Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О проблеме критерия «истинности» в науке

Аватар пользователя И-23

Среди клана «учёного люда» крайне популярно использование внутригильдейского консенсуса в качестве абсолютного, вечного и неоспоримого критерия истинности (теории, утверждения т .д. и т.п.).

Данная тенденция особо и сугубо доставляетЪ в случае приложения её к гуманитарным наукам (если кто внезапно не в курсе — категорически рекомендую экскурс на тему происхождения «гуманизма» и назначения «гуманитарных наук»). Даже без знания эпического возражения товарища Богданова товарищу Ильину.

Но то — дела давно минувших дней. А по популярнейшей науковой методике, достаточно на считанные десятилетия организационными методами вывести неудобный аргумент из оборота — и, о Чудо, он превращается в тыкву. Даже если сколько-нибудь вразумительных возражений и не прибавилось.

Поэтому будет нелишним организовать данной мрии учёного люда встречу с актуальными замечаниями, высказанными цивилизационно-«правильными» авторитетами:

Ричард Фейнман смог выразить это лучше всего: «Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения».

Из актуальных замечаний на материале гуманитарных наук следовало бы вспомнить и констатируемый Александром Багаевым (в памфлете «Презумпция лжи») дуализм оценки личности Никколо Макиавелли: различие внутригильдейского консенсуса от образа для непосвящённых.


Другой любимый приём учёного люда заключается в столь же диалектичном подходе к аргументации: если для единственно-верной теории неоспоримо-истинными считаются аргументы где-то опровергнутые, а где-то отозванные самими сторонниками ещё в позапрошлом веке, и выдвигается требование компрометации *всех* (!) аргументов; то для любой критики применяется принцип наименьших, предполагающий достаточность опровержения одного из аргументов. Естественно, без доказательства его необходимости.

Про Джордано Бруно, надеюсь, все помнят? Поэтому самое время вспомнить некоторые пикантные нюансы биографии Галилея (акцент выделением полужирным в цитате мой):

Как только я начал всерьез думать, чтобы их покинуть, Амелия дала мне книгу философа Пауля Фейерабенда. Она называлась «Против метода» и она заговорила со мной – но то, что она должна была мне сказать, было не очень ободряющим. Это был удар по моей наивности и погружению в себя.

Книга Фейерабенда сказала мне следующее: Послушай, дитя, прекрати мечтания! Наука не есть посиделки философов на облаках. Это человеческая деятельность, такая же сложная и проблематичная, как и любая другая. Для науки не имеется простых методов, и не имеется простых критериев того, кто есть хороший ученый. Хорошая наука, как бы то ни было, срабатывает в отдельный момент истории на продвижение вперед нашего знания. И не надоедай мне с вопросами, как определить прогресс, – определяй его любым способом, как нравится, и это все будет верно.

Из Фейерабенда я узнал, что прогресс иногда требует глубоких философских размышлений, но чаще всего нет. Главным образом, они поддерживаются приспособленческими людьми, которые срезают углы, преувеличивают то, что они знают и чего достигли. Галилей был один из них; многие из его аргументов были неверны, и его оппоненты – хорошо образованные, философски мыслящие иезуитские астрономы того времени – легко пробивали бреши в его рассуждениях. Тем не менее, он был прав, а они ошибались.

Еще я узнал из Фейерабенда, что никакие априорные аргументы не могут нам сказать, что будет работать во всех обстоятельствах. Что работает на продвижение науки вперед в один момент, будет неверным в другой. И я изучил еще одну вещь из истории Галилея: вы должны бороться за то, во что вы верите.

Было бы интересно зачитать более детальный и достаточно популярный обзор эпизода. Ибо что-то мне подсказывает, что в современных доступных парадных редакциях жития он… в лучшем случае заретуширован.

С учётом предметной области замечание следует отнести не столько к проекту «Новая Хронология» (с которым и так всё ясно), сколько к деятельности товарища Гришаева.


На этом с описательной частью статьи заканчиваем и можно переходить к поводу для срача критике:

Во-1) для представителя нагло-саксонской цивилизации (хоть, по косвенным признакам, скорее всего «натурализованного») в критике метода отождествления мнения экспертного сообщества с истиной не упомянуть свежий и наглядный пример (один из моих любимых, описан здесь)…

Во-2) уже в основном тексте… памфлета можно наблюдать пробелы, связанные с не-знанием автором Всеобщей Организационной Науки. А уж в заключении эта проблема встаёт во весь свой немалый рост.

И в-3) доставляетЪ пробел в области научного наследия князя Кропоткина (необходимого как для надлежащего понимания Всеобщей Организационной Науки, так и для восполнения пробелов описания истории теории эволюции). Что для учёного явно азиатского происхождения, выбравшего построение карьеры в рамках нагло-саксонской цивилизации тоже закономерно.

Если в начале текста видна склонность автора к злоупотреблению термином «факт», ближе к середине он начинает исправляться, а в конце так вплоне точен и чётко различает «гипотуз», «утверждение», «аргументацию» и пр. Хотя с наследием господина Хокарта (см. анонс рекомендуемого фрагмента) явно не знаком.

Отдельно, особо и сугубо доставляютЪ реверансы в сторону «положительной дискриминации». Хотя тут нельзя пройти мимо вопроса о роли подвизавшихся на ниве редактирования «бап».


Приведённые цитаты взяты из перевода Юрия Артамонова, Ли Смолин «Неприятности с физикой» (единица хранения #181844).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

При всех отмеченных недостатках памфлета (к которым стоит добавить достаточно большое количество ошибок набора) его должно рекомендовать к прочтению.

Особенно гражданам, стремящимся построить карьеру на борцевании с «лженаукой»(®©™).

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(15:31:08 / 05-01-2019)

Одно дело когда ты не вписывается в теорию и тебя хотят сжечь, и совсем другое когда ты нафиг никому не нужен и лезешь во все щели мол вот он я борцун...

Ты борцун для начала сделай так что бы тебя боялись...А для этого борцун надо понимать и создавать. И сожжение твое это не премьерный атрибут твоей борьбы, это надо понимать...Любой кто хочет бороться за правду, должен понимать Смерть не избежный этап...Я хочу бороться означает я погибну...

Так что Смерть это нормально, норма...За то потом твои мысли станут истинной.

Но ты понимая что умрёшь не должен этого хотеть. Ты ж пришел объяснить тем от кого примешь смерть Правду...

Если ты не помер, то и ничего не создал....

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(15:34:38 / 05-01-2019)

Вы тоже успешно бегаете от знания пикантных нюансов аутентичного приговора Джордано Бруно?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(15:40:07 / 05-01-2019)

Почему же я Вам объяснил критерий истинности.Были бы Вы опасны мочили бы Вас везде. Вы почитайте историю первых Христиан, вот пройдете такой этап сразу пишите, я сразу пойму истина где то рядом.

А пока Вы лишь балаболы натягиваете на себя маску борцов. Но так как Вы смешные слабые то и дела до Вас нет ни кому...

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(15:43:01 / 05-01-2019)

Сама придумала, сама блестяще опровергла?
И плевать, что опровергнутыми оказались приписываемые оппоненту домыслы?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(17:29:07 / 05-01-2019)

Камрад Вы о критерии истины написали???? 

Или я чего то не понимаю????Сожгли Бруно или не сожгли???

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(17:49:24 / 05-01-2019)

Главное — вовремя и в нужном месте обрезать ниточку.

Вопрос *не* в том: сожгли или не сожгли, вопрос в том, *за что* он удостоился церемонии аутодафе.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(17:53:02 / 05-01-2019)

Ой а шо это какая то особая церемония???smiley

Аватар пользователя СергиоПетров

Отстань! У него своя реальность, где валовый сбор  и экспорт есть величины определяющие урожайность.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(17:37:15 / 05-01-2019)

Не красиво, я ж Вам писал, давайте отдельной статье обсудим....

Почему сравнивать Россию с Данией по урожайности бред сивого мерина...

Аватар пользователя СергиоПетров

Я неправильно передал вашу позицию ?Если правильно то какие претензии ?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(19:40:30 / 05-01-2019)

Конечно неправильно, потому что лжец.smiley 

Аватар пользователя СергиоПетров

Я лжец ? Ололо .

Ну давай вспомним мистер не лжец.

 "количество пахотных земель имеет прямое отношение к урожайности"

Как такое вообще  может в голове появится ?

 

------------------

Но ладно я готов предположить, что ты как  малообразованный хохол неспособен внятно выразить словами  мысль, что в СССР распахивали где только можно и нельзя и потому плохие СРЕДНИЕ результаты.

Далее ты по той же схеме пытался сказать, что я сравниваю государства  большие  с разными территориями и государства маленькие -аля =1 региону РФ. Но в итоге смог только заявить, что  Евросоюз это страна с единой научной базой и единым сельским хозяйством.

На что я тебе ответил , что 50% всего чернозема в мире это Россия/СССР/РИ.

А в Европе никакого чернозема нет и  есть передовые сельскохозяйственные  страны, у которых можно поучится.

Черноземные регионы РИ/СССР/РФ/США НЕ ДАЮТ результатов передовых стран .

Но ты упорно предлагаешь сидеть и бить баклуши :дескать у нас(России)валовый сбор и экспорт  больше, а значит пофиг на все.

Более того ты тупо отрицаешь официальные данные , на основании того что раз площади обрабатываемые государствами маленькие то это наброс и дезинформация .

 

 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(22:44:07 / 05-01-2019)

К вопросу о технической реализуемости заимствования ­читайте памфлет Дениса Соколова.

Но начинать нужно с согласования моделей и решения вопроса о целесообразности.

Аватар пользователя СергиоПетров

Речь была о возвращении  в Россию исконно  русских технологий столетней давности(новая система земледелия Овсинского от 1894) под импортной вывеской "Но Тил". Так что технических  проблем с "заимствованием" нет,  кроме как в головах упорствующих  малограмотных граждан 404.

 

Не пробиваемость просто колоссальная, 500 лет так пахали и еще так пахать будем. Только через западнопоклончество и получается внедрять. Классическое "нет пророка в своем отечестве".

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(17:47:32 / 06-01-2019)

Могу напомнить про теорему Котельникова.
Да и лженаука-кибернетика туда же.

Скрытый комментарий sasha7777 (c обсуждением)
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(23:53:45 / 05-01-2019)

smiley Скройте флуд, ибо разбор явно не по теме...Я Сергею уже третий раз предлагаю не бегать за мной а отдельной статьей изложить притензии и там и подискутировать. Что бы для всех,тема интересная. И если он докажет что я живу в другой реальности то я извинюсь исли нет то посмотрим на его реалии....

Аватар пользователя СергиоПетров

Ты скорбный разумом человечек  и доказать тебе что-то невозможно.

Скрытый комментарий sasha7777 (c обсуждением)
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(23:35:47 / 05-01-2019)

Что я не правильно Вас обозначил? А если правильно то какие притензии???

Аватар пользователя СергиоПетров

Не неправильно , а вот я вас правильно ибо ты и есть хохло днище .

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(00:24:10 / 06-01-2019)

laugh Давайте сразу одним постом выскажите все эпитеты и на этом закончим.Ну смишно...

По делу говорить не хотите, прибегаете оскорбляете чего то доказываете у Камрада в заметке. Чего хотите то????

Аватар пользователя СергиоПетров

У меня бомбит от одного вашего присутствия. Ладно бы помалкивали бы или хотя бы слушали умные вещи. Так нет же несете ересь полную с умным видом. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(11:46:45 / 06-01-2019)

Это хорошо что бомбит, больше фактажаsmiley 

Тебе Сережа сказано Докажи....А ты бегаешь как жучка и лаешь..Но каравану пофигlaugh

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 11 месяцев)(16:05:29 / 05-01-2019)

Про Джордано Бругно, надеюсь, все помнят?

Да, Иванушко, все помнят! Его сожгли за занятия астрологией, составление гороскопов, увлечение язычеством и попытки инкорпорировать языческие концепции в христианство. Что не так?

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(16:08:59 / 05-01-2019)

Самое интересное тут, как и *всегда* в потоке сознания г-на вадеси — несказанное.

Остаётся только исследовать причину умолчания: умысел или обычное воинствующее невежество.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 11 месяцев)(16:15:55 / 05-01-2019)

Поток сознания? Это ты из своих диагонозов берешь, на приемах у психиатра наслушался? Я тебе конкретно написал то, что в приговорах Бруно содержится. За науку его не судили, и причём тебе это уже неоднократно объясняли.

Адьё, клоун.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(16:21:37 / 05-01-2019)

Очередная заявка на эталон не-читателя.

Наводящий вопрос (который сей представитель интеллектуального большинства проигнорирует, как игнорирует все попытки забить в его единственную извилину знание эпизода Чудесного Исцеления доктора Игнаца-Филиппа): ты написал *всё*, что содержится в приговорах Бруно?

Али просто спешишь продемонстрировать общезначимость тенденции, проиллюстрированной на знании твоими соратниками истории арианства?

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(16:56:57 / 05-01-2019)

А вообще занятная иллюстрация отождествления известного *конкретному* индивидууму с общеизвестным.
О различении знания *идеального* от знания *живого*, т.е. воплощаемого в повседневной практике, и не мечтаю…

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(17:45:45 / 21-07-2019)

Отдельно, особо и сугубо предлагаю заценить изящество, с которым поборник «науки» г-н вадеси отказывается применять образцово-научные методики критического анализа упоминаемых им свидетельств.

Аватар пользователя Чураш
Чураш(2 года 2 месяца)(16:24:01 / 05-01-2019)

Это в какой гуманитарной науке есть внутригильдейский консенсус в качестве универсального критерия истины? Явно не про историю, да? 

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(16:50:52 / 05-01-2019)

А чем Вам не нравится история?
Применительно к нашим реалиям свидетели секты трёх немцев уже не первое десятилетие работают над тем, чтобы любые попытки критики единственно-верного учения организационными методами вывести за рамки науки.

Ну и я, помнится, не делал явных оговорок про гуманитарные науки.
А как можно предположить исходя из названия цитируемого текста — речь идёт о физике.

Аватар пользователя Чураш
Чураш(2 года 2 месяца)(17:27:43 / 05-01-2019)

Физика, если ничего со времён моих школьных лет не изменилось, гуманитарной не является, согласен. Что за бред про "консенсусное мнение"? И реплику о трёх немцах (Байер, Миллер, Шлецер полагаю?) и секте не совсем понял. Не считаете обоснованной нормандский теорию? Да ради Клио, ее 3% учёных разделяет. Писалась то она, когда курляндские немцы страной управляли. Историография по этому вопросу широко представлена, научных концепций - минумум десятка полтора. А "консенсус" в гуманитарной науке даже между научником и аспирантом редко встретишь. 

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(17:39:51 / 05-01-2019)

Извините, компактно пересказывать нить не буду.
Зачитайте цитируемый памфлет. Он стоит потраченного времени.
И обратите внимание на ситуацию с доказательством ключевых положений одного из модных направлений. И заодно — на эволюцию требований к «доказательствам».

Возможно или даже вероятно Вы не обращали внимание, но на АШ достаточно активна группа борцунов с «хроноложеством» (см. описание). Так вот: практически все они твёрдо стоят на позиции упоминаемых Вами 3%. А любую попытку критики единственно-верногой Учения рефлекторно классифицируют как «хроноложество». Могу показать архи-показательную реакцию на попытку напоминания наблюдений Степана Александровича [Гедеонова].

Касаемо же упомянутой Вами тенденции — полагаю правильным начать её рассмотрение с анализа процесса понимания.

Аватар пользователя Чураш
Чураш(2 года 2 месяца)(18:17:47 / 05-01-2019)

В общих чертах знаком с его концепцией, когда то даже конспектировал. Меня В.В. Фомин ещё на первом курсе по этому вопросу очень внушительно "погонял", он тогда только писал свою докторскую по варяжскому вопросу. Южнобалтийская теория на данный момент самая аргументированная в историографии. Хотя его учитель А.Г. Кузьмин (тоже успел послушать ещё в студенчестве) выдвигал иную. Это нормально. "Консенсусное мнение" в истории не может являться критерием истинности. 

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(19:52:23 / 05-01-2019)
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(20:08:16 / 05-01-2019)

И да: а местные борцуны с «хроноложеством» при попытке заставить их возражать на замечания Степана Александровича заявили, что все замечания этого «фрика» — априорная чушь и «хроноложество», не заслуживающая внимания.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(2 года 3 месяца)(20:59:34 / 05-01-2019)

А что вам еще хроноложцам говорить? Вам - результаты раскопок Ярославова дворища  -а вы - "Никаокго Ярославова дворища не было". Вам -находки посуды с китайскими иероглифами в сарматских курганах Казахстана и китайского шелка там же - а вы "Китайскую историю придумали йезуиты и фармазоны"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(21:16:17 / 05-01-2019)
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(2 года 3 месяца)(21:46:34 / 05-01-2019)

Какое то заумное словоизвержение... сами читайте ваш понос... Вот интересно  -если историки придут к математикам и начнут их учить что дважды два -пять -то те посмотрят на них как на дураков... Но даже и астрономические аргументы фомэнкоидов содержат смешные передергивания... Про все это написаны тома - но хроноложцы их не читают бо мозгов не мают

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(21:55:10 / 05-01-2019)

Поцыент явно злоупотребляет блестящими опровержениями *собственных* фантазий.

И явно не слышал ни о Степане Александровиче, ни о Дмитрии Ивановиче.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(21:58:54 / 05-01-2019)

И как Вам понравились выступления заглянувшего на огонёк борцуна?

ЗЫ: Вас ещё в «хроноложцы» не записали? Или Вы просто ни разу публично не оппонировали единственно-верному учению?

ЗЗЫ: Не в качестве личного наезда, но как современный ключ к интерпретации свидетельств разных источников, позвольте рекомендовать Вашему вниманию злободневное наблюдение:

«Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области, по которой не знакомый с этой областью человек гарантированно получит правильный результат. Это длинно, муторно и бесполезно, т.к. всего не учтешь. Тем более когда представишь сколько это писанины, потом объяснений и уточнений. …» © _SerEga_

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 10 месяцев)(23:05:43 / 05-01-2019)

Вы учились у Фомина? Он ещё работает? А то у меня есть почти полное чтение списка послов князя Игоря в виде связного текста, а не как у норманистов "Вася, Петя, Коля". Ключ - слова αποθηκάριος, φραστέον и биричь.

Только у меня локализация руси не получается на Рюгене, но получается в двух других местах.

Аватар пользователя Чураш
Чураш(2 года 2 месяца)(23:25:20 / 05-01-2019)

Сейчас уже не знаю, вел у нас на 1 курсе, в 1996 году, отечественную до 16 века, потом перебрался, если не изменяет память, в Липецк. Потом приезжал только на конференции, интересно было слушать его полемику с С.В. Перевезенцевым в неформальной обстановке. Монографию его ( от 2006) прочитал с большим интересом, но приводит ли он там полный перечень - не могу сейчас точно сказать. Возможно есть у Е.В. Кузнецова, он тоже уделял большое внимание этому вопросу. "Тема" не совсем моя, я со 2 курса "ушёл" на 17 - 18 века, скоропись. Версия "Рюген - Аркона" для меня тогда была предпочтительной.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(18:16:11 / 06-01-2019)

Кстати, к вопросу о сути комплексов, на которых стоится современное знание точных наук:
Некоторое время тому назад имел возможность пообщаться с автором статей, посвящённых модной теме «доказательства» вреда микроволнового излучения на примере оконечного оборудования сотовой связи.
Поинтересовался сравнением с DECT (цифровой протокол взаимодействия «трубки» с «базой», подключённой к линии проводного телефона).
Встретил полное непонимание вопроса.
Занавес.
Как сказано в обсуждении другой статьи — БК (no comments).

ЗЫ: Попробуйте найти среди местных борцов с «хроноложеством» хотя бы одного принципиального критика единственно-верного учения. ☺

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(22:10:22 / 23-03-2019)

Вот Вам пример выступления одного очень деятельного «полезного идиота» © из числа тех самых «трёх процентов»:

А это не важно, частности вторичны. Главное заявить, что традиционная история врет и предложить новую. Это и называется переписывание истории - ровно то, чем перед майданами занимались свидомые укроисторики, готовя общество к переформатированию менталитета и стратегических устремлений. У них получилось, мы на очереди. А вы это сейчас делаете, только сами не осознаете. На Западе, где были созданы методички по переписке истории, таких как вы называют полезные идиоты.

Отдельно, особо и сугубо рекомендую заценить упоротость в приписывании поддержки таких удобных штампиков, которые, если бы их не было, стоило бы придумать.

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Dragen
Dragen(4 года 9 месяцев)(17:02:23 / 05-01-2019)

Если через 5000 лет сохранятся о современных событиях на Украине только газеты города Киева, что будет написано в соответствующем предложении школьного учебника.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(17:19:41 / 05-01-2019)

Помните *современную* проблему дискуссии по одному только «варяго-русскому» вопросу?

Сильно не уверен, что спустя всего пару веков, не говоря о тысячах лет, эпизод будет известен кому-нибудь кроме профессионалов, занимающихся данным вопросом.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(4 года 9 месяцев)(17:36:20 / 05-01-2019)

Число я от балды написал, вначале даже 100, а потом увеличил, для гарантии ) 

Обсуждают же Древнее царство Древнего Египта. Как раз 5 тысяч.

Строить "науку" на источнике - какой-то человек что-то написал, какое-то безумство. В современных событиях не разберешься. То ли было, то ли нет. А уж причины ... 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(17:46:45 / 05-01-2019)

Вопрос в том: насколько широко обсуждают.

Ну и суть проблемы в том, что далеко не все *необходимые* элементы обременены свойством надёжной воспроизводимости. С тем отягчающим обстоятельством, что твёрдо стоящие на позиции не-понимания оппоненты обычно склонны *требовать* не просто «надёжной», но и *произвольной* воспроизводимости.

В качестве примера напомню широко известный в узких кругах эпизод из естественной истории (цитата приведена здесь).

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год