразу хочу заметить, что я вовсе не марксист и не коммунист, хотя совсем немного социалист и интегратор в интернациональном смысле.
Пат, я даже не буду просить вас найти в моём тексте места, где описываются выгоды от селекции одними людьми других людей. За ложь вы тем более не извинитесь.
Мне остаётся думать, что вы напуганы пробуждением других направлений мысли и делаете из мухи слона.
Комментарии
Бугага!
"Смешались в кучу кони, люди,..." Факт "желания революции" от кого то все-таки покажете, или так сказали для красного словца?
И вы туда же... Вы серьёзно?
Нет, реально. Вы 2 с половиной года на АШ. Скажите мне, что вы это не из желания уязвить не понравившегося комментатора, а серьёзно. Если так - я не поленюсь, как минимум пару месяцев примерно назад было несколько тем про "постройку коммунистического производства в современной РФ", выкопаю и надёргаю скринов как минимум оттуда.
Но вообще у меня сложилось впечатление, что подавляющее большинство коммунистов не видит иного пути, чем через новую "октябрьскую революцию". Не на пустом же месте оно сложилось?
Ну или хотя бы просто скажите, что вы коммунист / сочувствующий и вы видите для коммунистов не революционный путь возвращения к власти. Если нет желания - можете его не расписывать, тут важен сам факт.
Возможно, у меня создалось превратное впечатление. Если так - то это хорошо для коммунистов, хотя и не очень лестно для меня :)
Можете надергать если есть желание. Может и есть здесь несколько человек идейных с коммунистическим мировоззрением,.. Не могу говорить за всех, но я лично считаю революционный путь неприемлемым, должен быть постепенный эволюционный путь, вопрос только к чему надо стремиться. Как видно за последние 30 лет никакого успешного капитализма у нас не получилось и не получится, так что у меня достаточно пессимистические взгляды на будущее. Нужно ли восстанавливать коммунистические порядки я тоже не уверен, но в любом случае нужно что-то делать, а наше правительство уже 10 лет сидит в засаде и ждет какой то манны небесной.
Хорошо, что вы так считаете.
Успешного капитализма не получилось у людей, которые намного опытнее в этом деле, сотни лет строят. Так что ничего удивительного нет. Каждому времени свой строй... И время капитализма заканчивается, насколько я могу судить.
А вот с оценкой действий правительства я не согласен, пожалуй... Средняя и ближняя перспектива вроде прорабатываются нормально. Опять же, насколько я могу судить. Отсутствие же дальней перспективы и какой-то идейной платформы - проблема не то чтоб правительства, а всего нашего общества.
Проще говоря, мы латаем дыры и стараемся накормить всех, но зачем мы тут живём - это вопрос. Только вот правительству ли его задавать...
все в основном правильно, мы в любом случае к социализму / коммунизму вернемся - физику не обманешь... НО, есть еще момент, который не дает нам права на шатания, эксперименты и изыскания - нас слишком мало - было бы хоть как половина Китая или Индии - можно и порезвиться, а в текущей парадигме мы вымираем и со временем этот процесс будет ускоряться... и соседи будут нам всячески "помогать"... так что надо уже вчера бросать плестись у упырей в хвосте и идти своим путем, который у нас всегда был и через 1000 лет нас провел...
Кхм. Я не ожидал от вас таких речей... Обычно именно вы занимаете ультра-крайнюю позицию, по принципу "советское превыше всего".
Да, нас мало. И для занимаемой территории мало. И для основания пирамиды, хоть экономической, хоть научной. И это в самом деле еще одна причина скорее налаживать свою жизнь, пока её не отладили из-за бугра по своему... Если мы хотим выжить как народ.
Единственный момент. Не в упрёк вам лично. Путь, который провёл нас через всю известную историю Руси, на данный момент никто толком выразить не может. По крайней мере, я не слышал. Получаются разговоры "за всё хорошее против всего плохого".
Собсно, потому темы типа этой и вызывают такой ажиотаж.
путей может быть много разных, НО стратегия может быть только одной, тем более у нас, относительно немногочисленных, в постоянном окружении врагов, и в суровых условиях проживания... мои мысли четко выразил уважаемый Корректор - за что ему Большое Спасибо и Благодарность - поэтому снова выложу его пост, который, дает ясное понимание и стратегию развития России, исходя из исторических и иных аспектов развития России...
Корректор
(2 года 2 недели) (16:03:14 / 30-03-2019)
Естественно все забывают про демографическую базу Российской Империи, и споры идут в плоскости плановая/рыночная. А суть в том, что методом форсированной индустриализации демографический базис Российской Империи вытащили на качественно иной уровень. Говоря ныне модными словами - превратили в "человеческий капитал".
Демография, это же не только количественное воспроизводство общества, а прежде всего сохранение его качественного воспроизводства при сохранении численности. А вот когда качественное воспроизводство обеспечено, тогда можно говорить и количественном росте. А сегодня мы даже количественно не воспроизводится. Что для текущей структуры экономики совсем не удивительно. По факту, у нас экономика самоликвидации, самоликвидации через распродажу природных ресурсов, и самоликвидация через жизненный уровень исключающий качественное воспроизводство. Вот общество и реагирует, прекращая даже численное. И в таких условиях воспроизводятся только гораздо более примитивные культурные модели, которые даже близко не совместимы с технологиями времен СССР. И уровень технологической культуры неизменно снижается. Но в том и вопрос, что выживания нашего общества напрямую связано с культурным и технологическим превосходством. Иначе и быть не может в геополитических, климатических, исторических и ресурсных реалиях России. И кто этого не понимает, самый натуральный самоубийца. А у нас таких теперь немало.
Так есть такие рецепты, и исключительно свои. И они прямо вытекают из исторической и культурной последовательности. Опять же, технологическое и культурное превосходство. И стратегии достижения превосходства просто очевидны. Если конечно не нарушать историческую последовательность. И эти стратегии являются самыми традиционными для русской цивилизации. И необходимый "базис" для реализации стратегий у нас есть.
Россия наследница величайшей империи в истории - СССР. Наследница русской культуры являющейся явлением мирового масштаба. Мы наследники всех устремлений народов СССР и их достижений. Так какого черта мы копируем умирающую западную модель? Только ради узкого перечня персоналий которым подфартило в эгоистических стратегиях капитализма? неужели сложно понять, что в условиях России стратегии эгоизма не могут быть доминирующими? Неужели сложно понять, что устойчивое эволюционное развитие российского общества возможно только при доминирования альтруистических стратегий? Неужели непонятно, что устойчивое развитие России возможно только в условиях равномерного распределения ресурсов, а не в условиях их концентрации?
На ледяных просторах России всегда главным ресурсам было люди, а ресурсов и территорий тут всегда избыток. Тут всегда людей не хватает. Но чтобы жить в условиях России и качество людей должно соответствовать условиям. Нужно иметь устойчивое воспроизводства именно качественных характеристик общества, иначе не выжить. Что явно противоречит текущей политике в области образования и безобразиям в области науки ставшей "коммерческой". А "потребители" тут совершенно не требуются и им не выжить. Прежде всего нужны люди способные к созидательному и творческому труду, и обладающими адекватными инструментами для труда в сложнейших условиях. А в условиях текущего капитализма, инструменты труда вообще недоступны, на чем труп современного капитализма и держится - на ограничение доступа к средствам производства.
Или мы все это поймем сейчас, или война, холод и голод преподнесут нам очередной исторический урок. И это "экзамен" уже очень близко. Но если поймем сейчас, имеем все шансы стать мировым лидером на всю обозримую историческую перспективу. И на планете наступает "ресурсная зима", и только русская цивилизационная модель оптимально приспособлена к условиям "зимы" когда условия принципиально неприемлемы для выживания. И все потому, что в основе русской цивилизационной модели механизм непрерывной выработки методов выживания в неприемлемых ресурсных условиях. Как и русская культура, это сборник таки рецептов, а русская этика сама структура "основных правил".
Но человечество знает только один универсальный "метод" устойчивого выживания общества в неприемлемых ресурсных условиях - человеческий разум. Так вот это и есть основой вектор русской цивилизации, и форма ее существования, и самосохранения при всяких неприемлемых условиях. Отсюда и все душевные метания в культуре и бесконечный самоанализ. Хотя периодически тут и забывают, что человеческий разум явление коллективное, и только альтруистические стратегии имеют продолжение и становятся историческим наследием общества. И как только забывают, и начинают доминировать эгоистические стратегии, так сразу начинается беспощадный исторический экзамен, как "русский бунт" или гражданская война, с последующей интервенцией. Так уж исторически сложилось, и потому русская этика несовместима с западной моделью, является ее непримиримым антагонистом и самой агрессивной этической системой на планете. Что собственно и обеспечило настоящую мультикультурность русского цивилизации. А русский это не национальность, а культурно этическая общность.
Так что все у нас есть, и перспективы отличные. Мирными их назвать никак нельзя, но все шансы в нашу пользу. Особенно на фоне расчеловечивания в западной цивилизационной модели. Потеря человечности, это ведь и утрата человеческого разума обязательно. А без человеческого разума невозможно и выживания в неприемлемых ресурсных условиях. А такие условия уже не заставят себя долго ждать.
Не очень понятно, что подразумевается под "качественным воспроизводством".
Если это расценивать как желание сохранить процентное соотношение слоёв пирамиды, то есть момент.
Это не то чтобы истина, это пока сырые мысли, о чем откровенно и предупреждаю :) Мб для кого-то это уже давно понятно и пройдено, но меня вот недавно догнало.
Задумался я в последнее время над таким моментом. Ранний СССР, разруха и всё такое, и из народа начинают появляться сильные, умные люди. Им дали возможность учиться и творить - и они творят. В жестоких условиях, при нехватке многого - творят. Это ведь не за деньги, это душой надо гореть. Эта же тенденция видна и в послевоенные годы. Восстановление, потом - упорный труд для обеспечения страны всем необходимым... На этот период накладываем усилия Союза по обучению простых людей - и в самом деле, результаты очевидны. Сыновья крестьян и рабочих становятся инженерами, руководителями и т.д. Страна переживает подъём.
А потом что-то сломалось... Образованных людей становится еще больше, качество образования растёт, нормой уже становится не 4 класса приходской + техникум, а 10 классов + ВУЗ. Выходят тысячи молодых, горящих, умных и образованных людей и... Что? Вокруг нет миллиона необразованных крестьян, которых надо вести на стройку века. Вокруг уже _все_ умные. Только работать некому. И вчерашний студент с горящими глазами становится "советским инженером", по пути к алкоголизму. Потому как нет у него возможности проявить себя.
Я понимаю, что вывод из этого идёт вразрез с человечностью в нашем понимании, и с идеями коммунистов о "человеке будущего". Но блин. Я реально не вижу вариантов. Мне это может не нравиться, но вывод простой - слишком много слишком хорошо образованных людей - это плохо. Есть некая граница, после которой дальнейшее увеличение выпускников ВУЗа дает стране +науку, -производство и -внутреннюю стабильность. Притом что чем больше - тем больше, и на некоторой точке мы доходим до Союза 80х - все вокруг дофига умные, наука впереди планеты всей, но производить некому и все недовольны жизнью. А ученые расползаются по другим странам, потому что там они - светочи мысли и их труд востребован. А у нас - они рядовые, и их труд дойдёт до завода очень не скоро, если вообще "пробъёшся".
Так что есть такая мысль. Сейчас просто пытаются сдвинуть ползунок немного назад, чтобы было меньше "колбочек" и больше "шестеренок". А то наука без производства стране не сильно помогает, только конкурентам ученых поставляем.
Прошу сильно не пинать. Если я пропустил какой-то важный момент в цепочке - буду благодарен на указание.
В остальном - да, всё так. Хотя я бы сказал проще. Россия - единственная на данный момент цивилизация, имеющая тысячелетний опыт объединения и _совместного_ проживания народов. В отличии от Европы, где всё это время области, простите за каламбур, меньше нашей области, мирно ужиться не могут. Не карта, а лоскутное одеяло. В отличии от США - без геноцида. Ближайший конкурент - Китай, но у них умение работает только на восточные народы, насколько я вижу.
Если ставить объединение планеты как веху, как промежуточную цель на пути к выживанию нашего вида во Вселенной - то именно Россия наилучший кандидат на роль "собирателя земель". Хотя для этого надо бы внутри порядок навести... Чтобы народы сами стремились.
Да все тоже что и всегда, образование, культура и воспитание. Другой вопрос, что все это должно практически применяться.
Все логично, социальное развитие имеет взрывной рост когда есть куда расти. Общественным развитием движут ожидания и возможность практического их достижения. Достаточно вспомнить слова родителей обращенные к детям того времени - человеком станешь.
Нет ничего страшнее для общества чем отсутствие социальной реализации. Начинаются "другие методы". Именно социальная реализация, это и сеть тот механизм, который в обществе создает совокупные ожидания общества. Не материальное благополучие, а именно социальная реализация. Золотыми буквами в историю не вписываю "самых сытых", в историю вписывают самых социально значимых. Это они уходят в вечность, но всегда остаются с нами. И это не купишь за все золото мира. Но опять нюанс, социальная система развивается когда эта самая социальная реализация практически доступна и осуществима. В практических механизмах участия в общественном производстве и политической жизни общества.
Никак не можете понять что убило СССР? Так ответ лежит на поверхности - массовое производство.
Хотите действительно получить новое общество, и качественно новый уровень общественного сознания, тогда простого образования, культуры и воспитания уже мало. Нужно и практическое применения всего этого богатства. Хотите новое общество, меняйте и методы организации общественного производства. И пусть вас не смущает экономическая эффективность массового производства. Это эффективность только для общества, только для его развития, только для развития общественного сознания. И опять же, только развитие человеческого разум обеспечивает выживание человечества. Потому что нет иного механизма выживания человечества в неприемлемых условиях окружающей среды и способа превосходить ресурсные ограничения. А для человека всякие условия неприемлемые, и любые ресурсы всегда заканчиваются. Только разум позволяет осваивать новые ландшафты ранее недостижимые или неприемлемы для жизни. И никаких границ для разум нет. Как нет никакой границы для социального развития и границы для образования, культуры и воспитания, все это только средства формирования человеческого разума.
И обратите внимание, СССР рухнул именно тогда, когда отказался от перехода к гибкому роботизированному производству, поскольку требовалось изменить всю экономику. Почему отказался догадаться несложно, смена экономической модели неизменно сносила и всю "политическую надстройку". Но такая возможность была совершенно реально. И научные и инженерные кадры уже были подготовлены. Они то, эти кадры и рушили СССР с дикой надежде на социальную реализацию. И они же и первые пали в 90-х годах, как "лишние люди" в новой и упрощенной модели социума и более примитивной модели организации общественного производства.
А почему все произошло так быстро, так ответ именно в цивилизационном базисе русской цивилизации. И суть простая, русская цивилизационная модель хоть и ведет к обязательному доминированию альтруистических стратегий, как неизменному и постоянному появлению идеи общности и "общины", но одновременно существует за счет разнообразия этих самых стратегий. Все дело в разнообразии ландшафтов, народов, что ведет к избыточному разнообразию стратегий и большей базе для наследования. Именно разнообразие и наследование лучших стратегий ключ к понимаю быстрого социального развития. И для этого у нас все есть. Но теперь нужно разобраться кто у нас принадлежит к нашей русской цивилизации, а кто пример чуждого заимствования. И начинать нужно с осознания парадигм нашей цивилизации и с дальнейшего развития методов организации общественного производства. Сегодня не только закончился капитализм, закончилась экономическая эффективность массового производства вообще. Как и становление информационного общества ведет к большей общности - цивилизации. Тут недавно написал статью, и попытался понять все факторы исторического момента: https://aftershock.news/?q=node/748037
Большое спасибо за развёрнутый комментарий. Не всё пока понятно, особенно - почему вы так заостряете внимание именно на массовом производстве, и что имеется в виду в качестве его альтернативы - индивидуальное, мелкосерийное, роботизированное без ограничений серии или еще что-то.
Ну и статью изучить надо, для приведения терминологии к общему знаменателю :)
В целом - я не сторонник идеи, что "Союз убили вот именно этим кинжалом". Тут явно сложились несколько (десятков) факторов, и нам было бы не плохо понять, какие из этих факторов были основными, а какие - так, на 0.000х%. Пока что я видел очень много версий, но сколь-нибуть единой оценки опять же нет.
Массовое производство это прежде всего неизменное углубление разделения труда. Но всему есть физические пределы. А с другой стороны, возрастает сложность, что ведет к увеличению количества интеллектуального труда в производстве. Разделить на большее количество элементарных процессов давно не позволяет физика, а увеличить количество интеллектуального труда уже не позволят экономика. Что и есть объективные "пределы роста", предел развития модели организации общественного производства. И как возможное качественное изменение системы, в СССР было предложена концепция гибкого роботизированного производства. Но воспринималась тогда как модель качественного улучшения удовлетворения потребительского спроса. Когда в действительности гибкое роботизированное производство может служить задачам максимальной экономии ресурсов и энергии. Но действительно требует пересмотра всей экономической модели и методов организации общественного производства. И благодаря таким изменениям возможно задействовать максимум инженерных и научных ресурсов непосредственно в производстве. Таким образом разделения труда переходит в область научно-технологических знаний и решается вопрос качественного увеличения участников интеллектуального труда. В знаниях и технологиях можно заниматься разделением труда бесконечно, при еще большем экономическом результате за счет максимально эффективного решения по удовлетворению каждой общественной потребности. Каждой потребности, и каждого решения. Новый метод организации общественного производства, когда работник специализируется в знаниях и технологиях, а не привязан к рабочему месту в конкретном производстве, создает потенциальную возможность сосредоточить все интеллектуальные ресурсы общества в пределах одной задачи. Развитие массового производства уже закончилось, и наиболее совершенной формой является глобализация. Но и в случае глобализации логистические издержки, дефицит энергии и окончание легкодоступных ресурсов говорят о "пределах роста". Все рано или поздно заканчивается.
Но суть даже не в этом. А в том, что такие методы организации общественного производства и такая экономика, это качественно иной уровень общественного сознания. Что и позволяет решать задачи качественно иного уровня сложности. Именно то что нам сегодня недоступно. Что и позволяет превзойти объективные ресурсные ограничения. А неизменное изменение социальной организации позволит осваивать новые ранее недоступные ландшафты. Все как всегда. Или разрешаем вопрос ресурсных ограничений и осваиваем новые ландшафты, или банальное вымирание.
Да, да, и я не удивлен. Вот и Власов, в свое время, заключил "ситуативный союз" с Гитлером. Но это же не значит, что Власов был фашистом. Просто цели совпали, почему бы не поработать вместе.
Сарказм я уловил, а идею - нет.
Вы хотите указать на то, что союз оставляет след на совести тех, кто его заключил? Дык это вроде и так понятно.
Кстати, в ситуации с Гитлером и Власовым оно несколько по иному... Никто же не скажет, что Гитлер заключил союз с Власовым. Уровень не тот. Тут не союз. Скорее - Власов для достижения ситуативных целей примазался к Гитлеру, чем и замарал себя в этическом плане по самое не балуй. При том что на этической оценке Гитлера этот "союз" никак не отразился, ни тогда, ни сейчас. На материальном уровне Третий Рейх тоже не многое выиграл, если вообще заметил... Короче, союз - это всё же про хоть сколько-то равные стороны.
Ситуации типа "коммунисты + либерасты" смешны тем, что такой союз для обеих сторон не приемлем, низовые структуры (которые больше за идею и меньше за власть/деньги, им всё равно не достанется) его не поймут. Но верхушке в общем-то власть кажется более ценной, чем мнение рядовых, и это тоже показатель. Показатель того, ради чего наши "партии" или "течения" затевают все эти движения...
Этот мнимый союз придумали сами либерасты-охранители, чтобы опорочить коммунистов. А себя выставить этакими государственниками и противниками катастрофических потрясений, типа революций. Хотя ни к каким революциям и крушениям государственного строя никто и нигде не призывал. Сами придумали жупел и сами же им запугивают.
Спор между "занародниками" и "охранителями" очень сильно напоминает дебаты между фермерами и охотниками в свое время. Тоже диссертации писали, доказывали что лучше - товарная ферма на полностью внешнем регулировании или саморегулируемая "окультуренная" экосистема. И ни тогда, ни сейчас никто не заикнулся о том что все хорошо вовремя и к месту. Грубо говоря, социалистическое хозяйство - это очень хорошо и мегаэффективно. Как элитный свинокомплекс. Ровно до тех пор пока туда не занесут какой-нибудь вирус или не сэкономят на кормах и персонале. Тогда социализм становится очень дорогим, тогда эффективнее кабанчиков в лесу стрелять, а бывших работников свинарника переселить в трущебы мегаполисов на пособия из виртуальных денег. Ровно до тех пор пока они не попробуют купить на виртуальные деньги реальные блага. Тут то и вспоминают что на ферме блага реальные и сразу на всех, а в лесу кабанчика еще найти надо и на всех не хватит.
Хорошо сказано, с юмором.
Очень хорошая статья -спасибо!
Спасибо, как скажет Мамомот - "Я старался".
На самом деле, это даже не статья, даже можно сказать не совсем продуманная - так, крик души! 
Скорее всего мой коммент потонет в массе других :) Но для автора напишу - борцы с СССР борятся не с СССР. Фактически стороны надо назвать - коллективисты и эгоисты. Эгоисты просто хотят лично разбогатеть (ну или удержать награбленное на эксплуатации чужого труда). А СССР - просто он показал что можно, и успешно (не смотря на мировую войну и окружение враждебных государств), жить не грабя товарища.
Поэтому они будут истерично нападать на СССР в любом ракурсе и разрезе. По любой теме
я их называю - одноклеточное колбасное отребье, которым и на своих детей/внуков плевать...
Коммунизм не об собственности. Он об человеке. В человеке есть низ, плоть, и верх - сиречь духовное. СССР просто показал что можно жить опираясь на духовное начало в человеке. И жить сверхуспешно.
А Творогов говорит что низ и есть реальность и любые попытки от низа отказаться уничтожат человека. Что, конечно же, ложь, полностью опровергнутая советским опытом
Вы правы, можно и так назвать. Я их еще называю "вписавшиеся в рынок".
Можно и придворными назвать с менталитетом - "чего изволите?"
Но "охранителями" как то привычнее, да и опять же они на это не обижаются, понимают под этим термином что-то другое, первоначальное определение.
Вы же кажется с ГА сюда пришли, аватара знакомая. Так это там началось, еще до майдана, противопоставление охранителей и интеграторов на украинской тематике. Охранители призывали закуклиться и не обращать внимание на украинские страсти, типа, как выразил эту идеологию Мамомот - "Россия в 1991 году потеряла все, что ей не нужно". А интеграторы призывали вмешаться, выступить на стороне русских на Украине, делить ее на части, интегрировать русские области в Россию и т.п. Получилось ни нашим, на вашим - Крым интегрировали, а Донбасс и Луганщину оставили на растерзание карателям.
Этим вы им потакаете, и переностите от негативного ключа в позитивный.
Гм, кто такая ГА? :) Вроде ничего в голову не приходит. Из политических проектов последний раз что-то писал (давно) на Политикусе.
А чего еще можно ожидать от буржуазного государства, главная мечта которого даже не стать сверхдержавой, а просто 'вписаться в мировой рынок'. Крым интегрировали только потому что - удобный случай попался и потому что Крым - это ключь к Черному морю и тут еще база ЧМФ. Если бы не второе - не важно что бы мы тут голосовали и выбирали - нас ждало будущее ЛДНР (в лучшем случае)
Ну как есть, никого не хотел обидеть. Меня и так здесь эти люди пытаются представить каким то замшелым марксистом или партизаном-коммунистом.
ГА - это такой форум -https://glav.su/forum/ "Глобальная Авантюра", а его основатель Михаил Муравьев под ником Авантюрист. После ухода основателя форум стал чахнуть, так половина его участников сюда перекочевала. Если не заметили, здесь слева внизу всегда ссылки на Авантюру, а там соответсвенно на АШ.
Не только это, если бы там началась резня, нынешнее ВПР России перестало бы выглядеть легитимным и адекватным в глазах российского общества. Тут как бы личная заинтересованность сохранения власти. Вот видите, пяток лет как то продержались при наличии отсутствия разумной экономической и социальной политики.
Не, на ГА не писал.
Ну массовой резьни могло и не быть, в то-же Одессе хоть и была кровь, но не массовая. Ну и - максимум был бы еще один ЛДНР. Оборонять проще- один перешеек и еще труднопроходимый для техники Сиваш. Но, поставки товаров труднее - только морем.
Одна из причин этого явления это попытка поддержать таким тяжким, звероподобным образом легитимацию нынешней власти. А поддерживать действительно нужно, в стране натурально мятеж готовиться. А легитимация актуальной элите стоит на антисоветской идеологии. свое право на власть они пытаются объяснить выставляя себя освободителями народа от оков тоталитаризма и вождей, ведущих народ в семью свободных, процветающих стран. Эта идея протухла, конечно, запах режет глазки, но других идей нет.
Представь, если, допустим, власть признает Факт величия СССР. Что дальше произойдет? Мне очень полнятно. Народ задаст простой вопрос: " А зачем тогда развалили, зачем поносили, зачем врали про капитализм?" Задаст матом, конечно же. А многие, кто поносил и разваливал во власти, с ними что то надо будет делать .
Заметь еще факт - в русском общественном сознании и, главное подсознании, огромная боль от все более очевидного понимания того, КАК развели в Перестройку. И эта боль, мой друг, потребует крови.
Следовательно, признание величия СССР потребует от власти, во-первых, казни виновных в его уничтожении. Во-вторых, смены курса. Сказать о величии так, как Путин "Великая катастрофа, но кто не жалеет не имеет сердца, а кто хочет восстановить не имеет ума..." никого не удовлетворит. потому что это му-му. Было, мол, и забудьте. Потому что капиталистическая действительность приобретает качества чудовищной и очевидно не совместима с жизнью страны.
Есть и другой вариант развития событий, но совсем не очевидный. Тут дело такое, как в стране все выше шанс на мятеж, так и все выше военные внешние угрозы. Есть высока вероятность, что элита становится заложником народа готового к мятежу, если конечно его не допустить фактически, и одновременно заложником мировой войны, где их просто расстреляют первыми. В современной высокотехнологичной "войне ракет" первыми будут выжигать "центры принятия" решений. И вся эта ситуация неизменно заставляет проводить социальную политику и одновременно военную мобилизацию, что неизменно ведет к смене методов организации общественного производства и формированию "нового общества". Что опять по сути возвращение у принципам русской цивилизации. Ну и в таких условиях "в заложниках", выбывание старой "элиты", вплоть до физического выбывания, будет быстро обеспечено. Что опять возвращение к принципам меритократии. Если не готов реально умирать за интересы России, то нечего тебе и делать в политике. Так что времена могут наступить очень интересные, и в самое ближайшее время.
У Вас слишком оптимистический вариант развития событий. А если допустить, что угроза мировой войны не более чем жупел, необходимый для укрепления собственной власти и подавления оппозиционных идеологий и другого инакомыслия, а сами властьпридержащие не более, чем проводники прозападной доктрины, а значит полуколониальной политики для России. Что тогда? Тогда нет никакой необходимости проводить социальную политику, что собственно и делается на практике под бравурные марши и отчеты о новых ракетах.
Тут выше камрад Никола описал ситуацию:
Как Вам такой расклад?
Да и такой расклад имеет место. И понятно что любая политика сегодня может быть только в пользу транснационального капитала. Но и сам транснациональный капитал не монолит, а представляет собой непримиримые финансово-промышленные группы. И по мере роста дефицита ресурсов, по мере роста неравенства и его следствия падение платежеспособного спроса, противоречия будут только обострятся. Естественно, транснациональные финансово-промышленные группы не привязаны к какому-то отдельному государству, но привязаны к ресурсным потокам и имеют "центры принятия решений". В условиях кризиса будет неизбежное исключение "лишних звеньев" управление и переход на прямое управления, так и обязательное уничтожение "конкурирующих центров" экономического управления. Вопрос только в том как быстро экономические войны перейдут в войну самую натуральную. И понятное дело, что сами транснациональные финансово-промышленные группы не могут вести войну. Войну могут вести столько государства или их блоки. Отсюда весь бардак, когда первым делом уничтожаются "лишние звенья" методом экономических войн, а потом физическое уничтожение "центров" принятия решений. Причем даже в пределах одной страны могут сталкиваться интересы двух транснациональных групп в схватке за ресурсы.
И если с такой позиции смотреть на происходящее, то геополитическое положение России, ее огромные природные богатства, неизменно ведут к общим мировым интересам - в первую очередь уничтожить наш "центр принятия экономических решений". Желающие жахнуть по нам или устроить "революцию" уже выстраиваются в очередь. Так что сами думайте насколько военные угрозы для России реальны. Наш враг в действительности, вся мировая система разделения труда. Все транснациональные финансово-промышленные группы. И нам нужно определиться, готовы ли мы устраивать "весь мир в труху" за смерть некоторой части "элиты", или пусть сами решают собственные проблемы. С другой стороны, и для "элиты" есть выход. И он исторически традиционный для России - служение интересам общества и государства. А если нет, то судьба "элиты" интересна только ей самой. Путь прыгают сами.
Абсолютно с тобой согласен. Именно это я и подразумевал между строк, а вопросы были чисто риторические, ведь это любому разумному человеку понятно. Кроме конечно зомбированных, которые продолжают искать происки каких то врагов-агентов ЦРУ, которые под видом коммунистов и либералов хотят свалить воцарившееся Престол-отечество.
Поэтому на это они и не пойдут, будут до упора вешать лапшу на уши. Вот и сегодня, надо же что то делать, все ведь понимают, что экономика заглохла и не заводится с толкача, Путин заявил в очередной раз, что надо решить Сверхзадачу - изменить структуру экономики. 20 лет не хватило, чтобы понять, что нынешние реформаторы как ни сядут в правительстве все равно ничего не получается.
Кстати, как успехи на поприще создания идеологии охранительства, очищенного от присосавшихся к кормушке? Не изменили своего мнения, не кажется теперь, что это дохлый номер?
Скажу по секрету, только тебе, что я не сказал всю правду до конца. А правда такова: легитимировать действующую власть пытаются, но эта задача не решаемая. Власть опирается на класс, ставший господствующим за счет разграбления СССР. В народе этот класс никогда не получит права на господство. Никогда. И чем более служит власть интересам этого класса, тем более слабнет ее авторитет в общественном сознании. Это факт, грозящий крупной катастрофой.
На что они пойдут - будем посмотреть. Ты полагаешь, что война это лишь угроза и жупел, я вижу, как реальность неумолимо идет к войне. Я даже в Россию вернулся для этого, чтобы с вами в землю лечь. Если я прав, то вышеизложенные соображения корректора верны, хотя мне и есть что ему сказать по данному вопросу. А война будет диктовать свои законы и высшая власть будет следовать таким законам независимо от того, чего она, власть, хочет.
Не думаю. что ты верно понял мои идеи о охранительстве, ибо я не понимаю что значит "идеология охранительства очищенная от присосавшихся..." Государство сверхценность, как только оно рухнет, русская история закончиться. Его следует защищать от внешних врагов, внутренних, и от лиц. обязанных выполнять государственные функции. Так в свое время, мы были обязаны защитить Сверхдержаву от Горбачева и его подельников, занимавших высшие государственные посты. И сейчас обязаны.
Страницы