Светодиоды уже победили, фотовольтаика - на подходе.
1. "Ветвь технологи" светодиоды.
Купил несколько месяцев назад 10 светодиодных ламп ОСРАМ в Леруа (7W, 806 lm, 2700k) примерно по 120 рублей.
Данная лампа является аналогом 60w лампы накаливания. Т.е., экономит 53 ватта за час работы. 106 ваттов за двухчасовой день работы. При цене электричества 4 рубля за киловатт-час - экономия в день составляет около 40 копеек, так? Лампа окупается примерно за 300 дней при двухчасовом ежедневном использовании?
Отметим, что светодиодное ггээ в формате е27 уже и по 40-50 рублей встретить можно, а КЛЛ гэ (компактные люминесцентные лампы отстойного качества) - и по 13 рублей.
Была агрессивная реклама несколько лет назад при ценах 700 рублей за лампу? Были ли многие из тех ламп с массивными радиаторами?
Технология светодиодов начала свой путь в 1907 году. Правильно было бы говорить "ветвь технологий", т.к. очень большое количество разных технологий с разной эффективностью и разных материалов.
100 лет пришлось допиливать "ветвь технологий" светодиодов, чтобы она смогла победить на потребительском рынке.
Для меня эта победа произошла с появлением данной конкретной лампы, описанной выше в статье. До этого светодиодные лампы покупал в экспериментальных целях, а пользовался в домашних целях КЛЛ (в основном теми же Osram, остановился на этой фирме по причине долговечности продукта).
Сейчас в Леруа продаю лампы накаливания по 2 рубля 40 копеек. Кто может гарантировать, что и светодиодные лампы такой же цене не появятся в магазине лет через 10?
2. "Ветвь технологи" фотовольтаика.
Фотовольтаика же начала свой путь даже ещё ранее - с 1839 года. Как и светодиоды, фотовольтаика - это целая "ветвь технологий":
Эффективность для потребителя, конечно же, важна экономическая (ватт на рубль), а не "теоретическая/технологическая" ("проценты на метр").
Посмотрим на другие экономические "тренды" "ветви технологий" фотовольтаика:
И как следствие:
Какой там КИУМ? Возьмём 10%.
Итого, уже в год фотовольтаика даёт прирост мощностей по всей планете сравнимый с ежегодным строительством 10-ти атомных реакторов.
Отметим, что светодиоды уже нет большой необходимости толкать в СМИ - типа "светодиоды это модно, экологично и прогрессивно". Такая рекламная компания появилась (и она была необходима), когда светодиодам оставался "один шаг до победы".
Судя по всему, фотовольтаике сейчас тоже "остаётся один-полтора шага до победы". Да, нам рассказывают про экологичность, да, "зелёный бесы пока не везде могут без государственных дотаций" и прочее.
Светодиоды -энергетика настоящего ,фотовольтаика - близкого будущего..
Комментарии
Примерный расчет стоимости круглосуточного освещения цеха на голой фотовольтаике БЕЗ ПОДКЛЮЧЕНИЯ К ЕДИНОЙ ЭНЕРГОСЕТИ(это ключевой момент). Количество я взял с реального проекта для цеха, размером 170 на 140 метров. Цены на оборудование брал из реальных прайсов с небольшим округлением.
Прайс такой:
Светодиодная лампа 90 Вт - 900 руб.
Аккумуляторная батарея 12В 40Ач Гелевая свинцово-кислотная - 8000 руб.
Орочья суровая панель Delta BST 100-12 Р(взял чисто потому-что 100 Вт) - 5400 руб.
Эльфийская панелечка с кпд 146% за такую же стоимость (использование всей солнечной постоянной 1367 Вт на кв. метр).
Для сравнения, самый дешевый готовый комплект с лампой на 30 Вт и акб на 65Ач - 53000 руб. Но мы посчитаем по эльфийски, только панелька, батарейка и лампа, сверхэкономичная.
Светодиодов надо много, 700 штук, так как есть СНиП по освещенности:
Жрут они 90Вт х 700шт. = 63кВт - весьма скромно по промышленным масштабам.
Цена лампочек: 630 000 руб.
Посчитаем, какая инфраструктура нам нужна для питания круглосуточно только от фотовольтаики. Значит нам нужен самый короткий день, мы ж не из сахары должны брать, только своя крыша:
На широте Санкт-Петербурга 22 декабря солнце восходит в 10.00, заходит в 15.55 и продолжительность дня составляет 5 часов 55 минут. На широте Москвы 22 декабря солнце восходит в 08.58, заходит в 15.58 и продолжительность дня равна 7 часам. Поскольку нам нужна круглосуточная работа на чисто одной фотовольтаике, придется брать самые худшие условия. Это будет 5 часов света, 19 часов тьмы. Но мы же эльфы - поэтому у нас все ровно, 5 часов по максимуму генерация будет.
А то придется еще резервные мощности городить, считать коэффициенты в утренние и вечерние часы, иш выдумали.Потребление за ночь, 19 часов:
63 кВт * 19 часов = 1197 кВт*ч
Столько надо накопить в батарейках за световой день.
Одна батарейка хранит 12В х 40Ач = 480 Вт*ч.
Количество батарей на одну ночь:
1197 кВт*ч / 480 Вт*ч = 2494 шт.
И их цена:
8000 * 2494 = 19 950 000 руб.
Для полной зарядки АКБ за пять часов дня потребуется подвести к ним мощность:
1197 кВт*ч / 5 часов = 239,4 кВт
Орочьи солнечные батареи генерят 100 Вт в любую погоду(так орки говорят, мы ж им поверим), поэтому чтобы зарядить батарейки и запитать лампочки за световой день нужно:
239,4 кВт + 63 кВт /100 Вт = 3024 штук.
Стоить это будет:
5500 * 3024 = 16 632 000 руб.
Эльфийские эффективнее, аж 1367 Вт на квадратный метр и даже без маны.
т.е. нам надо 239400+63000/1367 = 221 штука
5500 * 221 = 1 216 678,86 рубля.
Размеры орочьей панельки - 1120x678x35 мм
Поскольку мы немного эльфы - мы разместим их стык в стык. (Нет, геометрию мы не рассматриваем, мы просто магически изогнем лучи света).
Тогда получается, что для такого количества панелей надо площадь 2681280х1623132 мм или поле 2681,28х1623,132 м.
Для эльфийских - 175х175 кв. м.
Напомню, размер цеха - 170х140 метров, нам нужно только круглосуточное освещение. Уже тоскливо с размерами крыши, но может окупится быстро и мы начнем зарабатывать на экономии?
Итого, согласно эльфийским расчетам на основе орочьих панелек:
36 582 000 рублей - только на батарейки и панельки.
Если покупать ЭЭ по 5 рублей за киловат*час, то этой суммы хватит:
На 7316400 кВт*ч
Лампочки это употребят за 7316400/63 = 116133 часов или 13 лет.
Это срок окупаемости орочьих панелек с батареечками, которые конечно электричество генерят в любую погоду и передают ее через воздух с кпд 146% и не требуют обслуживания. Гарантию производитель дает аж на целых 10 лет. Ну тут или осел умрет или эмир или Насреддин, как говорится.
С эльфийскими панельками уже лучше:
20913204 рублей на панельки с акб.
4182640,8 - столько киловатт*часов мы купим за 5 рублей.
4182640,8/63 = 66391 - за столько часов лампочки сожгут это количество энергии
66391/8760 = 7,5 лет, срок окупаемости этих эльфийских панелек со 146% кпд, которые передают энергию через воздух, сами монтируются, сами обслуживаются, не зависят от погоды и выдают 1200 Вт от одного фотона солнца. Осел, возможно и выживет.
Ну и вишенкой, из расчетов готовой системы с одного сайта.
30 Вт лампа - это значит нам надо 90 Вт * 700 / 30 = 2100 таких готовых систем.
Стоить это будет 53000 * 2100 = 111 300 000 рублей. Вычтем цену лампочек:
110 670 000 рублей надо на такую системку.
110 670 000/5 = 22 134 000 кВт*ч мы купим за 5 рублей за киловатт*ч.
22 260 000/63 = 351333 часов будут сжигать наши светодиоды эту прорву энергии.
Или 40 лет. Т.е. срок окупаемости одного освещения для цеха 170х140 метров на полностью готовом оборудовании всего-то в четыре раза больше гарантий производителя. Это без учета расходов на обслуживание, работ по монтажу, замены вышедших из строя элементов, температуры в цеху и прочих эксплуатационных расходов, которые магия эльфов отсекает.
Конечно, можно еще гномьи АКБ из мифрила достать, которые стоят три рубля за пучок и хранят гигаватты - но это не точно, так как гномов пока никто не видел, мифрила тоже, все только говорят о них. А чтобы эльфийская магия хотя бы чуть-чуть заработала - надо, чтобы их стоимость была как минимум 10 рублей за каждый хранимый киловатт.
А теперь предлагаю посчитать(можно так же по эльфийски, для наших широт), сколько фотовольтаики надо на этот же цех, в котором установлено 3 шахтные печи по 650 кВт, пару индукционных по 350 кВт, отопительное оборудование на мегаватт, еще станки и разное электрооборудование по желанию, но не меньше мегаватта. И да, зимой они тоже круглосуточно работать будут. .
Один очень простой вопрос: а ЗАЧЕМ?
Этот вот вопрос я постоянно задаю, но никак не могу услышать на него ответа, всё какая-то муть про паразитизм, пилы и прочее... как будто нет суточной "пилы" потребления или куда-то вдруг делись ГЭС и газовые пикеры (да-да, те самые, которые прямо сейчас обеспечивают надёжность электроснабжения при неманевренной базе и переменной нагрузке). Как будто некая религия заставляет людей завтра взорвать все газовые станции, снести плотины, остановить ТЭЦ в городах, чтобы топить буржуйки в многоэтажках. Так вот на самом деле - открою тайну - нет, не заставляет. СБ вполне могут ставиться и работать в существующей системе, принося выгоду владельцам и системно экономя топливо стране; до их оптимальной доля в системе (порядка 15-20% для распределённой системы) России ещё ползти и ползти - годами.
Ну и какой-то логический клин: если на месте есть сеть, и мы сравниваем СБ с энергией от сети, то почему к сети не подключиться? Религия не позволяет? Будем заниматься сексом стоя и в противогазах, чтобы доказать мерзость секса? Если на месте нет сети, то логично сравнивать стоимость автономного решения со стоимостью энергии из сети вместе с подведением сети. Почему установку СБ считаем, аккумуляторы считаем, а стоимость прокладки ЛЭП и установки трансформатора где-нить в болотах за уральскими горами внезапно считать не интересно?
Более здравый сценарий: если у нас рядом есть сеть (то есть, чтобы было с чем сравнивать), ставим СБ на полную дневную мощность цеха, экономим дорогое дневное электричество, ночью потребляем дешёвое из сети, покрываем около 10-20% (предполагая равномерную загрузку по суткам) потребления, окупаемость, в зависимости от региона России, порядка 4-15 лет, и это сейчас, при дешёвом топливе.
1кВт = 30000р с установкой и инверторами, выработает он в Москве за год около 1200кВт*ч, по 5 рублей за кВт*ч это 6000р в год. При 5р/кВт*ч отбивается за 5 лет.
Сценарий экзотичный, но предполагающий некоторую долю адекватности: цех в болотах в 70км от централизованой электросети. 63кВт, ЛЭП среднего напряжения 10кВ, 50-150 миллионов (смотря, где и как дороги, и как местность, и т.п), подключение с выделением мощности на подстанции - полмиллиона-миллион, трансформатор 10/0.44 - 200000р + установка.
И внезапно - опа! Да у нас СБ отбиваются с первой минуты же. :)
...
Но, конечно, по уму нельзя, русский человек должен страдать. И снова начинается про то, что секс обязательно стоя и в противогазах.
Статья про фотовольтаику. Товарищ утверждал, что все, она перевернет мир, нужно только в сахаре их натыкать. Я привел расчеты на чистой фотовольтаике. И мне тут же ради 'экономии" предложили подключить ее к общей энергосети))) это прям в подпись надо вам))
Браво!!! Более эльфийского решения не придумать...
К слову, это вы хотите тыкать сб в регионах, где есть центральное электроснабжение.
Я привел лишь иллюстрацию того, что будет - если загубить обычную генерацию, ради зелёной, субсидиями панелек. Вы это подтвердили, сказав про подключение к общей системе. Так что пусть фотовольтаика живёт без дотаций, ей полезно. А мы уж по старинке, на реакторах. Сб же лучше для светофоров и лампочек в саду оставить, где им и место. 53000 за 30 ватт - это не кот начихал.
И да, назовите страну, где фотовольтаика привела к снижению цен на ээ.
Ессно, там где сеть, выгоднее подключать их к сети. Там, где сети нет, там нужно сравнивать с проведением сети. Можно и в подпись, но Вам вообще не кажется, что у Вас какая-то совершенно неадекватная реакция на совершенно адекватное предложение тратить меньше денег? :) Нет, не кажется? А она явно неадекватна. :)
Я не то чтобы "хочу" тыкать СБ. Я просто говорю, что это далеко не так безумно, как представляют себе местные адепты секты EROI и Плотности Энергии (вообще, в секте совершенно неадекватное представление о технологиях - достаточно того, что каждый второй в секте, не считая каждого первого, считает должным выдать что-нить безумное, типа, "СБ не окупаются энергетически" или про срок службы 15 лет). Да, СБ дороги (до сих пор довольно дороги), но это уже вполне зрелая технология, которую можно применять с умом без всяких субсидий.
Вот, например, 53000 за 30 ватт - это бред же, бред дикий, но Вы приводите это как факт, потому что нашли способ, как всё-таки потратить столько. Типично за эту цену можно поставить киловатта полтора. Напоминает анекдот про нового русского, который называет коллегу лохом, потому что тот же галстук за углом можно было в пять раз дороже купить.
Ещё раз: моя мысль в том, что СБ - нормальная технология, одна из многих энергетических, и применять их нужно как и любую нормальную энергетическую технологию - не так, чтобы замучаться, а так, чтобы они были выгодны, окупались, экономили топливо и деньги.
Изобретать безумные и невыгодные способы установки СБ столь же осмысленно, как и пытаться считать прайс на установку АЭС в пустыне (спойлер - да, можно, но прайс на сухие градирни будет зашкаливать).
...
Ну а если мы ставим СБ там, где нет сети и считаем их установку, то совершенно логично сравнивать с альтернативами. То есть - с проведением сети. То, что установка системы электроснабжения в Тьмутаракани дороже, чем включение в розетку в Москве - вполне очевидно, и в доказательствах это не нуждается.
Так в том то и дело, что экономить будет один, а расплачиваться другие. Это не экономия - это банальная приватизация прибылей, национализация убытков. То, что лично у вас получились прибыли, это не значит, что вся система так же получила прибыль. По сравнению с газовой электростанцией, даже распределенная система из СБ сопоставимной мощности будет стоить столько же, сколько я насчитал в расчетах. Дизель-генератор на 100 кВт стоит миллион плюс минус. А панельки с АКБ на 63 кВт сколько я насчитал? Даже если позволить ей работать только 2 часа - это все равно примерно 6 миллионов на установку. А газовая установка такой мощности сколько стоит?
А 53000 это не бред, это официальная цена за такую готовую систему. Или вы считаете, что я это ради красного словца приплел? Поищите стоимость, можете со ссылками, если найдете дешевле. У этой - 30 Вт светодиод, 45 А*ч аккум и панелька. Ссылок не даю, не хочу рекламу создавать лишнюю, и так уже СБ выложил для примера. Я ставил задачу по условиям ТС, увы, расчеты показали, экономии нет.
Нам не две минуты надо пики сглаживать, а несколько часов, причем в часы, где СБ малоэффективны, т.е. потребуется именно аккумуляторные батареи. Вы точно уверены, что пара мегаватт на СБ+АКБ будет дешевле газовой пиковой электростанции? А если заменять мощности днем, то мы попадаем в постоянную потребления, в которой работают генераторы, не приспособленные к маневрированию. Таким образом, единственная возможная польза - это сглаживание бросков при переключении мощностей в течении пары минут - и то, СБ тут вообще нафик не нужны, только АКБ. При этом, броски напряжения можно еще тиристорными модулями сглаживать с конденсаторными установками, которые не дороже АКБ обойдутся, на сопоставимые мощности. Возможно энергетика вообще пойдет по пути грязной энергии на внешке и тиристорных фильтрах на предприятиях. Но то, что СБ в текущую энергосистему не лезут, это очевидный факт. Их просто негде применять без ущерба остальной инфраструктуре. Поэтому единственное применение - это автономное электроснабжение в определенных условиях. Пример я привел - светофоры, местное освещение, не подключенные к основной сети электроснабжения.
Вы так и не ответили, где применение СБ привело к снижению стоимости ЭЭ? Только не приводите отрицательные цены на ЭЭ как пример, это не показатель. Это лишь говорит, что идет превышение генерирующих мощностей над потребителями ЭЭ и кое-кто демпингует цены.
А с чего Вы вообще взяли про "расплачиваться"? "Расплачиваться" (в смысле, когда СБ мешают системе) начинается с доли в выработке от 15-20%, до чего России бесконечно далеко (для этого нужно, чтобы мощность СБ была бы порядка 200-250ГВт!). А вплоть до установленой мощности равной 30% от установленой мощности системы (порядка 4-7% от выработки) СБ давали бы конкретно ЕЭС России системную выгоду за счёт снижения дневного пика и экономии воды ГЭС в полдень. Позволяя, кстати, ГЭС с контррегуляторами не запасать выработку на вечерний пик, а сливать по максимуму только утром и вечером.
И до этого (нынешнего) предела (порядка 20-30ГВт УМ СБ) России ещё очень далеко, нынешняя скорость установки их порядка 150-200МВт/год, и это считая автономные системы.
...
Ну, по цене говорю же: если мне поставят задачу, я могу и 300000 за 30Вт насчитать, а если очень нужно - и миллион. Если есть задача обеспечить круглогодично некую мощность, сейчас нужно ставить ДВС на пик. Я - владелец такой системы (вдали от сети, за сеть у меня 50кевро просили, за несколько км по болоту) и могу поделиться подробностями. СБ в такой системе несут основную нагрузку круглый год, экономя топливо и ресурс ДВС (который почему-то часто оставляют за скобками). ДВС даёт примерно 3-7% энергии в самые тёмные дни (у меня это сейчас только декабрь, остальное покрывают СБ). Цена генерации от ДВС - сумасшедшая, в 3-10 раз выше, чем от нынешних СБ... и да, ДВС-генератор в 30Вт системе тоже потребует аккумуляторов, хотя меньшего размера. Но сразу скажу: моя система мне обошлась ГОРАЗДО дешевле 50кевро. То, что энергия солнца теперь условно-бесплатна - мелкие удовольствия на фоне реальной экономии в установке.
Так вот, чтобы расчёты были осмысленными - давайте определимся: у нас есть сеть? или сети нет?
...
Прямо сейчас у нас провал потребления ночью. То есть, солнечные батареи в каком-то смысле следуют за нагрузкой, потому что работают внезапно(тм) днём, совпадая с периодом активности людей. И даже полуденный провал конкретно в России - на пользу, потому что позволил бы эффективнее использовать суточные лимиты сливов ГЭС и запасы на единственной ГАЭС. Более того, наибольшее количество энергии они дают именно летом, именно в солнечные дни, и именно днём - почти полностью совпадая с потреблением кондиционеров. А зимой в России, внезапно, холодно и в городах работают ТЭЦ, поставляя бОльшую часть энергии. При этом при местной (накрышной) генерации в городах очень существенно разгружаются сетевые мощности (заметьте, не требуются новые, а разгружаются старые) и снижаются потери в сетях.
СБ замечательно вписываются в нынешнюю систему. Вплоть до названного мной предела. Ессно, следуя определённой традиции Вы можете придумать, как сделать сети и установить СБ так, чтобы цена росла. Но я уже задал свой вопрос выше: ЗАЧЕМ?
...
Прямо сейчас - у меня на даче. В масштабах системы - ОАЭ. Не уверен, впрочем, что это хороший пример, потому что альтернатива там - турбины и дизеля на нефти.
СБ существенно подешевели (до менее чем 30 центов за Вт) именно в последние 2-3 года. Так что примеры обязательно будут множиться, первейшие кандидаты - островные государства с электроэнергией на привозном СПГ
вы невнимательны
О "плотности потока энергии" гораздо практичнее рассуждать на другом примере: на каждого человека приходится (в России) примерно 25м2 жилой площади (ессно, что в странах побогаче - площади поболее). Эта площадь под крышей. Крыша - под солнцем.
На каждый квадратный метр в Питере падает среднегодично 110Вт, в Москве - 140Вт, то есть, на каждого человека в одноэтажном доме приходится где-то 3кВт средней мощности, которая с КПД 20% дала бы 600Вт.
Среднее потребление на человека в России 1060ТВт*ч/год / 8760ч/год /1.4Е8 человек = 860Вт/человека. Это всё, включая все производства.
Бытовое среднегодичное потребление - примерно 160Вт/человека.
суперовский ответ))
Большинство живёт в многоэтажках. И зимой на крышах снег. В городах грязно и чистить придется каждую неделю. И люди которые на свои дома поставили панельки говорят что это экономически не выгодно в России?
чуть ниже ответил на похожий вопрос
и
пока про Россию особой речи и нет (но уже есть исключения)
Для того, что бы экономиь половину дров в декабре - январе (самый короткий солнечный день, самая больша потребность в отоплении) в доме 100 м2 необходимо 110 ввакуумных солнечных трубок (с КПД бОльше, чем у фотовольтаики).
Стоимость 10 трубок - 24 тыс рублей.
У нас в декабре солнца в принципе нет. Да и в январе оно только появляется слегка на горизонте.
Оп, извиняюсь - важное уточнение. В Чёлябинске ;-)
Даже система из вакууумных слонечных трубок, обладающих существенно бОльшим КПД, чем фотовольтаика, с возможностью крайне дешёвого аккумулирования (бочка с водой), не оправдается вообще ни когда. В деньшах. Дровами дешевле.
безотносительно данного конкретного случая:
более высокий КПД совсем не означает более быструю окупаемость для чего-бы то ни было
Цена ниже, КПД выше, аккумуляция - дешевле, обслуживание не требует специальных навыков. Это, естественно, не обозначает более быструю окупаемость.
А смысл брать общую жилую площадь, большая часть которое приходится на многоэтажные дома, и на основе ее выстраивать расчеты для одноэтажных?
это же шуточный ответ...
главная цель показать, что не такая уж и низкая "плотность потока энергии" ... чтобы это не значило))
а если по серьёзному ответить - так сколько там.. .40% жителей России живёт всё же в сельской местности... значит для них "плотность потока энергии" приемлима
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Уже 4 года по всей квартире одни светодиодные лампы и ленты. Ни одна из строя не вышла. Вот когда технология и цена солнечных панелей (в комплексе!) достигнет такого же уровня применения как светодиодные лампы по сравнению с лампами накаливания, тогда о прорыве и можно будет говорить.
На сколько, за 4 года, упал уровень освещённости в квартире?
Специально не мерил, а визуально - как и был изначально. Лампы типа "ДЖАЗ".
Вы же понимаете, что так не может быть. Вы просто не замечаете изменений. Они для вас не существуют, ибо вы каждый день там находитесь и привыкаете к этому.
А может капиталисты придумали что-то вечное...да не, ерунда какая-то)
Может быть, и не замечаю, но недостатка освещённости не чувствую.
Человек ко всему привыкает(
Нельзя привыкнуть к тому, что лампа выходит из строя. Лампы накаливания сейчас работают месяца три. КЛЛ - до года. А светодиоды - у меня уже 4 года. Это мой опыт.
Светодиодные лампы "перегорают" когда световой поток уменьшается на 30%.
Берём самые хорошие и дорогие лампы (это важно, ибо на 80% на нашем рынке голимый дешёвый китай). Это примерно 18-20.000 часов
4 года * 365 дней *2 часа =2930 часов
Смотрим в таблицы. Это уменьшение на 2-7% Всё зависит от температуры светодиодов при работе. Чем выше, тем больше он выгорает.
Как то так.
берем лампы с избытком яркости +50% и забываем на 20 лет
Через пять лет не только уменьшится световой поток, но и увеличатся пульсации. Кондёры и индуктивности то китайские.
Подождите...скоро в рекламах будут призывать менять лампы через пять лет.
С индуктивностями ничего не случится, а мощность блоков питания компов как бы намекает, что катастрофа давно произошла. И это без шуток - качество энергии в сети типичного офиса или жилого дома давно уже полное говно.
да, основной смысл статьи примерно в этом и есть - фотовольтаика пока несколько отстаёт от светодиодов, но общего очень много
Ну, светодиодные лампы у меня, практически, везде. В загородном доме - особенно. Как-раз, давеча, смотрел: что можно сделать в плане энергоснабжения.
Разочаровался. АСЭ на 3 кВт стоит 560 тыр. И это с беспонтовым аккумулятором на 100 А*ч. Т.е, 1.2 кВт*ч.
У меня:
- дневное потребление 9 кВт*ч
- установленная мощность 15 кВт (ладно, я такую мощность сроду не включал)
- ежемесячный платеж составляет около 1 тыр.
Т.е., даже если я сокращу потребление, срок окупаемости составит 560 месяцев. Или 47 лет.
Не-не-не! Это очень, ОЧЕНЬ дорого.
При таком сроке - значит никогда. Нет таких сроков на использование оборудования. 15 лет почти у всего, 20 лет очень редко.
Даже при моем оптимизме, прожить еще 47 лет я не рассчитываю. 56 мне :-(
А зря! всё в наших руках.
Энергия молекулярных химических связей имеет ту же электромагнитную природу, что и у электролитов, однако в гораздо более плотной упаковке.
Четыре валентных электрона атома углерода готовы в любой момент образовать хим.связь с двумя атомами кислорода - вездесущего атмосферного газа. Продукт реакции - тоже атмосферный газ.
Чтобы увеличить реагирующую поверхность, достаточно углерод просто измельчить, и реакция станет практически объемной, а не поверхностной. Реакция имеет "близкий" естественный порог - температуру воспламенения, не сильно отличающуюся от нормальной.
В электролите же несчастные электроны таскают за собой свои ионы как гири - плотность упаковки энергии на порядок хуже. Кроме того, электрохимическая реакция остается поверхностной, т.к. каждая точка реакции нуждается в электрическом соединении с проводником к другому полюсу. Заряженная молекула должна к этой точке подойти, а потом уйти, освободив место, на что требуется дополнительное время.
По таблице Менделеева видно, что ионом, меньшим используемого сейчас атома лития, может быть только атом водорода, но сложность работы с водородом пока перевешивает выгоды от стабильности лития (той еще).
Более менее к объемным показателям скорости реакции могут приблизиться проточные аккумуляторы, но тогда увеличивается объем и снижается мобильность.
Конечно, это краткие штрихи, но в первом приближении дает понимание, почему принципиальных прорывов в хранении электроэнергии в батареях в ближайшее время не предвидится.
Ну а без буферизации энергии в батареях у фотовольтаики увы, очень нишевое применение.
ни коим образом не споря со сказанным вами, светодиоды и фотовольтаика первые 50-150 лет тоже были в зачаточном состоянии
Проблема уже не столько в фотовольтаике как таковой. Человечеству как диссипативной системе, нужен не хаотический, а структурированный поток энергии, и без буферизации его не получить.
https://aftershock.news/?q=node/571031
А с буферизацией энергии фотовольтаики проблемы.
Пока намного эффективнее освобождать энергию, уже буферизованную природой в углеводородах. Хотя и это, конечно, не навсегда.
Просто не стояло задачи делать адаптивных потребителей. Например какая разница, стиралка постирает сейчас или днем когда солнце будет
Просто не стояло задачи, поешь ты раз в неделю, раз в день или три раза в день. Дальше пояснять не надо, надеюсь.
Человеки, когда мигрировали на Север, тоже встали перед необходимостью сменить набедренные повязки на шкуры. Доступность ресурсов уменьшается, да, приходится подстраиваться.
Бытовые потребители - меньшая часть энергопотребления человечества.
Большинство производственных технологических процессов эффективнее при загрузке 24/7, иначе возрастает доля накладных расходов, а многие принципиально неостанавливаемые.
Поэтому выбор очевиден - не будет человечество себя в два раза тормозить ради какой-то там фотовольтаики.
И как справедливо заметил Тояма, проблема даже не в суточной пиле, а в годовой. Сгладить ее могут только ГЭС/ГАЭС, за счет буферизации циклопической массы, а это ограничения по месту.
https://aftershock.news/?q=node/581462
Кроме ГЭС, в некоторых местах возможна годовая буферизация ненамного меньших объемов энергии в химической упаковке - ПХГ.
Годовая буферизация на электрохимическом уровне потребует, как уже писал выше, на порядок больших объемов, что ставит на ней полный и абсолютный крест навсегда.
Дешевле будет атомную энергию в хим.слой перегонять для хранения, даже когда углеводороды к концу подойдут.
а что, кто-то предлагает от солнечных батарей заводы питать? заводы будут получать дорогую энергию от АЭС. домохозяйства, если захотят, поставят батареи и будут экономить
ТС, как я его понял, выдвинул тезис как раз в этом духе:
Я заметил, что из-за физически неустранимых проблем с буферизацией, фотовольтаика останется нишевой.
Ваше замечание, собственно, тоже о нише.
победа/проигрыш - не значит "чёрное и белое", есть и промежуточные варианты
условные 5-10% - видимо уже и при нынешнем уровне развития "ветви технологий" фотовольтаика может достигнуть
а "победа" - это скорее к тому, что близок выход фотовольтаики на экономическую оправданность в этих "нишах"
собственно, это и есть пока "нишевое"
но так ли это мало в масштабах всего человечества?
сейчас одни, позже некоторых из них может и не стать, в зависимости от этого ниша может стать больше
а светодиоды никогда полностью не победят обычные лампочки. От них глаз и мозг устает... А от лампы - приятный и успокаивающий равномерный спектр.
когда то светодиоды были сугубо нишевыми "моргающими лампочками в компутере"...
про 100% рынка никто и не говорит, хотя как знать..
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы