Медицина-4. Зависть к "мадам Арбидол"

Аватар пользователя maxwells demon

Боюсь, после этой статьи меня читать вообще перестанут. Но... Из песни слова не выкинешь. Речь пойдёт о взаимодействии врачей поликлинического звена с "медицинскими представителями" и других довесках к скудной врачебной зарплате.

Поясню, почему в заголовке слово "зависть". Завидовать можно тому, кто "играя с тобой в одну игру" получил лучший результат. Например - соседу в деревне, у которого 3 коровы, а не одна, как у тебя. Васе, который "раскрутился", пока ты чесал репу как сделать то, что сделал он. Маше, у которой муж и трое детей-умниц, а у тебя климакс и нет даже любовника. "Мадам Арбидол", если у тебя только один знакомый медпредставитель, и тот по зубным имплантам, а ты гинеколог.

Кратко - чем прославилась "мадам Арбидол". Не имея никакого отношения к медицине, специалист по финансам мгновенно поняла, где можно "срубить" много денег. Фарминдустрия. В средствах массовой информации была раздута истерия по поводу "особо страшного гриппа", а затем - по поводу панацеи от него. Некоего препарата с не подтверждённым клиническими испытаниями действием. Наличие которого госпожа министр лично проверяла в аптеках.

Так вот, в той или иной степени практически все врачи занимаются этим. Выпиской "нужных" препаратов за долю малую. Которую им медпредставитель периодически заносит. И именно этим, в основном, объясняется стойкая корпоративная ненависть к госпоже Голиковой со стороны медиков. Зависть. Как она, бухгалтер, смогла провернуть такую афёру в области, где мы все профессионально халтурим?

Я не буду оправдываться перед пышушими праведным гневом и обвиняющими в клевете медиками. В конце концов и прототип персонажа Светлакова в погонах где то существует. Я обращаюсь к вам, потребители медицинских услуг. Достаньте свой последний рецепт. Сравните написанное в нём, с написанным здесь. Подумайте, если сможете. И потом - пишите.

Тезисы:

1.Основным выгодополучателем от "системы здравоохранения" в РФ являются фармацевтические компании.
2.Борьба между фармкомпаниями за свой куш ведётся как на федеральном уровне и на уровне регионов, так и на уровне непосредственно врачей.
3.Распределителем доходов между фармкомпаниями в значительной степени являются врачи, выписывающие рецепты.

То есть, именно от Вашего участкового терапевта зависит, кто из фармдельцов купит себе новую яхту. Соответственно, вокруг него вьются "медицинские представители", предлагаюшие выписывать рецепты на препараты именно этой фармкомпании. Ну а вышестоящие органы с оного мероприятия стригут бабки.

Пример того как это выглядит. Если Вы видите в рецепте от Вашего врача таблетки  Баралгин М - значит Ваш врач работает с медпредставителем "Авентис фарма", в результате чего Вам впаривают старый добрый метемизол натрия (во времена СССР называвшийся анальгин) и ничего кроме него. Стоимость препарата примерно в 10 раз превышает среднюю стоимость анальгина. И не надо сказок про "баралгин лучше переносится бла-бла-бла", поскольку закуп субстанции всеми ведётся у одних и тех же индусов/китайцев, так что эффективность/побочные действия зависят не от торговой марки, а от того с каким настроением дядюшка Ляо варил очередную порцию зелья. Важно то, что в завышенной в 10 раз цене баралгина заложен гешефт как медпредставителя Авентиса, так и Вашего несчастногозамученногомалооплачиваемого участкового терапевта. На двоих они пилят до половины разницы в цене. Аналогично по остальным препаратам.    

Параллельно используется другой вариант. Якобы "за неимением рецептурных бланков установленного образца" рецепты выписываются на фирменных бланках аптечной сети, в которых написано куда именно идти покупать лекарства... А в конце месяца представитель сети разносит денежку по поставившим печати.

Ещё одна сторона - выписка рецептов на ненужные препараты. Давно уже известно: если при гриппе не пить таблетки - он пройдёт через неделю, а если пить, то через семь дней. Но таблеток при этом выписывается... По тому же принципу в основном строится лечение и большинства других заболеваний. Главное - побольше денег на таблетки, а там или организм сам справится, или его владелец настолько виноват (пил, курил, вкусно ел, сладко спал, любил женщин - дополнить и подставить по вкусу) что правильные лекарства, не в каждой таблетке которых официально имеется действующее вещество, не помогли. Исключения(частично) - заразные заболевания, при которых данная тактика смертельна и опасна. Ну и в некоторой степени заболевания требующие хирургического вмешательства.

Следующий уровень лоббирования и откатов - это "здравы" различного уровня. Которые могут обязать врачей выписывать "препараты" определённых компаний, а то и, прости Господи, явных шарлатанов. Про Голиковский арбидол написано выше. Вот  Скворцовский анаферон.  И не только здесь, но и во многих других стандартах.

Что такое анаферон? Это некое "средство" содержащее интерферон (действующее вещество) в концентрации 1 молекула вещества на 250.000 таблеток. Нет, глаза Вас не подводят. Именно так. 1 молекула на 250 тысяч таблеток. "Лекарство" выписать которое Вам обязаны по стандарту утверждённому приказом Минздрава.

К этому же относится не побоюсь этого слова "великая" кормушка скрывающаяся под аббревиатурой ДЛО (дополнительное лекарственное обеспечение), но это отдельная тема, о ней как-нибудь в следующий раз.

Спрашиваю у знакомого заведующего стоматологическим отделением городской поликлиники:
- Борисыч, а зачем тебе этот геморрой с посещеними, отчётностью, копейками, текущими потолками за такую зарплату? У тебя же вон собственная клиника через дорогу, явно процветающая?
- Не понимаешь так молчи. Во первых именно отсюда в мою клинику и идут клиенты. Во вторых - это кадровый резерв. Здесь можно практиковаться "на кошках". Если мне практикант напортачит, то я ничего не проиграю, а только выиграю - перелечиваться же больной скорей всего ко мне пойдёт, и за деньги.
Не знаю, как обстоит дело в остальных специализациях, но... чем хуже лечат в госучреждении - тем больше доход у частника.

Следующая вечнозелёная тема для врачей - направление на анализы. Отправить пациента пришедшего на приём с ОРВИ на томографию/УЗИ/колоноскопию - норма. В частную клинику, платно, чтобы не заблудились - на бланке этой самой частной клиники. "Результаты принесёте показать, в карточку их вклеивать не будем чтобы не потерялись". А теперь - вопрос. Кому из Вас результаты томографии, УЗИ, рентгена на руки выдали? Нет, не бумажку с заключением. Носитель с файлом. Так вот. Если кому не выдали - то можете считать этого Вы и не делали.

Простые анализы "можете у нас, но график неудачный, поэтому лучше..." И далее - та же или другая частная клиника. Если разговорить - в 75% процентах случаев в частной лавочке только забор материала, а собственно исследования в другом месте, зачастую даже в лаборатории той самой поликлиники из которой прислали.

Ну и последнее. Наиболее опасное для практикующих и периодически заканчивающееся судом. Больничные листы и справки. Этим промышляют самые "отмороженные" и зарвавшиеся.

Что в итоге:

1.За официальную зарплату/премию на приёме в поликлиниках работают редкие исключения вроде светлаковского гаишника или жены местного недоолигарха, а также начинающие(молодёжь). Старые кадры из поликлиник приходится буквально "выносить вперёд ногами". Участки по 2000+ населения приветствуются самими работниками, поверьте в поликлиниках при реорганизации/изменении участков идут натуральные драки. Никто не хочет садиться на "маленький" участок и "частный сектор". Ибо поголовье для стрижки денег там меньше. На повышение квалификации/обучение отправлять приходится чуть ли не тумаками и угрозой увольнения, несмотря на выплату средней зарплаты со всеми надбавками - это потеря "левого" дохода.

2.Уходящие на повышение вплоть до уровня главного врача зубами держатся за приём (работу с пациентами). При том, что зарплата начмеда (зама по лечебной части) в поликлинике примерно равна зарплате главного врача - на эту должность или загоняют исключения из 1 пункта, или заманивают обещаниями кресла главного. Потому как на круг выходит меньше, чем простым терапевтом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя allexcel
allexcel(5 лет 7 месяцев)

Мадам голикова заставила Минздрав включить арбидол в лечебные схемы, которые проверяются ФОМСом при оплате труда участкового и оплате больничного. Т.е. узаконила обязательность назначения препарата. А работа врачей с "представителем" также негласно узаконивается главврвчом поликлиники . Самим поликлиническим врачам общение с медпредставителем приносит  дешевую канцелярию : ручки (очень редко)  листики для заметок ,клей и потерю своего личного времени.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 10 месяцев)

Самим поликлиническим врачам общение с медпредставителем приносит  дешевую канцелярию : ручки (очень редко)  листики для заметок ,клей и потерю своего личного времени.

Верно. И я не знаю таких врачей, которые купятся на  такие дешевые подачки, в виде ручек и блокнотов. Кому оно надо? Особенно, молодым докторам. Там уже совсем другая психология. Цель -порактиковаться на бесплатных пациентах и свалить в мед. центр.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя СЮР
СЮР(5 лет 8 месяцев)

И ведь ни у кого рука не поднимается написать в Яндекс.Карты просьбу(требование) исправить.

Хоть там и балбесы сидят, но в теч. недели реагируют и исправляют

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты) ***
Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 11 месяцев)

Рыночек порешал.

Как с этим в Китае?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(7 лет 9 месяцев)

Я полагаю, что все, абсолютно все беды и несчастья как локальные, так и глобальные проистекают по причине пандемии под названием "некроз совести".

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Доля правды в статье есть все же.

Но много и откровенного вранья.

Лень разбирать.

Аватар пользователя Chert
Chert(7 лет 5 месяцев)

дохтур штоль. лень отмазыватся? а голенькая просто стерва. все на морде написано

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

что касается анаферона и другой гомеопатии - тут спору нет
но что касается остальных лекарств: иногда не только действующее вещество имеет значение, но и материал оболочки
иногда бывает что в капсуле есть также множество микрокапсул, которые способствуют пролонгированному действию и т.д.
есть также химическая чистота вещества,которая у всех разная

так что теоретически у разных производителей может наблюдаться разная эффективность

но практически - это надо исследования проводить, а не верить рекламе
и каждый конкретный препарат рассматривать отдельно

но в случае с Баралгином скорее всего так - там просто таблетка без оболочки, нечему там повышать эффективность
"но это не точно" (С)

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

но что касается остальных лекарств: иногда не только действующее вещество имеет значение, но и материал оболочки

А ещё и картон упаковки, да.

Это имеет огромное значение, когда надо, чтобы аукцион выиграла только определённая компания.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Вы зайдите в соседнюю ветку на материал Лучика под названием "Россия". И Почитайте, чем закончился для больной рассеянным склерозом перевод с копаксона на отечественный аналог. У меня со студенткой та же история.. Молодая женщина уже не ходит и с трудом говорит. Выиграл тендер дешевый аналог....

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

При чем здесь картон?

Действующее вещество составляет главную часть лекарства и определяет его фармакологический эффект. Кроме этого, в состав лекарственного препарата могут входить другие химические соединения, используемые для создания объема, разведения действующего вещества до необходимой концентрации, придания необходимого цвета и вкуса — это вспомогательные вещества. Эти добавки чаще всего нейтральны по своему действию на организм больного, но иногда могут вызывать побочные эффекты. 

Например, в состав некоторых лекарств в качестве наполнителя входит лактоза (молочный сахар), а у человека   может быть непереносимость  лактозы (аллергия).

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

https://thequestion.ru/questions/259711/pochemu-v-lekarstva-prodolzhayut...

Непереносимость лактозы - это не аллергия, а ферментная недостаточность.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Я так и указала "непереносимость лактозы", в скобках привела  распространенное бытовое определение (учитывая ваш ляп с картоном).

Не уводите от темы: при чем здесь картон, лекарства действительно могут иметь разное действие в зависимости от наполнителя. 

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

Я так и указала "непереносимость лактозы", в скобках привела  распространенное бытовое определение (учитывая ваш ляп с картоном).

Да ладно?

Например, в состав некоторых лекарств в качестве наполнителя входит лактоза (молочный сахар), а у человека   может быть непереносимость  лактозы (аллергия).

Ваши слова? То есть в скобках указывается "распространённое бытовое определение". Ну ОК. Лактоза - действительно молочный сахар (как в скобках), но непереносимость лактозы - нихера, дамочка, не аллергия. Аллергия  - это патологическая реакция иммунной системы, а непереносимость лактозы - это недостаточность фермента лактазы. Это совершенно разные патологические состояния. Аллергия вообще может возникнуть на что угодно, и не угадаешь, с каким конкретным пациентом не повезёт. Поэтому, производители отписываются в инструкции в разделе "противопоказания" - "индивидуальная непереносимость", и умывают руки. И правильно, я считаю, делают.

Далее. Поступление лактозы в тех дозах, которые содержатся в таблетках, для пациентов с непереносимостью не представляет никакой угрозы. Как максимум, они вызовут лёгкие диспепсические расстройства (в случае антибиотиков, например, их списывают на "дисбактериоз" и радостно сбывают очередной Линекс в гигантских объёмах).

Последнее. Закупки, они производятся не под конкретного пациента с непереносимостью (хотя и такое бывает). Они предполагают массовость применения. И хотелось бы посмотреть на клинические исследования, которые достоверно выявляют роль того или иного наполнителя в эффективности проводимой терапии. Ага?

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Вам не удасться соскочить с темы, вы ерничали по поводу того, что входящие с состав  лекарственной формы дополнительные вещества (помимо действующего вещества), влияют на лечебный эфект:

promedolfr.gif(2 года 8 месяцев)(10:53:47 / 06-10-2018)

но что касается остальных лекарств: иногда не только действующее вещество имеет значение, но и материал оболочки

А ещё и картон упаковки, да.

Это имеет огромное значение, когда надо, чтобы аукцион выиграла только определённая компания.

Вот и обоснуйте свое несогласие с тем что остальные вещества входящие в состав лекарства не влияют на его лечебный эффект.

А потом мы можем обсудить лактозу. Я по этой теме большой специалист, у моей матери непереносимость лактозы и я с ней  шесть  лет ходила по врачам и обследованиям, пока один из врачей с устаревшей советской привычкой думать не предположил, что ее расстройства это побочный эффект  принимаемого на постоянной основе лекарства -   не направил на анализы, установил диагноз гиполактазия,  и  заменил ей препарат.

Пожалуйста, ответьте за "картон" ваши попытки соскочить с темы и не отвечать за свои слова выглядят жалко.

Хотя учитывая вашу подпись очень закономерно ))))

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

Вам не удасться соскочить с темы

Дамочка, я на неё и не наскакивал. Вы путаете сущности.

Вот и обоснуйте свое несогласие с тем что остальные вещества входящие в состав лекарства не влияют на его лечебный эффект.

Первое. Ещё раз почитайте инструкцию к маминому препарату, раздел - противопоказания. Внимательно посмотрите пункт "индивидуальная непереносимость компонентов". Не знаю, может у вас на эстонском инструкция, но по-русски оно вот так звучит. Поймите смысл слова "индивидуальная". Это значит - характерная для конкретного экземпляра человеческого существа.

Так уж устроено, что производителем предполагается: каждый конкретный экземпляр человеческого существа должен знать все свои индивидуальные непереносимости и болячки. Потому что один Б-г знает, на что каждый конкретный экземпляр выдаст анафилактический шок. Вопрос стоматолога в кабинете "все лекарства переносите?" - дамочка, он ровно из той же серии. Указание на пачке с жевательной резинкой "содержит фенилаланин" - тоже, дамочка, из этой серии.

Это пишется для конкретного человека, чтобы он САМ почитал и понял, МОЖНО ли ему это жрать. И если нельзя - НЕ ЖРАЛ.

Повторяю для эстонцев. Подробное изучение конкретным пациентом состава препарата и вывод на этой основе, можно ему его принимать, или нет, принимает врач для конкретного пациента, или сам пациент. Если пациент знает, что у него непереносимость лактозы (этот диагноз обычно в детстве ставится), и он видит в составе "лактоза" - ну, дальше понятно, да?

Идём далее.

Второе. Лекарства, они выпускаются массово, не для конкретного индивидуума, а для большого количества людей. Если речь идёт не об истинной гомеопатии, но мы сейчас не о ней. Закупаются лекарства тоже массово (если не орфанные или не тяжёлая онкология, там под конкретных больных берут, но это - исключения). И в момент закупки ответственное лицо совершенно не думает об индивидуальной непереносимости, о Вашей маме, обо мне, о Петре Петровиче с анафилаксией на гипромелозу - он вообще ни о каких пациентах не думает. Он на конкретных индивидуумов срать хотел, потому что лечебной работой, может быть, ВООБЩЕ не занимается, а является клинфармакологом, например. И мыслит этот человек совершенно другими категориями. Приход-расход-остаток, распил-откат-занос, экономика ПРО РОЗ, ну вы понЕли. И тут всякие вспомогательные вещества играют ключевую роль - и, заметьте, не имеющую отношения к каким-то там непереносимостям. А какую? А можете сходить по ссылке выше и почитать, какую, я там хорошо сорвал покровы, старался, и второй раз повторять лень.

Третье. А может же быть так, что ответственное лицо исходит не из своих коммерческих интересов, а из того, что вспомогательное вещество влияет как-то на эффективность - на достаточном количестве пациентов, а не на конкретном одном? Конечно, может, не все же педеразы в нашем Отечестве, есть и Д'Артаньяны бескорыстные. Но вот беда: в этом случае надо на что-то опираться. И обосновать закуп тем, что "а вот мама Арины Родионовны не переносит лактозу, а её дочка по этому вопросу большой специалист" - увы, нельзя. Должны быть нормальные постмаркетинговые исследования, подтверждающие, на достаточно большой выборке, сглаживая всякие индивидуальные непереносимости - ну, то есть, статистика нужна. На больших группах пациентов, а это при ПМС могут быть и десятки тысяч.

Ферштейн, милочка?

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

То есть за картон ответить не можешь и подпись  верна! )))

promedol

promedol

Тролль и извращенец

Аватар пользователя Галоперидол
Галоперидол(6 лет 4 месяца)

Статья опоздала лет на 5. Большинство описанных схем ушли в небытие. Остались госпитальные закупки и распил на уровне главнюков и отдела закупок. Но популярность статей, обличающих мерзких, жадных и тупых докторишек, неизменна с 1948 года. 

Аватар пользователя Гончий
Гончий(10 лет 11 месяцев)

Анаферон работает. Проверено лично. Иммунитет повышается.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

Ну слава Богу. А как он повышается? По каким признакам это определить? Иммунитет - это ведь не член.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Да, работает. Если не принимать

Аватар пользователя Nils_san
Nils_san(6 лет 4 месяца)

Знакомая фармацевт предупредила. Прежде чем покупать какое-либо лекарство обязательно его нужно пробить по серии, там высветится о нём вся информация, если в каком либо виде там присутствует Китай (изготовление, сырьё ит.д.) 100 раз подумай...

Аватар пользователя Галоперидол

Чем плох Китай? Они вон самолёты собирают. Последняя история с вальсартаном показала, что практически ВСЕ мировые производители брали сырье на одном и том же китайском заводе. 

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

1.Основным выгодополучателем от "системы здравоохранения" в РФ являются фармацевтические компании.
2.Борьба между фармкомпаниями за свой куш ведётся как на федеральном уровне и на уровне регионов, так и на уровне непосредственно врачей.
3.Распределителем доходов между фармкомпаниями в значительной степени являются врачи, выписывающие рецепты.

Чувак, я на этой теме двенадцатый год паразитирую, а ты вот так вот пришёл, накропал статейку - и, типа, открыл всем ужасную правду?

Половина из написанного была актуальна году так в 2004. Сейчас всё несколько иначе.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

yes

Ежели убрать рекламу лекарств по тв ( мало верится), что останется - автосалоны, связь и банки ?

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Долго пихал товарища с проблемой простаты к частному врачу. У которого сам когда-то лечился. Тот всё упирался, типа здесь бесплатно лечат, а тут за каждый прием платить. Говорил я ему: "Бесплатная медицина нам слишком дорого обходится". Наконец, когда довели его до предракового состояния, торжественно заявили: "Тебе нужно делать операцию. Если заплатишь 30 к, то будет делать ведущий хирург а если не заплатишь, то практикант". Вот тут для него настал момент истины. Пошел к частнику. Тот глянул анализы и завопил: "Да что за анализы тебе назначали? Тут самый главный анализ - соотношение ПСА, а его нет!!! Остальное можно выкинуть". Посмотрел рецепты и со смеха чуть не упал со стула... говорит: "То что рекламируют по телевизору - это не лекарства". Сразу предупредил, что возьмется только в том случае, если сможет вылечить. Если не сможет, то направит к соответствующему специалисту. Сдал товарищ нужные анализы, взялись его лечить. Тьфу, тьфу, тьфу, чтобы не сглазить, анализы пришли в норму. Сейчас сдает их раз в три месяца и идет на обследование. А если бы верил государевым врачам лишился бы простаты, если бы ещё до рака не довели. 

P.S. Этот врач не работает в государственной клинике. Не выписывает рецептов из телевизора на фирменных бланках. Не направляет на анализы в прикормленную лабораторию. Он ЛЕЧИТ. И слава Богу, что есть ещё такие врачи. 

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 1 месяц)

Ясненько-понятненько - такая же байда и у нас!Ну может в больничке за 100 лямов заморских фантиков,построенной для царствующей семейки,совсем по-другому!Диагноз поставит только вскрытие!angry 

Аватар пользователя Люлюшка
Люлюшка(6 лет 4 месяца)

Когда в 2004 году серьёзно заболела дочь, то я поняла простую вещь - иметь "личного" фармацевта иногда важнее, чем "личного" врача.

Нам повезло - близкая родственница и её свекровь всю жизнь в этой сфере. И если до болезни дочери мы консультировались с ними время от времени, то после и до сих пор - каждый раз, когда врачи назначают хоть какое-то лекарство. Что бы делали, если б этих двух святых женщин не было - ума не приложу.

Аватар пользователя быкап
быкап(8 лет 12 месяцев)

Прежде чем пить лекарства, нужно поставить правильный диагноз.

Аватар пользователя Галоперидол

Что вы, фармацевт справится и с этим. У моего двоюродного брата отец врач высшей категории с 50 летним опытом (его именем названа улица в городе), я - врач с 20 летним, степенью, званием и кафедрой, но тёща фармацевт (даже не провизор, хотя кто их тут различает), то, что она с мамой творят с ребёнком - это жуть, мрак и катастрофа. Все наши с дядькой увещевания хамски игнорируются. Есть ведь одноклассники, форумы и фармацевт в семье, что ещё надо? Что мы можем понимать в медицине? ТБМ. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

ПРовизор может подобрать лекарство в соответствии с вашим возрастом, диетой, сопутствующими заболеваниями. Но диагноз должен ставить ВРАЧ. Идеально сотрудничество врача и провизора в интересах больного. У вас это и получилось.

Аватар пользователя Галоперидол

Для меня провизор и фармацевт - это уже давно продавцы в магазинах лекарств. Экстемпорального производства почти нет, в аптеках ничего не делают. Суммы откатов, вознаграждений и т.п. в аптеках в разы выше, чем в поликлинике. Каждая генерическая замена назначения врача имеет вполне материальное значение. При этом зашкаливающий снобизм продавцов лекарств в отношении врачей распространён почти повсеместно.

Посмотрите мой пост, один фармацевт со средним 4летним образованием считает себя умнее 2 врачей. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Посмотрите мой пост, один фармацевт со средним 4летним образованием считает себя умнее 2 врачей. 

Умнее-глупее тут неприменимо. ПРовизор и врач должны дополнять друг друга. И фармацевты глупости говорят про врачей. И доктора грешат тем же. Смысла в этой конфронтации ни малейшего. Врачам бы на провизоров больше полагаться в смысле назначения лекарств. Тогда бы таурин от глаукомы не советовали. Если фармацевты продавцы, то ведь и доктора продавцы услуг и назначений. И у них в клиниках есть средний чек и цена манипуляций. В чем разница.. Там, где появляется коммерческая составляющая всегда во главе угла стоит прибыль, а не интересы и здоровье человека.

Аватар пользователя Галоперидол

Извините, но весь мой опыт говорит, что надеяться на провизора в вопросах назначения лекарств, это очень безрассудно. Не может человек, не знающий ничего про то, как лекарство работает в организме, особенно в условиях его неправильного функционирования, мне помочь. Никак. Ни разу не видел обратного. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

ПРовизор то как раз знает, как оно работает. Фармакологию у нас преподают лучше, чем у врачей и спрашивают строже. САма свидетель тому. Более того, поведение ЛС, как химических соединений ()это же кислоты, основания, органические и неорганические соединения, экстракты растений и пр) провизор знает лучше. 10 курсов разных химий не зря изучают. Вся суть во взаимодействии специалистов.

Аватар пользователя Галоперидол

Ясно, а медицинских знаний у вас сколько часов? Или вы считаете, что 3.5 года химий их эффективно заменяют? 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

По часам не могу сказать.. Документы на работе. Но анатомия, физиология нормальная и пато - все есть. Мой выпускник - провизор решил еще и на доктора выучиться. Ему анатомию на первом курсе лечфака перезачли. Еще о двух дисциплинах первого курсса говорил, но диалог на бегу был, забыла.

Аватар пользователя Галоперидол

Вы всерьёз меня пытаетесь переубедить, что где то есть вузы, где у человека, изучавшего физиологию с основами анатомии по семестру на каждый предмет, зачли анатомию на лечфаке, где только ей посвящено 3 семестра? Или вас ввёл в заблуждение ваш выпускник, или он имел в виду зачёт по отдельной теме и только. Если нет, то сообщите, пожалуйста, где творится такой беспредел и на следующем профильном совещании я его обязательно подыму. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

За что купила... Это со слов самого студента. Я бы поостереглась выносить на профильное совещание информацию, не подтвержденную документально. Я его спросила, что ему перезачли. Именно так, потому что говорили мы об этом не раз. Он колебался, я его поддерживала. И ответ его прозвучал именно о трех предметах. Про анатомию сама удивилась, почему и видно и запомнила.

Аватар пользователя Галоперидол

Ясно. Вопросов больше нет. Сравните ФГОСы по специальностям и я уверен на 100 %, что ваше мнение о провизоре, умеющим подобрать рецептурный препарат больному с учётом возраста, диеты, сопутствующих заболеваний уже не будет таким, как прежде.

Дай бог, освоить нашим провизорам минимум фарм опеки, которая охватывает только безрецептуру и распространённые жалобы (головная боль, понос, запор, лихорадка, чесотка и ещё чуть чуть).

Однако это даже и не 1% медицины. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Видите ли... Я и есть провизор. И умею это делать. Никогда не буду давать рекомендации без диагноза и сведений о сопутствующих заболеваниях. А при наличии этой информации - да. С учетом фармакодинамики, фармакокинетики и фармакоэкономики...  А минимум фармопеки доступен и специалисту со средним образованием - фармацевту.

Порой приходится сильно удивляться врачебным назначениям. Разумеется, молча. О дозах, особенно для детей, вообще промолчу. В большинстве своем, считают доктора плохо. Я давно не работаю непосредственно с посетителями аптек, но выписанные рецепты вижу.

Не обижайтесь, я просто вижу, как к фармакологии относятся студенты лечфака))У нас им доктор наук читает эту дисциплину. Для себя я порой ее лекции посещаю. Чтобы знания в порядке держать. Почему и в курсе.

Аватар пользователя Галоперидол

А я тот самый доктор наук, на лекции которого и ходят провизоры, лечфаковцы, стоматологи и тд. Что изменилось? Нет у провизора знаний для подбора антибиотиков в условиях резистентности, не знают они риск-ориентированных подходов в терапии астмы, ИБС  гипертензии и др. Да, многие врачи не умеют считать дозы, не знают возрастных ограничений, но ровно столько же провизоров не знают их тоже. Я рад за вас и ваше стремление к совершенству, но провизор не замена врача, как и врач не замена провизора. От генерических замен ваших коллег порой хочется матом ругаться, а попутного шлака они впихивают мама не горюй, особенно если акция от представителей или дистров. Не будете же спорить? Я за свою жизнь ни разу не назначил анаферона, амизила, ликопида, Кагоцела, рибомунила, грипферона, оцилококцинума и т.п. Но каждый раз в аптеке наблюдаю как успешно эти препараты предлагаются покупателям. Витамины для домашней аптечки, противовирусные? Возьмите гематоген ребёнку, эхинацейку. Ребёнок кашляет? Вот вам фенспирид, не поможет тогда пропейте сумамед. На моих глазах не далее как во вторник провизор по обращению женщины с головной болью продала ей суматриптан, причём по 100 мг. Врач он же тупой и купленный, откуда ему знать, как лечить кашель или головную боль? Только безгрешные и чистые помыслами провизоры с чистыми руками и горячим сердцем придут на помощь пациенту. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Только безгрешные и чистые
помыслами провизоры с чистыми руками и
горячим сердцем придут на помощь
пациенту. 

Врачей тоже касается))) Суматриптан продали человеку, который страдал мигренью. Скорее всего И ликопид вы напрасно хаете. Собственный мой супруг дважды в год пропивает ликопид. И одна, крайне неприятная проблема отступила.

Врач на моих глазах месяцами лечил кашель у пациентки с гипертонией))) А это был побочный эффект антигипертензивного ЛС.. Я ее всего то и спросила, что она от давления принимает. Пульмонолога не интересовали кардиопроблемы..

ВЫ мне напоминаете одного офтальмолога, что гордо говорила : Я ни единого человека не направила на операцию! И Тут я с ужасом подумала о ее пациентах с катарактой и глаукомой. ..ДЖенериковые замены делаются только от нищеты людей. НЕ может человек осилить курс лечения в тысячи рублей, если пенсия чуть более 10 000... Чтобы лечение не прерывалось, хоть так.. Вы выписали - и все. А бедолаги в аптеке за сердце хватаются(((

Не заменяет провизор врача. И не собирается этого делать. КАждому свое. Как то просто подсчитала количество препаратов по МНН, что выписывали врачи - узкие специалисты. Есть такая возможность.  Получилось 20-25 МНН в среднем. Провизор же знает многие сотни.

Диалог этот длится со времен Парацельса, когда профессия разделилась. Пусть будет диалогом, а не конфронтацией..

Аватар пользователя Галоперидол

Как она поставила диагноз мигрени?  Головная боль это разве всегда мигрень? А если это гипертензия, глаукома или другая из 100 причин головной боли? Свои согласием с этим назначением рецептурного! препарата без уточнения деталей вашей коллегой, вы подтвердили мою убеждённость. 

У вас есть доказательства эффективности и экономической целесообразности иммуномодуляторов, выраженные в QALY, ICER? Вы же разбираетесь в фармакоэкономике и прекрасно понимаете, что это не расчёт что выгоднее 20 таблеток за 100 или 30 за 140? Я уверен, что знать о том, что кашель на иАПФ развивается у 40 % пациентов - это обязанность любого врача! С офтальмологом аналогии не понял. На госах минимум препаратов для выписывания - 186 наименований. Минимум, потом только в плюс. То, что врач выписывает 20-25 препаратов не означает, что он знает 20-25 прператов. Я в силу специальности знаю более тысячи. Я врач, что я делаю не так? 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Я вижу своего мужа и вполне осознанно даю ему ликопид. И он работает. В аптеки часто ходят постоянные покупатели, скорее всего потому и продали суматриптан. Потому что раньше приобретала по совету врача. А то вы не знаете, как не любят доктора рецепты выписывать. Доступность медицинской помощи (ненавижу слово услуги) не растет. Я и сама в поликлинике лет восемь не была. Зайду, гляну на очередь... Похужеет - отвезут на скорой.

Я уверен, что знать о том, что кашель на иАПФ развивается у 40 % пациентов - это обязанность любого врача!

И я так считаю. НО на практике выходит другое. Если вы знаете 1000 ЛС, вы уникальный доктор. ПРеклоняюсь. НО на то вы и доктор наук. Штучная фигура. Сейчас на прием сажают сразу после 6 курса, если в медпреды не удерет. И 186 наименований для них явно многовато))

Уважаемый камрад, я понимаю ваши эмоции. НО ведь не все такие неравнодушные и знающие... И мне бы хотелось, чтобы мой объем знаний был обычным. ПОка он сильно выше коллег. И это плохо..

Добавлю про дорогие лекарства. Сейчас ценообразование у бигфармы идет "от ощущаемой ценности" . И цены конские. ЧАсто необоснованные.

Аватар пользователя Люлюшка
Люлюшка(6 лет 4 месяца)

А что, представить, что провизор может помочь иначе, чем типа назначить лекарства, сложно?

А я могу на своём опыте объяснить - как и чем опытный специалист может помочь. Например, когда врач назначает громадную кучу препаратов на полтора десятка тысяч (кстати, не редкость в наше время...ага), а пациент, вместо того, чтобы бежать вытряхивать заначку и покупать, идёт к знакомому фармацевту, который рядом с названием назначенных пишет названия других препаратов, которыми назначенные могут быть заменены без ущерба для здоровья пациента. Пациент же после консультации с врачом (ах, как некоторых из них штырит, когда ты им этот список "синонимов" приносишь!)) приобретает уже либо новые препараты (по цене, как правило, более низкой), либо ранее назначенные врачом, если рекомендованные фармацевтом не подходят категорически.

Ещё оин пример помощи - маме кардиолог назначил препарат А, направил её к тпрапевту,  который назначил препарат Б. Получилось, что для одновременного приёма.. Провизор при отпуске лексредства уточнила "Это одному человеку назначено или разным?". После ответа, что одному, она посмотрела свои толстые талмуды и сказала, что эти препараты - антагонисты и вместе их принимать нельзя. Терапевт, к которому мама пошла сразу после аптеки, очень долго сначала рылась в справочниках, потом извинялась и в итоге назначила другой препарат, подходящий в данной конкретной ситуации.

Вот я - о такой помощи провизора. А вовсе не о назначении им лечения. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Вы совершенно правы. Часто человек ходит по разным узким специалистам. Все доктора выписывают рецепты на ЛС по своему профилю. И я никогда не слышала, чтобы доктор спрашивал, какие медикаменты назначил его коллега. Порой выписывают одно и то же. Пациент приобретает одно МНН под разными торговыми наименованиями и принимает двойную дозу. С моим супругом так было.

РОль провизора не в постановке диагноза. Ни в коем случае. Докторский снобизм не идет на пользу больному. Сотрудничество необходимо.

Кроме того, врач знает лекарства в основном, по своему профилю. А провизор - все.

Аватар пользователя Галоперидол

Это конкретные медицинские ошибки, за которые врач несёт ответственность. С синонимами смешно. Это не синонимы, это торговые названия препаратов с одним и тем же действующим веществом. Генерическая замена в пределах МНН допускается, но не более. Замена провизором одного МНН (рецептурного отпуска) на другое - это нарушение назначений врача и это плохо. Врачи прекрасно знают о наличии дешёвых препаратов, они их не назначают не потому, что за них нет откатов, а потому, что они не видят их эффективности. Схем с откатами сейчас почти нет, чтобы вам не писали тут демоны максвелла, они остались в очень узких специальностях, а в лекарствах массового потребления фирмы платят в закупках и в аптеках. Так проще и выгоднее. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Аналоговые замены прямо запрещены приказом 403н. Эффективность препарата с ценой никак не связана. Полно дорогостоящих пустышек. И есть ЛС, работающие десятилетиями.

Страницы