Ответ на статью Карела. Или: «Взять «критиканца» на «рывок».

Аватар пользователя mamomot

"Критиканец"тм и объект его критики.

 

 

Приглядись, читатель, как иногда простые вопросы, высказанные в короткой статье, вызывают в ответ не то, что большую ложь, но как бы словно кто-то распечатал сосуд заблуждений, вызвав таковых столь великое множество, что не ответить никак невозможно. Вот, и уважаемый КареL, своей статье «Рывка не будет?» много странного напридумывал, из-за чего ввел и некоторых читателей в состояние блуждающего среди трех сосен. По всему же видно, что сам КареL всей душой болеет за наше любимое Престол-Отечество, каковой заботой я только и могу объяснить все, что в той самой статье в мой адрес, и в сторону моей статьи, сказано было. Отвечать всегда, с одной стороны, легко, но, с другой стороны, сложно, ибо читатель ждет не просто ответа или опровержения, а чего-то эдакого. Тогда я, вот, чего предложу: сначала я конкретизирую, потом немного расчихвощу, далее обобщу и традиционно сделаю выводы…

 

*****

1. Конкретизирую.

Начинает автор сразу с путаницы, упоминая статью АлексСворда «Олимпиада леммингов»:

«Алекс констатирует тот незамысловатый факт, что экономика России не в состоянии в последние годы выйти на среднемировой уровень темпов роста. Более того, не смотря на еще не исчерпавшийся полностью эффект низкой базы, мы уступаем в этом смысле даже развитым странам».

Глядя на красивую табличку, видно, что «выйти на среднемировой уровень» все же Россия смогла (третий столбец), а «уступили мы развитым странам» какие-то сотые доли процента не «в последние годы», а только за прошлый 2017 год. Во втором же и третьем столбце эти самые «развитые страны» по отношению к нашей экономике выглядят крайне бледно. Далее КареL переходит уже конкретно к моей персоне:

«Мамомот пытается объяснить наличие проблем недостатком квалифицированной рабсилы, рынков сбыта и ресурсов и подтекстом звучит, что, мол, сила непреодолимых обстоятельств... Смешно, если честно. А где же остальные все это находят, чтобы последние лет примерно 8-10 уходить вперед в плане экономического развития?»

Тут я не понял, что мне вменяется! То ли то, что недостижение Россией показателей на уровня сегодняшнего промпроизводства «развитых стран» я пытаюсь пояснить неким недостатком квалифицированной рабочей силы, то ли КареL все же говорит по теме статьи, где речь идет не об уровне статистики наших дней, а о «рывке». Но тогда непонятна конечная часть цитаты:

«А где же остальные все это находят, чтобы последние лет примерно 8-10..?» - будто США или Германия в последние годы совершили «рывок» в индустрии.

И тут же мне и АлексСворду ставится некоторая претензия:

«И единственное, чего я в этих статьях не увидел, так это попытки анализа нынешней ситуации».

Странно читать это. Ибо статья АлексСворда как раз и затрагивает именно статистику сегодняшних дней, а тема моей статьи никоим образом не нуждалась в таковом анализе. Но ниже уважаемый автор уже некоторым образом обвиняет меня:

«Самая богатая в ресурсном отношении страна мира уступает по темпам экономического развития среднемировому уровню раза в полтора навскидку, а Мамомот не может найти ресурсы для столь необходимого стране "рывка".

Страна, имеющая одно из самых образованных населений мира, студентов и школьников, которые выигрывают всевозможные олимпиады и творческие конкурсы по всему з.ш., не в состоянии набрать квалифицированных ресурсов для развития собственного производства»

Я еще раз перечитал свою небольшую заметку и не заметил строк, где бы я что-то из сырьевых ресурсов разыскивал! Более того, этот самый розыск я предложил произвести любому читателю, в том числе и самому Карелу. Ну а о том, что внутри нашего необъятного Престол-Отечества можно обильно черпать для новых заводов на плато Путорана и восточнее Уральских гор победителей «всевозможных олимпиад», Карелу бы лучше не упоминать, ибо в нескольких сотнях комментариях к моей статье, я неоднократно говорил, что «местные» идут не замещение выбывающих из списка уже трудящейся рабочей силы: по естественным причинам или из-за ухода на пенсию, а также для компенсации неотвратимо надвигающейся демографической ямы, в рамках того самого существующего индустриально роста в 2…3%, никакого отношения к понятию «рывка» не имеющего. Заканчивает свою статью же мой оппонент совсем странными словами:

«А "рывок" нужен… Но может ли он состояться, не смотря на потенциал, при описанных условиях? Нмв, нет».

А странными эти строки кажутся от того, что КареL никоим образом не конкретизирует уровень индустриального развития России, который он согласился бы считать фактом свершившегося «рывка». Вот, утверждать при этом о том, что «рывок» невозможен и является самой большой странностью в устах уважаемого автора. Впрочем, в дальнейшем КарелL разместил еще одну статью на «рвущуюся» тему, из которой стало не только ясно, почему он отвергает возможность «рывка», но и то, что КарелL попал в нехорошую логическую ловушку, к подробному рассказу о которой я и перехожу…

*****

2.  Идеолухи антирывка.

Примерно десять лет назад меня заинтересовало выступление по радио некоего Хазина. Суть той речи состояла в том, что после неминуемого краха глобального проекта распадающийся мир неизбежно придет к непреодолимому запросу масс на справедливую идеологию. Сам Хазин выделял тогда такие «справедливые идеологии»:

1) Христианскую или исламскую.

2) Фашистскую (с точки зрения национального государства и его определяющей нации).

3) Красный проект.

В дальнейшем клерикальные системы отбрасывались, как ведущие к технологической деградации (интересно, что можно сказать об Иране?). Фашистский идеологии прогнозировались для большей части европейских государств. А вот, насчет коммунистических идей явно делался заброс на желательное восстановление таких в России. Подобные же устремления пытливый читатель, уверен, может видеть практически на любой дискуссионной площадке, где обсуждается внутренняя политика нашей страны, в том числе и на АфтерШоке. Сторонники «возврата» с необъяснимым для многих упорством твердят с пеной у рта, что ничего у нашей страны получиться не может, если срочно не ввести в жизнь некую государственную идеологию. А из того факта, что на сегодня нет более понятной и глубоко проработанной идеологии, кроме марксистско-ленинского бреда, делается радикальный вывод о неизбежной нужности возврата к «коммунистическому шариату», «генеральному секретарю-аятолле» и прочему уже истлевшему в могиле «неудачников истории» опыту. Я конечно понимаю, что выразители этой точки зрения на дальнейшее развитие нашего любимого Престол-Отечества – это в большей части уже старичье или люди в возрасте, которые в детстве недодудели в горны, ненабарабанились в барабаны, и с неистребимым желанием крепить к грудям комсомолок значки с профилем картавого вождя. Однако, многие из них высказывают совсем, уж, неприемлемые идеи: мол, обсуждаемый нами индустриальный «рывок» невозможен, в том числе, и даже в первую очередь, из-за отсутствия идеологии, и все также намекая на совершенно конкретный ее коммунистический окрас: мол, без диктатуры пролетариата коровы плохо доятся, без классовой борьбы овес не колосится, а без партбилета в нагрудном кармане чугун не плавится…  Некоторым образом, в этом направлении поступил уже упоминавшийся мной КареL во второй своей статье о «рывке»:

«Теперь составляющая экономическая.

Я не припомню в истории случаев, когда масштабные задачи, выходящие за рамки обычного ритма страны, решались лишь с помощью повышения налогов и попыток сокращения расходов. Обычно таким образом просто экономят и стараются выиграть время, но никак не рвануть в развитии, да еще и до такой степени, что бы инерции хватило надолго вперед. Если это все методы, которые призваны решить проблему, то я на 100% уверен, что она не будет решена. Этого, особенно вкупе с отсутствием ясной идеологии, точно недостаточно, что и подтверждает отставание России от среднемирового уровня в темпах развития экономики. Какой уж тут рывок...

Именно по вышеперечисленным причинам заголовок статьи из вопросительного в первом случае стал утвердительным во втором. Рывка не будет».

Хотел бы в этой связи задать моему оппоненту и любому, утверждающему невозможность промышленного развития без государственной идеологии, простейший вопрос:

«А какая идеология помогла после 1945 года сделать промышленный рывок Германии, Японии? Кто озарял томами своих идеологизмов путь Южной Кореи и Сингапура? Что двигало промышленный рост в России после 1998 года?»

Я-то могу предположить, что существует идеология, которую не нужно вписывать в Конституцию или громогласно оглашать. Условно она описывается так: естественное, историческое эволюционное развитие на национальной идее «Патриотизм»! Наиболее точно сказал о такой идее Петр Аркадьевич Столыпин

«Вам, господа, нужны великие потрясения; нам — нужна великая Россия».

«Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии».

Однако, я могу и согласится с моим оппонентом, если он признает, что для индустриального рывка никаких идеологий не нужно. А паче не нужны и даже крайне опасны для России идеологические устои коммунистического вида: что от Ленина, что от бородатой парочки немецкий евреев, что от современных сект, типа кургинянской. Я же называю коммунистическую, и конкретно советскую идеологию «Идеологией антирывка», что доказывает наша не совсем дальняя история…

В 1917 году группировка большевиков, совершив государственный переворот, начала преобразование экономики России, вооружившись «самой передовой идеологией». И уже менее, чем через четыре года большевички приползли на пузе: лизать сапоги буржуям. Так началась Новая Экономическая Политика, во время которой пролетарские вожди, не только забыли о недавно звучащих лозунгах, но и не побрезговали сдать национальные богатства в концессии иностранным капиталистам. И только к концу 20-х годов Сталину удалось вырвать Империю из цепких лапок «Идеологии антирывка», построив по сути госкапитализм с элементами массового мелкого частного бизнеса и отмены некоторых социальных завоеваний, например, упразднив бесплатное образование. «Допилив» после 1953 года капиталистический сталинский задел, сначала троцкисты, а потом и буржуазные соглашатели опять загнали СССР «Идеологией антирывка» к позору скупки по всем свету элементарной еды и импорта из США, Канады, Австралии, Швеции до 40 миллионов тонн зерна, и в 1975 году подписали «акт о безоговорочной капитуляции». На этот раз буржуи не дали себя обмануть и довели «дело» до конца в 1985-1992 годах. Еще одним доказательством того, что коммунистическая и социалистическая идеология является «Идеологией антирывка» служит факт свершения небывалого экономического рывка Китаем только после того, как КПК пошла на отказ от марксистского бреда и маоистских фантазий, хитро введя в обиход лозунг об «Одной стране и двух системах».

*****

3. Тяжела ты, шапка «критиканца»тм!

Снующие по блогам и статьям АфтерШока «критиканцы»тм в большей части являются продуктом зомбирования своих гуру: хазиных, делягиных, глазьевых, катасоновых, кургинянов и прочих изборцев… То, как верещат о «рывке» и необходимости для него «правильной» идеологии эти «светлейшие экономические и аналитические умы современности», повсеместно известно. Но, уверен, они никогда не ответят на самый простейший вопрос:

«Какой средний процент индустриального роста на протяжение десяти лет вы посчитали бы свершившимся «рывком»?»

Они уйдут от прямого ответа. Ибо, скажи об явно недостижимых цифрах (а у меня в блоге озвучивали 10, 11 и даже 30%), и тут же рискуешь прослыть неадекватом и подвергнуть свою профессиональную репутацию риску получения звания «клоун». А если произнести более реальные значения, есть большой риск, что постоянно «свергаемые» ими Путин и его команда могут и достигнуть таких показателей, и тогда исчезнет у гуру «критиканцев»тм их хлеб, возможность критиковать существующую власть России. Любой может сказать:

«А чего ты ругаешь Медведева и правительство? Ведь, озвученные тобой приемлемые цифры экономического развития ими достигнуты!»

Поэтому, даже гипотетическая возможность озвучивания конкретных цифр – это страх! Как страх у наркомана перед ломкой. А ведь, есть еще теперь и другой «страшный» вопрос для критиканствующих передовиков:

«А какая идеология помогла Германии, Японии, Южной Корее, Сингапуру осуществить индустриальный рывок?»

*****

4. Выводы.

1) Читатель, когда попадется тебе какой мутный персонаж, излишне активно скачущий в комментариях за «рывок», задай такому простой вопрос (возьми «критиканца»тм на «рывок»):

«Какой средний процент индустриального роста на протяжение десяти лет вы посчитали бы свершившимся «рывком»?»

Если воспрашаемый начнет юлить, скрываться за словами Путина, вспоминать олигархов, МВФ или постить фотографии заросшей школьной площадки Вятки, то знай твердо:

«Перед тобой настоящий «критиканец»тм

2) Когда же некто начнет жуткую истерику или бросится биться в падучей, извергая плотные словесные потоки «красной пены» за то, что без государственной идеологии «Россия погибнет особенно быстро», так как в этом случае не возможен «рывок», то также задай таковому, читатель, простейший вопрос:

«С какой идеологией осуществили экономический рывок Германия, Япония, Южная Корея, Сингапур?»

*****

Хотел бы услышать конкретных ответов на вопросы «выводов» от уважаемого Карела.

Для меня «рывок» будет приниматься, как дело решенное, при продолжительном среднем росте индустриального производства от 4 до 5%. Что же касается какой-то там идеологии, без которой «Россия обязательно погибнет», то я наоборот считаю, что государственная идеология и станет смертельной опасностью для нашего любимого Престол-Отечества!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я призываю каждого комментирующего ответить на два простых вопроса, выделенных мной в "Выводах".

Комментарии

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 недели)

Во втором же и третьем столбце эти самые «развитые страны» по отношению к нашей экономике выглядят крайне бледно

Алекс, вы ощущаете ответственность за подобное?

Ваша нелепая методология, основанная на "динамике", которая не отражает реального положения дел, помогает излишне оптистично оценивать положения дел в РФ.

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 8 месяцев)

Ваша нелепая методология, основанная на "динамике", которая не отражает реального положения дел, причина излишне оптистичной оценки положения дел в РФ.

Да при чем тут методология? Мамомот найдет повод для оптимизма в любых цифрах и любой методологии. И по хрен ему низкая база и образовавшийся тренд. 

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 недели)

Дело не в нем конкретно.

Вам ли не знать целую когорту одобрямсов на том же ГА.

Самые "продвинутые" используют Алексовские наработки. Типа матчасть. Типа статистика.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 8 месяцев)

Я не в порядке спора, т.к. еще плохо знаю ситуацию на АШ, а в плане обобщения. "Одобрямсов" всюду хватает и хорошо понимая их "тонкую" натуру я 100% уверен, что вырвать некий материал однобоко можно из любой методики.

Но я видимо, не в тему влез. Мне то самому сравнение с 00, 07 -последним докризисным и 17 в общем понравилось - дает возможность отследить тренд. А уж как информацией воспользоваться это дело каждого.))

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

А э то и отличает от ..это не типа .эт наблюдение в динамике и статистика лишь подтверждение ! Ну и зашедший сюда ученый муж со словами мы все умрем выглядит здесь как .....смишно .но он обычно думает что он умный .!

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Ну Вы зря приписываете мне какие-то фантазии!

От многих действительно значимых цифр статистики российской экономики я вне себя...

Например из-за огромного положительного сальдо внешней торговли.

Так что, еще раз попрошу Вас не приписывать мне какие-то лживые утверждения...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 8 месяцев)

А, так Вы критиканец! Опять Россия погибла... Опять Путин слил! Опять лживые набросы на нашу действительность! Вот такие и устроили 17 год, а  потом лизали сапоги... не помню, кому они там, что лизали?

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 недели)

Тут меня просто снесло...:))

Совести у вас нет..

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя Производственник

Зря сваливаетесь в манипуляторство.

Да и говоря 17 год - вы что имели в виду, февраль или октябрь? Или вы считаете, что это одно и тоже, говоря "17 год" без уточнения?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Зачем нервничаете?

Лучше не вопросы ответьте...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 недели)

Предлагаю ответить на простой вопрос:

Считаете ли вы, что Россия развивается и ее внутренняя политика и экономика отвечает требованиям времени?

:)

Мой ответ - категорическое нет.

Вы как ответите?

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

А можете по основным тезисам развить? 

"экономика РФ не отвечает требованиям времени" - чем не отвечает? 

Развитие 2% - вроде есть движение? Откуда у вас появилась категоричность? 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

1. Считаете ли вы, что Россия развивается

2. и ее внутренняя политика и экономика отвечает требованиям времени?

Разбил на два вопроса...

1. Да.

2. Озвучьте "требования времени"... Очень мутный параметр... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 7 месяцев)

  Mamomot! В России стабильно падает производство. Про открывшиеся производства вы пишите, но ни разу о закрывшихся заводах, а итог? Закрылось в разы больше, чем открылось.  Ваши статьи страдают предвзятостью и необъективностью.  

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

1. Mamomot! В России стабильно падает производство.

2. Про открывшиеся производства вы пишите, но ни разу о закрывшихся заводах, а итог?

3. Закрылось в разы больше, чем открылось. 

4. Ваши статьи страдают предвзятостью и необъективностью.  

1. Ложь!

 

15.08.2018. Объём промышленного производства в России (г/г): 3,9%.

Ранее отчеты были такими:

15.02.2018 +2,9%.

19.03.2018 +1,5%.

16.04.2018 +1,0%.

18.05.2018 +3,9%.

18.06.2018 +3,7%.

16.07.2018 +2,2%.,

Таким образом, средний показатель промпроизводства в 2018 году составил чуть более 2,7%.

2. А почему я обязан писать про закрывшиеся заводы? И откуда у Вас уверенность, что  я ни разу не писал о закрывшемся заводе? Вы читали все, что я написал?

3. Если закрылось больше, чем открылось, то откуда рост промпроизводства?

4. Я не могу отменить Вашего мнения. Как и Вы моего...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

статьи не страдают ничем, они просто наслаждаются. а страдают люди не имеющие работы с нормальной зарплатой, но то мирское - жизнь вообще сплошное страдание, помогает постичь дзен и все такое. мыслить надо межгосударственными категориями - торговые балансы , геополитика, энергоресурсы - это ж так прекрасно! особо когда тебе за это еще и деньги платят, вилами и лопатой в свинарнике махать за 15 тыщ не надо! но некоторых бы отправить помахать, за 15 тыщ то.. похудел бы заодно.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Я не понял... Так Вы вилами машете, или на форумах наяриваете?

Если второе, то чем Вы недовольны?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 9 месяцев)

А что вы скажете по поводу такой статистики.

Средняя зарплата в России по Объекту критики 45000р

Отсюда при 76,7 млн плательщиков в ПФР доходы должны составлять

 45000р * 76 700 000чел * 12 * 22% = 9100 млрд

А доход по отчету почему то 4400 млрд.

Данные все взяты из отчета ПФР.

http://www.pfrf.ru/files/id/press_center/godovoi_otchet/annual_report_20...

Ну и кто мясо съел?

Критикан конечно что то понял, стал опросы про зарплате проводить, вот дурак, зачем всё это, когда можно почитать отчет ПФР.

Правда там в отчете ПФР на 27 странице в структуре доходов полная лажа, когда под структурой доходов понимается повторно структура расходов, только под другими статьями классификации.

За такой отчет Налоговая бухгалтера любого предприятия посадила бы в клетку, а у нас чиновники ПФР ниче так, гуляют.

А секрет в том, что мяса не было, ну вот так вот, совсем не було в природе.

Его мясо Объект критики придумал.

И реальная зарплата в России равна 4400 млрд/ 76,7 млн *12* 22% = 22 тыр.

Вот так вот.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Я лично знаю примеры предпринимателей, которые годами платили НДФЛ, но не платили отчисления в пенсионный фонд... Сейчас их стали щемить... Но процесс еще не остановлен...

Пока, вот так, сходу не готов без изучения 27 страниц отвечать.

Если кто-то недоплачивает, ворует ил фальсифицирует статистику, то такие личности должны быть объектом пристального изучения правоохранительных органов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 9 месяцев)

Согласен с вами.

И начать следует с составителя отчета ПФР, за то что  отчет не по форме бухгалтерского баланса.

Одного в клетку посадить, остальные статистику смотришь и нормальную писать будут, как положено по  форме (бухгалтерскому балансу).

Между прочим, смотрел отчет ПФР за 2000 год, вот там всё строго по балансу, как положено.

Вот что значит, сменили персонал к 2017 году, гнать такой персонал в зашей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Ну, я думаю, в конце концов там порядок наведут...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя МС
МС(8 лет 4 месяца)

Отсюда при 76,7 млн плательщиков в ПФР доходы должны составлять

 45000р * 76 700 000чел * 12 * 22% = 9100 млрд

А доход по отчету почему то 4400 млрд.

Если брать 2017 год то средняя зарплата составляла 39085 руб

http://www.gks.ru/free_doc/doc_2017/social/osn-12-2017.pdf

и плательщиков у нас похоже не 76.7 млн, а меньше

Учитывая, что в стране около 43,6 млн пенсионеров и 57 млн людей, за которых делаются взносы, пенсионные выплаты одному пенсионеру обеспечивают 1,3 работающих. 

http://www.pfrf.ru/zakonoproekt

к тому же 22 % это базовая ставка страховых взносов, при превышении годовой зарплаты 876 000 руб то платятся 10% с суммы превышающей величину базы. 

ИП платят фиксированный платеж 23400 руб если сумма годового дохода меньше 300 тысяч, если больше то дополнительно выплачивается 1% от суммы превышающей 300 тыс

плюс к этому есть категории которые платят и 6 и 8 и 14%, в общем расчет гораздо сложнее чем вы привели

при этом я с вами согласен что в отчетности ПФР черт ногу сломит, если бы они детально указали источники поступления взносов, то обсуждать было бы гораздо проще.  

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 9 месяцев)

Но даже с приведенными вами данными не может быть разница более чем в 2 раза между расчетными и реальными показателями, ну максимум так в 1,5 что говорит о том что средняя зарплата ну при любых расчетах не выходит за 30 тыр, то есть всё равно хвост зарплату народу накручивают, пусть уменьшают осетра Официальную среднюю зарплату.

Да и вообще, в наше время на среднюю зарплату ориентироваться уже моветон, когда у 1% населения оказывается 60% денег, нужно на медианную смотреть.

А статистики сейчас ни где нормальной нет, если внимательно отчеты всех ведомств читать. До 2005 она была у всех в виде бухгалтерского баланса, и все понятно было,а с 2005 ее в виде презентаций все ведомства подают, где из входных и выходных данных только обрывки, а промежуточных вообще нет, это для проверки использовать нельзя, что наводит на вывод, что там всё не соответствует действительности.

При этом именно с 2005 года начались реформы медицины, образования, полиции и так далее, которые начавшись так и не могут закончиться, вот ведь совпадение какое.

То есть для народа статистика одна, а для власти другая.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя МС
МС(8 лет 4 месяца)

о том что средняя зарплата ну при любых расчетах не выходит за 30 тыр, то есть всё равно хвост зарплату народу накручивают, пусть уменьшают осетра Официальную среднюю зарплату.

Собственно Росстат приводит не только среднюю зарплату, но и разбивку по 10 процентным группам, в 2017 году первая (с наименьшей зарплатой) получала в среднем 9 т.р., десятая - 127 т.р. разница 14 раз, приводит также распределение общей суммы зарплаты среди групп, соответственно первая группа получила 2.3 %, десятая - 32.6%  так вот мало того десятая группа получает значительно больше так и платит не 22 %, а меньше так как есть база 857 тыс с которой платится 22% все что выше только 10%. Незабываем также в России несколько миллионов ИПэшников, которые в среднем платят меньше 10 % , так что расчет средней зарплаты через страховые взносы в ПФР очень сложен и не прямой, плюс к этому серые зарплаты которые получают миллионы.

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 9 месяцев)

Ну вот давайте заглянем на сайт ПФР.

По расходным статьям ПФР все очень подробно указано с разбивкой по всем получателям, их количеству, средних получаемых пенсиях и так далее.

http://www.pfrf.ru/opendata/

Но проблема в том что по ссылкам подробно, с учетом категорий и количества получателей указаны только расходы.

Ссылка далее на доходы показывает их только кратко, без разбивки.

http://www.pfrf.ru/opendata~7706016118-budget

Наименование показателя,Значение показателя,Период
"Доходы бюджета, всего","8 260,1 млрд",2017 год
Поступление страховых взносов  на обязательное пенсионное страхование,"4 481,9 млрд",2017 год
"Расходы бюджета, всего","8 319,5 млрд",2017 год
Расходы на выплату пенсий,"7 167,2 млрд",2017 год
Расходы на социальные выплаты,488 млрд,2017 год
Расходы ПФР по Программе материнского (семейного) капитала,"311,8 млрд",2017 год

Но ни где не указано сколько плательщиков взносов  и каких они категорий, сколько с кого и так далее, только общие цифры, которые проверить ни как нельзя.

Хотя мы ведь отлично знаем, что такая статистика ПФР ведется, но тщательно скрывается.

Ну и думаю вы уже поняли - почему.

Имея такую разбивку по категориям средняя зарплата считается на мах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 6 дней)

Откуда взята цифра 76,7 млн.

Это что количестволюдей трудоспособного  возраста? Но так не все они работают. Масса народа в "тени" полностью или частично.Это конечно проблема , но это другая проблема. К расчету средней зарплаты не имеющая.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

- блин, что за жара, как она надоела!

- какое чудесное лето, можно отлично погреться, позагорать.

- сколько можно идти этому дождю, надоело!

- отличный дождь, всё полил, не надо бегать с лейкой по даче!

- кто нибудь, утопите этого оптимиста!

- ура ,ура, мы идем нырять!

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Это вопрос не ко мне...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 4 месяца)

ИМХО, дело не в этом. Мамомот не понимает главного - никаким патриотизмом и идеологией не возможно заменить спрос и рыночную нишу. Иначе его "рывок" будет сродни мао-дзедуновскому "Большому скачку" с такими же результатами. 

Мировой опыт, в том числе и в первую очередь - опыт Китая, говорит нам, что не возможно сделать "рывок" за счет только внутреннего спроса. Чтобы разогнать экономику и поднять промышленность, нужно экспортировать. Как это делал Китай последние 25 лет.

Именно экспортная ориентация промышленности позволила Китаю наращивать ВВП на 7-15% в год.

Что может предложить РФ на экспорт, кроме нефти с газом? Вот - главный вопрос, на который должны ответь ратующие за "скачек".

Все остальное, упомянутые в этой теме патриотизм, идеология, и даже коррупция - ИМХО, глубоко вторичны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Мамомот не понимает главного - никаким патриотизмом и идеологией не возможно заменить спрос и рыночную нишу. Иначе его "рывок" будет сродни мао-дзедуновскому "Большому скачку" с такими же результатами. 

 Не понял! То есть я в статье говорю, что никакие идеологии не нужны, а Вы приписываете мне нечто обратное?

Что может предложить РФ на экспорт, кроме нефти с газом? Вот - главный вопрос, на который должны ответь ратующие за "скачек".

ВЫ о каком времени говорите? О 1998 году?
Россия сейчас лидер по атому, космосу, самолетостроению, вертолетостроению, ВПК, оптике, сельскому хозяйству... Ваш наброс о "бензоколонке" не засчитан! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 4 месяца)

Россия сейчас лидер по атому, космосу, самолетостроению, вертолетостроению, ВПК, оптике, сельскому хозяйству... Ваш наброс о "бензоколонке" не засчитан! 

Ах, сколько пафоса! cool

Вам знаком "закон Парето"? Можете посчитать какова доля "атома, космоса, самолетостроения, вертолетостроения, ВПК, оптики, сельского хозяйства" в общем объеме экспорта?

Или посчитать за вас?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 4 месяца)

Чтобы 2 раза не вставать: 

 

Всего экспорт 270 миллиардов USD. Из них:

  1. Нефти, газа, угля и нефтепродуктов: 151 миллиард USD или 56%
  2. Сырых металлов и металлов низкой обработки - 34.3 миллиардов USD или 12.7%
  3. Продукции химической промышленности, пластика и резины - 22.4 миллиардов USD или 8.3%
  4. Драгоценных камней и металлов (золото, платина) - 11.4 миллиардов USD или 4.2%
  5. Древесины и продукции древообрабатывающей промышленности - 7 миллиардов USD или 2.6%

Это уже 83.7% экспорта!

А еще общий экспорт продуктов питания  дает 11.2 миллиардов USD и бумага и изделия из нее еще 3.6 миллиардов USD. И шмотки (одежда-обувь) еще где-то до миллиарда.

Итого, на долю продукции высокого передела остается немногим более 10% экспорта.

Если вы считаете это показателями лидерства. то тогда я пас.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

И какой вывод сделать из Ваших первых пунктов? Путина в отставку? Ходорковского в президенты?

Идет рост несырьевого экспорта. На подходе введение масштабных проектов первого и более высокого передала, из-за чего рост несырьевого экспорта резко вырастет!

А чего это Вы нефтепродукты в сырье записали? 

Если вы считаете это показателями лидерства. то тогда я пас.

Уважаемый! Еще раз так затролите меня, получите бан!

Я сказал, что Россия - мировой лидер по атому, космосу, авиастроению, вертолетостроению, ВПК, оптике, сельхозпроизводстве!

Не нужно  тут приписывать мне свои лживые методички!

Темпы роста несырьевого экспорта РФ по итогам 2017 года достигли рекордного за последние десять лет уровня и составили 19%. Такую цифру озвучил глава Минпромторга России Денис Мантуров в рамках Гайдаровского форума. Министр подчеркнул, что западные санкции позволили предприятиям РФ наладить производство новой продукции и увеличить объем поставок за рубеж.   

"Санкции в определенной степени повлияли на снижение товарооборота между Россией и Западом на определенный период времени, но это дало серьезный толчок для наших предприятий, которые активно стали развивать новые проекты, запуская новые образцы промышленной продукции. Мы видим результаты - рост экспорта, причем не сырьевого, не энергетического, за прошлый год составил порядка 19%", - заявил Денис Мантуров. "Мы рассчитываем на сохранение умеренного роста экспорта на последующие годы с учетом того, что будут выходить новые образцы промышленной продукции",- добавил глава министерства.

http://expert.ru/2018/01/17/eksport/

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 4 месяца)

И какой вывод сделать из Ваших первых пунктов? Путина в отставку? Ходорковского в президенты?

Зачем мне это? Я такими вопросами вообще не интересуюсь.

Идет рост несырьевого экспорта. На подходе введение масштабных проектов первого и более высокого передала, из-за чего рост несырьевого экспорта резко вырастет!

Ок, давайте проверим через год и сравним результаты.

А чего это Вы нефтепродукты в сырье записали? 

Где это я хоть раз упомянул словосочетание "сырьевой экспорт"? Хотелось бы увидеть цитату.

Уважаемый! Еще раз так затролите меня, получите бан!

Я сказал, что Россия - мировой лидер по атому, космосу, авиастроению, вертолетостроению, ВПК, оптике, сельхозпроизводстве!

Не нужно  тут приписывать мне свои лживые методички!

Вы вообще меня не поняли. Я говорил о занятии экспортных ниш и выборе "драйверов роста". А вы вместо обсуждения занялись агитацией. Простите - мне это не интересно.

По ходу - у вас истерика. А бан свой засуньте себе куда по дальше. Тоже нашли чем пугать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Ок, давайте проверим через год и сравним результаты.

Сравним...

Где это я хоть раз упомянул словосочетание "сырьевой экспорт"? Хотелось бы увидеть цитату.

 Вот цитата:

Нефти, газа, угля и нефтепродуктов: 151 миллиард USD или 56%

Вы считаете сырье вместо с продукцией передела...

 По ходу - у вас истерика. А бан свой засуньте себе куда по дальше. Тоже нашли чем пугать. 

Ну, как знаете... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Производственник

Вы говорите о занятии экспортных ниш так просто, что даже удивляет. Вы хотите сказать, что вот так взяла Россия и влезла в любую нишу? Ждут нас на западе, ага.

Мамомот, АнТюр правильно говорят, сейчас идет борьба за более справедливое для нас мировое разделение труда и соответственно, доходов.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 недели)

И смех и грех.. 

И как там? Результаты борьбы есть?

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Производственник

Судя по истерике запада - есть, хе хе. С чего вы там смеетесь и грешите - непонятно.

Ну и невооруженным взглядом видны изменения в стране, вы их тоже не видите?

Скрытый комментарий Prosto tak (c обсуждением)
Аватар пользователя Prosto tak
Prosto tak(6 лет 5 месяцев)

Доходов? Скажите люди начнут от всего этого жить лучше или как? Просто без этого справедливое мировое разделение труда в пользу РФ не очень интересно. Морковку ослику перед носом вешайте, чтобы шёл веселее.

Комментарий администрации:  
*** Унылое говно - https://aftershock.news/?q=comment/6524061#comment-6524061 ***
Аватар пользователя Производственник

Вы с девяностых стали жить хуже?

Аватар пользователя Prosto tak
Prosto tak(6 лет 5 месяцев)

Я стал жить несколько хуже с 2015. 

Комментарий администрации:  
*** Унылое говно - https://aftershock.news/?q=comment/6524061#comment-6524061 ***
Аватар пользователя Производственник

Ой, бедняжечка. А до 15 года лучше становилось так это похеру да? Против нас вообще то война ведется, или похеру на войну, лишь бы становилось лучше и лучше?

Аватар пользователя Prosto tak
Prosto tak(6 лет 5 месяцев)

У меня мир, я в мирную Европу езжу с семьёй и все хорошо, билеты только подорожали и курс тоже испортил отдых. А у вас война, мне жаль вас я искренне сочуствую. Славо богу я живу в мирное время в мирной стране. Наверно мы в разных странах?

Комментарий администрации:  
*** Унылое говно - https://aftershock.news/?q=comment/6524061#comment-6524061 ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Соберись, тряпка, работай больше, не тренди, а иначе превратишься в обыкновенного лузера ))

Аватар пользователя Prosto tak
Prosto tak(6 лет 5 месяцев)

Позвольте спросить, кого вы причисляете к лузерам? По каким параметрам.

Кстати работаю я достаточно.

Комментарий администрации:  
*** Унылое говно - https://aftershock.news/?q=comment/6524061#comment-6524061 ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

К лузерам  причисляются те, у кого жизнь не налаживается, а становится, по их собственному заверению, все хуже и хуже. Причем, исключительно материальное ухудшение жизни они связывают не со своим умением успешно решать жизненные обстоятельства, работой, карьерой, а с вмешательством извне, начиная от дуры-жены,  голодных сопливых детей, дурака-начальника, и заканчивая дураком-президентом.

ЗЫ. что это за отдых, если его могут испортить....курс и билеты? )))

Аватар пользователя Prosto tak
Prosto tak(6 лет 5 месяцев)

ЗЫ - это у вас. Не испортил курс отдых, а немного омрачил так как цены реально подняли. В Великобритании недёшево.

И я не обвиняю начальство или жену с детьми, я люблю их. Просто я констатировал, что цены выросли а мои доходы особо не выросли несмотря на то, что работать я стал больше.

Удачи вам. Будьте добрее и вежливее.

Комментарий администрации:  
*** Унылое говно - https://aftershock.news/?q=comment/6524061#comment-6524061 ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Вот видишь, как благотворно влияет АШ на неокрепшие умы. Немного пообщался и уже - не испортил, а немного омрачил ))

Доходы не выросли ,а работаешь больше? Меняй работу или живи по доходам. Сейчас все это стало возможным. ))

Мне странно сообщать такие прописные истины рожденному во времена керри-трейда. Это я еще помню стабильные цены, которые были выбиты на каждом товаре, но ты это не застал, а удивляешься тому, как обесценивается твой труд. У нас был такой персонаж - ИДохтуров, который так и утверждал, что инфляция и есть обесценивание труда. Многие с ним не соглашались, особенно чиновники )) Может тебе в чиновники податься?

 

Аватар пользователя Prosto tak
Prosto tak(6 лет 5 месяцев)

Я инженер. Чиновник - это не моё. В обесценивании виноваты чиновники из правительства и гос. дума.

Комментарий администрации:  
*** Унылое говно - https://aftershock.news/?q=comment/6524061#comment-6524061 ***

Страницы