Боюсь, после этой статьи меня читать вообще перестанут. Но... Из песни слова не выкинешь. Речь пойдёт о взаимодействии врачей поликлинического звена с "медицинскими представителями" и других довесках к скудной врачебной зарплате.
Поясню, почему в заголовке слово "зависть". Завидовать можно тому, кто "играя с тобой в одну игру" получил лучший результат. Например - соседу в деревне, у которого 3 коровы, а не одна, как у тебя. Васе, который "раскрутился", пока ты чесал репу как сделать то, что сделал он. Маше, у которой муж и трое детей-умниц, а у тебя климакс и нет даже любовника. "Мадам Арбидол", если у тебя только один знакомый медпредставитель, и тот по зубным имплантам, а ты гинеколог.
Кратко - чем прославилась "мадам Арбидол". Не имея никакого отношения к медицине, специалист по финансам мгновенно поняла, где можно "срубить" много денег. Фарминдустрия. В средствах массовой информации была раздута истерия по поводу "особо страшного гриппа", а затем - по поводу панацеи от него. Некоего препарата с не подтверждённым клиническими испытаниями действием. Наличие которого госпожа министр лично проверяла в аптеках.
Так вот, в той или иной степени практически все врачи занимаются этим. Выпиской "нужных" препаратов за долю малую. Которую им медпредставитель периодически заносит. И именно этим, в основном, объясняется стойкая корпоративная ненависть к госпоже Голиковой со стороны медиков. Зависть. Как она, бухгалтер, смогла провернуть такую афёру в области, где мы все профессионально халтурим?
Я не буду оправдываться перед пышушими праведным гневом и обвиняющими в клевете медиками. В конце концов и прототип персонажа Светлакова в погонах где то существует. Я обращаюсь к вам, потребители медицинских услуг. Достаньте свой последний рецепт. Сравните написанное в нём, с написанным здесь. Подумайте, если сможете. И потом - пишите.
Тезисы:
1.Основным выгодополучателем от "системы здравоохранения" в РФ являются фармацевтические компании.
2.Борьба между фармкомпаниями за свой куш ведётся как на федеральном уровне и на уровне регионов, так и на уровне непосредственно врачей.
3.Распределителем доходов между фармкомпаниями в значительной степени являются врачи, выписывающие рецепты.
То есть, именно от Вашего участкового терапевта зависит, кто из фармдельцов купит себе новую яхту. Соответственно, вокруг него вьются "медицинские представители", предлагаюшие выписывать рецепты на препараты именно этой фармкомпании. Ну а вышестоящие органы с оного мероприятия стригут бабки.
Пример того как это выглядит. Если Вы видите в рецепте от Вашего врача таблетки Баралгин М - значит Ваш врач работает с медпредставителем "Авентис фарма", в результате чего Вам впаривают старый добрый метемизол натрия (во времена СССР называвшийся анальгин) и ничего кроме него. Стоимость препарата примерно в 10 раз превышает среднюю стоимость анальгина. И не надо сказок про "баралгин лучше переносится бла-бла-бла", поскольку закуп субстанции всеми ведётся у одних и тех же индусов/китайцев, так что эффективность/побочные действия зависят не от торговой марки, а от того с каким настроением дядюшка Ляо варил очередную порцию зелья. Важно то, что в завышенной в 10 раз цене баралгина заложен гешефт как медпредставителя Авентиса, так и Вашего несчастногозамученногомалооплачиваемого участкового терапевта. На двоих они пилят до половины разницы в цене. Аналогично по остальным препаратам.
Параллельно используется другой вариант. Якобы "за неимением рецептурных бланков установленного образца" рецепты выписываются на фирменных бланках аптечной сети, в которых написано куда именно идти покупать лекарства... А в конце месяца представитель сети разносит денежку по поставившим печати.
Ещё одна сторона - выписка рецептов на ненужные препараты. Давно уже известно: если при гриппе не пить таблетки - он пройдёт через неделю, а если пить, то через семь дней. Но таблеток при этом выписывается... По тому же принципу в основном строится лечение и большинства других заболеваний. Главное - побольше денег на таблетки, а там или организм сам справится, или его владелец настолько виноват (пил, курил, вкусно ел, сладко спал, любил женщин - дополнить и подставить по вкусу) что правильные лекарства, не в каждой таблетке которых официально имеется действующее вещество, не помогли. Исключения(частично) - заразные заболевания, при которых данная тактика смертельна и опасна. Ну и в некоторой степени заболевания требующие хирургического вмешательства.
Следующий уровень лоббирования и откатов - это "здравы" различного уровня. Которые могут обязать врачей выписывать "препараты" определённых компаний, а то и, прости Господи, явных шарлатанов. Про Голиковский арбидол написано выше. Вот Скворцовский анаферон. И не только здесь, но и во многих других стандартах.
Что такое анаферон? Это некое "средство" содержащее интерферон (действующее вещество) в концентрации 1 молекула вещества на 250.000 таблеток. Нет, глаза Вас не подводят. Именно так. 1 молекула на 250 тысяч таблеток. "Лекарство" выписать которое Вам обязаны по стандарту утверждённому приказом Минздрава.
К этому же относится не побоюсь этого слова "великая" кормушка скрывающаяся под аббревиатурой ДЛО (дополнительное лекарственное обеспечение), но это отдельная тема, о ней как-нибудь в следующий раз.
Спрашиваю у знакомого заведующего стоматологическим отделением городской поликлиники:
- Борисыч, а зачем тебе этот геморрой с посещеними, отчётностью, копейками, текущими потолками за такую зарплату? У тебя же вон собственная клиника через дорогу, явно процветающая?
- Не понимаешь так молчи. Во первых именно отсюда в мою клинику и идут клиенты. Во вторых - это кадровый резерв. Здесь можно практиковаться "на кошках". Если мне практикант напортачит, то я ничего не проиграю, а только выиграю - перелечиваться же больной скорей всего ко мне пойдёт, и за деньги.
Не знаю, как обстоит дело в остальных специализациях, но... чем хуже лечат в госучреждении - тем больше доход у частника.
Следующая вечнозелёная тема для врачей - направление на анализы. Отправить пациента пришедшего на приём с ОРВИ на томографию/УЗИ/колоноскопию - норма. В частную клинику, платно, чтобы не заблудились - на бланке этой самой частной клиники. "Результаты принесёте показать, в карточку их вклеивать не будем чтобы не потерялись". А теперь - вопрос. Кому из Вас результаты томографии, УЗИ, рентгена на руки выдали? Нет, не бумажку с заключением. Носитель с файлом. Так вот. Если кому не выдали - то можете считать этого Вы и не делали.
Простые анализы "можете у нас, но график неудачный, поэтому лучше..." И далее - та же или другая частная клиника. Если разговорить - в 75% процентах случаев в частной лавочке только забор материала, а собственно исследования в другом месте, зачастую даже в лаборатории той самой поликлиники из которой прислали.
Ну и последнее. Наиболее опасное для практикующих и периодически заканчивающееся судом. Больничные листы и справки. Этим промышляют самые "отмороженные" и зарвавшиеся.
Что в итоге:
1.За официальную зарплату/премию на приёме в поликлиниках работают редкие исключения вроде светлаковского гаишника или жены местного недоолигарха, а также начинающие(молодёжь). Старые кадры из поликлиник приходится буквально "выносить вперёд ногами". Участки по 2000+ населения приветствуются самими работниками, поверьте в поликлиниках при реорганизации/изменении участков идут натуральные драки. Никто не хочет садиться на "маленький" участок и "частный сектор". Ибо поголовье для стрижки денег там меньше. На повышение квалификации/обучение отправлять приходится чуть ли не тумаками и угрозой увольнения, несмотря на выплату средней зарплаты со всеми надбавками - это потеря "левого" дохода.
2.Уходящие на повышение вплоть до уровня главного врача зубами держатся за приём (работу с пациентами). При том, что зарплата начмеда (зама по лечебной части) в поликлинике примерно равна зарплате главного врача - на эту должность или загоняют исключения из 1 пункта, или заманивают обещаниями кресла главного. Потому как на круг выходит меньше, чем простым терапевтом.
Комментарии
Вот тут я с вами полностью соглашусь. Осталось распространить эти знания на всех наших с вами коллег.
Стараюсь, как могу.. Я вообще очень осторожно отношусь к медикаментам. То панацея просто.. ПОтом снимают с регистрации и вон с рынка. Изолипан, катадолон, биопарокс.. ТОлько то, что сразу вспомнилось. Знаменитая история о том, как на дараприм в США подняли цену с 15 долларов до 750.. Иногда сил нет на это порно смотреть.. ИНтересы пациентов глубоко внизу.
США нам не указ. Подняли и подняли, там свой рынок. Там играет бигфарма под руководством правительства. Это очень закрытый рынок, соотношение генериков и оригиналов там самое минимальное в мире. Те препараты в вашем сообщении, что отозвали, были отозваны по причине безопасности. Накопились данные, что риски, связанные с их приёмом, не уравновешивают пользу от их применения. Для фузафунжина их копили почти 50 лет. Ведь это и есть забота о пациентах, или нет?
Или нет. Забота о пациентах - это когда при малейшем сомнении, сопровождающимся данными о вреде, причиненном препаратом, это лексредство перестают назначать пациентам врачи. До получения результатов исследований с подтверждением/опровержением вреда или с заявлением о невозможности на данный момент времени такой вред ни подтвердить, ни опровергнуть. В последнем случае фармкомпании должны в инструкции БОЛЬШИМИ БУКВАМИ проинформировать пациента об имеющихся негативных данных и неопределённом результате исследований. Это же под подпись (как разрешение на вмешательство) должны разъяснять пациентам доктора. Вот это была бы забота. А то, что сейчас, - бизнес. Со всех сторон.
И информируют. Читайте инструкции. Чёрный треугольник и область предупреждений. У нас тоже приняли, но пока не внедряют. Безопасных лекарств нет. 100%. Решение всегда сложно. Это ж только в интернетах все просто. Профессор А придумал лекарство, в течение года оно спасает 100 человек от смерти, но у 3 вызывает тяжёлое поражение печени, 2 спасли, 1 нет. Будем регистрировать?
Если, как в случае с биопароксом, существует масса ЛС с похожим, или лучшим эффектом, то нет. Если ЛС для этой болезни немного, то да. Безопасных лекарств не существует. И растительного происхождения - тоже. Стрихнин - из растения. Легкомыслие в отношении медикаментов чревато проблемами. ТО, что потребление лекарств растет, на мой взгляд, не есть хорошо.
ИНструкции на рецептурные ЛС написаны для специалистов. Обычный человек там мало что поймет
У нас принято, что инструкции на рецептуру пишут для врачей, а на безрецептуру должны делать листок вкладыш с информацией для пациента. В этом был резон. Так было во времена СССР и пока остаётся. Во всем мире делают два документа - PIL для пациентов простым языком и SmPC для специалистов. С 20 года в странах ЕАЭС будет такая же система - листок вкладыш для всех препаратов (и рецептурных тоже) и ОХЛП для специалистов. Плюс уже сейчас обрезаются возможности манипулирования текстом, когда инструкции генериков в плане безопасности выглядят лучше, чем у оригинаторов.
Текстом дженерики не манипулируют. ПРосто в период патентной защиты оригинаторы копят данные о побочных эффектах. Дженериковые компании и рады бы написать, да нечего. Не имеют права использовать данные производителей референтных ЛС.
Пересказ же профессиональных сведений на язык обычных людей - путь в никуда. Чтобы это понять, нужно учиться. Есть в этом трусливое желание сбросить ответственность на самого больного. Пусть сам решает..А что он может решить, ничего не понимая в медицине? ПОнятно, сейчас врачи судов боятся..
Извините, это не так. Патентная защита не имеет к ИМП никакого отношения. Сам формат регистрации дженерика предполагает использование информации оригинала, нужно доказать только биоэквивалентность. Соответственно, использование данных о безопасности оригинатора должно быть полностью перенесено в ИМП дженерика или же последнему необходимо обосновать отличия. Это старое правило, которому производители дженериков следуют во всем мире, кроме нашей страны и некоторых соседей. Подымите письма ФГБУ и Росздравнадзора, в которых они под страхом отзыва РУ заставляют производителей дженериков менять инструкции. Им есть, что писать - то же, что пишет оригинатор плюс свое. А манипулируют они так, что многим тут даже и не снилось. Наблюдаю почти каждый день.
Не верю я в полную биоэквивалентность и биодоступность. И как быть с фактором расы, климата и пищевых традиций? Референтный препарат создан РОШем в Европе, тестировался и применялся на европейцах (а у кого еще деньги есть на современные реф --ые ЛС?). Индусы выпустили дженерик. НА ком они его будут тестировать? ПОнятно, на своих гражданах. Можно стопроцентно экстраполировать данные, полученные на людях другого расового типа, вегетарианцах по большей части, живущих в тропиках, на северных людей? Я бы поостереглась.. РАсовая фармакология стыдливо замалчивается, но это не означает, что ее нет. Поэтому надо проводить свои исследования. На своих клинических базах.
И опять проблема. Вы же знакомы с понятиями фармакокинетики. Что такое полная биодоступность? Биодоступность - это количество активного вещества, достигшего системного кровотока в сравнении с введённой дозой и выраженное в процентах. Это объективный показатель, он есть. Биоэквивалентность - это, по простому, совпадение кривых концентрация-время у двух препаратов с одинаковым веществом. В это нельзя верить или не верить, это объективная реальность. Вы можете не признавать достаточности исследований биоэквивалентности для регистрации дженериков, ваше право и этого мнения кстати придерживаются тысячи специалистов кроме вас, ваш покорный слуга, например. Этнофармакология и фармакогенетика с фармакоэпидемиологией очень бурно развивающиеся науки. Никто ничего не замалчивает, тем более стыдливо. ИАПФ и сартаны плохо работают у черных, при назначении статинов азиатам нужна коррекция дозы в 2 раза, у немцев риск агранулоцитоза при приеме метамизола выше в разы и тысячи других примеров. С каждым годом их больше и больше. Доказательства биоэквивалентности в стране регистрации, у нас, обязательно, пока, и тут, на АШ, совсем недавно была статья, что правительство решило клинисследования отменять, о чем мы славно побеседовали. Но будут ли отменять исследования по биоэквивалентности дженериков пока не ясно. Я почти уверен, что нет.
PS мы отошли от изначальной темы достаточно далеко, нельзя объять сонм имеющихся проблем в комментах. Этому нужно посвятить цикл статей.
НАш МИнзрав зарегистрирует хоть кошачью мочу, хоть заячий помет.. Одних парацетамолов с диклофенаками чуть ли не по сотне каждого.. Зачем? Никто не знает.. После того, как они осельтамивир впихнули в минимальный ассортимент аптек, я на этот гадюшник смотреть не могу. Взяточники махровые.
Определение экономической целесообразности регистрации 280го диклофенака - не задача Минздрава, а головная боль менеджеров компании. У нас свободный рынок, если они выполнили необходимые условия, помешать им никто не может и не будет. Наоборот, бюджет получит деньги за регистрацию, экспертные организации и лаборатории - за экспертизу, с продаж будет капать копейка в казну. Ваш вопрос зачем эти регистрации, он по сути для компаний.
А вот вопрос включения озельтамивира в минимальный ассортимент - это уже саааавсем другой вопрос и работа для следователей.
Не согласна. Многие страны сознательно ограничивают число дженериков на рынке. И правильно делают. Скворцова как то осторожно высказалась на эту тему. И тут же замолчала. Видно, напомнили про интересы бизнеса..
50 лет копили данные о фюзафюнжине? Хороша забота - полвека людей травить))) Это должно быть ясно уже впервые несколько лет активного применения.. Биопарокс продавался тысячами упаковок. Это на орфанных ЛС можно много лет думать о соотношении польза\вред, там база маленькая. На мой взгляд, отзыв ЛС - результат борьбы пациентских и контролирующих организаций против лобби бигфармы.
Результатом такой борьбы является и замена обязательной сертификации ЛС добровольным декларированием, и поднятый вопрос об отмене посерийного контроля ЛС, и вывод медикаментов в БАД, и смена рецептурного статуса на безрецептурный.. И везде БФ побеждает..
Не-а, Фузафунгин отозвал (пабам!) сам производитель Сервье. Дело не в бронхоспазмах, которые он вызывал, они купировались эффективно достаточно. Главная причина - он перекрёстно стимулировал резистентность к полимиксинам, а в условиях роста резистентности грам отрицательных штаммов к антибиотикам, когда только колистин мог оказаться эффективным, это было признано опасным, что и повлекло отзыв. Есть много других примеров, когда фирмы преднамеренно скрывают риски, но вот тут как раз не этот случай. Поверьте мне, есть методики, с помощью которых регуляторы ловят нарушителей, но они основаны на данных. Нет убедительных данных, нет решений как за, так и против. Наоборот, все производители уверены, что регуляторы больше отклоняют заявки, чем одобряют. Если интересно, посмотрите, как натализумаб продвигали при рассеянном склерозе - 3 случая JCV инфекции на несколько тысяч успешных назначений и почти 10 лет пинг понга с регуляторами. И до сих пор, в некоторых странах его нет. Посмотрите и с другой стороны, сколько пациентов могли выжить за этот срок, если бы получили альтернативу глатирамеру и интерферону? Уважаемые господа, это очень тонкая тема, если будет вдохновение - напишу и испорчу себе карму. Продолжать обсуждать в этой ветке далее, считаю не совсем уместным.
Не может. Он банально к этому не подготовлен. Это реальность. Провизор - это больше химик, технолог.
Может. Вы их просто не встречали. Или мимо проходили.
Останусь при своём мнении, не учат провизоров понимать механизмы кинетики и динамики у больного человека. Я 20 лет вижу программы обучения у тех, и у других.
Коллеги, спасибо за весьма интересную дискуссию. Чем и ценен АШ, что обсуждения гораздо чаще интереснее безграмотных статей...
))))
Слово ИНОГДА в написанном вы не заметили или не придали ему значения?
Честные неравнодушные врачи есть, я сталкивался.
Государство системно работает на перевод медицины на платную основу. Путин конечно же не при делах , ведь как заявляют местные мамомУтные запутинские либерасты что от него ничего не зависит.
Вместе с выпиской УЗИ обычно малюсенькие снимки на бумаге.
УЗИ в таком случае делалось или нет?
Скорее всего делалось. Судя по "малюсеньким снимкам на бумаге" - на аналоговом аппарате прошлого века выпуска
Здоровье,особенно если ты перешагнул 40-ка летний рубеж, чуть ли не главная забота в жизни человека. неужели он не может разобраться в том примитиве, о котором пишет ТС? есть интернет,есть мозги, куча справочных сайтов и огромное количество медцентров всех видов и специализаций( цены в России весьма умеренные). конечно, есть сложные виды заболеваний, хирургия, где придется довериться бизнесменам в белых халатах, но это,как я понимаю,небольшой процент заболевших.
Реальные случаи из жизни:
Государственная медицина: - захожу в поликлинику, где когда-то работал. В регистратуре - толпа, запись к терапевтам расписана вперед на неделю. Поднимаюсь на этаж - тишина, время - 11-00. Захожу к приятелю - сидит, клавишами трынькает. "Что не работаешь?" "Все, прием закончен, теперь главное - правильно отписаться, это - основное сейчас требование"
Зашел к заведующему отделением в стационар. Сидит, строчит, перед ним комп, сбоку - ноут. "Как работа?" "Какая ..... работа, здесь - на комп - для больницы отчитайся, здесь - на ноут - для горздрава. И везде свое. Пациента вижу только при приеме перед госпитализацией. Назначения сделал и все, остальное - мед.сестры." "А как-же дневники а истории пишешь, эпикриз, наконец?" "Вот так и пишу"
Частная медицина: - лечился в дневном стационаре. Перед выпиской без улучшения СОЭ - 39. Пошел в диагностический центр, настоял на операции, сказали - госпитализируем через два дня, пока повторите анализ крови. Пошел в частную лабораторию около дома, сдал - СОЭ - 7. На следующий день госпитализировали. Взяли кровь. СОЭ - 38.
Пригласили на работу в частный мед. центр. Проработал месяц. Вызывает руководство. "Спасибо за работу, но мы вынуждены прервать наши отношения, так как Вы слишком быстро вылечиваете"
"Как умею, так и лечу" "Поймите, Вы должны назначать дополнительные обследования, консультации специалистов. Каждый пациент должен оставить в центре как минимум 70 тыс. рублей, иначе наша работа не будет рентабельной" "Ребята, это же больные! Не у всех есть такие деньги!" Что мне ответили - догадывайтесь сами.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
После этой статьи я начал читать остальные ваши. Помимо фактуры, вы здорово пишете.
А теперь внимание, вопрос, где сейчас мадам арбидол и чем занимается, не в Сибири ли в валенках и ватнике лес валит?
Страницы