Продолжим тему домостроения, поднятую камрадом k0lun, на конкретном примере и опыте моего другана из Сибири.
Забавный факт - имея возможность подключиться к центральному теплоснабжению, он выбрал газ и свою котельную. Чисто физически централизованное инфраструктурное решение дешевле при прочих равных, но аппетиты тех, кто сидит на инфраструктуре, как и ее состояние / потери, могут быть такими, что возникают перекосы, делающие оптимальные физические решения вовсе не оптимальными финансово.
Итак, Новосибирск, дом, 369 квадратов или, за вычетом гаража, 324, Январь 2018, температура опускалась до -37, средняя температура составила -21. Сколько составили затраты на отопление (и горячую воду)? Предположите не глядя.
3517 руб.
В физических единицах расход газа составил 620 кубов. Если бы топили электричеством это было бы порядка 5800 квтч.
Если интересно, летом (только горячая вода) что-то порядка 500 руб, то есть само отопление в самый холодный месяц года обошлось порядка 3000 руб, менее 10 руб за квадрат площади - или, в физических терминах, 24 ватта на квадрат площади.
Таков реальный опыт. Теперь о энергоэффективности. Камрад k0lun рассказал нам про действующие снип-ы, и необходимость ссылки на них при оформлении договорных отношений с застройщиками.
В данном случае, СНИП-ы выполнены с приличным перебором, то есть класс дома выше, чем они требуют.
А вот проектная документация с плановым расчетом. Надеюсь, пригодится заинтересованным как пример, скажем так, успешного проекта.
Дальше там идет 15 листов приложений со схемами отопления, обвязки радиатора, коллекторов теплых полов, но, думаю, включать их сюда особой необходимости нет, все равно это делается индивидуально для каждого проекта. Однако общие решения интерес представляют:
ДОПОЛНЕНИЕ (ответы владельца на полученные вопросы):
Участвовать в дискуссии на тему "это нереально" мне не интересно, наелся этого всего за 3 года стройки. Доказывать кому-то что-то тем более. Факт остается фактом.
Дом 2 этажа, холодный чердак, подвала нет (фундамент лента + полы по грунту).
Стены - Сибит насколько помню D600 (это плотность), утеплитель стен Isover 150мм, утепление холодного чердака толи 200, толи 250 ваты (в расчете 200, но я нашел счет на толщину 100мм и 50мм, возможно там и 250).
Стал забывать уже что как было, пардон.
Отопление у меня только теплыми полами, в доме нет ни одного радиатора (только в гараже стоят 2 на всякий случай, но теплоноситель в них такой же как в полах - порядка 40 градусов).
Используется алгоритм погодозависимой автоматики, когда температура теплоносителя зависит от температуры окружающей среды. Чем холоднее - тем горячее воду мы готовим. Картинка:
Плюс в каждой комнате стоит комнатный свой термостат на котором задается температура в каждой конкретной комнаты. По достижению заданной температуры - контур комнаты перекрывается пока температура там не упадет.
Котел - конденсационный Viessmann Vitodens 100 (34квт), если бы сейчас покупал - брал бы 24квт, т.к. текущий даже на минимальной модуляции (8квт) выдает больше чем нужно в межсезонье (май и октябрь) и начинает тактовать.
Вот специально показываю график контроллера отопления (ZONT https://zont-online.ru/internet-magazin/termostaty/zont-h-2) за весь январь 2018
Он конечно сжат очень, но видно что котел работал 85% времени (639ч). Максимальный пик модуляции горелки - 68% (темпо красный цвет на графике). Штатный режим - 0-20% модуляции.
Синяя - улица. Бледно-красная - температура воды на выходе из котла (в среднем 36-40 градусов). Пики на обоих графиках - включение ГВС.
Вентиляция пассивная. один канал 150мм, и четыре по 125мм.
Приточки специально нет, (собственно как и рекуперации). Роль приточки выполняют окна и двери которые не настолько герметичны как хотелось бы. Плюс часть специально не перевожу в «зимний» режим с максимальным прижимом.
Без проветривания уровень CO2 в помещении (например в гостиной) в районе 900ppm. Дышится легче чем в квартире, думаю за счет высоких потолков (3м). А вот влажность довольно таки низкая, где-то 23% 8(
Окна, кстати, 70мм профиль Veka пятикамерный. Все стекла со стандартным ТОП покрытием, плюс еще окна на южной стороне - большие (в пол почти), выполнены по технологии http://www.sunguardglass.ru/Products/ProductLines/Magnetroncoatedglass/ClimaguardResidentialGlass/index.htm
Комментарии
24 кВт - это максимальная мощность отопления в самую холодную температуру.
Обычно температура выше, вплоть от -8 и ниже.
В среднем, для прикидочных оценок, можно принять, что средняя мощность по отопительному сезону составляет половину от мощности в самый холодный период. Т.е. для данного случая - половина от 24 = 12 кВт.
Какова численность семьи у приятеля?
Маленькие дети в наличии.
Стало быть затраты тепла: 369*24 = 8 856 Вт
Но:
Понятно, что в этих расчётных 24 кВт фигурируют всякие "средние температуры", но что-то здесь не сходится раза эдак в 3.
PS Если ступил - сильно не пинать; всю ночь пилил отчёт как раз по моделированию ОВиК.
Например, уезжают когда - не так топят. Спальни, очевидно, не всегда и не все нужны теплыми. Стоит "умный дом", регулирует типа все.
Понял, спасибо. Но, вилы-палы, этот немаловажный факт, думается, стоило упомянуть.
У меня так же стоит умный дом, куча термстатов. Все равно в раз 5 что-то даже после того как пересчитал выше не сходится. Все таки -21 средняя это холодно.
Уважаемые! Запись дополнена ответами владельца с более подробным описанием решений.
Сомнительно, что можно много сэкономить таким образом. Дом выхолаживается: на прогрев стен, мебели и прочего имущества придется потратить практически всё, что сэкономлено.
Пока там ни кто не живёт, не надо греть воздух для дыхания. Окна закрыты плотно... Вот и отопление на минимуме. На у на счёт выхолаживания - это есть температуру задать слишком неправильную, от жадности. Нормальные люди так не делают, кроме случая - "улететь на долго".
погодозависимая автоматика и грамотная планировка и настройка контуров помогает экономить, разницы в несколько градусов в проходном помещении или в гардеробной вы не заметите, а котел газа будет жечь меньше. другое дело что хорошая погодная автоматика тоже стоит приличных денег. ну и настраивать её должен опытный человек. собственно 20 невыложенных страниц со схемами были про это.
Разницу Вы заметие в3-4 градуса. Так в качестве небольшого троллинга: 21 в спальне и переход в гардеробную на 18, да и ещё раздеться. Ой как заметите.
А в описаниях нет главного. толщина стен и пирог стены. Толщина утеплителя в кровле и из чего. 20-25см в кровле утеплителя в Новосибирске не айс.
http://teplo-info.com/otoplenie/raschet_teplopoter_online Нашёл быстрее всего. Мне упражняться неохота. Наупражнялся, когда дачу строил. На моей даче с электроотоплением расход в три раза меньше, чем в сходных по площади.
Дом 160м2, до Новосиба чуть больше 200км, проживает в доме четыре человека и в зимний месяц сжигается примерно 500-600м3 газа, это отопление и горячая вода.
А тут, как видно, площадь больше в разы, а расход газа такой же.
Но энергоэффективность изначально закладывалась в проект.
Да что-то все равно на звездешь похоже, у самого дом 120кв.м., топлюсь электроэнергией в морозы 4000 кВт вв месяц, а тут 5800 на 360!!!
400 мм газобетон утепление минватой 100мм, потери не значительные, только через окна
У него тёплые полы как обогрев, а у Вас радиаторы или регистры и пол холодный у Вас.
весь первый этаж водянной теплый пол, пол очень теплый 37гр. постоянно!
Не зная Вашей схемы отопления, ограждающих конструкций и заложенной автоматики регулирования температуры, ничего дельного ответить Вам не могу.
Температура тёплого пола 37 градусов - это много. 37 на подаче, 20 обратка - нормально. Оптимальная температура пола должна быть 20-24 градуса.
Смесительный клапан без настройки, как стоит на 37, так и стоит, обкатка тоже 37, ибо температура в системе 60гр с октября, знаю что надо поменять на другой клапан, но пока так устраивает, очень комфортно на первом этаже
Теплопотерям через ограждающие конструкции всё равно тёплый пол у Вас или радиаторы или электроотопление. Хотите поспорить?
А при тёплом поле теплопотери должны быть больше, хотя бы потому что температура внизу выше при всех равных условиях. Просто комфортность лучше. Объяснять?
"Или по какой-то причине большие теплопотери."
Нет предмета спора.
Просто я всегда офигиваю от наглости продавальщиовк и ретрансляторов преимуществ отопительных приборов. У некоторых и КПД бывает больше 100%
.
С ума сойти. А как Вы относитесь к рекуперации или к конденсационным котлам, или к тепловым насосам? Это просто игра цифр. Одно перетекает в другое - и вот - Удача - КПД больше 100%! Набегайте - Покупайте!
Я нормально ко всему отношусь. Только для применения этого всего надо считать экономический эффект.
Сейчас рекуперация на доме 100кв метров экономически невыгодна однозначно. Хотя у хохлов можно заказать за 10-15 тыров, но эффективность???
Конденсационный котёл на природном газе экономически тоже не выгоден из-за низкой цены природного газа.
Тепловой насос имеется практически на любом кондиционере с нагревом. Пользуюсь.
Это "воздух - воздух". Но -5 град Цельсия и всё. А навороченные, в которых написано 15-25 с минусом??? Маркетинг, далёкий от физики. не для отопления он создан, а для кондиционирования воздуха при отрицательных температурах. Да, уточнюсь, не кондиционер в принятом понимании. а сплит-система. Оконный кондиционер не работает, как тепловой насос. И не будет. Физика.
"Воздух- земля" - дорого, если скважины, и бессмысленно, если недалеко от поверхности, то участок будет как луна, бесплоден.
"Воэдух - вода" - река, озеро рядом - маловероятно.
Ну, вроде всё сказал, что знаю. Резюме: "Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году." У них там энергоносители дороги, у нас - пока нет.
Полностью согласен. Дрова - наше всё, если там постоянно живёшь. Все навороты - интересно, дорого, но надо подождать. И вообще будущее за электричеством, газ будет дорожать, готовьтесь.
У меня на даче отопление электрическими конвекторами, в качестве резервного планирую газовый конвектор от баллонного газа: четыре рабочих, два резервных. Экономика посчитана. Не отличается от электричества по сельской местности, но автономность.
потеря терла идет через ограждающие конструкции. Их площадь зависит от площади пола совсем нелинейно.
предположим, что в доме 3этажа по 120 м2. Периметр тот же, что и у дома в 120 в один этаж. Площадь стен в три раза больше. А вот пол и кровля абсолютно равны. А через кровлю, за счет большей разницы температур улетает гораздо сильней тепло.
откуда мы знаем. Может там подвалов утепленных полдома?
А потолок как утеплён? Вам при такой стене см сорок минваты в потолок надо.
http://teplo-info.com/otoplenie/raschet_teplopoter_online. Чем могу.
200 мм мин ваты
У Вас по сравнению со стенами потолок недоутеплён мм на 100. Объяснять? или на слово поверите? Да и района я Вашего не знаю. Может и стены недоутеплены до нормы Могу только посоветовать поискать калькулятор расчёта теплопроводности и им посчитать. Нате Вам калькулятор и подставляйте значения. http://teplo-info.com/otoplenie/raschet_teplopoter_online.
Да не надо, спасибо, весной залезу на чердак посмотрю в каком состоянии утеплитель, не намок ли, и буду уже репу чесать
Чтобы Вы репу не чесали. В Москве стена из газобетона должна быть 48см. Теплопроводность газобетона в два- три раза выше минваты. Слой утеплителя на потолке должен быть на 20% толще чем на стене. Это для простых, домашних расчётов.Распределение теплопотерь (при правильном утеплении) : 40% потолок, 40% стены, 20% пол.
о майнгод, это ваще что за кулькулятор!???
живу гораздо северовосточнее, на тысячи км
Тогда СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий", там всё понятно, но очень долго разбираться почему и как. Всё остальное в инете по расчёту теплопотерь зданий берётся оттуда, если по науке или из головы маркетологов, если продать,
Рекуперация есть?
Рекуперация далеко не панацея. Особенно, когда приточки в доме нет.
Рекуперация без приточки?????
Рекуперация возможна только при приточно-вытяжной вентиляции: греем входящий воздух за счет теплообмена с выходящим. Вариант "тяни-толкай"(когда через одну дырку попеременно вдуваем и выдуваем) это не серьезно :)
Молодец. А теперь вопрос: в скольких частных домах установлены приточно-вытяжные системы с механическим побуждением? А у скольких из них есть рекуператоры?
Кстати, никогда не видели, как обледенивает роторный рекуператор в бане-сауне?
Разумеется не панацея... но воздухообмен обязан быть, а без рекуперации это прилично дороже
Запись дополнена ответами владельца.
Рекуперации НЕТ.
Как это нет! По сути это теплообменник когда в доме +20 а на улице -30 он весьма так способствует уменьшению выноса тепла с вытяжкой воздуха в мир
В смысле - спецрешений нет.
Не понял о каком решении речь. У нас что-то на строительном рынке готовое продают, т.е. покупай и встраивай в систему вентиляции.
Наберите в поисковой строке "приточно-вытяжная установка с рекуператором" и узнаете много нового. И цены, и где купить. Только при подборе Вам придётся посчитать объём воздуха в Вашем доме и узнать кратность обмена воздуха из СНиПа или СанПиНа. А дальше придти к выводу, что до 100 м кв и заморачиваться не стоит. Или попытаться сделать самому,если изучите вопрос более подробно.
Блин, как возможен рекуператор без приточно-вытяжной системы? Какое тепло он будет рекуперировать?
Молодец, мужик.
Решил вопрос простейшими средствами. И эффективно. Я тоже придерживаюсь мнения, что вентиляция должна быть полностью энергонезависимая.
Чтоб, можно считать это пример достойный всяческого подражания.
Дубль.
Рекуперация сама по себе. Приточно-вытяжная(самотечная) сама по себе. Маслать рекуперацию или принудиловку 365 дней в году 24 часа тоже не айс
Дом в 338 кв.м. отапливается газом. В котельной стоит 2 котла (один резервный). Основной напольный, очень мощный котел. Средняя плата зимой около 3500 рублей. При температуре -30 жрал в месяц около 7 500 рублей (было 2 года назад такая температура). Дома достаточно тепло, однако от себя лично скажу, батареи фигня, лучше делать теплый пол, везде где теплый пол на минимуме даже жарковато становится
. Если электричеством отапливать боюсь представить какие цифры будут. Есть пример свой же. Отдельно стоит баня. В ней самостоятельно поставили электрокотел с жидкостью которая не мерзнет. Средняя оплата за э/э в доме около 1100 рублей в месяц. Когда сушили залитые полы и стены после штукатурки в бане площадью около 30 кв.м.. с работающим месяц котлом счет вышел на 3 300 рублей. Электрокотел содрал в месяц 2200 рублей. Боюсь представить счета тех кто на э/э отапливается.
Ну, баня это не верх энергоэффективности. У Вас не знаю. Опять же, сами сказали - сушка была. Влага - доп. энергозатраты. Не совсем корректный пример.
Страницы