Ну что, рванем? А заодно посчитаем…

Аватар пользователя mamomot

Уже сейчас перед Россией стоит сложнейшая проблема: где взять необходимое количество квалифицированной рабочей силы?

Козьма Прутков.

Басня: Кондуктор и тарантул:

В горах Гишпании тяжёлый экипаж
С кондуктором отправился в вояж.
Гишпанка, севши в нём, немедленно заснула;
А муж её меж тем, увидя тарантУла,
Вскричал: «Кондуктор, стой!
Приди скорей! ах, боже мой!»
На крик кондуктор поспешает
И тут же веником скотину выгоняет,
Примолвив: «Денег ты за место не платил!» —
И тотчас же его пятою раздавил.

Читатель! разочти вперёд свои депансы,
Чтоб даром не дерзать садиться в дилижансы,
И норови, чтобы отнюдь
Без денег не пускаться в путь;

Не то случится и с тобой, что с насекомым,
Тебе знакомым
.

*****

Присмотрись, читатель, рассуди и внемли, насколько в последнее время разного рода названые мной «критиканцами»тм индивидуумы негодуют, воспрошают да и просто впадают в истерики при упоминании будущего развития нашего любимого Престол-Отечества. Словно сороки, усевшиеся в ветвях яблонь дачи, доводящие до исступления моего терьера своей трескотней, каркают, визжат и злобно прихрюкивают, требуя от нашего Высшего Политического Руководства (ВПР) какого-то там «рывка»! А некоторые из «особо одаренных», вопиют, будто им не вернули взятый в долг червонец, и ожидают такого «рывка» к ближайшему понедельнику. Но мы-то можем сказать перевозбужденной «группе товарищей»: «А кто-то вам обещал этот самый «рывок»? Насколько припоминается звучали словосочетания такие: «Нам нужен рывок!» А чтобы некто из власть-предержащих, крестясь двухпудовой гирей, обещал примерно такое: «Обязательно будет «рывок»!» - такого что-то не запомнилось!» Впрочем, если я что-то из объявленного пропустил, то меня, уверен, какой читатель и поправит. Я же хотел в дальнейших строках коснуться подсчета того, без чего никакого «рывка» ни при каких обстоятельствах случиться не может. Для чего рассмотрю несколько конкретных сторон этого самого подсчета…

*****

1. В чем считать.

Как мы назовем, читатель, того, кто требует от нашего ВПР некоего «рывка», не обозначая хоть какие-то численные ориентиры такого требования? Таких я выше обозначил «критиканцами»тм. А я же задам всем вопрос и попрошу ответить на него:

«В чем считать планируемый «рывок»?»

В показателе ВВП? Отнюдь. Мы же знаем, что в последние десятилетия это определение было настолько напичкано разного рода «индикаторами-фальсификаторами», что доверие к такому типу отражению развития современной экономки утрачено напрочь. А в некоторой близкой к АфтерШоку среде в ходу укоренилось и такое: «ВВП – это уровень наполняемости унитазов!» Остается старый добрый показатель «Объема промпроизводства», который, будучи рассчитываемый в физических количественных величинах, от печатного станка, вроде как, независим, да и тот же ВВП подправит, если сам вырастет.

*****

2. Что назвать «рывком».

Взяв за оценочный показатель объем промпроизводства, определим теперь: а какой уровень роста этого индикатора мы с уверенностью можем называть тем самым "рывком"? На сегодня цифры по промпроизводству России таковы:

15.08.2018. Объём промышленного производства в России (г/г): 3,9%.

Ранее отчеты были такими:

15.02.2018 +2,9%.

19.03.2018 +1,5%.

16.04.2018 +1,0%.

18.05.2018 +3,9%.

18.06.2018 +3,7%.

16.07.2018 +2,2%.,

Таким образом, средний показатель пропроизводства в 2018 году составил чуть более 2,7%.

Достаточный ли такой уровень? Считаю, что нет! Но какой он - «достаточный уровень»? В своих крайне интересных обзорах «Олимпиады леммингов» АлексСворд дает оценку развития России

по отношению к общемировым темпам роста, Китаю, США и прочим «развитым» странам. Если вспомнить слова нашего Президента о «рывке», то нам нужно ставить цели «выше общемирового роста», который обозначен в статьях АлексСворда в размере 3,55% по отношению к 2017 году. Сравнивая с этой цифрой вышепосчитанные показатели России, говорить о каком-то там «рывке» бессмысленно: это – обычный рост с небольшим ускорением. Но уверен, что даже распоследнего «критиканца»тм устроили бы достижения, сравнимые с современным китайским ростом, то есть шесть и более процентов. Причем, для нашего дальнейшего повествования примем, что этот рост «рывка» будет, как бы чистым, а сегодняшнее увеличение пропроизводства останется само по себе. Таким образом мы приходим к цифре, которая, не сомневаюсь, устроит даже и въедливого читателя: 8…9% роста промпроизводства в год на продолжительном временном отрезке, что дает увеличение показателя за 10 лет минимум на 116 процентов!

*****

3. Каким образом.

Этот вопрос, уверен, мог бы стать самым обсуждаемым. Нам же нужно соотнести рост реального производства более, чем в два раза с уровнем сегодняшней российской индустрии, а тут без массового строительства новых производств не обойтись никоим образом. Я же, для упрощения решения нашего основного вопроса, просто предположу, что выполнить данную задачу будет возможно строительством ста заводов уровня КАМАЗа. Понятное дело, что я тут сделал проблему несколько «синтетичной», да и радикально "упростил", и такого рода грандиозные планы состоят из больших конкретных производств, кластеров. Например, в каждом регионе России строится минимум один кластер такого уровня, а в некоторых областях и республиках по нескольку: станкостроительные, газоперерабатывающие, газохимические, нефтехимические, биохимические, фармацевтические, автомобильные, авиационные, ракетные, атомные, сельскохозяйтсвенные, легкой промышленности…

*****

4. Начинаем считать.

Примем, что для каждого из ста промышленных кластеров (на основе сравнения с КАМАЗом) нам понадобятся тридцать тысяч основных рабочих достаточно высокой квалификации. Итак, для «рывка» нужно где-то отыскать три миллиона квалифицированной рабочей силы. Также предположу, что на каждых трех основных рабочих потребуется минимум один работник вспомогательного персонала: инженеры, техники, технологи, работники КБ, НИИ, БИХ, складов и прочих служб.

*****

5. Вопросы.

Заканчивая начальную часть этого цикла статей хотел бы попросить любого читателя ответить на первый взгляд простой вопрос:

1) «Где взять в ближайшие десять лет для «рывка» три миллиона квалифицированной рабочей силы?»

Сразу отмету вариант Средней Азии, а также Украины. На последней сегодня, если послушать укро-СМИ, квалифицированная рабочая сила - большая проблема, все давно разъехались, и в эфирах плачутся о недостатке обычных сварщиков, электриков, трубопроводчиков и прочих рабочих, экспорт которых еще недавно был «фирменным знаком» Украины.

Пытливый же читатель, уверен, попытается ответить еще на два сопутствующих вопроса:

2) «Где взять ресурсы для увеличения в два раза материального производства?»

3) «Даже если удается реализовать проект «ста КАМАЗов», кто и на какие средства будет покупать продукцию новых производств?»

Хотел бы отметить, что в двух статьях я косвенно касался возможных источников миллионов квалифицированной рабочей силы, а главное, возможного времени этого «окна возможностей».

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Уверен, что многие ответят в комментариях на мои вопросы. Я же потом в статье приведу наиболее интересные ответы читателей...

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 5 месяцев)

Я старался!

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(7 лет 4 месяца)

yes

Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 5 месяцев)

Спасибо!

Аватар пользователя Андрей Алексеев

Спасибо за материал! Но, на мой взгляд, ситуация не такая критичная. Квалифицированный работник куётся на производстве полгода - полтора года. Это в мирных условиях. Ещё полгода надо, чтобы, имея мозги, стать спецом. Дальше уже идут ограничения базы. Если подтянуть теорию, с опорой на практику скачок заметный. Сужу по себе и своим ученикам. Область - полиграфия. Должность - печатник. Опыт при вхождении - ноль. Профильное образование - отсутствует. (в соседней сфере опыт большой был). Да, трудно. Тяжело. Но не невозможно. Основной фактор - желание старшего поколения передать опыт. Если утеряна эта связь, всё становится очень плохо.

Сейчас имеется максимальный разрыв поколений, люди, имеющие огромный опыт практический, не контактируют почти с людьми поколения смартфона и аддитивных технологий. Проводники - мы. Те, кто застал и то и другое. Умных, сообразительных, талантливых молодых людей много. Но прогресс настолько быстр, что иной раз не успеваешь даже термины освоить, на ходу все.

Есть и обратная сторона - сложнее оборудование - меньше требований к квалификации персонала. Вплоть до уровня "принеси-подай". Это отрицательная обратная связь. 

Но главное, что при достижении понимания между поколениями результат иной раз превосходит ожидания. 

ПыСы. Не судите строго. Сумбур, свой опыт. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 5 месяцев)

 Соглашусь, что есть проблема поколений. Да она и всегда была...

Я же ищу ресурс рабочей силы пока не внутри России...

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(5 лет 4 месяца)

По Т24 показывают российские заводы, не помню как цикл называется. На память там какой-то начальник на авиастроительном заводе хвастался, показывая железку, называемую "фитинг" довольно сложной формы. Мол купили 5-ти координатный фрезерный станок с программным управлением. Раньше опытный мастер точил из заготовки за 8 часов, станок делает за 2. Понимаем, что можно количество станков удвоить и утроить, вопрос только в деньгах.

Там же, поставили какую-то единственную в стране фигню, которая делает детали для крыльев. До 20 метров длинной, сразу две штуки. Раньше делали эти детали составными и долго, теперь целыми и быстро.

Как-то так. Смысл: оператора станка с ЧПУ (не настройщика-наладчика-программиста, а кто заготовку вставляет и кнопку "вкл" жмёт) подготовить можно довольно быстро.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 5 месяцев)

Это неверно! В 1990 году я распределился из Бауманки с несколькими одногруппниками на ведущее подмосковное НПО. В одном из цехов, где мой однтгруппник стал мастером, стоял немецкий обрабатывающий центр. Освоить его и фрезеровать замысловатые лопатки для насосов сумел только мой товарищ. Потом, когда он уже давно уволился, его постоянно звали, чтобы он написал и отладил программу для этого центра!

Аватар пользователя Андрей Алексеев

Вот тут я полность согласен. Человек с высоким уровнем знаний легко освоит автоматизированную систему. Для такового с низкой базой теоретических знаний сей процесс займёт много времени. Ну и ещё разница подходов (гуманитарный-технический) и личные качества играют большую роль. 

В качестве щелчка по носу мне был один эпизод. Пришла девочка-дизайнер. За месяц освоила сложную юниксовую программу компоновки печатного листа, научилась обходить острые углы, применять нестандартные подходы. Я был в шоке. Девочка, кстати, очень миловидная. На поверку - очень умная. Но это, скорее, исключение из правил. 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(5 лет 4 месяца)

В те дальние годы на теплоходе у нас стоял здоровенный ящик КАСПАС-САРСАТ, определявший координаты с точностью 300-400 метров. А теперь у меня в кармане лежит 100-граммовое устройство, определяющее координаты с точностью метров 5. Имеющее до кучи встроенное радио, две камеры, акселератор и фиг знает что ещё.

Многие процессы со временем упрощаются.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 5 месяцев)

Все может быть...

Аватар пользователя AFG
AFG(3 года 12 месяцев)

 

На просьбу автора:

Известное: "Кадры решают всё". Даже при наличии "излишков" на финансирование развития, может оказаться так, что их некому будет осваивать (вне криминального смысла этого слова). Пока не поздно, нужно в директивном (равносильном законодательному) решении искоренить Болонскую (болванскую) ахинею в системе образования, начиная со школ , и поумерить прыть тех ректоров ВУЗов, которые в вузовской газете во главу программы реорганизации образования объявляют её цель: "Выпускники должны быть конкурентноспособны на международном рынке труда". Вроде бы и "благие" намерения (хотя Россия и не приоритетна), но из тех, что "дорогу в Ад устилают" на самом деле. Но это уже другая тема, слишком обширная для обсуждения между делом.  

Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 5 месяцев)

Надеюсь, все же, что с образованием в России все утрясется...

Может, и путем отмены Болонской системы...

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(6 лет 1 месяц)

с образованием в России все утрясется

Не уверен в таком развитии событий. Слежу по ДНР, а мы, как известно, копируем российские наработки. Почему?
1) Длительность образовательных циклов. Школа 9-11 лет. Университет 4-6 лет. Т.е. даже с университетом первые кадры-специалисты будут готовы с лагом в 4-6 лет. Ускорение возможно только через задействование смежных специальностей, но резервы невелики.
2) Штрафы за досрочное обучение. От социальных до экономических. Например - ускоренное обучение невозможно после школы, только на базе техникумов, а какие-то варианты только за свой счет.
3) Запрет на подростковый труд. Дошло до того, что 16-летний оболтус, которому хочется новую вещь (велосипед, компьютер, другое), должен клянчить у родителей или родственников, а не зарабатывать, т.к. официальных вакансий для подростков нет, только работа в поле (саду, огороде) или неофициальная (чаще всего незаконная). По сути - либо попрошайничество, либо незаконный труд. Еще и несовместимость со школой/университетом по времени.
4) учебные пособия ориентированы на обязательное присутствие преподавателей. И чем дальше, тем сильнее пособия не для учебы, а для хвастовства - смотрите, какой составитель/писатель умный и знает кучу заумных слов! Иногда даже не удосуживаясь их объяснить или не приводя пошагового решения, только готовый результат (и решение от преподавателя совсем не совпадает с результатом).
5) Учеба оторвана от жизни. Как ответ на вопрос "зачем?" даются абстрактные объяснения о необходимости получения высшего образования (а до этого - школьного), так и использование устаревшего оборудования и методик (чистая теория, "полеты на игрушечных самолетиках" и т.д.).
Я понимаю, что "полеты на игрушечных самолетиках" для пилотов - это наследство Украины, но немало специальностей, где проще перевести в теорию и не возвращаться к практике, чем сделать практические применение уже в университете.

Более подробное объяснение с возможными вариантами решения проблемы тянет на отдельную статью. Но не придумал мотивацию. А мотивация - это еще один пропущенный пункт в перечне проблем образования. Есть даже истории из реальной жизни как мы (дончане, моя специальность - Экономическая Кибернетика, закрытая на Украине, в России переименована в Бизнес-Информатику с правкой учебного плана) ездили в УрФУ, там предлагали реализовать простые, но эффективные методики, типа "облака для студ проектов", а нам ставили палки в родном ДонНТУ (ранее назывался ДПИ).

Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 5 месяцев)

Собственно в Ваших словах много верного... Сам не пойму:   с этой школьной программой что там делают 11 лет?

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(6 лет 1 месяц)

проблемы со школьной программой (что-то актуально для России, а что-то - для всего мира):
1) нет единой школьной программы. Есть с увеличенной физикой, математикой, для дураков гуманитариев. Даже с единой историей были проблемы.
2) Наказание для успевающих в виде "жди, пока остальные тоже дойдут до этого"
3) наказание для неуспевающих. 2 варианта: "пропусти и иди дальше" (а пропуски потом аукнутся) или на повторный год. Варианты - поменять стиль преподавания - не рассматривается.
4) емкость. Если по одним предметам напихают нереально много и приходится даже важные части пропускать, лишь бы все успеть, то по другим - чистое поле и думай чем заняться на уроке. Планы составлены исходя из желания левой пятки и зарплатных ожиданий.
5) Избыточная религиозность. Особенно в СССР любили религиозные занятия про единый коммунизм и пророка его - Карла Маркса. Научный метод тут выкинули за ненадобностью.
6) узость мышления. Задачи не ставятся так, чтобы планировать наперед. Только на короткие сроки, только без запасов. Планирование - такого предмета даже нет. Потребителям он не нужен.
7) "сексуальное воспитание". Только не в стиле всяких европ, типа как правильно трахаться, а - ответственный выбор партнера, как обращаться с детьми, как планировать семью и т.д. Даже элементарно провести старшекласснику обычное занятие в начальных классах - большинство просто офигеет от сложности как младших детей заинтересовать. Это не рефератик зачитать нудным голосом по слогам. Хардкорный режим - провести обычную лекцию перед сверстниками.
8) отсутствие упора на самообразование (связь с п.2). Наоборот - упор на отказ от самообразования, как с той же рекомендованной литературой, когда предлагают ущербных (мистечковых) авторов или вообще взрослую литературу, которую лучше читать после 30+ лет. Сам недавно увлекся японской и китайской литературой - прочитал больше 100 книг от разных авторов (от одного автора только 15+21 книги), в школе за лето одну книгу - это мой максимум.

продолжать можно еще очень долго.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 5 месяцев)

Проблем много. Они были всегда, есть и будут...

Нужно научиться их решать. А это трудно...

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(6 лет 1 месяц)

Фишка в том, что решая проблемы образования автоматически могут решиться и множество проблем, которые ныне являются препятствиями для "рывка"
По абзацам Вашей статьи:
1. В чем считать. -- в материально-технической обеспеченности. За 100% принять вариант, когда:
а) любой человек может в любое время вызвать скорую, пожарную, полицию или сам куда-либо поехать, а также затраченное время на это все. Как это реализовано тут не учитывается, только время и вообще возможность.
б) удовлетворение материальных потребностей. Еда, крыша над головой, одежда и т.д.
в) удовлетворение духовных потребностей и самореализации.
и т.д.
Соответственно, по пункту а = нескольким дням (если не месяцам), т.к. с возможностью в любое время поехать из Сибири даже в другую удаленную точку Сибири очень туго. Да и москвичи туда не смогут добраться за пару часов. При идеале - время с одного конца до другого и обратно на самолете ~12 часов в одну сторону или 24 в обе, получаем а=менее 12,5% (если в среднем 8 дней). Хотя лучше считать моду и медиану, но статистики такой нет.
По другим параметрам - определить еще сложнее. Зато честнее ВВП, который в западных странах включает проституцию и наркоторговлю, а также "возможность оказания услуги"

Вариант попроще - Текущее потребление энергии * энергоэффективность.

2. Что назвать «рывком».

из п.1 моей версии - рост перечисленных показателей.

5. Вопросы.
1) «Где взять в ближайшие десять лет для «рывка» три миллиона квалифицированной рабочей силы?»
Тут проблема не в рабочей силе, а в квалификации, т.е. зависимость от образования. А ведь могут быть квалифицированные или даже "квалифицированные", у обоих видов будут дипломы.

2) «Где взять ресурсы для увеличения в два раза материального производства?»
Не обязательно увеличивать материальное производство в 2 раза. Можно наукоемкость, эффективность, качество и т.д. Иначе получится как в СССР, где трамвайные мосты делались с насыпью щебенкой на самом мосте, при условии, что ж/д получают нагрузку поболее, а делались без щебенки, как и во всем мире. Материальное производство трамвайных мостов выросло, но его эффект низкий.

3) «Даже если удается реализовать проект «ста КАМАЗов», кто и на какие средства будет покупать продукцию новых производств?»
Греческий вариант (не современной Греции, а древней) - создавать колонии и с ними торговать. Создавать новые и развивать старые города и с ними торговать. Растущие города потребуют кучу ресурсов. А если еще ввести переработку мусора и вообще замкнутый цикл - вообще будет идеально и для природы, и для финансов.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 5 месяцев)

Спасибо за ответы.

Тут, пожалуй начну свою критику с конца вашего расширенного ответа.

Нет в мире сегодня лишнего платежеспособного спроса! Вон, Китай уже много-много лет пытается спрос внутри себя произвести: не получается. Но проблема гораздо хуже: мировой платежеспособный спрос сжимается, от чего и несется на нас новый разрушительный кризис...

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(6 лет 1 месяц)

Блин, каждый мой комментарий как небольшая статья. И это я пытался сократить информацию в десятки раз! Т.е. пропуская примеры и альтернативы.

Хоть бери и устраивай статейную баталию. Чтобы не в виде комментариев, а развернутыми статьями. С хорошим противником и качественной критикой можно многого добиться. Может, чего и выйдет.

Есть вариант 2 - в ДНР проводилась типа "Горячая линия "Сила Донбасса"", на которую можно было подать свои идеи. У меня было до полсотни предложений, как вариант - оформить тут некоторые, а потом подавать туда. Тем более - молодая республика, нуждается в молодых кадрах. Может, чего и выйдет.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 5 месяцев)

Совершенно верно! Ваш комментарий Вам нужно оформить в виде отдельной статьи!

Аватар пользователя monk
monk(10 лет 4 месяца)

1) позиционируется как решение для 2) и 3). Альтернатива — почти индивидуальное образование — хуже, так как в коллективе обучаться проще. Ещё можно пытаться перетасовывать группы, но это тоже психологически тяжело для детей.

4) Странно. А пример можно? В принципе, на любую заданную тему можно рассказывать от 5 минут до нескольких дней.

5) Это да. Лучше бы логику сделали отдельным уроком. И в её рамках преподавали когнитивные искажения.

6) А этому можно научить? Планирование есть в виде классного часа обсуждением школьных событий, планов и мотивации этих планов. Но насколько хорошо его объясняют очень сильно зависит от классного руководителя.

7) Тут более широко надо: психология общения. Человек не только воспитывает детей, но и общается в семье, в коллективе. А наработка методов общения и воспитания целиком отдана на откуп семьи и улицы. В целом, с пунктом согласен.

8) Упор на самообразование в школе делать невозможно. Сами же пишете: «в школе за лето одну книгу - это мой максимум». В этом возрасте подавляющее большинство детей без учителя обучаться не умеют. Упор на самообразование начинается в вузе.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(6 лет 1 месяц)

1) как решение для 2) и 3) - не согласен. В университете даже в случае единого учебного плана никто не будет давать возможность для отстающих или успевающих замедлять или ускорять обучение. Сказали - через 3 недели чек-поинт, поэтому будь готов именно через три недели, не раньше и не позже. Если я знаю материал по программированию (синтаксис и простенькие программы), а не знаю по математике, то мне вместо того, чтобы программирование сдать за 2-4 недели и далее думать только на математику, пока завалов не образовалось - никто не пойдет на уступки. Ходи на пары программирования и получай задания каждую пару. И в конце семестра завал, но мне даже программирование надо делать, а это время. Т.е. я одновременно отстающий и успевающий, а учебный план выверен. И ходи на пары, если даже знаешь, а то кто еще будет ходить? С посещаемостью иногда бывает туго.
4) Математика и философия/история/другие общеобразовательные предметы. Нам в универе урезали математику, чтобы по расчасовке сошлось, а резать ту же историю не стали, хотя у нас их три разных - история экономической мысли (я полуэкономист по специальности), история (всемирная), история родного края. Хотя экономическая кибернетика (название предмета, как и название специальности) вошло в учебный план дважды под разными названиями - вот тут уж точно есть простор для резки.
Небольшая чехарда возникла еще и из-за переезда с укр. на рус. стандарты образования.
5,6) планирование - легко. Диаграммы Гранта, ведение ежедневника, планирование учебы и прочее. Ни в школе, ни в универе мне не давали доступ до учебных планов! Особенно план на семестр по предмету - получал только от некоторых преподавателей или в методичках намек на порядок лекций, а по тем же БД (базам данных) - никакого намека. А современные технологии, особенно игры - вообще просто для фантазии. Сделать планировку комнаты. Или в той же игре Factorio я занимаюсь логистикой, производственным планированием и т.д. И иногда мечтаю, что урезанную версию Factorio будут преподавать в учебных заведениях, т.к. там практически полный (хотя и упрощенный) производственный цикл, но только не в качестве цели, типа - теория по игре Factorio, а в качестве симулятора для той же логистики, экономики и прочего. Немного ранее на эту тематику было у SimCity, RailRoad3 и другие стратегии.
Самое жестое по планированию - распланировать переезд. В реале есть поговорка: "один переезд равен двум пожарам" (по количеству потерь). А в играх переезд с места на место или даже просто смена технологической эпохи - это очень высокая сложность. В Factorio переход от угольной к атомной, с необходимостью делать заделы - это достаточно сложный процесс, не под силу многим взрослым, я молчу про детей. Ибо делают проще - тупо сносят территорию и отстраивают заново, либо строят рядом. А как сделать новое в пределах существующего? Для этого нужно это новое предусмотреть заранее, чтобы не пришлось "сносить дома для расширения проезжей части".
7) +
8) очень даже можно. Заинтересовался черчением. Пытался что-то делать, а мне учитель:
- это не твое дело. приходи через год, будет тебе черчение.
Отсылка к тому, что черчение по школьной программе у меня началось через год. Позже я возненавидел этот предмет и это единственный предмет, по которому у меня была долгое время двойка.
Хотя мне нравились те же развертки, особенно спор с преподавателем, который если считает, что развертка выполнена неверна, то просит вырезать и склеить. Неверно выполненная развертка просто не сойдется. Я так делал развертку "мяча" (типа додэкаэдра) в эпоху, когда компьютеры были не у каждого, мобильные телефоны были ч/б, а про скачать развертку из интернета - можно было и не мечтать. Сделать чертеж-разветку, а потом вырезать и склеить модель - еще и моделирование. Вырезать не из чертежа, а с копии (копия методом приложить к стеклу и обвести контур). И моделирование, и черчение, и рисование... А не "вы должны нарисовать вид сверху, вид снизу и вид сбоку этой детали и все, больше вам знать не предусмотрено учебной программой".
 

Аватар пользователя monk
monk(10 лет 4 месяца)

1) как решение для 2) и 3) - не согласен. В университете даже в случае единого учебного плана никто не будет давать возможность для отстающих или успевающих замедлять или ускорять обучение.

В смысле? Цитирую «нет единой школьной программы». Успевающие выберут класс  с углубленным изучением, отстающие — для отстающих. Всем хорошо. Единственный минус: если от изучения чего-то отказался, то наверстать позже почти нереально.

Если я знаю материал по программированию (синтаксис и простенькие программы), а не знаю по математике, то мне вместо того, чтобы программирование сдать за 2-4 недели и далее думать только на математику, пока завалов не образовалось - никто не пойдет на уступки.

Ищешь класс с углубленным изучение программирования. И с базовой математикой.

Особенно план на семестр по предмету - получал только от некоторых преподавателей или в методичках намек на порядок лекций

В школе план очевиден: главы в учебнике по порядку. В институте (МФТИ) нам давали список задач на прорешивание на весь семестр в начале семестра. Заодно и умение коллективной работы прокачивалось.

Планирование в играх как раз изучается неплохо и вполне добровольно. Зачем его на этом уровне преподавать? А на нормальном уровне преподают на менеджменте и математике (+ динамическое программирование сюда же). Но это не каждому такой уровень надо и не каждый может понять.

очень даже можно. Заинтересовался черчением. Пытался что-то делать, а мне учитель

 У учителя нет времени заниматься с каждым индивидуально. Кроме того, дополнительная нагрузка по тому, что интересно, может привести к отставанию по другим предметам. А это совсем плохо. Школа обязана дать всем базовый минимум.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(6 лет 1 месяц)

К сожалению (или к счастью?), мы живем в разных регионах. И у нас классов с углубленным изучением или что-то подобное - большая редкость. Опять же - для отстающих классы сформированы так, чтобы отстающие иногда еще сильнее отставали, т.к. методы те же, что для и успевающих. А еще есть понятие - расстояние. В областном центре еще возможны варианты, а в глубинке - максимум одна школа. Или один класс без всяких вариантов.

Ищешь класс с углубленным изучение программирования. И с базовой математикой.

Тут вы не правы. Навык математики нужен сильнее, чем программирования, иначе получится не инженер-программист, а очередной веб-дизайнер. И слабую сторону надо развивать. А вы предложили на нее практически забить. Опять же, я программист-самоучка, в моей школе и вообще в районе не было никаких классов с продвинутым программированием. Во всем районе только одна учительница вела программирование факультативно и к ней ездил пару раз заниматься, но нарвался на то, что у меня слабая база и ее качнуть никак, ибо учителя программирования в родной школе не было, а поездки - забирают время и деньги сильнее результатов. Была по информатике, слабый пересказ учебника, но хоть хорошие книги посоветовала. Несмотря на это - ездил на областные олимпиады, даже в общем рейтинге обогнав некоторых лицеистов по баллам. Это при условии, что я умея программировать (писать код) еще полгода не мог найти и понять как компилировать (создавать exe-файл) в единственно доступной среде TurboPascal 7.0. Решение - переключить режим компиляции "в память" на режим "на диск", но все на англ.яз., а я по жребию за 2-3 года попал в класс немецкого языка и навык англ был нулевой.
Я прекрасно осознаю, что я слабый ученик, но мое преимущество - изобретательство, когда я пытался  решать задачи, и иногда даже успешно. Даже если не знаю как это делается, только в общих чертах. В т.ч. умудрился решать задачи по школьной химии так, как делают в университете (по словам учительницы химии), но мне ничего такого не рассказывали.

У учителя нет времени заниматься с каждым индивидуально. Кроме того, дополнительная нагрузка по тому, что интересно, может привести к отставанию по другим предметам. А это совсем плохо. Школа обязана дать всем базовый минимум.
 

А вот тут вы не правы. Достаточно грамотно заинтересовать. По программированию я в школе - чистый самоучка. Мечта управлять компьютером оказалась сильнее отказов, когда отказывали намного больше в течении почти трех лет - ни доступа к компьютерному классу (поломаешь!), ни собственного компьютера (ибо дорого для многодетной семьи, да и еще электричество в розетке 140-160 вольт). Мог бы быть и по черчению, если не такое отношение, когда все порывы также вырезались на корню.
Не забываем, что детям нравится учиться и в школу они иной раз приходят с радостью. И школа делает все, чтобы сделать их биороботами, выполняющими однотонную работу. А тут отсылка к менеджменту. Так вот - у меня такие предметы в университете читались и там в менеджменте было множество течений. Одно из течений - тейлоризм. Как взять быдло тупого работника и заставить его работать самым эффективным способом, чтобы ни одного лишнего движения, максимально стандартизированным образом. Так вот - по википедии "К 1930-м годам тейлоризм вообще устарел как отдельная теория или школа мысли."
Устарел? Но общеобразовательная школа все еще близка к тейлоризму, старательно применяя многие из тех методов, в отрыве от реальности. Бихевиористы, хотя и рассматривали людей как и животных на уровне поведения, но все равно дальше продвинулись и многое используется в современном мире, например - казино работает именно по принципам бихевиористов.
Могу на спор построить казино (при наличии финансирования, естественно), когда люди будут жадные до знаний. Самообразование, высокая квалификация и все такое - легко.
Как? Вспоминаем игровой автомат - в нем выкидываются циферки, с некоторой вероятностью можно получить выигрыш в денежном виде. Суть оставим, поменяем содержание:
Выдаваться будут не цифры или картинки, а задачи. Решаешь, получаешь результат. Неверный - минус к общему рейтингу, правильный - подставляешь. Если у трех задач один и тот же результат - плюс к рейтингу. Рейтингов сделать 6-7 шт с разными названиями, использовать наподобие денег. В зависимости от рейтинга - доступ к школьной столовой с различной сегрегацией по уровню знаний, доступ к базам отдыха, активным играм и прочее.
Но такие люди будут азартны и могут купиться на обычные игровые автоматы! Ставим защиту - один из рейтингов "денежный" может прибавляться в случае выигрыша с некоторой вероятностью, а вот остальные - наоборот, уменьшаются.А потом внезапное проигрывание и "разборки с казино" в стиле - нерадивого ученика люди в военной форме вывозят в лес и заставляют выкопать окоп. Впечатлений на всю жизнь, намеки на "без труда хотел получить кучу денег через обман казино" и все такое.

Так можно даже взрослых людей привлечь к участию - никто не уйдет обиженным.

Аватар пользователя monk
monk(10 лет 4 месяца)

Навык математики нужен сильнее, чем программирования, иначе получится не инженер-программист, а очередной веб-дизайнер. И слабую сторону надо развивать. А вы предложили на нее практически забить.

Я Вас не так понял. Думал, напрягает, что математики сильно много и надо уменьшить. А если просто что-то получается, что-то нет, то я даже в школе математику на программировании историю на математике доучивал (если тему знаешь, учителя можно вполуха слушать, а за второй учебник на столе не наказывают). В МФТИ вообще полная свобода была: посещение лекций свободное. Главное задачи в срок реши и к экзамену будь готов.

Опять же, я программист-самоучка, в моей школе и вообще в районе не было никаких классов с продвинутым программированием. Во всем районе только одна учительница вела программирование факультативно и к ней ездил пару раз заниматься, но нарвался на то, что у меня слабая база и ее качнуть никак, ибо учителя программирования в родной школе не было, а поездки - забирают время и деньги сильнее результатов.

Вот этой проблемы, слава Интернету, сейчас нет совершенно. Все возможные курсы и учебники есть, вебинары стоят смешные копейки.

еще полгода не мог найти и понять как компилировать (создавать exe-файл) в единственно доступной среде TurboPascal 7.0. Решение - переключить режим компиляции "в память" на режим "на диск"

М-да... вот так внезапно и узнаёшь что-то новое. Всегда думал, что единственный способ — компилировать из командной строки: tpc.exe prog.pas

Выдаваться будут не цифры или картинки, а задачи. Решаешь, получаешь результат.

Игровое обучение есть. 

В зависимости от рейтинга - доступ к школьной столовой с различной сегрегацией по уровню знаний, доступ к базам отдыха, активным играм и прочее.

Теоретически можно и просто от оценок. На практике получим вместо совместного обучения дикую конкуренцию. И забивание на учёбу, если не очень получается. Я так в своё время MMORPG переболел из-за возможности доната. Типа награду в игре можно получить за игровые действия, а можно купить за донат в 100 рублей. Игровые действия займут у меня две недели. Да лучше я за два дня за тысячу сайт наваяю.

Так и здесь. Как только привяжешь материальные блага к оценкам, обучение начинает конкурировать с другими методами получения тех же благ. А всякого рода грамоты и медали давно есть.

Аватар пользователя monk
monk(10 лет 4 месяца)

И ещё: цель обучения не только натаскивание на решение задач. Цель: умение работать в коллективе, получение научной картины мира, получение целостных связанных знаний.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(6 лет 1 месяц)

Тут скорее какие-то идеалы, которые к школе не относятся. Некоторые только присутствуют номинально или вообще все наоборот. По пунктам:
- умение работать в команде.
И когда же это? За весь учебный год не было ни одной команды, максимум - относительно случайно разово сформированные группы по 2-6 человек на некоторые занятия. Цель - жить в коллективе. Любая контрольная - сугубо индивидуальный подход, никаких команд, особенно если рядом проверяющие или проводится за пределами школы. Итоговый экзамен вна украине ВНО - внешкольное независимое оценивание (по укр. ЗНО). Никаких методик распределения ролей, выбора лидера. Я как относительно преуспевающий в школе по некоторым предметам на контрольной либо помогал всем, ставя под удар собственный результат, либо работал на свой результат, ссорясь с коллективом, ибо на контрольной - никакой командной работы, только трэш и угар.

- получение научной картины мира
скорее принятой в современном обществе или которая будет принята в будущем. Я был одним из тех, кто в школе изучал "незалежность" украины с 10в до наших дней, как ее угнетала могучая Россия все время существования, как даже устроила голодомор в 30-х годах прошлого века и прочее. Учебники то украинские, других не было вна украине. По физике - также непонятки, тут сразу два - украинизация (многих слов в укр не было, поэтому наспех придумывали) и несостыковки в самой физике, т.к. есть много несостыковок, которые могут замалчиваться или игнорироваться, особенно по теме "гравитация", когда в шахте не уменьшается сила тяжести (а по физике должна, стремясь к нулю в центре масс). Научный подход поразумевает изучение всех эффектов, поиск и проверку гипотез. Религия - отбрасывает неудобные факты. Так что тут тоже чистая религия.
- получение целостных связанных знаний
опять мимо. История - фрагментарна. Каждая страна расматривается отдельно от других. Физика - фрагментарна, без создания связей между системами. Химия и математики независимы от физики и даже работают с разным математическим аппаратом! В математике можно складывать величины разных размерностей, а в физике - нет. Пример - в математике можно сложить 5 кубиков и 6 шариков. И в итоге получаем экономистов, которые могут складывать разные размерности и получать единый ВВП (внутр вал продукт), даже не подозревая, что это скорость! Т.к. ВВП измеряется в год, т.е. ВВП/год. Отсюда следует, что нам нужно получить еще и накопленный валовый продукт, т.е. суммарно за все время, но этого нет - экономисты для этого слишком туповаты. А уже накопленным валом меряться, но это вскороет эфемерность ВВП, т.к. не всякий вал можно накопить - услуги парикмахеров накоплению не подлежат, как и с едой проблемы. Даже автомобили - и то вопросы. Отсюда - будет существовать скорость уничтожения вала, т.е. какой-нибудь АнтиВВП, т.е. когда тот же произведенный автомобиль сгниет или придет в неремонтопригодное состояние. ВВП - АнтиВВП = ежегодный прирост Вала, для отрицательных величин - Вал сокращается.

Аватар пользователя monk
monk(10 лет 4 месяца)

И когда же это? За весь учебный год не было ни одной команды, максимум - относительно случайно разово сформированные группы по 2-6 человек на некоторые занятия.

Гм... Вообще-то класс и есть команда. 

Я как относительно преуспевающий в школе по некоторым предметам на контрольной либо помогал всем, ставя под удар собственный результат, либо работал на свой результат, ссорясь с коллективом

А это как раз иллюстрация работы в команде. В жизни такой выбор тоже часто бывает и лучше его понять в школе. 

скорее принятой в современном обществе или которая будет принята в будущем

Можно и так сказать. Просто если эта картина у собеседников не совпадает, то диалога нет вообще, так как аргументы сторон отсутствуют в картине мира собеседников. Поэтому для управляемого общества необходима единая картина мира (хотя бы по естественным наукам).

особенно по теме "гравитация", когда в шахте не уменьшается сила тяжести

??? Это факт или предположение?  

История - фрагментарна. Каждая страна расматривается отдельно от других. Физика - фрагментарна, без создания связей между системами.

Странно. У меня было другое впечатление в школе. Разве что История России была отдельно от зарубежной истории. Но про Францию и Англию точно параллельно рассказывали.

В математике можно складывать величины разных размерностей, а в физике - нет. Пример - в математике можно сложить 5 кубиков и 6 шариков.

Для этого их придётся привести к одной величине (5 предметов и 6 предметов). В физике тоже можно складывать градусы Цельсия с Джоулями (к килограмму азота при температуре 0ºС добавили 100 Джоулей тепла, на сколько поднимется его температура?).

И в итоге получаем экономистов, которые могут складывать разные размерности и получать единый ВВП (внутр вал продукт)

Не разные. Там единица измерения доллары США.

 А уже накопленным валом меряться, но это вскороет эфемерность ВВП, т.к. не всякий вал можно накопить

Эфемерность накопленного ВВП, а не ВВП. Вот автомобили сравнивают по мощности двигателя. И никому в голову не приходит сравнивать их по накопленному валу, то есть произведённой работе. Но это не значит, что мощность двигателя эфемерна.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(6 лет 1 месяц)

Главное задачи в срок

И тут сроки...

Вот этой проблемы, слава Интернету, сейчас нет совершенно. Все возможные курсы и учебники есть, вебинары стоят смешные копейки.

Сейчас проблема изменилась на противоположную. Если раньше был недостаток информации, приходилось дорогие книжки покупать, то сейчас наоборот - избыток. Скачал 5 книжек, но какая из них лучше? Только после прочтения и смогу узнать. А разницу в информационной ценности - вообще только после детального изучения.

Про вебинары - не соглашусь. Они все еще очень дорогие. Возможно, для рядового россиянина - копейки, но для рядового дончанина - существенная сумма. Ибо даже мин.з/п различаются в разы (~3к против ~9к)

Всегда думал, что единственный способ — компилировать из командной строки: tpc.exe prog.pas

Обходил командную строку и побаивался очень долго. Пока не решил перед заказом VDS с Linux на борту поизучать этот самый Linux в домашних условиях, установив на нетбук. Это было примерно в 2013, до этого Linux стоял недолго чисто поиграться и без интернета был бесполезен -- ибо дефицит программ и дефицит руководств. Сейчас даже в Windows чувствую жуткий дефицит той строки, особенно не хватает apt-get install с ее возможностью автоматизировать установку нужных программ в скрипте. У меня стояли Linux Mint разных версий в разное время, другие либо не приживались (Fedora, не установилась), либо отталкивали своим дизайном (Ubuntu Unity, установил и офигел), либо сложностью (арч, даже не ставил), либо еще чем-то. Опять же - нетбук 2011 года не всякий дистрибутив вытянет.

Сейчас даже из блокнота компилирую (не стандартный Блокнот из Windows, а Notepad++ или Geany). Но ннравятся IDE с автоподсказками (Lazarus для Free Pascal, коссплатформенная и бесплатная альтернатива Delphi).

Игровое обучение есть.

Геймификация. Недостаток - мало вариантов для выбора сложности или нестандартной последовательности действий. Уроки часто прибиты гвоздями в определенном порядке и не поддаются перестановкам, хотя в том же универе ветку пределы-производные-интегралы-дифуры можно изучать независимо от ветки векторы-аналит_геометрия_плоскости-аналит_геометрия_пространства. В школе вариаций еще больше, но этом вылилось максимум в разделение на алгебру и геометрию. А вот внутри веток прыгать затруднительно, т.к. от диф.ур. перейти к интегралом можно только при изучении "сверху вниз". Да, такое возможно, но обычно идет изучение "снизу вверх" от простых операций к сложным.
При игрофикации можно даже от сложных к простым переходить, тем более, что это дает более цельную картину мира, но требует больше времени на обучения. Доп.время можно найти за счет перехода на самообразования. При игрофикации самообразование - это необходимость.

Как только привяжешь материальные блага к оценкам, обучение начинает конкурировать с другими методами получения тех же благ. А всякого рода грамоты и медали давно есть.

Отношусь к оценкам как к средневековым методам. Я уточнял про рейтинг, но самом деле должны быть несколько независимых рейтингов, каждый из которых можно взять только определенным способом. Например:
- командный рейтинг можно собрать, если решать какую-либо задачу командой
- интеллектуальный рейтинг можно собрать, если решать сложную задачу, решение которой не объяснили, но есть методички
- творческий рейтинг за решений творческих заданий
- конструкторский рейтинг состоит из двух подрейтингов - инженерный (расчеты) и мастерский (материальное создание изделия, урок труда)
- налоговый рейтинг - за учет финансов, добросовестное оформление и ведение предприятий (пусть и выдуманных, хотя бы внутри игр типа упомянутой Factorio).
- финансовый рейтинг - за финансовые достижения (в старших классах заработок собственных денег становится более распространенным). Но связан с налоговым рейтингом
- спортивный рейтинг - за спортивные достижения, даже банальная явка на утреннюю зарядку + к рейтингу
Система штрафов - также должна учитывать зависимость от рейтинга. Т.е. разбил посуду - минус к спортивному и финансовому рейтингу и небольшие минусы к творческому и конструкторскому рейтингу.
Система допусков - также зависит от рейтингов. Допуск к видеоиграм типа стрелялок - при определенных уровнях спортивного и интеллектуального, дает небольшой минус к ним и сверхмалый плюс к командному рейтингу (для командных соревнований).
Финансовый рейтинг собрать можно двумя способами - донатом (но с понимающим %, типа комиссия составит 90%) или через регистрацию и заработок прозрачными способами (добровольная уплата 10%, но при неуплате минус к налоговому рейтингу).

Если по рейтингам будут минуса, то:
- командный минус приводит к ночным поездкам в лес
- интеллектуальный минус приводит к ручному труду даже там, где все успешно автоматизировано
- минус по творческому рейтингу приводит к ношению максимально серой одежды (выделяющейся на фоне формы других) и другим серым и неряшливым обозначениям
- конструкторский минус ведет к тому, что и интеллектуальный, только выдаются сломанные инструменты
- налоговый минус приводит к "поездке в трудовой лагерь", внешне похожий на тюрьму
- финансовый минус приводит к недопуску в большинство участков.
- спортивный минус приводит к ежедневной процедуре болезненных уколов (даже если это будет витаминка)

Соответвенно, проживание должно быть на территории школы, но с возможностью посещения родных (если те недалеко живут), каждый будет подготовлен к вполне взрослой жизни. И если в такой школе часть "грехов" можно относительно легко пережить, то в реальной жизни "минуса по рейтингам" могут закончиться фатально.
Возможность жить в школе - 3 этажа, самый верхний "пентхаус" для добившихся успехов (проживание дает ежедневные минусы к рейтингам), средние - для всех (ежедневный небольшой минус к рейтингам), подвальное помещение (пригодное для проживания, т.е. не сырое, но аутентичное, минусы не дает) - для провинившихся. Каждому может быть выдан земельный надел (1-2 сотки, например) для любых законных действий (выращивать наркотические растения никто не даст).
Отсюда - система правосудия будет иной.
Разбил вазу - выдается штраф. Согласен с ним - получаешь минуса. Не согласен - с некоторой вероятностью (1-15%) можно избежать или урегулировать (например, вместо понижения командного рейтинга понизить сильнее финансовый). Не получилось уреголировать - штраф будет, но безапеляционный и побольше.
Участвовал в поджоге - штрафы побольше. Можно внутри системы урегулировать. А можно получить все, вплоть до исключения и передачи дела "в реал", когда уже наказания будут настоящими, а не игрушечными.
Игровые наказания могут быть даже выданы случайно. Например, производится событие "банскротство банка", в результате которого все съезжают в подвал на неделю, финансовые счета обнуляются. Жестокий удар, но если его пережить в пределах школы - то можно получить просто бесценный опыт. В реальности банкроство банка может поставить под удар благосостояние и привести к фатальным последствиям.
Эпидемии, война, природные катастрофы, дефолты - все это можно будет воспроизвезти в пределах школы. Главное, что учителям в такой школе надо будет давать советы как вести себя в той или иной ситуации. Заменит уроки БЖД своей натуральностью. Те, у кого спортивный рейтинг с минусом - будут играть роль больных. Часть получится за счет штрафа всем участникам, а часть еще получит случайным дополнительный штраф. Эпидемии - это если заболело очень много. Даже простого гриппа вряд ли удастся избежать на 100%. Даже наводнение можно почти натурально возпроизвести. Не обязательно затапливать здание школы, а вот рядом сделать "подтопляемый участок" очень даже можно. Который в обычное время может быть обычным чистым бассейном.

Аватар пользователя monk
monk(10 лет 4 месяца)

И тут сроки...

Так срок раз в полгода. А внутри планируешь как хочешь. 

Скачал 5 книжек, но какая из них лучше? Только после прочтения и смогу узнать. А разницу в информационной ценности - вообще только после детального изучения.

Есть форумы, где можно увидеть отзывы или спросить. Зачем же всё самому? 

Про вебинары - не соглашусь. Они все еще очень дорогие.

Онлайновый курс обучения 1С на месяц стоит 4000 рублей. Это в разы дешевле, чем ходить на любые курсы в классе. И на порядок дешевле, чем с репетитором.

Сейчас даже в Windows чувствую жуткий дефицит той строки

Для Windows есть PowerShell. Крайне рекомендую изучить. Есть Install-WindowsFeature вместо apt-get.

Недостаток - мало вариантов для выбора сложности или нестандартной последовательности действий. Уроки часто прибиты гвоздями в определенном порядке и не поддаются перестановкам

Зависит от конкретного софта. Где-то даже видел «дерево технологий». Правда сейчас не вспомню, где.

Соответвенно, проживание должно быть на территории школы

Обучение в школе-интернате намного дороже обучения в обычной школе. В остальном, боюсь, подростки станут склонны к криминалу. Потому что умение выдерживать «подвал» и «тюрьму», «урегулировать» штраф и объединение в команды — почти базовый набор рядового бойца ОПГ. Только рукопашной подготовки не хватает, хотя может быть она подразумевается в спортивном рейтинге.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 5 месяцев)

Интересный взгляд...

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(6 лет 11 месяцев)

1) «Где взять в ближайшие десять лет для «рывка» три миллиона квалифицированной рабочей силы?»

Думается миллион можно  в интернете легко  набрать.  Выбрать самых умных социалистов  и отправить на стройки заводов.  Деньги для них не основное , перепрофилируются в процессе работы (они ребята  все умные )  ... - Профит с точки зрения бюджетных затрат. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 5 месяцев)

Спасибо за такой юморной вариант...

А они реально поедут на плато Путорана?

Сомневаюсь... Там таких теплых и удобных диванов не будет!

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(6 лет 11 месяцев)

В идеале если решить им жилищный вопрос и кормешку, то почему и нет. Первую пятилетку сами возводят себе жилье, по вечерам на учебный комбинат по профилю знания получать.  Вторая пятилетка претворять полученные опыт и знания в жизнь. 

Осталось найти технику , материалы и проектировщиков-организаторов. (последних тоже из числа умных социалистов набрать в интернете ... вообще без проблем  , хоть пруд пруди )

Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 5 месяцев)

Слишком рискованный вариант. А вдруг, никто не захочет так?

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(5 лет 9 месяцев)

Будут будут. Обязательно. 

Если действительно появятся заинтересованнные..  Почему нет. Я конечно поеду со всеми и соображу каждому по индивидуальному дивану). С радостью)!  Путорано-стайл прогремит на всю планету)! 

 

Однако, вопрос.  А кто-то чем-то кого-то собрался заинтересовать на Путорано?

Нет. 

Мы дожигаем советские наработки.  И только. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 5 месяцев)

1. Однако, вопрос.  А кто-то чем-то кого-то собрался заинтересовать на Путорано?

2. Нет. 

1. Видимо, собрался, если разговоры об этом идут из самых высоких кабинетов.

2. Да! А кто там трудится на Сабетте, Северной широтном ходе, ЗапСибНефтеХиме? 

Мы дожигаем советские наработки.  И только.

Несколько раз доказывал, что это - лживое утверждение. И Президент в Послании говорил об этом же! 

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(5 лет 9 месяцев)

Уважаемый оппонент. 

1. Разговоры и дела - большая разница. 

2. Про бюджеты  Сабетты и дела ЗапСибНефтеХима не знаю. Зато знаю про Северный Широтный Ход - на него выделено менее 200 млрд.  В то время как на реконструкцию 200км дорог в Москве - 404 млрд.  

Масштабы впечатляют. 

Кстати, а не напишете нам про Сабетту отдельный пост?  Сколько? Чьё? Кому? Куда? Прибыль? Окупаемость? 

 

... В то время как космические корабли бороздят..  В домах нашего квартала (ЮЗР города Кирова)  горячую воду, которую мы ждём с мая,  обещали дать лишь в начале октября.  (Извините, но моя мизантропия полностью оправдана.)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 5 месяцев)

1. Так и я о том же: идут с одной стороны разговоры о "рывке", с другой стороны - требования о том же "рывке". А как его осуществить? Вернее, кем? вот, мне и интересно!

2. Там пока только подготовка... Потом выделят больше и иного лет. И тогда будет больше, чем на год за дороги Москвы. А Вы как думаете, в Москве мало дорог? Много. И денег требуют много.

 Кстати, а не напишете нам про Сабетту отдельный пост?  Сколько? Чьё? Кому? Куда? Прибыль? Окупаемость? 

Есть что сказать:

 

«Новатэк» назвал поставщиков оборудования для производства СПГ по российской технологии.

https://sdelanounas.ru/blogs/110626/

«Новатэк» озвучил основных российских производителей, чьи технологии и оборудование могут быть использованы для строительства первой в России линии по сжижению природного газа (СПГ) по отечественной технологии в рамках проекта «Ямал СПГ».

Главные газоперекачивающие агрегаты поставит татарстанский «Казанькомпрессормаш», главный криогенный теплообменник — «Криогенмаш» из Московской области, испарители и криогенные насосы — «Атомэнергомаш» (входит в Росатом), а криогенные детандеры — Роскосмос.

Из документа следует, что аппараты воздушного охлаждения, динамическое и емкостное оборудование поставят российские производители как минимум из восьми регионов России.

«Новатэк» планирует построить четвертую линию (первые три были построены по зарубежной технологии, четвертая будет по российской) в конце 2019 года. Ее мощность составит 900-940 тыс. тонн, в то время как каждая из основных линий имеет производительность 5,5 млн тонн в год.

Глава компании Леонид Михельсон говорил, что параметры четвертой линии могут быть пересмотрены в плане увеличения мощности и снижения стоимости строительства, которая и так на 30% ниже при пересчете на тонну выпущенной продукции.

Он добавлял, что компания уже получила от банков — кредиторов «Ямал СПГ» согласие на ее строительство.

*****

 ... В то время как космические корабли бороздят..  В домах нашего квартала (ЮЗР города Кирова)  горячую воду, которую мы ждём с мая,  обещали дать лишь в начале октября.  (Извините, но моя мизантропия полностью оправдана.)

Да что же это там у Вас творится? Стадионы, заросшие травой, вода...

Мне при норме отключений 10 дней включили через 9 дней... 

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(5 лет 9 месяцев)

1. В Кировской области имеют официальный заработок меньше МРОТ  или не имеют его совсем около 350 тыс.  Добавьте членов семей. 

Мы готовы. Абсолютно. 

2. Продукция "Новатек" - это здорово.  Но. А сколько они дают процента роста в общую копилку ВВП?  Снова вопрос масштабов. 

Ладно хоть всем известные Вятские судоверфи в Оричах не подкачали - дали стране так необходимые  газовозы. 

А. Нет.   В Корее эти газовозы построены. Простите - замечтался. 

3. Ну вот так. Творится. 

Хотите отдельный пост? Я прошёлся по району мимо 4 школ в выходные - везде одна и та же картина. 

 

А вот объявление на сайте ультрасовременного бассейна рядом с моим домом :

Воды-то нет в квартале.  Адьес.  И да - в объявлении - полуправда - спорткомплекс конечно откроется в сентябре. Но откроются только кружки и прочие гимнастические залы, а не собственно бассейн. 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(3 года 10 месяцев)

В Кировской области имеют официальный заработок меньше МРОТ  или не имеют его совсем около 350 тыс.

А неофициальный заработок сколько имеет? Около 500 тыс? Включая и членов семей.

Воды-то нет в квартале.  Адьес.

Я далёк от этой городской романтики с отключением воды.. У меня в деревне вода всегда есть, и холодная и горячая..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Скрытый комментарий Темный Квас (c обсуждением)
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(5 лет 9 месяцев)

1.Откройте ГКС. 

2. О твоей воде в деревне речи нет. 

 

Веард, не замыливай тему флудом.  Хочешь поговорить - пиши в личку .  Могу даже предложить созвон в скайпе или вайбере. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(3 года 10 месяцев)

Откройте ГКС

Газокомпрессорная станция? Глюкокортикостероиды? Что за ГКС-то, где учитываются доходы Васи из гаража?

О твоей воде в деревне речи нет

Вы не поняли иронию судьбы. Некогда в городах была и вода, и горячая, и душ, и отопление.. А теперь это всё есть в деревнях, даже когда в городах отключается летом..

Веард, не замыливай тему флудом.

Я не Верд. А вы достали со своей Вяткой, как там всё плохо. Раз плохо, возьмите и сделайте хорошо, кто за вас это должен сделать? Рома из Владивостока должен приехать и сделать хорошо? Или Марат из Дагестана? Вы там живете, и где живёте, там и срёте, а потом ноете, что никто за вами говно не убирает.. Реально уже заколебали..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(5 лет 9 месяцев)

1.Гкс. Гугли.  Иначе засмеют. 

2.нафига мне такая ирония. Это ненормально вообще-то. 

3. Ок. Ты не Веард, ты его клон. 

4. Я живу в Вятке. Мне важно, что у меня происходит. 

Центр выжал  нас как лимон. Я категорически против такой политики. 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 5 месяцев)

Ладно хоть всем известные Вятские судоверфи в Оричах не подкачали - дали стране так необходимые  газовозы. 

А. Нет.   В Корее эти газовозы построены. Простите - замечтался. 

НУ, ничего... Дальневосточные верфи активно строятся! Скоро и этот "финт" у ваших будет отнят: будут в России свои газовозы...

А пока помечтайте... 

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(5 лет 9 месяцев)

Остальные пункты неинтересны? 

 

А что там, во Владивостоке? Каков бюджет на эти верфи? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 5 месяцев)

А какие пункты? О том, что у кого-то зарплата ниже МРОТ? Я в это не верю!

Бюджет верфей можете посмотреть сами...

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(5 лет 9 месяцев)

Ну как не верю?  Была ставка бухгалтера, кладовщика, технички к примеру.  А потом оставили полставки, а обязанности прежние. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***

Страницы