Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Отопление своего дома на 350 квадратов в Сибири в январе. Сколько и... КАК???

Аватар пользователя alexsword

Продолжим тему домостроения, поднятую камрадом k0lun, на конкретном примере и опыте моего другана из Сибири.

Забавный факт - имея возможность подключиться к центральному теплоснабжению, он выбрал газ и свою котельную.  Чисто физически централизованное инфраструктурное решение дешевле при прочих равных, но аппетиты тех, кто сидит на инфраструктуре, как и ее состояние / потери, могут быть такими, что возникают перекосы, делающие оптимальные физические решения вовсе не оптимальными финансово.

Итак, Новосибирск, дом, 369 квадратов или, за вычетом гаража, 324,  Январь 2018, температура опускалась до -37, средняя температура составила -21.  Сколько составили затраты на отопление (и горячую воду)? Предположите не глядя.

3517 руб. 

В физических единицах расход газа составил 620 кубов.  Если бы топили электричеством это было бы порядка 5800 квтч.

Если интересно, летом (только горячая вода) что-то порядка 500 руб, то есть само отопление в самый холодный месяц года обошлось порядка 3000 руб, менее 10 руб за квадрат площади - или, в физических терминах, 24 ватта на квадрат площади. 

Таков реальный опыт.  Теперь о энергоэффективности.  Камрад k0lun рассказал нам про действующие снип-ы, и необходимость ссылки на них при оформлении договорных отношений с застройщиками.  

В данном случае, СНИП-ы выполнены с приличным перебором, то есть класс дома выше, чем они требуют. 

А вот проектная документация с плановым расчетом.  Надеюсь, пригодится заинтересованным как пример, скажем так, успешного проекта.

Дальше там идет 15 листов приложений со схемами отопления, обвязки радиатора, коллекторов теплых полов, но, думаю, включать их сюда особой необходимости нет, все равно это делается индивидуально для каждого проекта.  Однако общие решения интерес представляют:

ДОПОЛНЕНИЕ (ответы владельца на полученные вопросы):

Участвовать в дискуссии на тему "это нереально" мне не интересно, наелся этого всего за 3 года стройки.  Доказывать кому-то что-то тем более. Факт остается фактом.

Дом 2 этажа, холодный чердак, подвала нет (фундамент лента + полы по грунту).

Стены - Сибит насколько помню D600 (это плотность), утеплитель стен Isover 150мм,  утепление холодного чердака толи 200, толи 250 ваты (в расчете 200, но я нашел счет на толщину 100мм и 50мм, возможно там и 250). 

Стал забывать уже что как было, пардон. 

Отопление у меня только теплыми полами, в доме нет ни одного радиатора (только в гараже стоят 2 на всякий случай, но теплоноситель в них такой же как в полах - порядка 40 градусов). 

Используется алгоритм погодозависимой автоматики, когда температура теплоносителя зависит от температуры окружающей среды. Чем холоднее - тем горячее воду мы готовим. Картинка:

 

Плюс в каждой комнате стоит комнатный свой  термостат  на котором задается температура в каждой конкретной комнаты. По достижению заданной температуры - контур комнаты перекрывается пока температура там не упадет. 

Котел - конденсационный Viessmann Vitodens 100 (34квт), если бы сейчас покупал - брал бы 24квт, т.к. текущий даже на минимальной модуляции (8квт) выдает больше чем нужно в межсезонье (май и октябрь) и начинает тактовать.

 

Вот специально показываю график контроллера отопления (ZONT https://zont-online.ru/internet-magazin/termostaty/zont-h-2) за весь январь 2018

Он конечно сжат очень, но видно что котел работал 85% времени (639ч). Максимальный пик модуляции горелки -  68% (темпо красный цвет на графике). Штатный режим - 0-20% модуляции.

Синяя - улица. Бледно-красная - температура воды на выходе из котла (в среднем 36-40 градусов). Пики на обоих графиках - включение ГВС.

 

Вентиляция пассивная. один канал 150мм, и четыре по 125мм. 

Приточки специально нет, (собственно как и рекуперации). Роль приточки выполняют окна и двери которые не настолько герметичны как хотелось бы. Плюс часть специально не перевожу в «зимний» режим с максимальным прижимом.

Без проветривания уровень CO2 в помещении (например в гостиной) в районе 900ppm. Дышится легче чем в квартире, думаю за счет высоких потолков (3м). А вот влажность довольно таки низкая, где-то 23% 8( 

Окна, кстати, 70мм профиль Veka пятикамерный. Все стекла со стандартным ТОП покрытием, плюс еще окна на южной стороне - большие (в пол почти), выполнены по технологии http://www.sunguardglass.ru/Products/ProductLines/Magnetroncoatedglass/ClimaguardResidentialGlass/index.htm

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(6 лет 8 месяцев)(16:25:48 / 10-12-2018)

Да, прикольно. Дёшево. На украине этот объем обошелся бы в 12200 руб.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(4 года 6 месяцев)(18:47:30 / 10-12-2018)

Да какая, собственно говоря, разница, что там у хохлов? Вы вот сейчас злорадствуете, а до этого мы 20 лет продавали им газ по такой цене, что по сути подарили им более 100 млрд долларов. Вместо того чтобы на эти деньги устраивать жизнь в своей стране. И точно так же сейчас присосалась к халяве и Беларусь. Вы белорусам сейчас цену рыночную сделайте, и они нас так же как и хохлы ненавидеть начнут, и про маскаляку на гиляке петь К чему все это?

По теме - дом очень хорошо утеплен, строители и проектировщики отлично поработали. На такую площадь обычный дом в средней полосе в полтора кирпича будет кушать в три раза больше газа. Толстые стены, и маленькие окна, залог энергопотребления. А если сделать большие окна, то как не утепляй стены, топить будет дорого.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Влад-Днепр

Я не злорадствую, а на Украине живу.... Привел факт для сравнения....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 10 месяцев)(19:08:09 / 10-12-2018)

Кстати, у моего товарища ОГРОМНЫЕ окна, добавил к записи его ответы с подробным описанием. 

Аватар пользователя ВладиславЛ

пакет, рама?
Я из самых тёплых видел Века у тех по раме 1,25 где-то из более аккуратных Schuco серия 82i 
Из стеклопакетов - дома лежит незабвенный вакуумник с теплосопротивлением 1 на общей толщины 6мм стеклопакет, производство Рязань, "Плазма" - та что тираттроны и плазменные экраны для спецтехники делает. У них взял образцы. Можно выгнать по грухому стеклопакету 3 где-то всего на паре таких и одному наружному для защиты от влаги. Сравнимые имеют разве стеклопакеты с несколькими тепловыми зеркалами (плёнки) очень дорогие 400-600долл /м2 и такие применяли в Канаде и на Аляске.

Вакуумный пакет 50-60мм выдаёт сопротивление теплопередаче более 10-12 Вт/м·°C. Тот что в 2010 делал до сих пор жив но для нормальных нужна производственная линия. Вакуумматоры опять немецкие - обычные компрессора сдохнут от пыли.

Дом 750м2 с данными технологиями ест включая ГВС 8,5 КВт при 60С дельты с остеклением 0,12-0,14.
Приведённое теплосопротивление ограждающих конструкций более 8, специальная близкой к шару форма (ещё 30%)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 10 месяцев)(19:39:12 / 10-12-2018)

Пятикамерные с каким-то хитрым стеклом - смотри самый конец записи, там про окна.

Аватар пользователя Сергей Капустин

читаю рассылку от одного архитектора - так тот утверждает что хороший новый пакет не только меньше пропускает тепло, чем стена, он еще и дешевле стены той же площади. так что он за большие окна.

вопрос только сколько они прослужат...

Аватар пользователя струт
струт(2 года 5 месяцев)(20:59:21 / 10-12-2018)

Если стена соответствует нормам, никакое окно не будет ей равно по теплопередаче. Ещё не слыхал об окнах с сопротивлением теплопередаче 2,5, к примеру.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 6 месяцев)(21:40:38 / 10-12-2018)

Да, это удивило. 2.5... Даже двойной стеклопакет 6-4-6 с 20мм промежутками, I-покрытием и аргоном - 2.1. Это максимум того, что можно заказать на обычном производстве стеклопакетов.

Ну пусть 2.3, если с криптоном. 2.5? как? Двойное селективное покрытие? ксенон? Вакуумированый стеклопакет в качестве среднего стекла?

В принципе, технически достижимо. Нафантазировать и под спецзаказ по бешеной цене что-то можно организовать, но вот нормальному человеку просто купить и поставить - нереально. Это раз. Цена будет безумной и явно неотбиваемой. Это два.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Насчёт цены сравнимой со стеной - наглая ложь. Те что  при 100% остеклении (по факту по собственно стеклу 0,75-0,8) 3,5 приведённого теплосопротивление имеют ценник у вакуумных стеклопакетов начинался с 250$/м2  одни три слоя вакуумных пакетов 120 и это при серийном производстве + специальных ДВЕ рамы. Дома есть выставочный образец такой рамы на 1,25-1,4 так вот там толстенный переплёт. Плюс монтаж+ прочее и никаким местом ниже 300 за м2 даже если застеклить 200-300м2 не будет.
Цена ДЕШЁВОЙ с металлическим покрытием снаружи и OSB (канадской, с безопасным связующим) изнутри фольгированной сэндвич-панели из PIR толщиной 250мм по утеплителю (для СПб достаточно 160) в климатических условиях о которых пишет Александр порядка 140долл была на 2013.
Ценник на тепловых зеркалах 5шт их >>600долл/м2 при условии больших площадей, стоимость одной плёнки за м2 не ниже 120-140 и точно также две рамы т.к. с таким теплосопротивлением рам серийно не выпускали на 2012-14гг. Обычно 1,05-1,25 редко 1,4.

Кроме того, коэфф. светопропускания при 7 стёклах будет 0,35 и ниже через года два на любых плёнках -  тепловых зеркалах

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 6 месяцев)(12:16:26 / 11-12-2018)

Поправка насчёт светопропускания: не надо использовать полимерные плёнки - это эрзац. Правильно использовать сразу стёкла с покрытием.

И ещё нюанс. Сквозь стёкла проходит свет. Свет несёт довольно много энергии, даже в пасмурный день это 100-300 ватт на квадрат. Летом это зло, но зимой - это таки тепло, так что общий тепловой баланс для окна (особенно на юг) будет заметно лучше, чем кажется глядя только на теплосопротивление.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Есть полимеры имеющие коэффициент пропускания по видимому диапазону выше чем стекло силикатное. К примеру у с высокой прозрачностью стёкол ниже 80% общий коэффициент.

Для сравнимого по прочности 4мм поликарбоната (не самый лучший, я немцев или японцев предпочитаю) 

 

В целом же определяется не стёклами а покрытиями на них. Много сжирают - если много слоёв и 25% будет хорошо, поэтому вакуумные лучше.

Фишка рязанцев - у них эти точки являются заодно и поглотителями. У немцев и японцев поглотитель по периметру. С расстояния 3-4 м их уе не видно. Японские (кажется Асахи-гласс делала) хуже и немецких и наших а теперь и китайских т.к. используют металлические спейсеры-уголки, по ним ниже -10С идёт промерзание.

 

http://www.aprok.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=133:vacuum


Думаю китайцы съедят - скупили по-видимому у нерасторопных немцев (германия - оккупированная территория)  результаты их боле чем 40-летних работ по вакуумных пакетам и стеклопакетам.
https://www.oknamedia.ru/novosti/vakuumnye-steklopakety-zapuscheny-v-mas...

Аватар пользователя goto
goto(4 года 10 месяцев)(09:02:04 / 08-01-2019)

только надо учесть, что у стекол с покрытием есть проблема: я так думаю, что при нанесении покрытия их перекаливают, или еще чтото делают, в общем, от источника тепла они трескаются.

Я себе поставил двухкамерный стеклопакет на лоджию, с внутренним стеклом с покрытием.

И там же, на лоджии, стояла газовая плита. И боковые стекла стеклопакета лопались.

Сперва я подумал, что это от газовой плиты непосредственно, но лопались в обоих концах. Потом, подумав, сделал вывод, что на газовой плите образуется пар, который конденсируется на ближайших холодных поверхностях - а это как раз стекла с покрытием, и конденсат выступает источником тепла в результате которого стекло лопается.

Первый раз, как лопнули стекла, заменил по гарантии на такие же. То же лопнули. Второй раз заменил на обычные, с ними стало все в порядке.

 

Аватар пользователя Колхозник

хитрое стекло,якобы снижающее теплопотери(может и снижает 0.001%)-нормальный коммерческий ход.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 10 месяцев)(21:00:35 / 10-12-2018)

Не согласен, так как это вполне измеримо.

Аватар пользователя невежда
невежда(8 лет 2 месяца)(21:52:29 / 10-12-2018)

Друг на магистральном газе?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 10 месяцев)(22:16:12 / 10-12-2018)

В смысле, не на баллонах, а нормальное подключение? Да.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Если на магистральном газе достаточно газового котла киловатт на 30 я любил забивать в проекты напольные Дитрич и некоторые другие, ну не было заказчиков кому менее 40-50кВт требовалось. + аварийный (генератор киловатт на 10 с утилизацией тепла газов+котёл на дровах 30кВт).

Для таких случаев достаточно того теплосопротивления ограждающих конструкций что рекомендовано было по (позднее название):

Свод правил СП 50.13330.2012 "СНиП 23-02-2003. Тепловая защита зданий" (утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 30 июня 2012 г. N 265)
Дом и так тёплым будет. Газ дёшев если цена втрое поднимется то станет выгоднее на другие источники уходить. Особенно в посёлках с централизованным (кооператив) тепло и хладоснабжением - у меня была возможность ознакомится с подобными проектами в  Скандинавии и Германии. Например один из них - рядом с коттеджным посёлком стоит лес. Всего 40% его  обязательных санитарных вырубок достаточно для тепло и хладоснабжения (АБХМ) посёлка. Мощность пиковая кажется под 10МВт в тепле. Стоит когенерационная станция. Посёлок полностью автономен. Штат два человека периодически осматривающие и обслуживающие. Для их условий это дешевле привозного газа т.к. стоит на отшибе и вести трубу несколько км + стоит дорого сам газ, ценник в несколько раз выше того что платим под СПб.

Аватар пользователя невежда
невежда(8 лет 2 месяца)(09:46:54 / 11-12-2018)

Тогда ничего необычного. Магистральный газ дешев. Ну и судя по всему не плохая теплоизоляция.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя goto
goto(4 года 10 месяцев)(09:05:47 / 08-01-2019)

в старых нормах (когда я еще учился) считали мощность отопления примерно 1 кВт на 10 м2. Т.е. 100 Вт/м2.

В статье (в документации) указано полученное 66 Вт/м2.

Это очень хорошо.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 6 месяцев)(21:49:00 / 10-12-2018)

Ничего подобного. Это простая формула, хотя не уверен, что есть в школьном курсе: мощность излучения АЧТ на квадрат = сигма*Т^4.

В диапазоне, в котором излучают вещи с температурой 20С (~300K) это 5.6Е-8 * 300^400 ~= 400 ватт с квадрата АЧТ (а в этом диапазоне почти вещи хорошо чёрные, так что см точностью до десятка процентов это так). Ессно, что снаружи в дом течёт точно так же тепловое излучение 5.6E-8*250^4 (при -23С за бортом) ~=218Вт.

Вот Вам разница в почти 200Вт на квадрат, которая утекает через излучение (это не все потери, а только радиационные) при 27С внутри и -23С снаружи (цифры абстрактные, чисто для круглости расчёта). Примерно 70% этих потерь можно откинуть простым отражением.

Сколько у вас квадратов окна?

Всё ещё считаете селективно-отражающие покрытия "коммерческим ходом"? :)

Аватар пользователя ВладиславЛ

Мягкое ИК  покрытие + прочее 

Общие теплопотери коттеджа ~750м2 через ограждающие конструкции выше примерно в 3,5-4 раза (я на дельту 60 считал) чем тот что сам рассчитал. У меня получалось примерно 8,6 кВт  из коих примерно 6 сами ограждающие конструкции и 1,5 - ГВС. Теплоизбытки за счёт 5 человек внутри порядка 0,8-1кВт и за счёт техники 1,5кВт. Рекуперация по воздуху - двуступенчатая с нагревом как в Иране или избах русских через землю (если есть мерзлота то иначе решение).
По факту никакого котла нет кроме аварийной печки, нагрев только за счёт когенерации при производстве электроэнергии - постоянно минимум 1 из 3 генераторов работать должен был. Выходная 4кВт номинал по факту ввиду КПД в лучшем случае 30-34% тепла более чем достаточно на отопление и ГВС. Мелкий транспорт на перспективных ионисторах, им -70С по барабану, несколькоо процентов упадёт. Крупный по традиции тех мест дизель с возможностью газового цикла на метане - другого топлива может не быть хоть и дешевле, кроме того на метане при неконтактном зажигании лучше запуск в мороз, хотя запуск в специальном помещении в цоколе, где +5-10С. Выход газов +40С летом и выше, зимой после теплообменника с промежуточным теплоносителем (КПД воздух/воздух до 65%, я такой попроще, на 50% делал в 2007) не ниже +20С.

Поступаемая вода со скважины с горизонта кажется -200м +7С ввиду местной геологии там скальный массив выходит на поверхность.

Рекуперация вплоть до стока воды - идёт после очистки техническая вода, часть, в утеплённый скрытый бачок унитаза и на мойку техники летом.

В общем по прикидками коттедж 540-550 жилой зоны и ещё 200 технической+бассейн (он со скважиной стоит 50% от всего дома). Для Верхоянска выходило что хватило бы при работе одного из пары основных 10кВт на 60% и при -70С при +30С внутри. Дельта сто градусов. В цоколе бассейн с противотоком жрущий до 7кВт электроэнергии по -80С - оттого такое потребление. Он же и аварийный теплоаккумулятор. Температура воды +29 а не +26С как обычно, воздух +34С против +29-30. Людям холодно и то что знаю по быту знакомых в Лабытнанги (Полярный Урал) дома +30  и ходят в трусах.

В качестве генераторов в случае гостиницы на 17 человек (с бассейном) были приняты стоящие отдельно  от здания два стирлинга по 10кВт каждый с КПД 30%. Энергия - пелетты с отходов древесины или газогенератор+фильтры. Знакомые шапочные должны были к 2012 выпуск по цене +30% к стоимости корейских дизелей наладить под СПб, но не пошло ввиду отсутствия заказа, для рентабельности надо не менее 10тыс шт заказ иметь, поэтому на газогенератор на пеллетах (отходы местного производства) + генератора два из автодвигателей переделал.

 

 

Аватар пользователя серёжа
серёжа(4 года 5 месяцев)(21:34:03 / 11-12-2018)

Пятикамерный профиль рам окна. Скорее всего двухкамерный стеклопакет с теплоотражающим напылением на внутреннем стекле. 

Аватар пользователя alekam
alekam(5 лет 11 месяцев)(13:40:54 / 11-12-2018)

ну окна у него топовые, такие бывает получше некоторых стен тепло держат. так что это не показатель.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 5 месяцев)(18:59:44 / 10-12-2018)

ну, это - сказка какая то. В подмосковье у меня отапливаемая часть метров 150 и на газ даже сейчас уходит больше. дом - газоселикат +полкирпича. окна стеклопакеты но 3хкамерные и половина достаточно старые 15 лет.

на самотеке котел 24квт.  

Аватар пользователя Влад-Днепр

Я написал про конкретный объем в 620 кубов газа. То, что у вас больше уходит - проблемы вашего утепления и т.п.

Ну и газосиликат - дерьмо, которое плохо тепло держит + технология. Поризованые блоки керамические - да, супер.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 5 месяцев)(19:37:02 / 10-12-2018)

я понимаю ,что проблемы у меня :-)

думаю ,что проблемы дооплнительно еще и от того, что пару лет назад тушили пожар и он набрал воды...

все не знаю, что делать и никак не выберу способ утепления... 

Аватар пользователя Влад-Днепр

Это и есть проблема газосиликатов - тянут влагу + у них не закрытые поры, как в керамике. Снаружи надо добавлять вентилируемый навесной фасад дополнительно (ну, так думаю). А вообще - надо понимать, какой у вас конкретно пирог, начиная от штукатурок, как внутри, так и снаружи.

Аватар пользователя Колхозник

Вот как раз газосиликатный блок и не тянет влагу из-за того,что поры открытые.А пеноблок с закрытыми порами-тянет.Кажется парадоксальным,но это-так.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 5 месяцев)(23:40:30 / 10-12-2018)

внутри то оштукатуренные и покрашенные стены, которые теперь закрываю обоями. а далее газосиликат вторым размером и полкирпича...

Аватар пользователя серёжа
серёжа(4 года 5 месяцев)(21:53:27 / 11-12-2018)

Газобетон(открытые поры) и пенобетон(закрытые поры). И не надо про ячеистую керамику, и про пеностекло тоже не надо. Теплопроводность разнится у всех незначительно, а вот цена. Вы же дом из дуба, бука, на худой конец из лиственницы строить не будете. Или будете? А в СССР был ячеистый бетон, кстати, как и гипсокартонный лист. Гарантирую, что в 1974 году использовался в строительстве и достаточно широко.

И не потому, что я сторонник или противник СССР. А то евроремонт, евроокна. Технологии соблюдать надо

Аватар пользователя Колхозник

У меня на Урале примерно такой же расклад был.

Аватар пользователя серёжа
серёжа(4 года 5 месяцев)(21:39:44 / 11-12-2018)
Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 9 месяцев)(16:26:50 / 10-12-2018)

 Ну даже не уверен, что сказал бы ему что топить всю хоромину пижонство... 

Да, даю хинт: пусть поставить рекуперации на притоку или ещё лучше дабл рекуперации - расходы ещё сильней упадут

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(7 лет 9 месяцев)(17:43:51 / 10-12-2018)

Согласен. Но еа такую площадь система не кисло так потянет бабла...

Аватар пользователя просто пользователь

По описанию не понятно откуда котёл берёт воздух. Если из помещения, то отсутствие приточки может обернуться затягиванием воздуха через вытяжку с непонятными последствиями.

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 9 месяцев)(19:04:28 / 10-12-2018)

Труба на метр выше самой верхней точки крыши и ничего в дом не тянет

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 2 недели)(19:24:02 / 10-12-2018)

У него котёл  конденсационный и, по всей видимости, коаксиальная система ( по типу  "труба в трубе") подачи воздуха и отвода продуктов сгорания.  Такие котлы можно устанавливать даже в жилых помещениях, дополнительных требований по вентиляции нет. Есть требования только по выходу коаксиального дымохода относительно окон, рельефа земли и т.д.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(2 года 4 месяца)(01:08:22 / 11-12-2018)

Не знаю, я в свое время почитал, подумал и поставил раздельные трубы. Коаксиал при выводе в горизонталь имеет проблему обмерзания оголовка, там определенные танцы с бубном делать надо и все одно, говорят, не всегда спасает. При раздельных трубах нет проблем. Диаметр не большой, икебану не портят.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 2 недели)(03:22:41 / 11-12-2018)

У конденсационного котла отрицательный наклон коаксиального дымохода и отвод конденсата через канализацию. Там есть проблема замерзания теплообменника, если электричество надолго вырубят, а резервного нет.

Конечно же две трубы надежнее.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(2 года 4 месяца)(14:23:22 / 11-12-2018)

Я имею в виду не конденсат, сливающийся из котла через сифон, а принудительный выхлоп пара в дымовую трубу. На оголовке трубы в мороз образуется наледь, наклон не спасает. Эту проблему подробно трут на АВОК и Форумхаус. 

Кстати, конденсат из сифона, он с кислой реакцией, не рекомендуют сливать в канализацию локальную, бациллы в говнобурлилке могут умереть, я сливаю-живые. Правда мощность горения у меня не большая, меньше ведра в сутки при большом морозе.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 2 недели)(14:48:58 / 11-12-2018)

Можно конденсат через мраморную крошку пропускать. Дёшево и сердито. По обмерзанию не копенгаген я, буду наблюдать, пока-что небольшой лёд на земле и небольшая"шуба" снизу выхлопа. 

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(2 года 4 месяца)(15:26:45 / 11-12-2018)

Понаблюдайте обязательно, от греха подальше. Не Форумхаус и АВОК "эффектные" фото были с ледяной бородой до земли на оголовке. Забивается канал подачи воздуха и котел выдает аварию. А в "фирменных" нейтрализаторах мрамор и применяется, только стоят эти девайсы неадекватно конских денег. Себестоимость копеечная, пластиковая банка с отходами крошки, за вывоз которых тебе еще и платят. Меня жаба задавила. Конденсата не много, сначала в отдельное ведро капало, выносили. А потом плюнул и в канализацию. Бациллы выжили и здравствуют.

Аватар пользователя серёжа
серёжа(4 года 5 месяцев)(21:58:19 / 11-12-2018)

Здесь в комментариях не только форумхаус не читают, а ещё много чего попроще, если заявляют, что 15 лет назад в доме поставлен трёхкамерный стеклопакет.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(2 года 4 месяца)(22:35:54 / 11-12-2018)

Эт точно. 

Аватар пользователя Колхозник

Для подключения газа необходимо соблюсти определенные требования.в том числе по притоку в котельную. Без этого просто не подключит никто.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(8 лет 5 месяцев)(19:39:34 / 10-12-2018)

Вы стоимость дворца прикиньте. Ну будет на 500 рублей дешевле - он и не заметит, при его-то деньгах.

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 9 месяцев)(19:50:39 / 10-12-2018)

У вас неверная оценка. Мой нач построил себе дом в 2 уровнях, общая площадь порядка 140-150м*м. Обошлось суммарно менее 2 млн (строил года 3,  ибо денег не куча... по мере появления средств т.е.), Да, земля правда досталась бесплатно и не весь второй уровень отделал (деньги...).

Большой дом не значит за неимоверно конский ценник

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 6 месяцев)(16:27:36 / 10-12-2018)

К слову, противникам "чрезмерных утеплений" и сторонникам "падающих возвратов": обратите внимание на, допустим, стены дома: R=5 м2*К/Вт.

Человек вложил в дом. Экономит на тепле. Как легко посчитать, при его вводных дополнительное (относительно рекомендуемых для тех мест СНиПами R~=3.5) утепление отобьётся менее, чем за 10 лет. И это при стабильной цене тепла, без роста. А дом, предполагается всё-таки, должен стоять чутка поболее, чем 10 лет. 

И вот вопрос: кто тут умный - кто предлагает "положить деньги на счёт за 10% годовых"(с), или тот, кто больше 10% снимает в физическом выражении и будет снимать, пока стоИт дом, и пофиг на инфляции, девальвации и просто повышения цены на топливо?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 10 месяцев)(16:43:10 / 10-12-2018)

Проблема энергоэффективности, что она не бесконечна - и каждый новый процент экономии обходится все дороже в терминах капзатрат.

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год