«Ну что, рванем? А заодно добавим…»

Аватар пользователя mamomot

Человечество, как стрекоза, "пропело" жирные 90-е, направив ресурсы на накачку мирового потребления... Теперь же за богатствами недр, без которых никаких "рывков" не может свершиться  в принципе, нужно идти далеко в тайгу, тундру, через Васюганские болота... И оттуда необходимо тянуть инфраструктуру доставки сырья к "индустрии прорыва". А заодно нужно заранее задуматься: кто будет эксплуатировать, поддерживать, ремонтировать, обновлять и расширять эту инфраструктуру!

Проникнись, читатель! Тем, какие заблуждения были высказаны в комментариях к прошлой статье, а также к моему ответу уважаемому Карелу.

1) Некоторые вменяли мне то, будто я против «рывка», но тут же другие считали мою персону стойким апологетом резкого ускорения роста индустриального производства, хотя мной многие строки посвящены тому, что я «ни за, ни против». Ибо, как неоднократно подчеркивалось, пока не определено, что есть тот самый «рывок», то как же можно быть его сторонником либо противником?

2) Часть читателей попытались, все же ответить на мой вопрос об уровне роста промпроизводства в среднем за 10 лет, который можно условно считать «рывком». Разные значения высказывались: 10, 11, 15, 20 и даже 30%. Но были и оппоненты, которые ужом извивались, но просто сказать об обсуждаемой цифре не решились. О чего мне пришлось дать таковым краткую характеристику:

«Читатель, когда попадется тебе какой мутный персонаж, излишне активно скачущий в комментариях за «рывок», задай такому простой вопрос (возьми «критиканца»тм на «рывок»):

«Какой средний процент индустриального роста на протяжение десяти лет вы посчитали бы свершившимся «рывком»?»

Если воспрашаемый начнет юлить, скрываться за словами Путина, вспоминать олигархов, МВФ или постить фотографии заросшей школьной площадки Вятки, то знай твердо:

«Перед тобой настоящий «критиканец»тм

3) В ходе дискуссии Уважаемый Карел и поддерживающая его «группа товарищей» даже стали утверждать, якобы «рывок» невозможен без какой-то там идеологии. Что это за идеология никто напрямую не ответил, хотя, как я понимаю, подразумевал. Но более всего небывалый «полемический задор» вызвал мой вопрос об идеологии, поддержавшей «рывки» в послевоенных Германии, Японии, а также в Южной Корее и Сингапуре. Чего только не выдумывали оппоненты для оправдания своей бездоказательной позиции. И мне опять же пришлось выработать совет читателю для встречи с такими индивидуумами:

«Когда же некто начнет жуткую истерику или бросится биться в падучей, извергая плотные словесные потоки «красной пены» за то, что без государственной идеологии «Россия погибнет особенно быстро», так как в этом случае не возможен «рывок», то также задай таковому, читатель, простейший вопрос:

«С какой идеологией осуществили экономический рывок Германия, Япония, Южная Корея, Сингапур?»

Итак, некоторым образом обозначив спорные итоги дискуссии к прошлой статье, перехожу к повествованию статьи текущей…

*****

1. Подзабытый вопрос.

В конце прошлой статьи я попросил читателя ответить на три простых вопроса:

1) «Где взять в ближайшие десять лет для «рывка» три миллиона квалифицированной рабочей силы?»

2) «Где взять ресурсы для увеличения в два раза материального производства?»

3) «Даже если удается реализовать проект «ста КАМАЗов», кто и на какие средства будет покупать продукцию новых производств?»

Что интересно, на второй вопрос ответов либо попыток обсуждения практически не было. А тем временем данная проблема, сырьевая база «рывка», является, пожалуй, базовой. Что толку от сотен построенных заводов, если на них будет банально не из чего произвести продукцию. Например, из добываемой сегодня Россией нефти примерно половина отправляется на экспорт. Если предположить в качестве исключительно дискуссионного уровня «рывка», обозначенного в прошлой статье в 8…9%, то тогда Россия просто должна перестать экспортировать нефть, что в реалиях сегодняшней геополитической парадигмы невозможно. Таковой вывод приводит нас к необходимости разработки новых месторождений сырья широкой номенклатуры, где «матушка природа» приготовила нам сюрприз: вероятность появления самотлоров, уренгоев и норильсков вблизи Краснодара или Воронежа крайне мала. Теперь в поисках залежей богатств недр нужно идти далеко на Север, в Восточную Сибирь, на плато Путорана, на шельф Карского моря. И даже достижение кладовых этих отдаленных районов уже не гарантирует отдачу на уровне указанного Самотлора: времена обильных и легкодоступных месторождений канули в Лету бесцельными годами безудержного и бессмысленного потребления.

*****

2. Инфраструктурный «рывок».

Предположим, что нам удалось разведать, разработать и освоить весь необходимый перечень месторождений. Но на этом проблемы не заканчиваются. Как доставить уголь, руду, нефть с плато Путорана, Ямала, из Карского моря к Оренбургу, Самаре, Находке? Пути транспортировки должны пройти через вечную мерзлоту, тайгу, сопки, миновать великие реки Сибири, топи Васюганских болот. Вырисовывается грандиозная задача, без предварительного решения которой никакие «рывки» в принципе невозможны:

1) Сотни объектов энергетической инфраструктуры: ТЭС, АЭС, ГЕС, ЛЭП, электроподстанции, сетевая инфраструктура.

2) Газо, нефте, водопроводы, теплотрассы, компрессорные, насосные, распределительные станции и сети…

3) Десятки тысяч километров железных, автодорог, станции, депо, электрообеспечение и ремонтная инфраструктура.

4) Аэродромы с аэродромной инфраструктурой, авиаремонтные предприятия, морские и речные порты и причалы…

5) Элеваторы, нефтебазы, автозаправки, склады, логистические узлы, центры управления, системы связи от Интернет до спутников…

Перечислять весь список необходимых объектов инфраструктуры можно долго. Для начала нужно понимать, что с небольшим опережением к постройке и вводу в строй новых предприятий должны осваиваться месторождения и строится вся инфраструктура. Для такого масштабного «инфраструктурного рывка» предстоит занять сотни тысяч рабочих самой высокой спецификации: тонелепроходчиков, мостостроителей, прокладчиков железнодорожных путей и работников многих специальностей, рекрутировать которых в предполагаемых количествах – задача нетривиальная! Но проблема даже не в этом, а в том, что для дальнейшего обслуживания разработанных месторождений и построенной инфраструктуры, поддержания их в рабочем состоянии, ремонта и расширения необходимо будет отыскать где-то значительное количество работников. Положу, что на каждые три основных работника вновь вводимых «заводов рывка» нам понадобится минимум один работник инфраструктуры. Таким образом, наша цифра в три миллиона рабочих и миллиона вспомогательного персонала из прошлой статьи, возрастает на миллион рабочих инфраструктуры.

Хотел бы отметить, что сегодня, когда в наших блогах бушует «полемический задор», в России без лишнего шума, заламывания рук идет масштабное строительство крупнейших инфраструктурных проектов: Крымский мост, расширение Транссиба и БАМа, Северный широтных ход, ЦКАД, мост через Обь между Салехардом и Лабытнанги, Усть-Луга, Сила Сибири…

*****

3. Вопросы.

Обновлю свои вопросы к первой статье:

1) «Какой средний процент индустриального роста в течение 10 лет можно считать свершившимся «рывком»?

2) «Где взять в ближайшие десять лет для «рывка» три миллиона квалифицированной рабочей силы, миллион вспомогательного персонала и миллион «работников инфраструктуры»?»

3) «Где взять ресурсы для увеличения в два раза материального производства?»

4) «Даже если удается реализовать проект «ста КАМАЗов», кто и на какие средства будет покупать продукцию новых производств?»

5) «С какой идеологией осуществили экономический рывок Германия, Япония, Южная Корея, Сингапур?»

*****

Любого же читателя опять попрошу ответить в комментариях на пять простых вопросов!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Задача индустриального рывка ставит перед возможными ее творцами нетривиальные подзадачи. Сегодня поговорим о наиболее важной и трудной, которую, судя по поступающим новостям, наше Правительство уже начало решать...

Комментарии

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

За баранкой...

На дачу...

Потом...

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Походу, техкарту составляли для производства, на котором пятиосевик просто не предусмотрен. Не передавать же на другое? За это платить надо.. 

А вообще - если вам тупо заплатят за вашу работу, откажетесь сделать ее (прогу, инструмент) - для малой партии? Ну, понятно - деталька мелкая, себестоимость копеешная, прибыли не будет. Но если вам это оплатят все равно? Ммм?

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

2.

А вообще - если вам тупо заплатят за вашу работу, откажетесь сделать ее (прогу, инструмент) - для малой партии? Ну, понятно - деталька мелкая, себестоимость копеешная, прибыли не будет. Но если вам это оплатят все равно? Ммм?

Не понял мысли.

Вообще я не совсем "программист". В недалеком прошлом - собственное небольшое производство с юриком. Удар 13-14 годов держал до последнего - но... Зато теперь понимаю много больше, чем обычный сотрудник.

На этой "работе" - отдыхаю по сути. Наслаждаюсь. Гигантская разница в нагрузке - особенно моральной.

ЧПУ-производства у нас пока часто бродят в стереотипах, неверных предположениях. Не все всегда с головой организовано из-за отсутствия длительного опыта у руководства... Но!!!

НО!! Я в шоке и восторге от наблюдений!

Мы... Учимся! Люди набирают опыт, делают "открытия" - пусть иногда очевидные для меня, поевшего "своего куска"...


На счет "сделать прогу" - ... я скорее готов по уточнениям прямо здесь некоторые заблуждения и стереотипы поломать.

Уточни: что нужно?

Изготовить деталь? Партию деталей?

Только программу? ...

Сразу: никакой "чернухи" или "левака" не возьму. Никаких официальных путей тоже нет и не будет.


Мы здесь делаем...

Так скажу: БУКОВКИ. Буквы.

Для слова... "Вежливость".

Вежливые буквы. )));-]]]

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Да так-то ничего не надо. Просто, гипотетически ))

У нас на заводе мелкие партии обычно скидывали в ремонтный цех - там все сделают. Если немного. И делали. Что угодно. 

Не всегда цена важна. Полетела хитрая ось в станке... Стоит столько-то у производителя. но привезут - через три месяца. Ремонтники сделают за два дня, но выйдет вдвое дороже. А простой линии с этим станком стоит сотни тыщщ каждый день... Выбор? 

 

В недалеком прошлом - собственное небольшое производство с юриком. Удар 13-14 годов держал до последнего - но...

А вот это чисто любопытно. Что там за "но.." у вас случилось? Спрос упал?

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Да.

Я изначально (с 2005) "сидел" на поддержке строительной отрасли. В оконно-дверных технологиях, когда всплеск был, много оснастки требовалось - там своя специфика: люминь, втулочки...

А в эти годы повалился (как теперь вижу) "свободный капитал" - то, что для строительства нужно. В добавок оконщики начали глобализоваться... Там несколько процессов было одновременно.

Кое-как впроголодь до 16-го - ...

Не хочу вспоминать. Тяжко сильно было.

Сейчас - как марсианин, блин. Окружающих не понимаю: им платят столько же, сколько я платил за аренду. Ну и - балдею, конечно, чуток от тихого спокойного Щастья...

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Вот так вот - а вам тут будут рассказывать, какие буржуи жлобы, как оне народ оббирають.. Да?

А что с диверсификацией? Не нашли, к чему еще приткнуться? К сервисам каким - авто, бытовуха, спецтехника? 

 

В общем - как понимаю, горбатиться на дядю сытнее и спокойнее, чем своим умом жить, э?

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

1.

... а вам тут будут рассказывать, какие буржуи жлобы, как оне народ оббирають.. Да?

Да пусть рассказывают. Когда сам по ту сторону побывал - абсолютно спокойно относишься. Смешно только чутка. :)))

2.

 А что с диверсификацией? Не нашли, к чему еще приткнуться? К сервисам каким - авто, бытовуха, спецтехника? 

Очень широко отвечать придется - но попробую.

Кратко: тыркался. Глухарь. Точнее, везде - "мусорный" заказ остается.

Здесь, на АШ во много разобрался, понял что и почему - очень благодарен порталу за это. Аналитика здесь весьма дельная: много "хвостов" на размышление дает.

Мелкий заказ чпу убивает. Но даже "рак на безрыбье" - и тот норовит в черную "на проходную" уйти. При любом моем демпинге я все равно плачу налоги, аренду, электроэнергию, инструмент, сож... С "проходной" не потягаюсь.

А крупняк - позже понял: он один не ходит. А в этом раскладе ему логичнее - ... Поэл, не? Во-во. Свое хозяйство поставить.

Как-то так. Если вкратце...

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

В общем - как понимаю, горбатиться на дядю сытнее и спокойнее, чем своим умом жить, э?

Вот тут - неосторожно спросил.

Я сейчас ходил... с псиной погулял... Ходил...

И думал. Вспоминал...

Встречный вопрос задам.

А оно тебе надо - ... Ну, правду эту узнать, а?

Если отвечу - забанят меня, думаю. Потому что... без слез и соплей размазанных, без мата отборного... Не смогу ответить я тебе.

Вломил вопросец, да...

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Ну, извини ((  

Скрытый комментарий ugluk (c обсуждением)
Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Чорт!!

Закрутился в башке этот опять... Калейдоскоп...

И выговориьься бы... И...

Чччччччоооооррррррт...

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

В личку скинь. Не стесняясь, я переварю. 

Скрытый комментарий ugluk (c обсуждением)
Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

В общем - как понимаю, горбатиться на дядю сытнее и спокойнее, чем своим умом жить, э?

Я забыть хотел все это. Куски памяти себе вырезать. Вырезать, чтоб не было.

А теперь - хожу... 

Зря ты спросил.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Еще раз извини.  Не хотел... 

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

А может и стоит? Вот - к месту. У Мамомота.

Бббббльааааать!!!!

Про "РЫВОК" - и нашвырять на вентилятор тут вам!; Рывкунам!!

Калейдоскопчик - про дядю и свой ум!!


Извини, ты дернул. Случайно, да. Извини.

А меня щас понесет без тормозов... Ко всем чертям!!

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Еще раз прошу прощения за эту свою несдержанность.

Видимо, цепануло все-таки этой "кнопкой": был один манагер клиентский... Вроде норм парень.

Но вот тот момент, когда он мне вот это же про "кнопку" заявил - ... Как ключ в памяти какой-то, видимо.

Ненадо так. И - извиняюсь еще раз.


К ранее сказаному попытаюсь пояснить:

Анализируя свои действия и события считаю, что все же я удачно, правильно выбрал нишу для сытого начала десятых. Но эта ниша была узкой. Я делал правильную ставку: до предела повысил эффективность за счет счет бешеного снижения накладных расходов. Один человек, помощник-оператор и приходящий основной бухгалтер. Первичку делал сам.

Не глупо это было. Но - пока ниша сохранялась.

А вот дальше была ошибка. Я как паровоз влетел в денежный голод рынка 13-14-15 и - в чем напартачил - пер буром дальше. "Держался" как тот солдатик оловянный. Истрепал нервы и себе и семье.

Глупо сделал. Нужно было сливаться сразу, быстро... Надеялся таки...


Еще интересное вижу: считаю, что мне нельзя было оказывать помощь со стороны государства. Слабое - должно умирать.

Отсюда: никаких "претензий" к государству, правительству и их политике не имел и не имею - именно вдумчиво рассматривая все события.


Это был нереально тяжелый, но очень полезный лично для меня опыт. Сильно сказалось на убеждениях и мировоззрении.

Да. Мне страшно вспоминать. Да, хочется иногда себе... Забыть, словом, хочется. Но - ... Последствия не смертельны. Совсем.

А вот вижу мир теперь - совершенно не так, как окружающие. Это есть, да.

Осталось.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Н-да. Извини, что так ковырнул.

А опыт интереснейший, его б программу обучения где вставить - характерный пример. 

Ладно.. Было.. но прошло. Что не делается - оно все ведь к лучшему. 

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Извини, что так ковырнул.

По совести - не могу принять. Извиняться тебе однозначно не за что!

Проблемы - в моей голове, не в твоей.

Что не делается - оно все ведь к лучшему. 

ТочнякЪ!

Вот еще со своей памятью дружить научусь - тоже смогу опытом делиться!

;)))

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

На всякий случай - еще раз: 146% - нет. Никаких халтур-шарашек. Зарекся.

Тем более чпу - девайс дорогой, баловство с ним - глупость. Только штатные должны быть программисты. Не тянешь - лучше забудь.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

1. 

Походу, техкарту составляли для производства, на котором пятиосевик просто не предусмотрен. Не передавать же на другое? За это платить надо.. 

Просто поясняю:

Производство полного цикла: от литейки до "химии" (покрытия). Ничего никуда не передается.

1. Деталь "визуально" не токарная, логически фрезерная. Не подумав - шарахнули как виделось. До меня дело было.

2. Иногда случается, что нетиповые вынужденные решения дают вот такой эффект.

...

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Т.е. это ваши сами лоханулись? Я-то  подумал - откуда-то передали вам производство.. 

А теперь переделывать - нет смысла. Хм... Ну, за все надо платить, так или иначе. Ошиблись - теперь ждите, когда оборудование освободиться. Не хотите ждать - платите за резцы, и что там надо.  Могу только посочувствовать.

Кстати, потом ситуация не повториться? А то так лет за пять - и накопится вам на миллион изделий...

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Да там вообще проблемы никакой не было! Деталюха простенькая - мы с замом просто удивлялись, зачем ее вообще на трехосевик планировалось ставить. Перестановы - время. Да и лишний перестанов - риск косяка...

Ерунда, вобщем. Просто наглядный случай к слову пришелся. А так - обычнейший рабочий момент.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

... сделать ее (прогу, инструмент) - для малой партии?

Инструмент? Нетиповой какой-то?

Для малой партии "спецуху" и на наждаке можно ободрать.

Типовой - покупается, но по логике вещей уже должен быть на станке...

А вот по поводу "сделать программу".

Программа либо пишется вручную в G-коде (сейчас уже реже), либо - уже как правило - создается по трехмерной модели в CAM-редакторе. Я долго и много писал в свое время "ручками", делал свои модули и шаблоны - но пришел к выводу, что кам-редактор таки "рулез фарева". Намного меньше шансов ошибиться. Точнее, при нормально заточеном постпроцессоре, такие шансы исключены вовсе.

И вот тут начинаются нюансы. Кам-редактор - это одно, но возможности у разных станков - разные (просто даже геометрически).

Но даже если предположить совсем простую деталь - трехосевую, все равно желательно ... надо знать станок, на котором будет изготавливаться деталь.

Строго говоря, нет даже такой "логистики", что ль - с программой носиться. На нормальное производство не дается никаких программ. Дается 3-д модель, или чертеж в худшем случае. Но - не программа.

Вообще - даже не представляю уровень цеха с чпу, который возьмет чужую, неизвестно кем написанную прогу. Это опасно просто.

Так что - ... подробнее: что нужно-то?

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Ну как бы технологи должны думать - на каком станке какую деталь точить. Тут у вас выбрали не тот станок в свое время, как я понимаю.  Теперь - споткнулись..

Смысл в общем, такой выходит - лучше металлиста-универсала держать и два-три старых станка с ручным управлением для штучных заказов, чем ЧПУ. Дешевле обойдется.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Ну как бы технологи должны думать - на каком станке какую деталь точить. Тут у вас выбрали не тот станок в свое время, как я понимаю.  Теперь - споткнулись..

Вот тут - целая гроздь... неверного понимания. И распространенная.

На ЧПУ вообще технологи должны "вымереть". Программист должен быть технологом.

... А по хорошему - и программист не очень-то нужен, если операторов дотаскивать и конструктора заставить модель нормальную делать.

Ну, тут спорный момент. Сам-то я если от проектирования и закупки материала до сдачи заказчику делал все, то на нормальном производстве все-таки васпределять работу нужно...

Но вот что СТОПУДОВЕЙШЕ - технолог должен "умереть"! Просто нет места ему возле чпу. А "программист" - нифига не "я только программист" должен быть. Не работает тут разделение труда.

Вот - это один такой "блуд" распространенный с этими технологами. 

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Смысл в общем, такой выходит - лучше металлиста-универсала держать и два-три старых станка с ручным управлением для штучных заказов, чем ЧПУ. Дешевле обойдется.

Тоже рассматривал. Не-а!

Все: от универсалов нужно убегать вприпрыжку. Тупиковая ветвь - очень опасная на долгий период планирования.

Металлист-универсал проживет не много дольше технолога. Будет сказываться редкость востребованности, отсюда - дороговизна, да плюс еще одна смертная штука: низкий уровень вследствие малой практики. Это офигенно опасная ставка - на универсала! Человек, не стоявший у станка два года навык утрачивает почти полностью. А вот загружаться будет редко. Малая практика - страшная вещь.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Наоборот скорее.

Всегда есть надобность что-то ненужное сварганить... где я там про ремонтников? Вот.

Так что - универсал нужен. Но новый тип: конструктор, технолог, программер и оператор - в одном флаконе. И практики у него будет - "В очередь, сукины дети!" 

Счас наверняка будет обновление парка - парочку станков не на списание, а в такой вот штучно-мелкосерийный отдет, два-три универсальных инженер-операторов - и им всю такую нагрузку скидывать. Опытное производство, ремонтные нужды, доводка-наладка. Тогда можно конечно уйти от чисто ручных станков с рабочим. 

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Блин! Суббота. Дача. Тишина. Отоспаться бы...

Нет - окажется, что жена так и не научилась будильник выставлять! Ладно - попишу чуток и дальше упаду.


... новый тип: конструктор, технолог, программер и оператор - в одном флаконе.

Ну - есть я, да. Еще и с навыками от слесаря до помощника бухгалтера и от стсадмина до гендира на переговорах... Только здраво рассуждая могу сказать, что этот Добрый Волшебник практически очень редко применим. И к тому же такой универсал опять растит риски предприятия: ты все яйца в одну корзину сложишь.

Раз: я потребую зряплату за весь комплекс - ... тэкскэть, тоже "комплексную". Понимая, сколько людей нужно, чтоб меня заменить - не стану себя сдерживать. А вот использовать меня при всех моих умениях ты сможешь только как кого-то одного.

Два: (условно) забухал-заболел-отпуск... Ты вовсе без рук остался. Риск здесь вижу заоблачный: а "загорелось" чего?

Три: у таких... одного знаю со спокойным нравом - и это не я. Норов с херакцером - тяжелы в общении.

Словом: ооооочннь спорно. Я бы так не делал.

Кстати, до своего хозяйства рулил чужим в той же области техдиром - мелкая тоже контора была, десятка полтора-два людей в максимуме было. Считай, дважды производство "от голых стен" ставил, переезжал трижды с восьмитонной махиной на шее...

Так что этот опыт даже чуть больше у меня рулит. Плохой идею твою вижу. Опасновастенькой.

Но! Спорить-убалтвать не намерен. Каждый по своим граблям ходок.

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Это когда такой работник - как сейчас чисто эксклюзив, то - так и есть. Дорогой, капризный, труднозаменимый. 

А если - стандартная подготовка молодого инженера? Даже не инженера - техника. Чуть поменьше высших наук, чуть побольше практики. Это путь к рабочему будущего. Помните, эпизод войны, когда наши команды принимали в Британии корабли, которые передавали по ленд-лизу? Англичане были поражены: " - Это не матросы, а переодетые инженеры!" Техническая подготовка советских моряков была намного выше квалифицированных английских рабочих. 

Сейчас приходит время поднимать уровень подготовки еще выше. Вы просто мастеру отдаете флешку с 3Д-моделью детали, и говорите, сколько штук вам надо. Вечером склад приходует партию готовой продукции. Но это будет рабочая элита. Не для массового производства. 

На линиях все плюс-минус так же, но опять же эволюция определенная. Там проще - наладили под серию - и погнали. Операторам только кнопку нажимать.

Скрытый комментарий ugluk (c обсуждением)
Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Ща на другое отвечу твое. На это - потом. И то если...

Сразу тебя только попрошу. Очень попрошу.

Вот эту фразу:

Операторам только кнопку нажимать.

... Прошу очень...

ЗАБУДЬ! ВЫКИНЬ ИЗ ГОЛОВЫ!!

И НЕ ПОВТОРЯЙ БОЛЬШЕ НИКОГДА!!!

...

Куплю кнопку - ... Нажимать будешь!

Очень... Нехорошая, глупая и, главное, распространенная... Фразочка.


Извини.

Ты меня другим вопросом вывел - а здесь добавил.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

То и дело - что распространенная.  Образно же. 

 

Завод сам кадры готовит? Молодежь идет?

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Я тут три месяца только - поуидалло еще по разным местам. Пометался, поискал.

Не вникал пока. Нет вроде.

По месту это делается. И должно быть так, считаю.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

А если - стандартная подготовка молодого инженера? Даже не инженера - техника. Чуть поменьше высших наук, чуть побольше практики.

Думал. Да.

По-хорошему: вот есть учебные парикмахерские...

ПТУ? Нет.

Реальной практики - серьезной - ни ПТУ ни ВУЗы не дают.

Это какой-то ВУЗ должен быть - науки много. Но в отвлечении от практики она... Нужна все меньше. Возможно - значительное увеличение практики в ВУЗах, вот так... Лет на пять - практики, да.

Каторжной!

Тогда - будет вам этот "РЫВОК".

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Я потому и не хочу обсуждать эту кашу с каким-то "рывком". Все происходящее совершенно труднопредсказуемо. Неопределенностей много.

Рывок - ... Он уже идет. Сейчас прямо. Но я не берусь предсказать во что он выльется.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Например, расширить воспроизводство. Открыть новый цех, ввести оборудование, набрать токарей. Вот вам увеличение объёма производства. 

Производительность труда =  объём работы за единицу времени/число сотрудников.

Повышение производительности труда в 100 % случаев означает сокращение издержек и рост рентабельности компании, а также свидетельствует о том, что у предприятия грамотный руководитель.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Открыть новый цех, ввести оборудование, набрать токарей. Вот вам увеличение объёма производства.

Так нельзя набрать! Все уже заняты. А набор нужен миллионный...

 Повышение производительности труда в 100 % случаев означает сокращение издержек и рост рентабельности компании, а также свидетельствует о том, что у предприятия грамотный руководитель.

С этим трудно спорить... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Скрытый комментарий Вторников (c обсуждением)
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Чаво? Новых цехов открывать придётся немало. А ещё внедрять автоматизированные линии. Обслуживающий персонал нужен. Не жалеть финансовых средств на новое программное обеспечение и обучение своих сотрудников пользованию новейшими технологиями. Оптимизировать логистику, так как если у сотрудника большая часть рабочего времени приходится на простой и ожидание, то эффективность его труда будет невысока.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Все верно! Об этом и две статьи...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Роман Широков

Поставлю станок с ЧПУ который сделает 300 втулок без токаря. Выгода имеем нужное количество втулок и не нужно токаря, вместо него нужен оператор станка ЧПУ которого  в плане умения руками работать на порядки легче обучить

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

В некоторых случаях гораздо выгоднее обычный универсальный станок...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Роман Широков

Не спорю, а иногда выгодно 100 человек с лопатами чем 1 трактор. Но вы же как автор статьи сами поставили граничные условия нужно увеличить кратно выпуск продукции ,но дополнительных рабочих нету. Единственный выход в данной ситуации так не любимая вами роботизация)))) А точней установка более автоматизированных производственных линий в том числе и станков с ЧПУ, где количество выпускаемых единиц товара за определенное время не зависит от производительности человека.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Ну, я бы с "единственным выходом" не торопился бы...

В последней статье поговорю о своем варианте решения проблем...

Опят же скажу, что к роботизации отношусь скептически...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Роман Широков

И тем не менее последние 250 лет по такому пути пром производство и совершенствуется, как появились паровые двигатели которые могут не только насосы в шахтах в действия приводить и механические прялки так оно все по одной дороги и идет. И роботизация в плане промышленности это не электроники из фильма нашего детства, а просто более сложные и автоматизированные станки.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Ключ - производительность труда. Какая она в России?

Проблема в том, что при текущей и увеличивающейся автоматизации производства само понятие "производительность труда" рискует превратиться в знаменитого Вакуумного Сфероконя.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Странноватая статья. В части 1 ставятся вопросы, в части 2 на них даются ответы. Что обсуждать-то? Что в части 2 надо добавить? Ну так там список на восемь листов...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Я дал ответы на вопросы типа: "Где взять пять миллионов квалифицированной рабочей силы?"

Что касаемо вопроса о ресурсах, то был вопрос первой статьи.

Тут же я его повторил в смысле проложения эпистолярной тропинке к "ифраструктурному рывку"!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 10 месяцев)

Уже ж все ответили вроде в прошлый раз..)) не? 

1). 1.5-2% в год максимум. Тише едешь дальше будешь. 2% и то дофига с учётом текущей коньюктуры в мире для РФ это прям "рывок", но он нафиг никому не нужен. 

2). Достаточно текущих+естественный прирост. 

3).Достаточно текущих+естественный прирост. Применение энергоэффективных технологий приветствуется. 

4). Спрос сам скажет сколько Камазов надо. Много думаю не надо. Так как не одими Камазами земля русская славится))) .

5). Не помню как идеология называлась.... Там пирамида изображена и глаз. И чето написано буквами. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Не припомню, извините...

1) Так сейчас уже 2,7%...

2) Для 2% достаточно...

3) Согласен...

4) Для 2% особой проблемы спроса не будет...

5) Бггг... Есть такое... Раньше проявлялась в виде "золотой лихорадки"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 10 месяцев)

1) Так сейчас уже 2,7%...

Ща мы немного топим по мере возможностей, т.к. надо в равновесный баланс  по инфре на кол-во населения в РФ выйти. Наш народ достоин лучшей жизни))). Инфра распределена по стране не равномерно как в СШП и мы навёрстываем это, т.к. хотим быстрее стать золотым в мире 150 мил населением. Далее, когда обустроится более мение вся территория с массовым проживанием народа и стратегические точки, один фиг придётся узбагоится и топить по 1,5%, т.е один мега проект в год. Мост там на Сахалин, подземный ход в США, мост к Япошкам...на Луну слетать. Тут верно подметили...по сути то торопится то уже некуда. Чем больше торопишся, тем больше у тебя падающий возврат.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Тут верно подметили...по сути то торопится то уже некуда.

Тоже позиция... Я сам - за последовательное, постепенное, эволюционное развитие... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 10 месяцев)

5). не помню про золотую лихорадку, но нашёл буквы у пирамиды: «In God We Trust»  типа с нами Бог и  «NOVUS ORDO SECLORUM» новый мировой порядок (эпоха). Т.е. религия указала Японии с кем Бог...и как бы намекнула, что если чё наведёт порядок....ну типа рывок из разрухи к порядку в доме, но с условиями, что порядок этот закон...и если нарушишь придут стражи порядка...))) Поэтому суровый глаз пирамиды  всегда будет следить за  новым мировым порядком.... 

Страницы