Слово за СССР.

Аватар пользователя OldRussian

 

Вопрос: Владимир Владимирович, сейчас в обществе очень высок запрос на социальную справедливость. И, по данным «Левада-центра», по-моему, 66 процентов с ностальгией отзываются о Советском Союзе. И, собственно, вопрос: как Вы считаете, возможна ли реставрация социализма в России?

В.Путин: Думаю, что это невозможно.

 

  После публикации социологических данных о 66-ти процентах ностальгирующих по СССР, по АШ прошла серия публикаций о Советском Союзе. (Кстати, обратите внимание как Путин ответил на вопрос со ссылкой на такие данные. Я вижу, что несколько раздраженно.) Чтение статей и комментариев к ним дали мне повод задуматься о  вопросе, а зачем нам в принципе  вспоминать СССР? Или поминать?  Просто понастальгировать, какие раньше были времена, а теперь моменты? Чтобы восстановить его? Как? Как быть с мыслями, что это невозможно?  И ностальгировать половиной страны совсем  не значит хотеть туда вернуться. Многие приспособились к капитализму и неплохо живут при нем, чего уж там.

  Как хороший собеседник, я вопросы задаю и сам же на них отвечаю. Но к ответам я буду подкрадываться издали.

   Мотивы роста просоветских настроений в обществе, уловленных опросом Левады, на поверхности российской хроники. Общество оценивает настоящее  в том числе и сравнивая  с советским прошлым (может это раздражает Президента?). Выводы у каждого свои, конечно. У современной РФ в сравнении с СССР  есть свои плюсы вероятно,  есть логика в том, почему она именно капиталистическая. Есть поклонники этой действительности утверждающие, что народ так хорошо как сейчас  никогда не жил. Причем сторонники этой доктрины не совсем голословны, а опираются на какие то факты, правда? Сравнивать нашу российскую капиталистическую действительность с советской  в категориях "хорошо - плохо", "лучше - хуже" неумно, скучно, и, помимо прочего, это прямая провокация на конфронтацию с охранителями этих систем. А  это наши люди, с ними нужно все таки  искать какие то идейные точки соприкосновения. Безо всякой раскачки я, обращаясь  к камрадам, условно скажем, PavelsCVes, дарю им прямо и в лоб: я признаю за действующей системой РФ все плюсы, какие вы ей приписываете. Но утверждаю, что у нее всего один лишь недостаток - эта система нежизнеспособна. От слова "вообще", что и берусь доказать. Так что, следите за руками.

 Она нежизнеспособна в силу внутренних причин. Капитализм "фсё", закончился. Этот проект объективно исчерпан внутренне, в странах запада являющихся ядром капсистемы он вполне закономерно смутировал в посткапитализм имеющий абсолютно антигуманное мурло, несущий в себе прямую угрозу существования всему человечеству. Назвать его фашизмом не берусь, не хочу так исторических фашистов оскорблять. Это мурло, постмодернисткий мутант, активно ликвидирует  все константы классического капитализма - Частную собственность, Семью, Национальное государство, Право. Пусть буржуазную, но все таки Мораль. Поэтому существование России в рамках капитализма довольно быстро загонит нас в такой же тупик посткапиталистического самопожирания  как и весь мир и  мы будем вынуждены самоликвидироваться как государство.

  Но это мое мнение, конечно же. С ним можно спорить, а я не хочу спорить. Я хочу громыхать как древнегреческий пророк. Поэтому утверждаю, что постсоветская система нежизнеспособна  еще и в силу внешнеполитических условий, а это уже факты. РФ была создана под стратегию встраивания в западную цивилизацию на подчиненных условиях, это факт первый. Встраивание наше уперлось в Холодную войну 2.0 с объединенным  западом, это факт второй. В силу данных фактов очевидно, что действующая российская система в принципе не в состоянии выдержать конфронтацию с западом. Любой более менее бойкий но  здравомыслящий камрад из обоймы PavelsCVes скажет примерно следующее: ничего страшного, система немного трансформируется под внешнеполитические обстоятельства и поедет дальше. Что и происходит: политика котрсанкций, импортозамещение, перевооружение, дедолларизация и т.д. Такой камрад мне уже интересен, беру его под локотки и начинаю с ним работать подводя к следующим логическим утверждениям. Если система должна трансформироваться под задачи Холодной войны, то осуществить такую трансформацию целесообразно не с оглядкой  на какие то там идеологические догмы, а с опорой на сугубо прагматические соображения для решения насущных военных задач, так ведь?  Тем более, что высшее руководство системой не раз указывало обществу на прагматизм и здравомыслие как мотивы своих решений. А как раз то прагматизм, здравомыслие, незашоренность идеогическими штампами прямо и ясно указывают, что  историческая Россия наиболее успешно противостояла объединенному западу именно в качестве Советской империи. СССР, в отличие от РФ,  был системой созданной  под цели именно противостояния с агрессивной западной цивилизацией, под эти задачи была создана советская  идеология, экономика, культура и прочее. СССР обладал проектом мироустройства альтернативный западнокапиталистическому,  развивался отличным от запада путем, что позволило не просто догонять запад на пути модернизации, а обгонять его во многих направлениях используя проект Сверхмодерна.

   Следовательно любой реальный прагматик взявшийся обсуждать перспективы трансформации РФ под цели новой Холодной войны неизбежно вынужден будет обратиться к советскому историческому опыту. И не для понастольгировать, а надев очки, взяв карандаш и беспристрастные научные методы исследования. На этом моменте я от фактов отрываюсь и начинаю излагать свой взгляд на вопрос, так что за моими руками больше не следите. А мнение мое  таково: дальнейшее разворачивание Холодной войны 2.0 рано или поздно принудят руководство РФ к довольно радикальной смене всей политической системы, т.е. к революции сверху так как, повторяю, действующая система нежизнеспособна. Я не знаю когда это произойдет, будет это постепенно или резко сразу (то есть конкретно по-русски). Это будет зависеть от дальнейших событий. Пока что видим как  интенсивность конфликта с западом нарастает с каждым днем. Война диктует и будет дальше диктовать свои законы, значит все нежизнеспособное должно быть  отброшено и заменено простым, практичным и жизнестойким как автомат Калашникова. Именно такими качествами обладал СССР. Социалистическая плановая модель на порядки эффективней капиталистической, сравнение СССР с РФ на это прямо указывает.  В условиях войны, командно-административная модель несомненно практичнее рыночной. Чтобы воодушевить людей на борьбу и на стойкое  перенесение связанных с войной лишений, необходима соответсвующая идеология, отвечающая всем константам Русского мира. Действующая у нас либеральная идеология этим константам прямо противоречит, да и сама по себе способна воодушевить лишь на штурм супермаркета в распродажу. Чтобы противостоять информационно-идеологической борьбе запада против нас, необходим соответсвующий массовый образовательный и культурный уровень, радикальная смена культурной и информационной  политики. На что менять? Снова копировать голливуд или, наконец то, полопатить советский опыт и на этот счет?  Чудовищная, удушаюшая всякое творчество, советская цензура породила советскую культуру, ставшую русской классикой. Какие достижения у капиталистической свободной рыночной культуры? Голые актрисульки на сцене Большого театра? Для действительного сплочения русского народа придется обратиться к богатейшему советскому опыту  организации и поддержки коллективисткого образа жизни с детского сада до советского трудового коллектива и даже до  быта пенсионеров проживающих в одном  дворе. Советский коллективизм наиболее полно исторически воплотил русскую  идею Соборности. А советская наука? Мирового уровня, базирующаяся на превосходном массовом советском образовании, живущая и развивающаяся в пределах  коммун единомышленников - научных академгородов. Этот список бесспорных советских достижений имеющих непреходящую практическую ценность  я могу длить очень долго. Надеюсь, камрады в комментариях его дополнят.

  Говоря совсем кратко, под задачи Холодной  войны 2.0 руководству страны когда то придется реально укреплять государство и суверенитет, а не имитировать этот процесс как сейчас. Для этого потребуется полный и окончательный отказ от стратегии встраивания в западную цивилизацию как ее часть, т.е. колонию. Колония не в состоянии  воевать с метрополией, она неизбежно потерпит поражение. Как только  проект встраивания будет свернут,  начнется советский ренессанс, как  я его выше очень фрагментарно попытался описать.

  Когда я утверждаю что все нежизнеспособное в условиях Холодной войны 2.0 должно быть отброшено это не значит, что оно будет отброшено. Равно как и не значит, что будет жить. Тогда действующая система под внешним давлением неизбежно завалится по украинскому сценарию скорее всего. В идеальной умозрительной модели развития событий по такому сценарию, процессы пойдут следующим образом. Русский народный организм выделит из себя пассионарную часть - контрэлиту взамен обанкротившейся и проигравшей элиты. У меня нет слов чтобы описать, какие это будут прагматики - говорить страшно. Эти люди будут, к сожалению, действовать в условиях полной катасрофы государственности, очень жесткими методами сопряженными с политической гибкостью. И уж что, в таком случае, они не станут делать, так это реставрировать такое барахло как капитализм, не имеющем вообще никаких корней в русской истории.  А будут принуждены опять же обратиться к советскому историческому опыту, полученному в примерно таких же исторических условиях  посткатастрофического восстановления государства.

 Направление, по которому меня будут атаковать, передо мной как на ладони. "Жизнеспособна РФ или нет - это еще будем посмотреть. Нежизнеспособность СССР это факт. При всех плюсах, у СССР всего лишь один недостаток - СССР нет". Чтобы пробить это направление, попытайтесь прорваться через следующие блокпосты:

  1. Все сравнения СССР с РФ допустимы при осознании очевидного факта - СССР был второй экономикой мира. РФ, по мнению Путина, "должна закрепиться в пятерке крупнейших экономик мира".

  2. Китайская республика, осуществившая конвергенцию социалистической системы с капиталистической, выходит в мировые лидеры.

  3. Система, вытащившая страну из пропасти катастрофы государственности в ранг Сверхдержавы, разгромившая лучшую армию мира, отстроившая страну после военной разрухи в рекордные сроки, не может быть нежизнеспособной в принципе.

  4. Нежизнеспособная система РФ живет до сих пор благодаря советскому наследию - атомному и иному  оружию, оставшемуся от СССР, советским научным разработкам, развитым при Союзе добывающим отраслям и многому другому. Даже благодаря оставшемуся от СССР культурному и образовательному заделу, не позволившему населению одичать в "святые" 90-е. С этим даже не спорьте, это догма. Я утверждаю, что в своем наследии СССР продолжает еще жить вопреки всему.

 

 февраля 1931 года И. В. Сталин сказал историческое: «Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы это сделаем, либо нас сомнут».

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статью посвящаю Дню рождения И.В.Сталина.

https://www.youtube.com/watch?v=Xvk_Te7LPFk

Комментарии

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Поправки и уточнения самый цимес для меня. Про древнегреческого пророка я в запале брякнул.

Аватар пользователя А.Н.
А.Н.(5 лет 6 месяцев)

Есть такой город, Ирбит в свердловской области. Там при союзе были построены мотоциклетный, стекольный, фармацевтический заводы. На мотоциклетном работало только 9000 человек. Теперь теплится только фарма. Исправно работает молокозавод, он правда государсвенный. Остальное все приватизировали и раздербанили. За 28 лет капитализма ни построили ничего. Не идёт бизнес в такие города

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Не давно был в тех краях новые котеджи ,дороги ,! А мотоциклет ный завод ?да нету его ,если б он кому то и его продукия была нужна то б был ! Иль закроем границы и бум ездить на продукции ирбитского завода ?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Да, да..Если котеджи (у всех ирбитчан вероятно) и дороги есть, зачем нам заводы? Любой гражданин предпочтет купить мотоцикл БМВ, нежели ирбитский. Пеши исчо.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Ну так сделай хороший мотоциклет и я его куплю !

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

То-то я смотрю что мотоциклы "Урал" сейчас всё за кардон гонят. Марку сохранили, выпускают. НО всё на экспорт. У нас вся страна - на экспорт.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Урал ,эт БМВ ,39 ,года выпуска ,за границу ?шо у нас не покупают ?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

шо у нас не покупают ?

Ещё какlaugh

Урал ,эт БМВ ,39 ,года выпуска ,за границу ?

Не знаю от куда ноги растут, но это классный агрегат, как минимум, сильно адаптированный и переделаный. Очень ценился в СССР.smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Покупают еще как ,вы мне сделали смишно ,с таким расходом горючего ??для каких целей покупают !??за грибами ездить ?шо завод не работает ?,ааааа есть на чем из китая ?не смешите ,опуститесь в реальность ,и подумайте почему закрыт завод ..хотя если границы перекрыть мож и пригодился бы ваш урал капусту с полей возить ,,был он у меня !

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Понятно. Неадекват включил "идиота". Бывает. (пожал плечами)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Можешь себе представить урал на скоросной трассе с семьей в люльке ???бг зачем он сейчас ?да хоть электро ,а 150 чел работает на экспорт ,потому что этот агрегат просто не нужен ,как вид ,!эт ты дурку вкючил ,,бг пострим колхозы с фермерами ,,комплексы сейчас высокотехнологические с биоохраной ,певым отделом ,и 20 операторов ,вместо 2000 дворов в деревне !

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Мне не интересно с вами разговаривать. Я просто рад, что мужики сохранили эту советскую легенду. Хотя и не убереглись от импортных комплектующих.

Вы вряд ли понимаете и в важности этого сохранения и в интересах нормальных людей.

Тему закрываем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя А.Н.
А.Н.(5 лет 6 месяцев)

Вы реально в том Ирбите были, про который я пишу? Вы откройте интернет, посмотрите какие предприятия работают там. На мотоциклетном работает 150 человек. Все что они делают идет на экспорт. Но это слезы. Стекольный завод закрыли. Где должен работать народ? В торговле?  После приватизации был только дерибан предприятий. И это типичный пример. Это участь большинства малых городов. Ибо жизнь теплится вблизи крупных городов. Там где есть платежеспособный спрос, то есть бабло. Где взять бабло жителю Ирбита, если нет производств в городе?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Был в соседнем районе ,живут не хуже чем в миллионнике ,!кто конечно стремится жить по сравнению с 80 небо и земля .

Аватар пользователя стратосфера
стратосфера(5 лет 6 месяцев)

Для того, чтобы построить справедливое общество, человечество слишком примитивно. У него был шанс с СССР, но нижние полушария победили верхние полушария и человечество сейчас там, где ему и место, в @опе эволюции. Ничего хорошего нас не ждет, грядет новое рабство с креативным названием "цифровое". 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления и срач) ***
Аватар пользователя drost
drost(7 лет 5 месяцев)

yes

хех... колбасные ублюдки, которые не видят дальше корыта, угробят все... ТБМ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, засирание комментов руганью и срачем) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Ага.

Особенно смешно читать про "нежизнеспособность" РФ от коммунистов. Которые привели страну за ручку к катастрофе 1991 года. И потом хорошо на стране попрыгали.

Не будет никакого возврата никуда. Фарш назад не перекрутишь.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

назад и не надо. Вперед, к коммунизму!

Аватар пользователя drost
drost(7 лет 5 месяцев)

laughyesyes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, засирание комментов руганью и срачем) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

К победе 1945-го они тоже за ручку привели страну.

Перекрутили же фарш, реставрировав капитализм. Восстановим и социализм. Тебя под стволы. конечно...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Не знаешь ты историю, мужик с мечом.

Под стволы пошли именно коммунисты. А буржуи и помещики просто сбежали.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Мужики с вилами. У него именно меч.

Ну с тобой то мы дискутировать не будем. У нас разные ценности, а о ценностях не спорят. Единственный формат разговора выглядит так:

https://www.youtube.com/watch?v=Jzu-vG2Jo-w

Аватар пользователя vitenok
vitenok(9 лет 4 месяца)

Нам любую систему дай, самую лучшую и справедливую, и мы превратим ее в ....  Мне кажется, проблема все таки в наших настройках, в прошивке народа. Мы любую идею изговняем. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

а у кого система идеальна? везде свои проблемы. и если дороги ровные и нигде ни пылинки, до ювенал какой-нибудь и прочий морально-нравственный треш

Аватар пользователя Роман Клепаков

"Мне кажется, проблема все таки в наших настройках, в прошивке народа. Мы любую идею изговняем. " - Это Вы про шведский народ так пишите? Если да то продолжайте.

А про русский так не надо выражаться

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

...метко

Аватар пользователя Роман Клепаков

Да реально достали умники, которые из всяких  Свейций да Вранций, поливают грязью русский народ, да поучают нас как жить дальше.

 

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

СССР продолжает еще жить вопреки всему

а это интересная мысль :)

все же, Путин прав - невозможен социализм просто по тому, что сам базис, описанный Марксом в книге "Капитал" исчезает. изменяется мир - не будет "стоимости", не будет государств, экономики, классов, денег и т.п. Но будет глобализм, информатизация как новое качество и детерминанта существования общества. И Союз должен был преобразоваться так или иначе. Он преобразовался так, как мы сейчас имеем - не совсем корректно, но это и не конец истории.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Да, я полагаю что СССР никуда не делся в глубине. Простейший опрос Левады зафиксировал его колебания. Утверждаюсь в этой идее буквально в последнее время. Отчасти по таким  мотивам статью и написал.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Нашли на кого ссылатся ливада ,эт между прочим ин агент ,получающий грантики где ?да и вопрос сформулирован как ?подойдите к молодежи ,сформулируйте вопрос правильно ,и ваши мрии разочаруются !11 проц потолок на выборах !

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

давай на это сошлемся:

https://www.youtube.com/watch?v=MfxEHLMTpSo

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

изменяется мир - не будет "стоимости", не будет государств, экономики, классов, денег и т.п.

Отмирание государства, как аппарата экономического насилия. Классик кое в чём оказался прав.

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

государства, как аппарата экономического насилия

нет, тут не совсем то :) классик угадал тенденцию, но не причину 

тут дело в том, что отомрет и сама экономика и никому уже не будет интересно - насилие там было или что

т.е. если раньше государство было прогрессивно как аппарат мобилизации сил общества (в т.ч. и насилием, но не только), то сейчас перед обществом стоят такие грандиозные задачи, которые ни одно государство, даже сверхдержавы решить в одиночку не могут (межпланетный космос, проекты типа ИТЭР, ТОКАМАК и т.п.) - вот только по этому нужна глобализация (и отмирание государств) - для дальнейшего Развития человечества

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

Безусловно, да.

Планета оказалась настолько крохотной, что любые войны уже можно считать внутренними конфликтами, т.е. гражданскими войнами.

Разумные существа на планете – интернационалисты.

Пытаться добиться путём войны преимуществ – вот признак пещерного национализма всех мастей. Каждый разумный человек должен желать поражения правительству(-вам), разжигающему (-щим) войны.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 3 недели)

Полностью согласен с автором статьи. Либо в СССР возвращаемся, либо осажденная крепость рано или поздно падет, как пал Константинополь. Но если внимательно посмотреть, то признаки возврата к СССР налицо, идет активное огосударствление всего и вся, хотя пытаются прикрыть рыночными вывесками, реформами. Опричная система рулит.

Аватар пользователя Намайева дэс
Намайева дэс(6 лет 7 месяцев)

И где вы это видите? Приведите примеры! По моему прямо противоположное идет. А потом я приведу свои..

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

признаки возврата к СССР налицо, идет активное огосударствление всего и вся, хотя пытаются прикрыть рыночными вывесками, реформами. Опричная система рулит.

С таким же успехом можно утверждать, что есть признаки возврата к эпохе Ивана Грозного.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Ну наконец то слышу те выводы, к которым старался подвести. А то все колбасу вспоминали...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Никакого возврата СССР не будет!

Давно все обсудили:

Операция "Суверенитет". Почему невозможно восстановление СССР.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

А если Путин прикажет? Что будешь делать (говорить)?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Даже благодаря оставшемуся от СССР культурному и образовательному заделу, не позволившему населению одичать в "святые" 90-е. С этим даже не спорьте, это догма. Я утверждаю, что в своем наследии СССР продолжает еще жить вопреки всему.

Так течение времени это процесс непрерывный. Одно всегда перетекает в другое каждый миг.

от аванса до получки от получки до аванса..так и течёт себе из первобытнообщинного  строя в завтрашний день через поколения.

 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Следовательно любой реальный прагматик взявшийся обсуждать перспективы трансформации РФ под цели новой Холодной войны неизбежно вынужден будет обратиться к советскому историческому опыту.

Вот давайте обопремся на слово "следовательно". Значит это из чего-то следуют. А можно всю цепочку этого "следовательно", и в рамках логики этой цепочки пояснить наличие присутствия существования России до тех 70 лет про которые это "следовательно". Получится?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Если в статье не получилось, то уже вероятно и не получиться. Я творчески исчерпан...

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Вот вам аналогия. Война, следовательно карточная распределительная система. В каком-каком году в Британии карточки отменили? Можете ещё и по другим странам Европы пробежаться. А ведь на британскую землю не ступал немецкий сапог, ну кроме маленького островка какого-то.

Надеюсь, я доступно объясняю. frown

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Надеюсь, я доступно объясняю

Нет. Вы просто не поняли ни высказывание автора, ни мой вопрос.

Автор утверждал, что "неизбежно обратится к советскому опыту" для сохранения страны, тем самым постулируя отсутствие другого положительного опыта, т.е. фактически утверждая, что Россия может существовать только в форме советской власти. Но это очевидно не так. Советский эксперимент не смог перерасти в привычную форму существования России, он был слишком короток по историческим меркам. Однако, Россия существовала до СССР и, кажется, существует и позже. А значит высказывание автора ложно.

Теперь понятнее?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Я устал объяснять, что советский опыт был самым эффективным в истории человечества. САМЫМ ЭФФЕКТИВНЫМ. России самое близкое и понятное через века существовать именно в форме Советской власти всё остальное можете посмотреть здесь 

Высказывание автора не ложно, а очень даже обосновано. Я могу спорить с автором по мелким вопросам, но в целом он прав - обращение к советскому опыту - неизбежно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Я устал объяснять, что советский опыт был самым эффективным в истории человечества.

Что бы не уставать и не повторять в пустоту может просто стоит как-то один раз доказать этот тезис?

Я вот тоже считаю, что советское государство было эффективно. Но при этом утверждаю, что существование подобного строя на долгом временном треке невозможно в связи с тем, что для этого необходимо вывести новую породу людей. А пока таковой не появится, строй такой неизбежно будет раз за разом падать. Просто потому, что некоторые его имманентные базовые конструкции противоречат естественной природе homo sapiens. Это не значит, что они плохи, но они противоречат. А выведение новой породы людей пока не просматривается. Да и будут они, если появятся, похожи скорее на насекомый рой, управляемый какой-нибудь химией. А быть муравьем не хочется.

обращение к советскому опыту - неизбежно

Качеством вашей веры я удовлетворен. Обосновать сможете? Вот в противоречие этому постулату я сразу могу сказать, что и без советского опыта Россия существовала и существует. А значит обращение к нему не неизбежно.

Это не означает, что к нему не нужно или нельзя обращаться. Напротив. Там есть масса полезного и этим надо пользоваться.

Но утверждение о неизбежности приводит нас к уже проигравшей теории о неизбежности наступления коммунизма вслед за социализмом. Произошло на практике обратное. А если неизбежно, то чего дергаться, само придет. Вот и не дергались.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Что бы не уставать и не повторять в пустоту может просто стоит как-то один раз доказать этот тезис?

Не однократно доказывал. Но я же не виноват, что Вы читаете другие блоги.

Я вот тоже считаю, что советское государство было эффективно. Но при этом утверждаю, что существование подобного строя на долгом временном треке невозможно в связи с тем, что для этого необходимо вывести новую породу людей.

Вы задумываетесь - и это здорово. Просто представьте насколько было трудно первопроходцам и каких успехов они всё-таки достигли. Я до сих пор поражаюсь эвакуации промышленности во время ВОВ. Просто я знаю что значит развернуть производство, особенно на неподготовленной площадке. Этот подвиг ещё требует своего описания. Это реально ПОДВИГ!

Вы не правы в том, что не хотите увидеть очевидного. СССР не проиграл в прямом противостоянии, СССР проиграл в интригах и скупке его ключевых фигур. Мы были просто глупыми пингвинами, воспитанными на романтике и честном противостоянии, типа рыцарских (честных) турниров. Враг был циничный и не признавал никакого рыцарства - он просто покупал и продвигал своих людей во власть, обеспечивая методичками "как не засыпаться раньше времени". Крепость с предателем - обречена. СССР был крепостью с более чем 2000 агентами на серьёзных постах и ещё кучей предателей и одурманенных 

А пока таковой не появится, строй такой неизбежно будет раз за разом падать. Просто потому, что некоторые его имманентные базовые конструкции противоречат естественной природе homo sapiens.

Поверьте, что сейчас большая часть народа спокойно примет социализм. Легко. Для них изменится только одно - они снова обретут - ДОСТОИНСТВО.

Обосновать сможете?

Выше уже постарался. Спрашивайте конкретно "что, как, зачем, почему". Я, по мере возможности буду стараться отвечать. smiley

и без советского опыта Россия существовала и существует. А значит обращение к нему не неизбежно.

Вы просто не в курсе, что советский проект - это возвращение к древним русским корням, которые из нас пытались вытравить, в том числе крепостничеством. (улыбнулся)

Но утверждение о неизбежности приводит нас к уже проигравшей теории о неизбежности наступления коммунизма вслед за социализмом. Произошло на практике обратное.

Это проигранная битва. Итоги войны ещё посмотрим. smiley

А если неизбежно, то чего дергаться, само придет.

Такого мнения очень хотят те, кто пытается рулить миром ради себя любимых. Они очень не хотят, чтобы народы могли сами выбирать свой путь - ВСЕХ В СТОЙЛО! Не обольщайтесь, что без вашего участия кто-то сможет сделать лучший для вас мир. Без Вас не получится( имеется ввиду каждый).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Просто я знаю что значит развернуть производство, особенно на неподготовленной площадке. Этот подвиг ещё требует своего описания. Это реально ПОДВИГ!

Так сложилось, что я тоже знаю, делал это,  большое машиностроительное производство. :)
И вот именно! Это ПОДВИГ !!! И в подвиге равных советскому человеку трудно найти. Но в том и проблема, что жить в режиме подвига долго невозможно. А когда подвиг заложен планово, то раньше или позже что-то обязательно сломается. А в СССР почему-то ожидали в мирное время такого же постоянного подвига как и в войну.

Вы не правы в том, что не хотите увидеть очевидного. СССР не проиграл в прямом противостоянии, СССР проиграл в интригах и скупке его ключевых фигур.

Нам приятно так думать. Но ключевое слово тут "проиграл". Возвращаясь к моей сентенции про невозможность создать нового человека, не смогли создать  такого, на ключевые посты попали те, кто попали, всем остальным было пофиг. Поэтому все и рухнуло. Вот это "скупка ключевых фигур" даже хуже характеризует общество, чем если его убили в прямом столкновении.

Поверьте, что сейчас большая часть народа спокойно примет социализм.

Для начала бы выяснить что под термином "социализм" понимается. А то для кого-то это предмет владения средствами производства, для кого-то бесплатные путевки и уверенность в завтрашнем дне, а для кого-то уравниловка и отсутствие еды, а для кого-то невыносимая несвобода.

Я ведь не против социализма. Я, напротив, за развитое социальное государство. Я против крайних форм любой идеологии. Когда они в гармонии сливаются в центре, беря лучшее из каждой из них, то и результат получается замечательный. А как только государство скатывает в радикальные позиции, то кров, смрад и пепел. Что влево, что вправо. То, что называется у нас либеральной идеологией (на самом деле правый троцкизм) - куда как кровожаднее социализма, но бежать в объятья военного коммунизма тоже нет никакого желания.

Вот и давайте, потихонечку, по серединочке, без жертв и разрушений.

Итоги войны ещё посмотрим.

Это логично. Ничего еще не кончено. Да и не будет кончено никогда, пока существует общество.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Приятно встретить понимающего человека (это я про подвиг) smiley

А когда подвиг заложен планово, то раньше или позже что-то обязательно сломается. А в СССР почему-то ожидали в мирное время такого же постоянного подвига как и в войну.

Фигню несёте. Советские процессы западники срисовывали и выдавали потом за свои. всякую штурмовщину и прочие "прелести", устривали советской экономике агенты запада, чтобы расшатать и уничтожить систему. Это уже очевидно и понятно. Вам на производство можно поставить в последний момент фигульку, которая стоит в середине цикла - и всё. штурмовщина вам обеспечена при любом строе, со всеми вытекающими. В СССР централизованное планирование было сильной стороной и самой слабой точкой для диверсий.

Но ключевое слово тут "проиграл". Возвращаясь к моей сентенции про невозможность создать нового человека, не смогли создать  такого, на ключевые посты попали те, кто попали, всем остальным было пофиг. Поэтому все и рухнуло.

Мы просто не чувствовали опасности до самого последнего времени. Никто, кроме посвящённых, в 1987-м не знал ещё что СССР уже убили. Мы были слишком расслаблены, мы забыли о борьбе. "Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утёсах". Брежневское время нас расслабило, мы оказались не готовы. Однако, история не закончилась. wink

Для начала бы выяснить что под термином "социализм" понимается.

Переходный период от капитализма к коммунизму. С родимыми пятнами первого.

но бежать в объятья военного коммунизма тоже нет никакого желания.

И это правильно. smiley Я за революцию сверху, причем без фанатизма, спокойненко, просто меняя аккуратно отношения в системе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***

Страницы