Долго думал, как правильно начать данную тему. Решил, что нет ничего лучше простоты.
Предлагаю каждому огласить здесь свой личный, субъективный список того, зачем ему нужно государство, что должно делать идеальное государство в нашем неидеальном мире.
Все мы разные. Считаю, что всем нам будет полезно узнать мнение друг-друга, сконцентрировав информацию в одной теме.
Как минимум, «коллективный разум» позволит каждому из нас чуть дополнить свой список целей государства, а может даже и выявить острые, спорные моменты, которые следует обсудить подробнее. Также, некий «усреднённый» список будет полезен как инструмент (пусть пока и не полный) для оценки деятельности тех или иных государств. Из бесчисленного множества параметров, по которым можно оценивать мир, следует отобрать те, которые существенны для предмета обсуждения.
ильдар. публикую по просьбе автора.
Комментарии
Оно должно двигаться к прогрессу,к расширению своих возможностей. Но это не прямое шоссе, это сложный подъем, где приходится останавливаться (набираться сил), иногда даже возвращаться назад.
А внутренне общество должно развиваться в сторону коллективизма. Это не просто доказать, но у меня не вызывает сомнений.
Согласна с Александром!)
Благодарствую!
А вот в каком: на такую проблему нельзя наскакивать за час....
Ее надо серьезно обдумывать, выявлять основные тенденции, и только потом делать какие-то заключения.
Я сейчас как раз этим и занимаюсь, заканчиваю цикл из трех статей "Моя точка зрения на положение в стране". Части "экономика" и "политика" готовы, а вот третья - "культура" идет трудно. Но, надеюсь, за неделю закончу, а потом все выложу.
Блин! Александр!
Вы один из немногих, кто реально думает! Ну, мать моя женщина, не мне говорить вам, что в этом направлении думать НАДО! И Вы один из немногих, кто способен именно думать! Ры-ы-ы-ы !!! У вас, как раз, есть потенциал и возможности. Не хочу слышать про "трудно". У Вас есть ВОЗМОЖНОСТЬ, поэтому от вас жду и модель и концепцию! Вы - можете! Оправдания не принимаются.
Нет, ни модели, ни концепции там нет. Там анализ нынешней ситуации. И некоторые предложения на его основе.
Александр!
Ну хотите выпендриваться - Ваше право. Вы, здесь, Один из лучших аналитиков.
Причем не по текущей ситуации ( по оперативке), А именно по стратегии. Вы видите немножко дальше, чем большинство, доже на этом сайте.
Простите, но ваш уровень.... Короче, Александр, ваш анализ просто очень важен здесь, не зависимо от того что Вы по этому поводу думаете.
Валера, повторю еще раз: такие серьезные вещи не делаю на коленке. Их тщательно продумывают. К тому же готовых рецептов у меня просто нет,они сложные....
Ни чё, что я ни требую прям щас и не медленно...? Я говорю о том, что ваш анализ бал бы очень полезен в этой теме. При этом даже не обещаю, что я буду согласен. НО, ваше мнение очень серьёзно влияет на мнение, как минимум, этого сообщества. Ры-ы-ы-ы! Хочу видеть ваше мнение. Хочу с вами, если уж так придётся, поспорить.
Блин! Ну кто у нас реально нормальный аналитик?
Поспоришь....
Отвали
Конечно поспорю, если будет повод
у мну только один момент видится... силовая защита граждан.. как от внешних посягательств, так и от внутренних (преступность против личности).... можно еще что-то написать про социальные функции, про инфраструктурные проекты.. но ИМХО, если каким либо образом убрать угрозу насилия над гражданами, то государство по моему мнению не нужно совсем... может конечно в этом случае мост в Крым и не будет построен, но так ли он нужен простому человеку для жизни????? Все государства созданы из-за насилия и с помощью насилия.. Да, в этом случае уклад жизни откатиться лет на 200 назад, а может и поболее.. но с учетом исчезновения насилия так ли уж это плохо????
Не только одного моста не досчитался б. Я думаю - штук за сотню выйдет.
Со стадионами тоже так.
С метрополитенами.
а вы точно до конца мой коммент дочитали., поняли ли прочитанное???? там в частности я ниже пишу
мост в Крым как наиболее свежий и яркий пример, любому думающему человеку это очевидно..
Точно дочитал. Первая часть мне сильно не понравилась. "Аппарат насилия" .. знакомо.
Насилие не может исчезнуть, пока человек таков, каким является. Вот ежели лоботомию всем делать.. или медикаментозно.. только врачи с лоботомией или под препаратами -пугают ещё сильнее.
Вы не согласны с тезисом что первоочередной задачей государство есть защита себя и граждан от насилия из вне (защита от завоевания)???? или не согласны с тезисом что защита от преступников совершающих насилие против других граждан государства то же является основной задачей государства???? Если не согласны то давайте подискутируем, а если согласны то вы ничего из мной написанного и прочитанного вами не поняли... попробуйте прочитать еще раз, подумайте.. если и после этого будет что-то непонятно готов развернуто пояснить каждое предложение моего поста
Если вам не нравится государственное насилие, придут феодалы и с удовольствием его заменят :-)
дел
Ну Вы же не правы, от слова "совсем". Государство нужно не только для защиты, но, в первую очередь, для формулирования вектора развития. Нам, тупо, надо понимать "Куда несёт нас рок событий". Нам НАДО понимать. Тогда мы мы сможем объединиться и показать всему остальному миру что и как. Не надо принижать инициативу и творчество масс. Правда, не стоит.
И никуда мы не откатимся, если не позволим себя откатить.
Ну то есть снова показать "мать Кузьмы"????...
Если не будет защиты - не будет и всего остального это раз.. Два, как раз все остальное и делается для целей защиты..
Давайте пофантазируем.. если бы вот у вас, у меня, у него, была бы 100% гарантия того что никто не сможет посягнуть на вас (меня, его), ваших (моих, его) родных, и ваше (мое, его) имущество, т.е. никакой внешний враг не сможет прийти лично к вам (ко мне, к нему) и что то у вас (у меня, у него) отобрать или причинить вред, внешний это такой который не нравиться лично вам (мне, ему) это может быть татаро-монгол, фашист, налоговый инспектор или даже пьяный сосед, т.е ни вы, ни я ни кто либо другой в защите нуждаться н будет.. долго ли продержится современное государство?? Я не имею ввиду РФ я говорю о любом современном государстве... (грубеноко так изложил.. конь в вакууме, но для понимания пойдет)
Выпендиваться заканчиваем. Надо будет показать "Кузькину мать" - покажем, в чём проблема.
Ну и чё за фигня? никто не отрицает функции защиты, но основная функция - развитие народа, развитие творческой составляющей народа.
Вы точно не представляете для чего реально нужно государство
. защита - важно - одна из функций, но не основная. Основная - развитие.
Простите, но вы проявили тупость. РФ - это первоочередной объект исследования, и у этого объекта очень много проблем (козлов). Не надо икивоков, мы говорим за нас. Остальные дело второе.
валера. защита " руки" от посягательств других "органов" или внешних воздействий - одна из функций "отдела управляющего рукой", но является ли основной функцией - развитие "руки", или "гармоничное развитие руки"? или "гармоничное развитие всего тела"?, или "гармоничное развитие тела и чего то еще"? или ...( не знаю)
Ильдар!
Можно я неявно буду на вас материться?
Ну не надо разговаривать в абстрактных понятиях. НЕ НАДО! Я уже говорил, что уважаю ваше желание и, главное, реальное устремление, обсуждать конструкт будущего. Ну не надо при этом пытаться и вашим и нашим.... Вы создали площадку, так, мать вашу ети, высказывайте именно своё видение, чё прятаться за абстрактные фразы. - Будет надо - покусаемся. Будьте конкретны. Ну это же наше будущее и будущее наших детей! Не признаю ваше "не знаю", хочу чтобы Вы говорили "мне видится так". Ну покусаемся - и чё? Мы двинемся к будущему, а не будем жевать жвачку. Короче, уважаю, но шляпу заставлю сожрать.
не вижу смысла вас переубеждать.. вы конченый идеалист.. рискну предположить что даже идеализируете СССР ..
поясните мне только одно.. развитие чего, кого и ради чего?????? и какие успехи уже есть на этом пути?
Я слегка понимаю куда катится этот мир. Ну и про СССР
Пока не очень. Хотя не могу не признать те попытки в рамках и "Лидеров России" и " Детских конкурсов". Это правильно, но сильно не достаточно. Хотя очень радует.
я почти слово в слово угадал ваш ответ..
Прекрасно, я то же когда был юн страдал идеализмом, а еще раньше верил в деда мороза.. вы где то по развитию между двумя этими стадиями находитесь.. не обижайтесь.. это ни хорошо ни плохо.. просто мы живем с вами в разных мирах и у нас нет точек соприкосновения..
Мне до фонаря где меду обозначенными вами стадиями я нахожусь. Ну да, мы живём в разных мирах. И чё? Вы готовы утверждать что живёте в лучшем мире? Просто сформулируйте свой мир. Сформулируйте почему мне там будет лучше.
и не подумаю.. мне в моем мире комфортно, только по этому он лучше вашего.. вам тут точно будет хуже, хотя бы потому что вам он не нравиться... другое дело что мой мир, вот он, есть здесь и сейчас.. а ваш пока только в мечтах.. боюсь что там он и останется...
Ну нет. Я не собираюсь лишать вас вашего комфорта. - Живите так как вам хочется. Просто задумайтесь, как долго вам удастся жить в вашем мире...
Я же не спорю, что мой мир останется только в мечтах. Вопрос в том - останется ли ваш мир?
ну если не приключиться катастрофы, войны, то уверен на мой век хватит.. да даже если и не хватит.. я то уже имел счастье пожить в своем мире.. а вот вы пока нет и неизвестно удастся ли...
помница нам уже к 80-му году лысый пень обещал новый чудный коммунизм.. и где????.. даже если вам вдруг удастся построить свой мир .. совсем не факт, что я не смогу жить в нем и быть счастливым.. а вот вам в моем как то не комфортно.. чуете ущербность положения?????
Хочется, чтобы у вас был тот самый красивый мир. Просто был
Выпендриваться не надо. Лысый, конечно, гандон, но основные контуры нового мира к 80-му были построены, что мы сейчас и имеем, и что сейчпс у нас и пытаются отнять. Вы не сможете жить счастливым только в одном случае- жадность чего-то несбыточного. Мне в вашем некомфортно - поскольку это говно. Ну не комфортно в говне жить. Ущербность положения чувствую только с вашей стороны.
А-ха-ха насмешил.. поржал, спасибо.. вы это ровесникам своим рассказывает.. тем кого в 80-х даже в планах у папки с мамкой не было.. а я то в 80-е уже школу заканчивал.. и хорошо ваши эти контуры помню.. я даже про экономику не говорю.. я про людей: блат, кумовство, без блата даже туалетной бумаги было не купить.. контуры у вас в голове, вместо извилин..
ну так самоубейтесь.. чего мучиться то??? вам точно не пожить в вашем мир, ни при каких раскладах.. даже если сегодня ночью случиться очередная "великая социалистическая революция".. не успеете посл революции разруху преодолеть, потом коллективизацию,. потом опять таки население воспитать надо (уж не через ГУЛАГ ли???)) вы раньше помрете.. либо от старости, но скорее всего в упомянутом ГУЛАГе.... так шта.. гавно то как раз ваш придуманный мирок.. говно потому что без всего вышеперечисленного говна построить его невозможно..
Чё, серьёзно уже школу заканчивал? Восемь классов и коридор? Из коридора что ли про кумовщину помнишь? Или в в 8-м классе туалетной бумагой так был озабочен? - Всё - таки тупые у вашингтона пропагандоны пошли. Даже не тупые, а тупенькие. Чё же вас так плохо готовят-то?
У вас в башке и мира-то нет, чтобы тут ластами хлопать. У оруще-жующего животного с описанием даже его собственного мира проблема, не то что писать о чём-то более широком и для другого типа сознания.
Ну да.... Мне не так уж чтобы и много осталось
так что не особо разница где помирать. Вот только тебя, сопливого урода жалко. Хотя... не тебя, а нормальных. Ты - сопля зелёная, вряд ли достоин жить в нормальной обстановке. По твоим тупым мозгам, твоё место где-то в западноевропейском средневековье и отнюдь не высшем классе, отнюдь.... Тебе нормальных людей уже не понять, ну и не упражняй то, чего у тебя нет (мозги). Поручили по методичке по клавишам долбить - вот и долби, только не делай вид, что это твои собственные мысли.
А -ха-ха еще больше насмешил.. светлый мир он строит.. а гавно из всех щелей лезет... ты даже нормально общаться не способен.. чмо ты и нищеброд.. в том что ты нищеброд уверен на все 100.. ты сначала себе на кусок хлеба научись зарабатывать. а потом уже о мироустройстве рассуждать будешь... хотя о чем я, ты не способен даже 2 и 2 сложить... как ты заработать можешь... ознакомься для начала:
https://clck.ru/DjDq
Государство может быть формой существования общества, и немало государств произошло именно таким образом.
я вот это не поняла..
среду в среде или вообще отдельную среду... отдельную тогда от чего? Что конкретно подразумевается под словом обмениваться?
Подразумеваю:
я извините лучше вас всех почитаю. а то у меня подозрение, что я даже при разъяснениях ничего не понимаю... разве этого сейчас нет? и правил торговли и деньги и транспортная инфраструктура? Любое государство возьмите... уже в наличие так сказать)
Вот в том и заключается суть, чтобы люди предоставили не список "чего бы новенького нам хотелось бы от государства". Нужен список "того, что нам нужно от государства, включая то, что государство делает хорошо, или не очень хорошо, но делает". Т.е. должна быть цельная картина, включая очевидные и банальные вещи, а не одни лишь хотелки.
Видите ли, Мара, Госдеп в ступоре: они Россию и так и этак, и на национализм и на коммунизм, приманки не работают..а качать надо.
Принято решение тупо нас самих спросить, чего нам этакого небывалого ищщо от государства надобно. И вот если мы это придумаем- то наши друзья - оппозиционеры именно это и начнут требовать на ближайших маршах протеста.
Про "этакого небывалого" - исключительно ваши выдумки. Наоборот, тема больше предназначена для обсуждения в комплексе как существующего, так и желаемого. Вроде стараюсь, объясняю, что речь идёт о том, "что нужно", а не "исключительно о том, что нужно изменить/добавить". И это лишь первый этап для оценки действительности. Мотив - исключительно серьёзно (на уровне добровольно принятого приказа, который должно исполнить) воспринятые слова одного умного дядьки:
Насколько хороша реализация - не берусь судить. Но, у этой реализации есть два неоспоримых плюса:
Вот видите, вас товарищи уже убеждают понемногу, что планы развития страны у руководства не только есть, но и реализуются.
А вот когда на АШ начинают регулярно от нескольких пользователей появляться статьи с призывами " народ, давайте план развития страны составим"- по умолчанию подразумевается, что этого плана нет, страна в разрухе и только вы как Апостол, предлагаете всем начать думать, что, как, почему...
Если человек серьезно готов заниматься политикой- он идет в политику. А не на дискуссионных порталах мутит воду подобными многословными статьями. Не надо вопрошать за всё сразу- найдите себе одну тему, наиболее будоражущую вас лично, ее и ппрорабатывайте, да не вопросами в пространство, а в разных властных кабинетах.
А так , и ваша , и Ильдара , статьи воспринимаются именно просто многоговорение на трепещущую тему ради копеечки малой.
Лично я никогда не сомневался, что у руководства есть планы развития страны. Речь идёт о понимании и исходящем из него планировании со стороны рядовых граждан. Посмотрите внимательно видео. Там умный дядя, по факту, говорил о понимании более-менее целостной картины каждым из нас, на основе чего, с осознанием целей, будет сделан рывок, инерция которого позволит проскочить возможные "турбулентности" политической жизни после 2024. Послушайте ещё раз внимательно слова умного дядьки.
Я не подразумеваю, что у страны нет плана. Мои темы преследуют две цели:
Я правильно понимаю, что вы топите за то, чтобы целостную картину мира имели только профессиональные политики, причём только "допущенные в кабинеты", а всякие простолюдины, чернь, тонули в калейдоскопе частностей, не имея целостности понимания? У меня аналогичные подозрения в ваш адрес относительно работы на госдеп. После 2024 госдепу (если таковой ещё будет, хе-хе...) будет легче раскачивать на эмоции и волнения стада, не имеющие целостного понимания своих интересов и интересов своей страны.
Томас Гоббс "Левиафан"
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Государство должно регулировать все общественные взаимоотношения, особенно между людьми. От сбора грибов до обороны и медицины. Через дыры общественный продукт будет утекать из страны.
Я думаю сейчас все начнут ржать, но... согласен. С оговоркой. Не только государство но и "каждая кухарка". Опять же, с оговорками. И это уже сейчас технически реализуемо
Ну ты же нормальный. "каждая кухарка" только после соответствуещего обучения, согласно классикам. Давай обойдёмся без выпендриваний..
А в какой мере "все"? Можете огласить примерный список, хотя бы в общих чертах?
Страницы