Папа Карло, как основоположник евроремонта

Аватар пользователя Субъект_воли

Что такое евроремонт? В строительных институтах нет кафедр с таким названием, нет даже такого термина. В общем, как в анекдоте, про Вовочку – слово есть, а явления нет.

Определение есть, только в Википедии «обывательский термин, появившийся в 90-х». Вроде как все очень хорошее и очень современное, и материалы и технологии, то есть то, до чего нам россиянам расти и расти.

А между тем, явление вполне поддается анализу.

Если рассматривать технологический аспект, то можно задать вопрос – а что было до того? Что точно не евроремонт?

Есть такие примеры. Например, изба, рубленная из бревен. Или античные и средневековые сооружения построенные целиком из камня. Достоинства такой технологии, как минимум в долговечности. При правильном уходе сооружения стоят века и тысячелетия.

Минус – дорого!

Впрочем, это сейчас дорого, а двести лет назад вполне себе доступно, особенно из дерева.

Но кроме строительства из массива, есть способ (и он был всегда) разделения материала по функциям.

Сначала делается силовой каркас, на котором все будет держаться. Потом навешивается ограждающий контур. От жары, холода, дождя и ветра. И наконец, самое интересное – декоративная составляющая, чтобы было красиво.

По такой схеме строятся чумы, юрты, вигвамы и современные небоскребы.

Но настоящий евроремонт, тот самый, от которого тащится обыватель, случился, когда во главу угла, была поставлена именно декоративная функция.

Суть которой – отделка имитирует материал, который нам нравится, но на него нет денег.

Хрестоматийный пример известный каждому советскому человеку – это очаг, нарисованный на холсте в каморке папы Карло.

Ну а дальше-больше.

Мы хотим паркет из английского дуба. Очень недешевый материал, сложная технология, квалифицированная работа.

Для тех, у кого нет средств, есть альтернативное решение.

Нужно взять картонку наклеить на нее картинку и покрыть лаком. Монтаж со скоростью разгрузки и в результате пол, как у графьёв.

Это называется ламинат. Конечно, картонка специальная, набор картинок включает в себя не только ценные пароды дерева, но керамику и мрамор.

Да хоть малахит!

Ну а по поводу прочности лака, продавцы зуб дают и мамой клянутся.

Но ремонту не подлежит! Только замена. Помните, как Буратино проткнул носом холст с нарисованным очагом. С ламинатом аналогичная история.

Царапается, стирается, и кофе лучше не проливать. Уход простой – ото всего оберегать, в местах интенсивной эксплуатации постилать коврики, а лучше вообще не ходить.

Такой же подход к отделке цоколя, стен и кровельного покрытия.

Посмотрите проекты, где применяется, так называемая канадская технология.

Каркас из реечек, заполнение – минвата, потом пленки, фанерки и картонки.

А на вид, издали, хотите мрачный Тауэр, хотите веселый Версаль. Ампир, Барокко – любой каприз.

Такие сооружения делаются быстро и относительно недорого. Конечно, такой дом муляж, как и ламинат на полу ремонту не подлежит. Но зато реализуется принцип идеальной машины – равнопрочность и равноизнашиваемость.

После среднего урагана вместо улицы, аккуратная полоса мусора.

Вся внутренняя обстановка и все инженерные системы, имеют вместе с домом одинаковый срок службы. Утром после наступившего в одночасье полного износа всего, приезжает техника (как говорят – раздолбай сервис) и к вечеру остается ровная площадка, готовая к постройке нового дома.

Идеал западного образа жизни – вместе со смертью человека, вследствие его биологического износа, «умирает» и все его имущество.

Соблюдается принцип – голый пришел в этот мир, голый и ушел.

Это у нас есть поговорка: «Умирать собираешься, а рожь сей».

Или притча из моего детства:

- Дедушка, зачем ты сажаешь яблоневый сад? Ведь яблоки появятся не скоро, и ты не успеешь их поесть.

- Я не поем – внуки поедят.

А принцип жизни здесь и сейчас, не предполагает оставлять потомкам, что либо, кроме долгов (денежных, ресурсных, экологических).

Ни в коей мере, никого не осуждая и признавая за всеми свободную волю. Я всего лишь обращаю внимание на суть выбора.

Мы выбираем не дом, мы выбираем жизнь.

Когда, дом не муляж, а построен с применением натуральных материалов, то будет конечно дороже.

Но с другой стороны, если делать экономический анализ, выходящий за рамки жизни отдельного человека, и оценивать стоимость «настоящего дома», вместе с неизбежным ремонтом и заменой «расходников» лет за 150, то его надо сравнивать со стоимостью четырех домов, в стиле евроремонт, построенных и снесенных за то же время.

К тому же, не все измеряется деньгами.

По паркету Зимнего дворца в Петербурге ходили императоры, постоянные и временные министры, революционные матросы и несчетное количество обычных людей. Можно прикинуть, сколько раз пришлось бы менять ламинат, если бы он был в то время.

Но в любом случае, для сегодняшних посетителей, тот самый паркет, местами не очень гладкий, но со следами истории, предпочтительней нового идеально ровного ламината.

Ну и наконец, определение. Строители без него обходятся, а нам никак нельзя.

Евроремонт – это способ жить, за счет предков, ничего не оставляя потомкам.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Точно подмеченные детали менталитета западного человека.

Комментарий редакции раздела вестники кризиса формата мышления

Ещё одно явление, имеющее под собой основу в виде инерции мышления.Здесь рассмотрен "евроремонт", как результат с одной стороны стимуляции потребления любой ценой, с другой, как результат запланированного устаревания, и с третьей как результат концептуального кризиса западной цивилизации.

Как там у Ницше

"Счастье найдено нами", - говорят последние люди, и моргают.

Комментарий редакции раздела проект будущего.

субъект. ты пишешь -" Мы выбираем не дом, мы выбираем жизнь.", но читатели пишут про дом. и ты не поправляешь, не комментируешь. правильно ли так?

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Евроремонт как только зашёл означал идеальные стены. Шпаклеваные, крашеные. Оно то после вапна по другому смотрелось.

 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

ТС очень грамотно свел все к эмоциям аля белое- черное то бишь натуральное- имитация. И не менее грамотно сьехал с темы цены и доступности. Типа турые людишки вместо натурального (чуток дороже если захотеть) выбирают жалкую имитацию. Вот только имитация эта не от тупизны, а от отсутствия выбора. Причем сразу двойного. Первый - чистые финансы. Имитационные какашки стоят 20 лет ипотеки в среднем. Не имитационный рулез по его же словам в 4 раза дороже . То есть ипотека 80 лет причем в среднем. Автор - вы просто патриарх долгожитель, мое почтение. Только тупые людишки и 20-ку тянут далеко не все. Куда остальных ? В биореактор? Второй момент - когда строили «на совесть из камня» людишек было на порядок или на два поменьше на планете. Сейчас на всех в тех же обьемах тех же материалов просто не достать. Че делать? Опять биореактор в помощь? Из всего этого вывод - либо автор поторопился с эмоциями либо целенаправленно набрасывал.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Автор говорит о том, что правильнее построить каменный дом, оштукатурить его, настелить деревянные полы, покрасить всё это краской - и жить в капитальном доме, который ещё и внукам останется. Чем построить дом из говна и балок  брусков и прессованных опилок, потом вломить в косметический ремонт три конца денег, и по итогам остаться жить в домике Ниф-Нифа с нарисованным камином.

 

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

Я почти 2 года искал дом. Ну и насмотрелся на каменные дома покрытые штукатуркой с полом из доски, где пороги по 20 см, а потолок 2,20. Где отсутствует понятие вентиляция, текущая крыша, сырые углы, адские планировки, яма шамбо и цена как за средиземноморскую виллу. Но все они строили свои дома на века, что бы детям осталось. Характерно что ни разу не видел что бы в таких домах жили их дети, все почему то ломятся хотя бы в хрущевки подальше от родного милого и уютного дома. Что касается имитации, так она повсюду, можно подумать что только в строительстве такая беда и нет сумок из кож. зама от Луивитон и все ходят исключительно в ботинках их крокодиловой кожи, едят крабов, Ездят на Ролс-Ройсах с отделкой из благородных пород и кожи бегемота, покупают картины написанные великими художниками и живут в замках с камином в который может заехать хюндай солярис. И о каминах. А много тут кто пользовался настоящим камином для обогрева жилья? да это просто вообще ад и Израиль из сажи, копоти, дров и нерационального сжигания топлива. Как правило владельцы каминов в особняках растапливают их раза два три в год ( на новый год, по осени встреча зимы и на какое-то событие), но зато сколько пафоса, да у нас пол из натурального паркета, который надо постоянно натирать, периодический циклевать, и лачить. Нет ну если кого то конечно есть пяток рабов в доме, для поддержания быта, то оно конечно самое то.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Я почти 2 года искал дом. Ну и насмотрелся на каменные дома покрытые штукатуркой с полом из доски, где пороги по 20 см, а потолок 2,20. Где отсутствует понятие вентиляция, текущая крыша, сырые углы, адские планировки, яма шамбо и цена как за средиземноморскую виллу.

Кто лично вам мешает строить лучше? Думаю, большинство этих домов строилось после войны, когда людям просто выбраться из бараков и землянок - уже было за счастье.

Что касается имитации, так она повсюду, можно подумать что только в строительстве такая беда и нет сумок из кож. зама от Луивитон и все ходят исключительно в ботинках их крокодиловой кожи, едят крабов, Ездят на Ролс-Ройсах с отделкой из благородных пород и кожи бегемота, покупают картины написанные великими художниками и живут в замках с камином в который может заехать хюндай солярис

Опять вы не в ту кассу. Речь идёт о том, что вместо того, чтобы изображать из себя то, чего нет на самом деле, нужно жить проще, но зато не выглядеть смешно.

И о каминах. А много тут кто пользовался настоящим камином для обогрева жилья? да это просто вообще ад и Израиль из сажи, копоти, дров и нерационального сжигания топлива.

Правильно. Но ставить в доме имитацию камина - это как-то тупо. Лучше уж никак, чем так.

По аналогии: ухаживать  за женщиной - это дорого, нужно вести себя культурно, следить за гигиеной, и вообще не факт, что вам ответят взаимностью. Поэтому проще купить резиновую бабу, нарядить её в платье, и представлять гостям как свою девушку.

 

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 Да какие дома после войны и землянок? Откройте Авито, посмотрите продажи домов, ну максимум два поколения, обычно одно ( 30 лет).

 А Вы не изображаете когда покупаете синтетическую тюль на окна ( или у Вас портьеры расшитые в ручную), не изображаете когда покупаете мебель из ДСП ( или у Вас краснодеревщики все сделали) ? не изображаете когда клеите обои из винила ( или у Вас Ника Сафронов на бумаге нарисовал)  Мне просто интересно, откуда такие богатые люди на АШ, у которых все из натурального материала. А ну да лучше жить в покрашенных ПФ  краской пустых оштукатуренных стенах ,но  с дубовым полом на века. Вот это и есть пыль в глаза пускать.

 Имитация камина это интерьерная деталь, не лучше и не хуже этажерки с книгами, арочного декора,горшка со цветком или репродукции картины. Ну а то что он искусственный возможно просто пунктик у Вас, ну так реальный камин для житья еще хуже, топить толком не будешь и сквозняк. У соседа стоит дома, закрытый фанеркой.

 У меня в доме 21 окно. Просто купить на все окна гардины из медного сплава само собой ручной работы, и повесть на них натуральный шелк и гобелен ручной вышивки , сделать мраморные подоконники из Сардинии, так мне пол жизни только на окна нужно будет работать. И 300 квадратов  паркета из ценных пород мне  совсем не надо. Это же лакея надо где-то брать , что бы ходил его и натирал. Пол из доски на лагах это барабан, пуговица упадет во всем доме слышно. Да и нормальный пол из доски (лиственница,бук) собранный с зазорами и зашпунтованный ( попробуй еще мастеров найти)  стоит как паркет наборный, а может и дороже.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

Встречал такие варианты:
- Айфон Х из Китая за 5-10к руб и далее пафоса, как будто это настоящий айфон с эксклюзивным андроидом на борту; еще вариант - человек накупил себе красивых "орденов" собственного дизайна и сам себе вручил, а потом крутится возле зеркала и с важным видом общается с остальными, называя себя герцогом или иным дворянином с участком на Луне;
- покупает "эксклюзив" за пару килобаксов, когда точь-в-точь это же самое у менее именитых продавцов стоит пару килорублей. Сюда же варианты покупки менее качественного "люкса", который хуже даже бюджетных моделей, но может выглядеть дороже. Если в предыдущем купленное стоит своих денег, но косит под именитые бренды, то тут чистая накрутка.
- покупка неприоритетных вещей, т.е. когда бездобный покупает себе очень дорогую машину на внезапные деньги (от умершего родственника или даже сам заработал) и продолжат быть бездомным. В стиле семьи с 2 детьми, которая ютилась в однокомнатной квартире, но потом получила в наследство трехкомнатную, которую прадала и купила люксовую тачку и продолжила ютится в однокомнатной квартире.
 

И меня печалит, когда имитация под что-то иной раз стоит дороже натурального. Где-то это обоснованно, т.е. эксплуатация натурального будет дороже, а где-то - не обснованно за счет кучи накруток и через кучу посредников цена становится заоблачно и дороже натурального.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 У меня напротив соседи, в многоквартирнике живут , ну там по 40..50 метров на семью примерно, топят дровами, по участку газовая труба идет,  у одного Вольво сх90, правда не новый двухгодовалый где-то. В Сочи вообще, особенно у армян, принято жить в курятнике и на Мерседесе GLK ездить ,причем он  один на всю семью. Хотя с другой стороны бабская это тема , пороки людей обсуждать, лично  для себя выводы сделал и достаточно.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Правильно построенный щитовой дом можно оставить и внукам, если он им нужен будет. А он им будет нужен. Кирпичный , брусовой , или бревно отапливать устанете.  С внукам , с учетом истощения энергоресурсов, теплый дом будет нужнее натурального.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Кондрат.
Кондрат.(5 лет 2 месяца)

Прочитал про обвинения автора. О доступности и не доступности. У самого дом, строил долго. строил сам, но на ламинат не подался. Да и стоимость более менее нормального ламината выше тысячи рублей. Паркет на авито в краснодарском крае можно, небольшими метражами, оставшиеся после ремонта у людей, купить по цене начиная от 200 рублей за метр, я брал по 350. Так у меня в доме появились паркетные полы из дуба, бука. клена и ясеня. стоимось 20 кв метров в среднем выходила 40 тысяч. Ну а теперь если в длинную, то кто выграл? Ламинат в пределах тридцати или паркет в пределах сорока. Про цены паркета см. на авито.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Я вам по секрету скажу: правильно постеленная половая доска, закрытая добротным лаком, сморится ничуть не хуже, чем ламинат. А по деньгам - не сильно дороже, чем хороший ламинат.

 

Аватар пользователя Кондрат.
Кондрат.(5 лет 2 месяца)

Совершенно с вами согласен, кто строил дом это понимает.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Я Вам по секрету скажу ... На этой фотке паркетная доска - несколько мм шпона под лаком на фанерке или древесных отходах. А половая доска под лаком - эт конечно хорошо, если не сосна :)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

На этой конкретной доске - вполне возможно. В руках ту доску не держал, ничего сказать не могу. Фото с тырнета, оно и есть фото с тырнета.

На суть вопроса это не влияет.

Вот вам половая доска.

https://volgograd.leroymerlin.ru/product/doska-pola-optima-945x140x19-mm...

670 р/м2 лиственницы, это не сильно дороже фирменного ламината, не находите??? За качества лиственницы, думаю, рассказывать не нужно.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Не м2, а пачка 5 штук. 0.66м2. 1000 за квадрат, плюс лак. Щупал я её, не айс. Трещины и прочий брак встречаются на 1 из 3-х. У нас дешевле, кстати, 636 р.

 

Конечно твёрже сосны, но... Видел я товарища в процессе депиляции собственной жопы, после того как свадебные гостьи на шпильках побегали по его лиственничным полам. Да и детей-внуков с тяжёлыми игрушками оно не выдержит. 

Сосна вообще пластилин. У меня дачка демисезонная с сосновыми полами под хорошим лаком, дык ножки стульев и ручки внуков там таких вмятин наковыряли... Но лак, что удивительно, на вмятинах цел. С того же Леруа, хранцузский.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

В 1949 году пленные немцы строили финские дачи (по репарации) - бетонный фундамент (современные перфораторы не берут), обычная доска в два слоя, под замену только шиферная крыша. Остальное, при правильном уходе стоит и не ломается, следов от шпилек на полу не наблюдается. Обычный щитовой двухэтажный дом, что не так?

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Это загадка? Ну что не так... Ну, например, почему немцы строили финские дома? Угадал?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

По окончании войны финны поставили нам сборные дома в качестве компенсации за причиненные неудобства (блокада Ленинграда с севера), а собирали эти домики в Подмосковье пленные немцы. (Во время войны мы не только убивали немцев, но и часть из них брали в плен). А чтобы не кормить пленных немцев задаром, часть из них заставили работать - возвращали их в Германию постепенно - до 50-го года.

Так что здесь нет никакой загадки. Я к тому, что тогда даже простой щитовой дом строили достаточно качественно, так что он до сих пор стоит и используется.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Про немцев я в курсе :) Сам в их доме жил, правда не щитовом.

https://www.ryazan.kp.ru/daily/24037.4/96889/?view=desktop

 

И про щитовые/каркасные в курсе. Мне год назад ребята из Новгородской области дачку каркасную в лесу поставили, типа будущий гостевой домик. Дети разбогатеют - на второй половине участка что-нибудь капитальное слепят, если захотят, а на мой век и этого хватит для отдохнуть. 6х8, пол/потолок 150 мм ваты, стены 100. 470 тысяч и 9 дней работы, без покраски. В 0 за бортом 1 киловаттный конвектор по центру (все двери в комнаты открыты) держит нормальную температуру в доме, зимой в -15 три конвектора под окнами за 3-4 часа прогревают дом до жилого состояния. Соседи от "Зодчего" домик поставили, пришли посмотрели наш, обплевались от своего и родителям на соседнем участке поставили за лимон от наших строителей капитальный каркасник на 100 квадратов, 150/200 мм ваты, 2.5 недели работы. Ну ещё на обустройство поллимона - газ/вода/канализация/покраска, и живи, доделывай по мелочам.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Я об этом

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Вы сами эти доски видели ? Они кривые и сырые.Сделать из таких досок пол это гарантировано нажить себе массу проблем.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Когда я художничал по молодости, как-то ко мне в мастерскую ввалились две представительные дамы и сообщили: "Молодой человек, у вас три дня на то, чтобы освободить помещение, мы в ЖЭКе решили вопрос и будем здесь офикс (не опечатка) делать!"

Это все, что нужно знать про евроремонт. Торжество пошлости))) ну а от этих баб дурных я тогда отбился. Вот так, формальдегидные вы наши "евроремонтники".

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Насчет ламината все же неправда.

В бытовых условиях стереть его практически нереально( только если специально этим не заниматься). И смотря какой по качеству ламинат.

Из минусов, то что большой объем воды впитать может если пролить на него, ну так и паркету тоже будет плохо от такого.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

В одной из своих квартир ( не думайте что их у меня много, просто покупал и продавал), за неимением на тот момент средств, покрыл я пол самым дешёвым ламинатом 31 класса. И случился ночью потоп, да еще горячей водой из батареи отопления, когда не было в квартире никого. Залило этот ламинат полностью.  Плюнул, даже сушить не стал ( умные люди подсказали не сушить и не ходить по нему) Вода за неделю испарилась и самый дешёвый ламинат даже не вспучило на стыках, никто не заметил этого наводнения, так и лежит  уже лет 10. 

 А вот сосед у меня перестарался.  Сделал себе теплый пол водяной, и кинул на него паркетную доску. Включает пол, а доска хрустеть начинает...

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Сейчас уже и слова нет. Это уже моветон.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

Кстати для любителей "вечной иглы для примуса" и домов на века есть у Таркета линейка высокопрочного линолеума, его стелют на палубы кораблей и полы общественного транспорта, выдерживает раствор серной кислоты 24 часа. Он гомогенный , намного экологичней  паркета из натурального дерева который покрывают 2.3 мм полиуретанового лака.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Кстати да, у хорошего линолеума есть ряд существенных преимуществ и перед ламинатом, и плиткой, и даже паркетом. Не боится воды, весьма прочен, к порезам/упавшим тарелкам/шпилькам устойчив. Не так моден, правда...

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

евроремонт это эрзац-ремонт

когда вместо нормальной штукатурки - гипсокартон

вместо шпаклеванных потолков - натяжные

одноразовые \до смены обоев\ розетки и выключатели

пластиковые рамы вместо высушенного и обработанного дерева

 

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Шпаклеванные/штукатурные потолки в новостройке могут не прокатить. Если только в монолите. Знакомый (хороший строитель, я с ним с начала 90-х знаком) купил дочке квартиру рядом с моей, потолки разве что языком не вылизывал (штукатурка с сеткой, флизелин и прочие извращения), дык через полгода всё равно натяжными это извращение закрыл, стыки плит ничто не удержит.

 

Современные деревянные окна - это пластик с деревянным наполнителем. Внутри клей, сверху лак.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Символ мировоззрения современного западного человека - мебель Икея.
Собрал, разобрал, выкинул, купил новую.

А ведь когда-то мебель покупали на всю жизнь, она была массивная и неразборная

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

субъект. оставлю тебе все таки свое мнение. ты же книгу походу пишешь?

постпостмодерн это с моей точки зрения, подделка над подделкой сейчас происходит. дверь из массива сперва,неважно во дворце или в избе - модерн - все ясно и понятно

, затем дверь под дверь из массива ( здесь твой евроремонт был) сложная вещь замечу - постмодерн однако,

но время бежит все быстрее, и теперь это не похожая подделка, а шутка - дверь из пластика ( гармошка), стеклянная дверь, и как вишенка постпостмодерна - стеклянная дверь с рисунком настоящей двери из массива. всех устраивает. круто же.

так во всем - брак возьмешься рассматривать, отношения мужчины и женщины,

модерн- одна жена, и на всю жизнь, все ясно и понятно, постмодерн - сложно, но можно, а сейчас - подделка, всех устраивает, круто же.

и так во всем, и везде ( только не надо про у нас и у них) стандарт становиться единым.

клоунада побеждает:)

зы: но все таки - статей много, а участия нет, как так то?

Страницы