Предлагаю огласить, в виде списков, личные представления о том, зачем нам нужно государство.

Аватар пользователя Vanya_Mercury

Долго думал, как правильно начать данную тему. Решил, что нет ничего лучше простоты.

Предлагаю каждому огласить здесь свой личный, субъективный список того, зачем ему нужно государство, что должно делать идеальное государство в нашем неидеальном мире.

Все мы разные. Считаю, что всем нам будет полезно узнать мнение друг-друга, сконцентрировав информацию в одной теме.

Как минимум, «коллективный разум» позволит каждому из нас чуть дополнить свой список целей государства, а может даже и выявить острые, спорные моменты, которые следует обсудить подробнее. Также, некий «усреднённый» список будет полезен как инструмент (пусть пока и не полный) для оценки деятельности тех или иных государств. Из бесчисленного множества параметров, по которым можно оценивать мир, следует отобрать те, которые существенны для предмета обсуждения.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Свой список оставлю в виде отдельного комментария, чтобы подчеркнуть то, что он является лишь моим личным мнением и не имеет приоритета перед другими списками. Более того, осознавая свой субъективизм, считаю совершенно необходимым, прежде чем серьёзно погружаться в частности, узнать мнение разных людей по более общим, фундаментальным вопросам.

Комментарий редакции раздела проект будущего.

ильдар. публикую по просьбе автора.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Решение функций который одиночка или кучка изгоев не решит в принципе.  От обороны до инфраструктурных проектов.

Ваш кэп.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

кэп. а что решит? а кто решит?

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 3 месяца)

Понятно, что один человек или небольшая кучка не решит всех проблем в принципе. Ничуть не отрицаю необходимость специализации людей, в том числе и в сфере управления. По этой причине и предлагаю:

  1. Начать с самого простого, самого общего, глубоко субъективного, но конкретизированного в списки.
  2. На основе таких списков выяснить те аспекты, которые заслуживают пристального внимания.
  3. Обсуждать конкретные темы с привлечением людей, компетентных в конкретных вопросах.

Данная тема - лишь первый пункт данного плана. Может быть, отчасти, второй пункт. Выполнение же всех пунктов, считаю, что позволит лучше понять населению, туда ли мы движемся. А специалистам лучше понять, какой из возможных путей движения следует выбрать.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Ваня (ни чё, что на ты?)! Перестань комплексовать. Ну положил модель, не бесспорную, но модель. Ну так не мандражируй, а отстаивай свою точку зрения. Я, хоть и признал общий концепт (в коменте), готов и поддерживать в чём-то, а в чём-то ругаться с тобой в пух и прах. Но это здорово, что есть повод обсуждения. Просто держи удар. Подставился - держи! smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 3 месяца)

На ты очень даже можно. Совершенно спокойно отношусь к любой форме обращений. "Ты", даже предпочтительнее, логичнее. Единственное, не люблю постоянные Вы-канья с большой буквы, считаю более правильным вы-кать с маленькой.

По самому концепту, в том и заключается концепция темы, чтобы разные люди представили разные модели, в чём-то согласились, в чём-то поругались, а в итоге выявили аспекты для дальнейших обсуждений и пришли к некоторой компромиссной модели. Так что повод для обсуждения - это и есть первостепенная цель темы. Очень рад, что хоть отчасти цель реализуется.

За слова поддержки спасибо! Точку зрения, вроде, отстаиваю. Может и пожестче стоит.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

На "ты" , в данном случае, это уважительно и с признанием твоего уровня smiley

В дальнейшем твою позицию принимаю, здесь не увидел тем обсуждения. Согласен, что свою позицию нужно отстаивать жёстче (Отстаивайwink) Хочу чтобы в обсуждении, в результате жёстких драк, родилось что-то жизнеспособное.  Так что по конкретике, даже не надейся, будем сцепляться по-честному. smiley Готовь аргументы и конкретику.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Владимир Точилин
  1. Обсуждать конкретные темы с привлечением людей, компетентных в конкретных вопросах.

Данная тема - лишь первый пункт данного плана

ЭТО даже не смешно - искать здесь специалистов о государству. Государство - есть ДАННОСТЬ - оно современная форма существования людей в эволюционной череде - от ПЛЕМЕНИ до ОБЩЕПЛАНЕТАРНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ . А вы, судя по тексту,  воспринимаете его как платье - карман нравится, а покрой нет

Удачи посудачить о покрое!

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

владимир. ваш комментарий. возник вопрос.

Государство - есть ДАННОСТЬ - оно современная форма существования людей в эволюционной череде - от ПЛЕМЕНИ до ОБЩЕПЛАНЕТАРНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ . А вы, судя по тексту,  воспринимаете его как платье - карман нравится, а покрой нет.

или Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.

если это данная форма сосуществования людей (или политическая форма организации, или орган управления. не суть) находится в эволюционной череде. То как и почему и в какие моменты она эволюционирует (меняется, изменяется)?

 

Аватар пользователя Владимир Точилин

Представления о ГОСУДАРСТВЕ - у всех осбсуждальшиков в ветке - искажены евроцентризмом. Естественным ходом развития была ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ИМПЕРИЯ - которой остаются государства на Востоке и в частности - Россия. В Европе так жк была Римская империя, и после распада должна была сложиться новая империя, но этому помешало могущество католической церкви. Римские папы не позволили сложиться ЕДИНОЙ новой Римской империи немецкой нации и поддерживали раскол на множество мелких государств. Именно церковь придумала так называемые НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГОСУДАРСТВА (как химеры, в которых фсё равно даже сегодня нет однородности  по признаку национальности). Другое дело, что это извращение от естества - стало одной из причин возникновения капитализма в Европе, сделавшего европейские государства богатыми. Они возгордились и сказали всем - мы и есть образец государства и тем самым навязали миру ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ГОСУДАРСТВЕ, не соответствующее истинному. С тем все и живем - но государство в любом случае имеют пружину империи. НО главное - сегодня уже нет и государств - никаких.

Уже несколько тысячелетий складывается ОБЩЕПЛАНЕТАРНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ - страны соединяются экономически и другими связями - так что уже всем ясно - ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ЕДИНО, а государства - анахронизм в виде границ, которые существуют, так как есть эгоизм шайки ЭЛИТ, не позволяющих дальнейшее единение. Единение - объективная закономерность - которой очень способствовал именно капитализм, который стал машино времени, вытащившей человечества на многие века вперед. Но нынче проявилась, что ЗАПАЛА капитализма не хватает для  завершение единения в ПЛАНЕТАРНУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ. Будет откат и, если человечество его переживет - снова начнется единение. Иначе будет просто вымирание - ведь нужен рост системы разделения труда, в котором и производятся продукты для жизнедеятельности всего населения планеты. Капитализм так и не смог включить в систему международного разделения труда население стран Африки  и Азии, Южной Америк, которые первыми и пострадают.

.Это - вам обзор, но постановка вопроса ЧТО ОТДЕЛЬНОЕ ндравится вам в вашей форме существования - странная, тем болле, что все находятся в заблуждении по поводу сущности самого предмета обсуждения. Ведь я уверен, что большинство в том тумане, которое сами государства напускали по поводу своей сущности, в результате чего ортодоксальная наука не имет даже ОПРЕДЕЛЕНИЯ Го. С Для обсуждения надо хотя бы знать современную  концепцию государства как стационарном бандите

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

владимир. огромное спасибо. предполагаю ругань в обсуждении часто происходит из за того что мы не понимаем друг друга. но вы объяснили свою точку зрения. мне понятно и я ее во многом разделяю. 

можно я включу вас в редакторы раздела "проект будущего"? 

если вы напишите статью об этом (планетарную цивилизацию), будет интересно почитать..

 

 

Аватар пользователя Владимир Точилин

То, что человечество движется в ПЛАНЕТАРНОЙ Ц - понимают все, но тут есть проблема с ЭЛИТАМИ государств, которую призван разрешить как раз настоящий МИРОВОЙ КРИЗИС. Видимо, должно произойти масштабное вымирание - (мальтузианские ловушки и есть двигатель эволюции человечества) - которое должно затронуть элиты. Мы в процессе - и писать  о ПЦ - будет как прогноз  с неизвестным процентом вероятности благоприятного исхода. НЕОКОНОМИКА конкретная наука - уже есть предположения = КАК, но реальность не предсказуема.

Другое дело с ГОСУДАРСТВОМ, которое автор считает чем-то материальным и считает вправе требовать от него  - свои личные хотелки. Тогда как ГОСУДАРСТВО - есть лишь иерархическая структура, в которой люди занимают маста в соответствии с некоторыми правилами. Исходным была структура АРМИИ, покорившей некий народ. В следующем поколении  потомки членов армии захватчика стали ЭЛИТОЙ, а дети народа - подданными-гражданами. В следующем и последующем поколении все воспроизвелось - может лишь элита перероднилась с народом. Но структура сталась и потому государство всегда имеет  2 класса - элиту и народ, а его характеристики - есть результат их противостояния в борьбе за долю общего продукта. Маркс ошибся с классами - капиталист чаще член народа. 

Требования автора - это требования к ЭЛИТЕ государств, но ЭЛИТА ни когда не имеет те же интересы, что и народ - параллельно-кратковременно-совпадающие -ДА, но всегда собственные эгоистические. Потому подобные темы выдают в авторах блаженных Маниловых... Уж слишком сурьезно все тут воспринимают пустую тему

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

владимир. тут сегодня темы эволюции поднимались, от простого к сложному, вот и у вас есть от простого к сложному. оставьте автора статьи о государстве . напишите статью "о планетарной империи после мирового кризиса" без прогнозов и уточнений. образом...

Аватар пользователя Владимир Точилин

Олег Григорьев называет будущее общество КООПЕРАТИВНАЯ ИМПЕРИЯ, так как предполагает все же социализм а ячейкой обществ - кооперативы типа кибуцы порядка 1000 человеков, в которых люди будут социализироваться и выдвигаться вверх в управление. Могу посоветовать лекцию Григорьева

 

 

Но всё выглядит как утопия по той причине, что никто НЕ ЗНАЕТ, как преодолеть эгоизм элит. Для перехода в новую формацию нужна не смена состава - а смена способа формирования. В истории элиты пугались вымираний, вызываемых малтузианскими ловушками а нынешний мировой кризис как не очень похож. Хотя лишь начало?

Черты ПЛАНЕТАРНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ мы видим в Европейском Союзе - который однако вскоре переформатируется в придаток Германии - причины я уже назвал - капитализму не хватило запала. (Вот это захватывающая тема о роли денег в истории человечества). Статья есть в Википедии. Больше, чем САМ Григорьев я вам не скажу - могу лишь посоветовать почитать мою теорию единиц человечества - так как концепция формации видимо отжила 

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 3 месяца)

Элиты всё-равно не всевластны. Элита опирается на какую-то кадровую базу, отнюдь не элитарную. И общественный запрос полностью игнорировать не может.

Но, процесс глобализации объективен, как бы кто ни хотел его избежать. Человечество будет единым. Вопрос лишь в том, по каким принципам оно объединится.

В связи с этим, поддерживаю предложение ильдара. С большим интересом прочитаю статью о планетарной империи.

 

Аватар пользователя Владимир Точилин

Vanya_Mercury писал: Элита опирается на какую-то кадровую базу, отнюдь не элитарную.

ЭЛИТА и есть носитель государства - совокупно кадры государства и есть ОНО САМО. Благодаря иерархическому инстинкту - люди СТРЕМЯТСЯ поднять собственный статус, но так как они рождаются уже при данности государства,  ТО РЕАЛИЗОВАТЬ инстинкт они могут лишь внутри него, поднимаясь по ЕГО иерархической лестнице. НУ или идя в бунтовщики - т.е.высривая собственную вертикаль власти. Государство потому так просто существует т что ОНО есть наложение на ИЕРАРХИЧЕСКУЮ структуру ПЛЕМЕНИ-СТАИ людей, существующую с момента их формирования. ИЕРАРХИЯ СТАИ = это стреда людей - благодаря чему и держится государство как надстройка

Ваши хотелки - это тоже некий способ ПОДНЯТЬ ЛИЧНЫЙ СТАТУС - хоть таким способом ЗАЯВЛЯЯ о наличии у вас неких претензий на некие привилегии пусть даже мифическому представлению о Го. Вы действуете внутри - пытаясь получить поддержку и создать группу единомышленников, с которыми собираетесь пробивать свои личные требования 

Мы рабы ИИ. Иерархический инстинкт не позволил предлюдям остановиться на достаточно высоком уровне потребления гоминид - (высоком для биологического вида, питающегося продуктами или Природы без переработки) - а пойти дальше в людьми 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Если есть возражения, то прошу... Интересны высказывания по теме. Может в целом сообществом всё же сможем сформулировать. smiley Особенно для кэпа smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Да, это  у Адама Смита чуток подробнее, довольно мудро.

Ссылку пока не дам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 3 месяца)

Как и обещал, оглашаю свой список. Этот список составлен на основе ранее написанного коммента, но с некоторыми уточнениями.

 

1. Обеспечение человеческого достоинства:

  1. Необходимо обеспечить возможность для каждого человека свободно реализовывать свою способность к труду и получать адекватное вознаграждение за этот труд, чтобы не было системного воровства чужого труда. При этом считаю, что не стоит умалять ни роли государства как прямого экономического субъекта, ни как регулятора, который должен помочь людям реализовывать свою способность к труду в рамках частной инициативы.

  2. Необходимо обеспечить некую среду, в которой люди смогут обмениваться результатами труда, т.к. невозможно одновременно быть и хорошим сапожником, и пекарем, и инженером, и токарем, и врачом. Государство должно задавать некий набор правил и предпринимать меры, способствующие такому обмену.

  3. Необходимо удовлетворять человеческую потребность в познании, для чего предоставить возможность любому человеку получать любое образование и заниматься науками. Необходимо систематизировать и предоставлять в открытый доступ научные знания.

  4. Необходимо обеспечить рост производительности труда, т.е. предоставить человеку возможность всё более эффективно трудиться. В этом плане, например, отсутствие модернизации производства просто для того, чтобы занять людей - унижение человеческого достоинства. Можно было бы просто сократить рабочий день, чтобы люди производили тот же продукт за меньшее время и имели больше времени для хобби, семьи, участия в политической жизни. Считаю, что государству следует принимать участие в росте производительности производства, финансируя научные разработки, предоставляя льготы и субсидии на переоборудование и переобучение персонала, плавно уменьшая продолжительность рабочего дня по мере роста производительности труда (чтобы избежать безработицы и дать человеку больше времени на социальную жизнь).

  5. Обеспечить возможность людям участвовать в социальной жизни. Обеспечить достаточное время для отдыха от работы, воспитания детей, самообразования, хобби, свободного выражения своего мнения и участия в политике.

  6. Обеспечить безопасную среду обитания, т.е. иметь некие законы и полицию, которые избавят человека от необходимости постоянно носить с собой меч и ожидать смерти, подобно самураю.

  7. Обеспечить защиту от внешнего врага, чтобы никто не смог прийти  к нам и сделать нас рабами (т.е. нарушить пункт 1) или убить нас.

  8. Сохранение и доступ к историческим памятникам и шедеврам искусства и культуры прошлого. Причисление возникающих шедевров искусства и культуры к подлежащим охране.

  9. Создание общегосударственного, а в перспективе межгосударственного, механизма прямого и добровольного финансирования гражданами тех или иных деятелей «творческих профессий», в обход всяческих компаний, которые «скармливают пиплу» те ихи иные произведения.

2. Обеспечение защиты государства как целого:

  1. Обеспечить достаточную военную мощь для защиты от внешнего врага.

  2. Обеспечить некий стандартизированный уровень гарантированной медицинской помощи. Нельзя отдавать медицину исключительно в частные руки, т. к. медицина — это та область, где конкуренция работает не слишком хорошо (попробуй, повыбирай неспешно предложения на рынке, когда у тебя аппендицит), а координация исключительно частных клиник исключительно с частными страховщиками делает медицину излишне дорогой, что может привести к грабежу общества медицинскими компаниями. Государство должно «задавать планку» медицинской помощи, как в плане качества, так и в плане экономии финансов населения.

  3. Поддерживать институт традиционной семьи. Поддерживать (экономическими методами) рождаемость на том уровне, чтобы численность населения была стабильной, когда нельзя более увеличивать нагрузку на «биосферу государства», а также стимулировать рост населения тогда, когда нагрузка на «биосферу государства» позволяет это.

  4. Проводить корректировку целепологания и методов достижения целей в тех государствах, политические процессы в которых имеют тенденцию к созданию военной угрозы в отношении нас.

  5. Обеспечение роста производительности труда и мягкое (не насильственное в отношении граждан) перераспределение трудовых ресурсов в те отрасли, развитие которых наиболее важно для устойчивости государства в целом.

  6. Обеспечение научного развития, чтобы не оказаться индейцами, которых потом загеноцидят "белые боги".

  7. Создание среды, в которой население будет изучать вопросы того, каким было прошлое, а также формировать образ желаемого будущего.

  8. Создание правил обмена результатами труда между нашим государством и другими государствами.

  9. Обеспечение культурного взаимодействия с другими государствами как с целью взаимообогащения культур и невозможности взаимного "расчеловечивания", так и с целью совместного с другими государствами проекта того, какой должна стать наша планета в будущем.

3. Гуманизм:

  1. Адекватная поддержка людей, попавших в сложное положение. Поддержка стариков и инвалидов, если их доход ниже некоторого уровня, либо требуется дорогостоящая помощь.

  2. Ненасильственная поддержка идей взаимопомощи между людьми, когда человек-человеку пусть и не друг, но такой же человек, как и ты, а не волк.

  3. Поддержка и экономически обоснованное, взаимовыгодное встраивание в нашу экономическую систему тех народов, которым без этой помощи грозит или фактическое рабство, или геноцид, а сами народы просят нас о такой помощи.

  4. Корректировка глобализации таким образом, чтобы самим не становиться рабами (де-факто) других государств, но и не превращаться в рабовладельцев (де-факто) в отношении других государств.

4. Экология:

  1. Развитие технологий минимизации негативного воздействия человека на окружающую среду.

  2. Принятие экологических стандартов, адекватных доступным экологическим технологиям.

  3. Проведение мероприятий, компенсирующих негативное воздействие человека на окружающую среду и улучшающих среду обитания.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

yes 

Есть некоторое разночтения, но не могу сказать, что принципиальные. В целом, очень неплохая модель. Не без изъянов, но я под ней подпишусь, а потом с автором буду махаться по деталям. smiley . Направление правильное.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Применительно к России- второй пункт должен идти первым. Потому что в концлагерях трудно думать о достоинстве. 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Какие нафиг концлагеря... переставайте придумымывать. Ну будут зоны специфического проживания... Каждый сможет выбрать себе зону где жить - выбор каждого самостоятельный. Там и отстаивайте своё достоинство в рамках выбранной системы. wink

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Для меня - врядли будут " зоны комфортного проживания", план Ост для славян отложен, но не отринут.

А вот для вас таки да. Будете там театр.постановки ставить,  кафе содержать..ну, предки опишут, как оно было, научат. 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Переставай жевать сопли. Просто говори то, что хотел сказать. "Я - не я... и это не моя..." - чё меньжеваться, говори чётко свою мысль.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Я те чётко и сказал: на первом месте для России всегда защита внешних рубежей.

 

Аватар пользователя Владимир Точилин

У Вас ГОСУДАРСТВО - нечто САКРАЛЬНОЕ - но у него нет ни рук ни ног - и ваши функции писать некому, тем более где оно их хранит, если сущность государства нельзя ухватить конкретно.

ГОСУДАРСТВО - всего лишь ИЕРАРХИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА, охватывающая людей в границах некой территории. Фсё что есть в государств - фсё именно в этих ОТНОШЕНИЯХ между людьми. А институты государства - это элементы  ИГРЫ под названием государства, правила  которой пишутся в ИЕРАРХИЧЕСКОЙ БОРЬБЕ простых граждан с ЭЛИТОЙ. Сегодня одни правила (нпр Ваши) - завтра другие, а вы убеждены в неизменности - тогда назовите конкретное государство в конкретный час его жизни и дайте гарантии, что оно БЫЛО именно таковым, что вы ему приписали. Иначе фсё - маниловщина (что и подтверждает куча настоящих специалистов-знатоков в ветке. правила научного обсуждения не фунт изюма = ваши ощущения не есть истина)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство»

https://ru.wikipedia.org/wiki/Государство

А вообще-то это орган управления человеческим обществом. Коллективный, ибо никакой вождь  государством не является.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

александр. вопрос возник- если есть орган управления "рукой", есть другой орган управления - допустим "ногой",и так далее... но все эти отдельные органы являются частью целого (человека\планеты) можно так? если да. тогда продолжу..

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Можно. Мозг относится к человеческому организму и он же им управляет. У лягушки функции управления исполняет нервная система; это вовсе не значит, что она должна существовать отдельно.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

тогда выходит такое дело - отдел отвечающий за один орган всегда конкурирует с другим за "ресурсы", считая себя приоритетнее. до тех пор пока не появляется "надмозг"?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Слово "конкурирует" тут не подходит.... Скажем так - они взаимосвязаны, один мозг (без рук, желудка и прочего) помрет, и они без него тоже. Так и государство: оно не может допустить деградации общества, а общество - упадка государства.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

вот отдел мозга "русский" - отвечает за работу сердца ( мне так больше нравится), но на сегодняшний день этот отдел или противостоит "желудку" или сам хочет "ожиреть", да он взаимосвязан. глобализован, и весь организм идет вразнос. можно заботиться и отладить работу отдела "сердце", но ....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Такие явления нередки: часто прогрессивное государство тащит общество за собой (вспомним Петра1 или советскую ликвидацию безграмотности), а иногда оно, наоборот, отстает, и общество его радикально меняет. 

Но именно тут надо определить главные тенденции, прогрессивные и тормозящие, и тогда станет ясно что следует делать. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

 Ув. Александр. Офтоп.  Не могли бы Вы высказать свое мнение о событиях в Венесуэле в разрезе нефтедобычи? Если Вы уже писали на эту тему - прошу дать ссылку. Заранее благодарен.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не будем офтоп, я Вам в личку сброшу.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Ильдар!

Не надо управлять "рукой" или "ногой" в отдельности. Надо формулировать управление организмом в целом. Ну формулируй уже модель в целом (прости что на "Ты"). Частичное управление и частичное целеполагание ведёт только к раздраю общества. Ну ты же понимаешь.surprise

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

валера. я за. но понимаешь, нельзя сразу, финиш обсуждать, пробежка должна быть, совместная причем, понятная и разделенная. и при пробежке финиш и проявляется...

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Ильдар!smiley

Я благодарен тебе, что ты счел возможным меня внести в редактора этой важнейшей темы. smiley Но ты же понимаешь, что я не буду просто так соглашаться со всем, что здесь появляется. wink Да, я за то, чтобы обсуждать "финишь". Ну нет у нас уже столько времени, чтобы обсуждать промежуточные результаты - просто НЕТ! Сначала надо поставить цели цели, а потом бежать. Ну неинтересно уже жевать козявки, предлагаемые нам противной стороной. Просто не интересно.

Кстати, считаю что ты молодец, что взял на себя ношу в виде раздела smiley Уважаю! Постараюсь помогать в силу возможностей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

конечно понимаю. насколько ты горяч тоже понимаю. но если ты "можешь" убежать к "финишу". остальным то как? вот я лично - "тормознутый", я даже тексты одним пальцем (указательным) набираю ( поэтому заглавные делать неудобно). Не подождешь меня?, А остальных?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

насколько ты горяч тоже понимаю.

Ну извини smiley какой есть.

но если ты "можешь" убежать к "финишу". остальным то как? вот я лично - "тормознутый",

Врёшь по "тормознутый".  Сделал отличный шаг, а теперь уничижаешься. Не ко мне - НЕ ВЕРЮ!

Ну, короче, заканчивай выпендриваться. Мы с тобой можем где-то и не совпадать и поругаться, но ты сделал больше чем я - ты создал раздел и взял на себя ответственность за него. Так что не звизди. laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

валера. реверансы мне не нужны, они мне скорее неприятны (прости).

но ты не ответил насчет подождать, все стадо:)

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Реверансы -это не ко мне. Я как тот якут - что вижу, то пою, так что отвали. laugh

ты не ответил насчет подождать, все стадо:)

За "стадо" тебе отдельное "по ушам". wink Не надо ждать, нельзя ждать. Надо просто готовить народ к изменению текущего состояния в лучшую сторону. НЕЛЬЗЯ воспринимать народ как быдло. НЕЛЬЗЯ! Мы (я в том числе) можем умничать сколько угодно, но решение принимает в итоге народ. Именно он определяет кто прав.

Прости, Ильдар, но только народ может определить направление движения, необходимого для него. Ылита может пытаться, но без поддержки народа... При этом поддержку может получить и Иван Грозный и Сталин. Нынешняя власть поддержки пока не получает, по большому счёту. Просто терпят, а это не поддержка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Желаю тебе поскорей избавиться от этой иллюзии.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Давай, я пока в этой иллюзии останусь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно! Мозг и собой тоже управляет: не думай, говорит, о белом медведе, а лучше думай о красивой девушке....smiley

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

laughlaughlaugh Александр! Покусаю! За привычку к абстракциям. smiley Понимаю, что вы используете часто аллегории, но  нифига не признаю за вами этого права. smiley Хочу видеть конкретное мнение человека, могущего это мнение сформулировать smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

А нет тут мнения.... Возразил на коммент ильдара.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Мне пофиг. Покусаю smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Александр!

Ну вот, как обычно, правы. Но, опять же, абстрактны.smiley

И спорить не о чем, и соглашаться не с чем. При всём уваженииsmiley Ну правда.... wink

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

А о чем спорить? о том, нужно ли государство? Этот вопрос решен многолетней практикой.

О том, каким оно должно быть? 

Вот это вопрос сложный, и зависит. в первую очередь от экономических условий. Разными они бывают, и государство при них разное.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Блин! Александр!

Мы не спорим о том нужно ли государство (государственный аппарат). Мы говорим о том " куда должно двигаться общество" и "в каких условиях".

Вы один из лучших аналитиков на ресурсе. Ну и какого хрена делаете круглые глаза, как будто не понимаете о чём речь. НЕ ВЕРЮ!

Песни про "экономические условия" в ваших устах звучат не убедительно. Да, бывают разными... Но... Именно народ может эти условия сделать адекватными для себя. Ну есть уже прецеденты. Есть! И не надо на это закрывать глаза.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***

Страницы