Приглядись, читатель, как иногда простые вопросы, высказанные в короткой статье, вызывают в ответ не то, что большую ложь, но как бы словно кто-то распечатал сосуд заблуждений, вызвав таковых столь великое множество, что не ответить никак невозможно. Вот, и уважаемый КареL, своей статье «Рывка не будет?» много странного напридумывал, из-за чего ввел и некоторых читателей в состояние блуждающего среди трех сосен. По всему же видно, что сам КареL всей душой болеет за наше любимое Престол-Отечество, каковой заботой я только и могу объяснить все, что в той самой статье в мой адрес, и в сторону моей статьи, сказано было. Отвечать всегда, с одной стороны, легко, но, с другой стороны, сложно, ибо читатель ждет не просто ответа или опровержения, а чего-то эдакого. Тогда я, вот, чего предложу: сначала я конкретизирую, потом немного расчихвощу, далее обобщу и традиционно сделаю выводы…
*****
1. Конкретизирую.
Начинает автор сразу с путаницы, упоминая статью АлексСворда «Олимпиада леммингов»:
«Алекс констатирует тот незамысловатый факт, что экономика России не в состоянии в последние годы выйти на среднемировой уровень темпов роста. Более того, не смотря на еще не исчерпавшийся полностью эффект низкой базы, мы уступаем в этом смысле даже развитым странам».
Глядя на красивую табличку, видно, что «выйти на среднемировой уровень» все же Россия смогла (третий столбец), а «уступили мы развитым странам» какие-то сотые доли процента не «в последние годы», а только за прошлый 2017 год. Во втором же и третьем столбце эти самые «развитые страны» по отношению к нашей экономике выглядят крайне бледно. Далее КареL переходит уже конкретно к моей персоне:
«Мамомот пытается объяснить наличие проблем недостатком квалифицированной рабсилы, рынков сбыта и ресурсов и подтекстом звучит, что, мол, сила непреодолимых обстоятельств... Смешно, если честно. А где же остальные все это находят, чтобы последние лет примерно 8-10 уходить вперед в плане экономического развития?»
Тут я не понял, что мне вменяется! То ли то, что недостижение Россией показателей на уровня сегодняшнего промпроизводства «развитых стран» я пытаюсь пояснить неким недостатком квалифицированной рабочей силы, то ли КареL все же говорит по теме статьи, где речь идет не об уровне статистики наших дней, а о «рывке». Но тогда непонятна конечная часть цитаты:
«А где же остальные все это находят, чтобы последние лет примерно 8-10..?» - будто США или Германия в последние годы совершили «рывок» в индустрии.
И тут же мне и АлексСворду ставится некоторая претензия:
«И единственное, чего я в этих статьях не увидел, так это попытки анализа нынешней ситуации».
Странно читать это. Ибо статья АлексСворда как раз и затрагивает именно статистику сегодняшних дней, а тема моей статьи никоим образом не нуждалась в таковом анализе. Но ниже уважаемый автор уже некоторым образом обвиняет меня:
«Самая богатая в ресурсном отношении страна мира уступает по темпам экономического развития среднемировому уровню раза в полтора навскидку, а Мамомот не может найти ресурсы для столь необходимого стране "рывка".
Страна, имеющая одно из самых образованных населений мира, студентов и школьников, которые выигрывают всевозможные олимпиады и творческие конкурсы по всему з.ш., не в состоянии набрать квалифицированных ресурсов для развития собственного производства»
Я еще раз перечитал свою небольшую заметку и не заметил строк, где бы я что-то из сырьевых ресурсов разыскивал! Более того, этот самый розыск я предложил произвести любому читателю, в том числе и самому Карелу. Ну а о том, что внутри нашего необъятного Престол-Отечества можно обильно черпать для новых заводов на плато Путорана и восточнее Уральских гор победителей «всевозможных олимпиад», Карелу бы лучше не упоминать, ибо в нескольких сотнях комментариях к моей статье, я неоднократно говорил, что «местные» идут не замещение выбывающих из списка уже трудящейся рабочей силы: по естественным причинам или из-за ухода на пенсию, а также для компенсации неотвратимо надвигающейся демографической ямы, в рамках того самого существующего индустриально роста в 2…3%, никакого отношения к понятию «рывка» не имеющего. Заканчивает свою статью же мой оппонент совсем странными словами:
«А "рывок" нужен… Но может ли он состояться, не смотря на потенциал, при описанных условиях? Нмв, нет».
А странными эти строки кажутся от того, что КареL никоим образом не конкретизирует уровень индустриального развития России, который он согласился бы считать фактом свершившегося «рывка». Вот, утверждать при этом о том, что «рывок» невозможен и является самой большой странностью в устах уважаемого автора. Впрочем, в дальнейшем КарелL разместил еще одну статью на «рвущуюся» тему, из которой стало не только ясно, почему он отвергает возможность «рывка», но и то, что КарелL попал в нехорошую логическую ловушку, к подробному рассказу о которой я и перехожу…
*****
2. Идеолухи антирывка.
Примерно десять лет назад меня заинтересовало выступление по радио некоего Хазина. Суть той речи состояла в том, что после неминуемого краха глобального проекта распадающийся мир неизбежно придет к непреодолимому запросу масс на справедливую идеологию. Сам Хазин выделял тогда такие «справедливые идеологии»:
1) Христианскую или исламскую.
2) Фашистскую (с точки зрения национального государства и его определяющей нации).
3) Красный проект.
В дальнейшем клерикальные системы отбрасывались, как ведущие к технологической деградации (интересно, что можно сказать об Иране?). Фашистский идеологии прогнозировались для большей части европейских государств. А вот, насчет коммунистических идей явно делался заброс на желательное восстановление таких в России. Подобные же устремления пытливый читатель, уверен, может видеть практически на любой дискуссионной площадке, где обсуждается внутренняя политика нашей страны, в том числе и на АфтерШоке. Сторонники «возврата» с необъяснимым для многих упорством твердят с пеной у рта, что ничего у нашей страны получиться не может, если срочно не ввести в жизнь некую государственную идеологию. А из того факта, что на сегодня нет более понятной и глубоко проработанной идеологии, кроме марксистско-ленинского бреда, делается радикальный вывод о неизбежной нужности возврата к «коммунистическому шариату», «генеральному секретарю-аятолле» и прочему уже истлевшему в могиле «неудачников истории» опыту. Я конечно понимаю, что выразители этой точки зрения на дальнейшее развитие нашего любимого Престол-Отечества – это в большей части уже старичье или люди в возрасте, которые в детстве недодудели в горны, ненабарабанились в барабаны, и с неистребимым желанием крепить к грудям комсомолок значки с профилем картавого вождя. Однако, многие из них высказывают совсем, уж, неприемлемые идеи: мол, обсуждаемый нами индустриальный «рывок» невозможен, в том числе, и даже в первую очередь, из-за отсутствия идеологии, и все также намекая на совершенно конкретный ее коммунистический окрас: мол, без диктатуры пролетариата коровы плохо доятся, без классовой борьбы овес не колосится, а без партбилета в нагрудном кармане чугун не плавится… Некоторым образом, в этом направлении поступил уже упоминавшийся мной КареL во второй своей статье о «рывке»:
«Теперь составляющая экономическая.
Я не припомню в истории случаев, когда масштабные задачи, выходящие за рамки обычного ритма страны, решались лишь с помощью повышения налогов и попыток сокращения расходов. Обычно таким образом просто экономят и стараются выиграть время, но никак не рвануть в развитии, да еще и до такой степени, что бы инерции хватило надолго вперед. Если это все методы, которые призваны решить проблему, то я на 100% уверен, что она не будет решена. Этого, особенно вкупе с отсутствием ясной идеологии, точно недостаточно, что и подтверждает отставание России от среднемирового уровня в темпах развития экономики. Какой уж тут рывок...
Именно по вышеперечисленным причинам заголовок статьи из вопросительного в первом случае стал утвердительным во втором. Рывка не будет».
Хотел бы в этой связи задать моему оппоненту и любому, утверждающему невозможность промышленного развития без государственной идеологии, простейший вопрос:
«А какая идеология помогла после 1945 года сделать промышленный рывок Германии, Японии? Кто озарял томами своих идеологизмов путь Южной Кореи и Сингапура? Что двигало промышленный рост в России после 1998 года?»
Я-то могу предположить, что существует идеология, которую не нужно вписывать в Конституцию или громогласно оглашать. Условно она описывается так: естественное, историческое эволюционное развитие на национальной идее «Патриотизм»! Наиболее точно сказал о такой идее Петр Аркадьевич Столыпин
«Вам, господа, нужны великие потрясения; нам — нужна великая Россия».
«Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии».
Однако, я могу и согласится с моим оппонентом, если он признает, что для индустриального рывка никаких идеологий не нужно. А паче не нужны и даже крайне опасны для России идеологические устои коммунистического вида: что от Ленина, что от бородатой парочки немецкий евреев, что от современных сект, типа кургинянской. Я же называю коммунистическую, и конкретно советскую идеологию «Идеологией антирывка», что доказывает наша не совсем дальняя история…
В 1917 году группировка большевиков, совершив государственный переворот, начала преобразование экономики России, вооружившись «самой передовой идеологией». И уже менее, чем через четыре года большевички приползли на пузе: лизать сапоги буржуям. Так началась Новая Экономическая Политика, во время которой пролетарские вожди, не только забыли о недавно звучащих лозунгах, но и не побрезговали сдать национальные богатства в концессии иностранным капиталистам. И только к концу 20-х годов Сталину удалось вырвать Империю из цепких лапок «Идеологии антирывка», построив по сути госкапитализм с элементами массового мелкого частного бизнеса и отмены некоторых социальных завоеваний, например, упразднив бесплатное образование. «Допилив» после 1953 года капиталистический сталинский задел, сначала троцкисты, а потом и буржуазные соглашатели опять загнали СССР «Идеологией антирывка» к позору скупки по всем свету элементарной еды и импорта из США, Канады, Австралии, Швеции до 40 миллионов тонн зерна, и в 1975 году подписали «акт о безоговорочной капитуляции». На этот раз буржуи не дали себя обмануть и довели «дело» до конца в 1985-1992 годах. Еще одним доказательством того, что коммунистическая и социалистическая идеология является «Идеологией антирывка» служит факт свершения небывалого экономического рывка Китаем только после того, как КПК пошла на отказ от марксистского бреда и маоистских фантазий, хитро введя в обиход лозунг об «Одной стране и двух системах».
*****
3. Тяжела ты, шапка «критиканца»тм!
Снующие по блогам и статьям АфтерШока «критиканцы»тм в большей части являются продуктом зомбирования своих гуру: хазиных, делягиных, глазьевых, катасоновых, кургинянов и прочих изборцев… То, как верещат о «рывке» и необходимости для него «правильной» идеологии эти «светлейшие экономические и аналитические умы современности», повсеместно известно. Но, уверен, они никогда не ответят на самый простейший вопрос:
«Какой средний процент индустриального роста на протяжение десяти лет вы посчитали бы свершившимся «рывком»?»
Они уйдут от прямого ответа. Ибо, скажи об явно недостижимых цифрах (а у меня в блоге озвучивали 10, 11 и даже 30%), и тут же рискуешь прослыть неадекватом и подвергнуть свою профессиональную репутацию риску получения звания «клоун». А если произнести более реальные значения, есть большой риск, что постоянно «свергаемые» ими Путин и его команда могут и достигнуть таких показателей, и тогда исчезнет у гуру «критиканцев»тм их хлеб, возможность критиковать существующую власть России. Любой может сказать:
«А чего ты ругаешь Медведева и правительство? Ведь, озвученные тобой приемлемые цифры экономического развития ими достигнуты!»
Поэтому, даже гипотетическая возможность озвучивания конкретных цифр – это страх! Как страх у наркомана перед ломкой. А ведь, есть еще теперь и другой «страшный» вопрос для критиканствующих передовиков:
«А какая идеология помогла Германии, Японии, Южной Корее, Сингапуру осуществить индустриальный рывок?»
*****
4. Выводы.
1) Читатель, когда попадется тебе какой мутный персонаж, излишне активно скачущий в комментариях за «рывок», задай такому простой вопрос (возьми «критиканца»тм на «рывок»):
«Какой средний процент индустриального роста на протяжение десяти лет вы посчитали бы свершившимся «рывком»?»
Если воспрашаемый начнет юлить, скрываться за словами Путина, вспоминать олигархов, МВФ или постить фотографии заросшей школьной площадки Вятки, то знай твердо:
«Перед тобой настоящий «критиканец»тм!»
2) Когда же некто начнет жуткую истерику или бросится биться в падучей, извергая плотные словесные потоки «красной пены» за то, что без государственной идеологии «Россия погибнет особенно быстро», так как в этом случае не возможен «рывок», то также задай таковому, читатель, простейший вопрос:
«С какой идеологией осуществили экономический рывок Германия, Япония, Южная Корея, Сингапур?»
*****
Хотел бы услышать конкретных ответов на вопросы «выводов» от уважаемого Карела.
Для меня «рывок» будет приниматься, как дело решенное, при продолжительном среднем росте индустриального производства от 4 до 5%. Что же касается какой-то там идеологии, без которой «Россия обязательно погибнет», то я наоборот считаю, что государственная идеология и станет смертельной опасностью для нашего любимого Престол-Отечества!
Комментарии
Индустриализация это не НЭП. НЭП это частная собственность все дела, рынок, спекули, купи-продай, конвертируемый рубль.))) За индустриализацию думаю, что народ надо было чем то занять, укрепить власть плюс вес своего ЧСВ набрать в мире. К войне готовился ибо знал что заграничные буржуины не спят)))...
Во какое ЧСВ полезное - так раздухарился, что всю Европу поборол и Гитлера прихлопнул. Советский человек по Берлину с гордо поднятой головой гулял, немок мял на выбор.
НЭПманы б так страну не толкнули. Они вообще голод устроили, пришлось снова продотряды посылать и колхозы строить в авральном порялке. Китай вот не нэпманы поднимают, а забугорный буржуй. В 20х в Союз их не заманить было. Только наглы золотишко согласны были мыть. А чтоб паровозы строить или плотины - дурных нема.
За голод обратная как раз ситуация. Голод и продразверстки привёл к НЭП. Читайте мануал. В НЭП народец курил сигары, нюхал дорогой кокс и гремел в караманах золотыми червонцам)))По крайней мере создался средний класс))) Основа успешного государства. Куда бы привела невидемая рука рынка не известно. Возможно Германию бы с потрохами выкупили бы НЭПманы и войны бы как таковой вообще бы небыло. И учтите, что во время многих войн даже типа 1812год всегда выигрывал народ. Роль Сталина вы завышаете имхо.
У Китая сама идея коммунистического капитализма скопипастена. Осторожный забугорный буржуй и в Советской России времён НЭП присутствовл насколько ему позволяли и далее бы отношения и интеграции только бы усиливались.
Сколько того среднего класса с сигарами образовалось? Если крестьян было 80% населения и 9 из 10 так же, как и при царях, в проголодь жили? Когда стране хлеба больше понадобилось, деревня его не то что не дала, стали цену драть и припрятывать, в городах чуть до бунтов не дошло, как до революции. Как буржуи были против народа, так и остались. Потому и разогнали нэпманов, что только они снова булками и хрустели. И хрен бы нэпман на спасение родины хоть копейку дал - проходили в 1915м - на фронте снарядов нет, а в тылу шампанским упиваются под яйки фабержовые.
А через пять лет после войны в Союзе было 60% высококвалифицированных рабочих с хорошей зарплатой и полки магазинов под жратвой ломились. Но тут Хрущ до власти дорвался, и со своей кукурузой опять все похерил.
Ошибаетесь. Вики НЭП... Монитор...Пиво и увлекательное путешествие в прошлое.
НЭП выключили в 28м.. а констатировали факт в 31м, соответствующим постановлением.
Ну если так говорить то НЭП вообще существовал пока Вова жил. А так как с учетом, что у него уже в 23 году работало лишь пол полушария мозга, то можно считать что реально он просуществовал пару лет))) Дальше была всего лишь инерция и терки борьбы за власть любителей диктатуры. ИВС прикидываясь ленинцем выиграл марафон и при этом кончил мечту всей жизни Вовы НЭП, установив диктатуру))). Что бы народ не стал что то подозревать запилил по памятнику Ильичу в каждом селе))). Но даже за этот мизерный срок НЭП показал, что с идеями у Вовы было всё ничтяк.))) Кетаёзы заценили...))
ИВС три разА на полном серьезе подавал в отставку со всех постов. Еще задолго до окончания марафона. Потом еще разок - после войны, но только с поста генсека. И его единогласно так и не отпустили. Хотя тот же Каменев и влез бы с удовольствием в кресло, но тогда б разошлись большинство партийцев, а к нему б пришли ходоки, узнать, чего эт они творят, и не вправить ли мозг поленом? Да и пахать надо было, как папа Карло. А в президиуме Коминтерна сидеть тепло и уютно, собирать бурные продолжительные овации за яркие слова, получать содержание от советов побольше любого наркома, и ни за что не отвечать.
Промышленность НЭП не тянул, с/х завалил практически, зато бандитизм вокруг себя развел. Ну и разобрали, да и отменили н-на, чтоб людей не смущал.
Вот тут немножко про сталинский вариант свободрыношнонорегулируемого сектора: https://govorilkin.livejournal.com/572450.html
И куды оно делось все.
В этом смутном времени начала ХХ века без видеокамер, твиттеров и интернетов будет сколько людей, столько и мнений))). Так же как и в вопросах развала СССР и текущей пенсионной реформы. Очень мало информации зато куча догадок и выводов различных историков. Нам не известен реальный общий фон ощущений граждан тех времен. Каждый вывод делает для себя сам.))) ...Давайте вернёмся в настоящее и будем обсуждать требуемые параметры роста для РФ mamomot, a.
Все верно! Если бы не индустриализация Сталина, то и Гитлера, возможно, не было бы...
Чёт не пойму индустриализация ИВС породила Гитлера и потом спасла от Гитлера???))) ... За два три года реального НЭП из полной разрухи и голода 20года РСФСР вернула промышленное производство на уровень довоенного 13года. Индекс промышленного производства зашкаливал. Не представляю, что бы было бы к 41. Навряд ли на нас вообще бы решились даже тявкать... А диктатура да она тоже помогает выигрывать,... только каким объёмом жизней?...Когда уже выйдет Обзор?))) надоело уже нафтолин пережёвывать. Хочется настоящего времени)))
НЭП - это "малый бизнес". Промышленность под советами была вся.
На первых парах НЭП просто заткнул глотки самым неловольным новым строем. Косточка такая для ярых частников.
Но толку от него было то, что просто в сторонку отошли и не мешали. Всё. А как начали мешать - так и хлопнули тапком, даж брыз не разлетелось.
Вот как нэпманов разогнали, так сразу и рванули на полную. Гирьку скинули, и поперли.
Зачем такой огромный пробел?)... Ладно не буду спорить))). Обзор пора читать...)
Пробел - да-а-а-ааа …..
Эт он сам как-то получился, движок похоже, подсуропил.
Не так... Сталин перенаправил ресурсные потоки на благо СССР, на индустриализацию...
Это привело к "походу объединенной Европы" за "бакинской нефтью"...
если бы победили "легкопромышленники", то СССР где-нибудь к 1935 году превратился бы в аналог сегодняшнего Китая...
.. только без 50-ти миллионной армии, и без ядерного оружия. И даже без доброго соседа с огромным я-батоном наперевес.
За то армия была бы не пушечным мясом, а думаю намного качественней. А диктатура закидала амбразуры мясом вот и выиграли на фоне стойкости советского народа... Ядрён батонов к войне небыло у ИВСа их запилили уже после войны.
И по поводу хорошего графика ИПП... Толчок дал НЭП и это даже по графику видно до отмены в 31 году частной собственности. Начальные этапы всегда самые тяжёлые и протекают медленно, но качественно тем более после пары войн и пары революций. Далее диктатура просто выжала народ и получили резвую амплитуду.
Так же можно в виде формата "история всегда повторяется" наложить на настоящую историю. Разруха 98-Владимир 99-неуспешные договоры Владимира с Антантой 00- и НЭП 01-13....далее война санкционная, торговая, валютная. Смотрим график там тоже рывок именно через пять шесть лет после начала, далее падение на войну и далее нас снова ждёт дичайший рывок...
Давно бы пора избавиться от перестроечных шаблонов... Еще скажите одна винтовка на пятерых..
Курская битва, немцы наступают. Силы сторон примерно одинаковы. На какие амбразуры кидались бойцы РККА в своих окопах? Упс... Потери примерно одинаковы, стратегического преимущества ни одна из сторон на данном участке фронта не получила. Советские войска, начав свою наступательную операцию на другом участке, заставили немцев отойти от Орла под угрозой обхода. Пушечное мясо? Это немцы, что ли, потерявшие в итоге ВСЮ страну и ВСЮ армию? Да?
У нас потери МИРНОГО населения к военным соотносятся 1:2. Оккупант воевал больше в тылу, по своей природной звериной сущности. На фронте-то по зубам качественно давали, на беззащитных отыгрывался. В Германии относительные потери гражданского населения ниже втрое были, хотя союзники ковровыми налетами на города не брезговали. Вот такое вот пушечное мясо.
НЭП - это вообще пестня в прозе. Сколько было нэпманов, и какой процент промышленной продукции они давали? Кустари-одиночки без мотора? Все заводы и фабрики были в собственности государства. Нэпманы армии могли разве что наркомовские 100 грамм обеспечить, большей частью самоплясом. Нэпманы просто не мешали восстанавливать промышленность, варились в собственном соку. А толчок дали трудовые коллективы и профсоюзы, а не крестьянин-собственник. Что важнее для роста ИПП - ЖД или крестьянская подвода? Ой, фсё..
Странно, что вы с таким воспитанием, смогли заметить перелом конца 90х..
Первая часть поста сильно спорная. Причём до сих пор ибо подсчёт идет разный. И причём не в нашу пользу. До 27 млн. только военнослужащих доходит. Причём потери военнослужащих фашистов на восточном фронте при самом плохом сценарии около 12. А факт того что в войну мы вступили в основной массе на деревянных самолётах и картонных танках, то основные потери пришлись именно на первые годы войны. Вот такая вот индустриализация. А вернее её качество.
Вторая часть... НЭПманом считался уже каждый колхозник, который платил по обрезанной ставке НЭПа и часть оставлял себе на обмен. А коих колхозников было 80% населения, то и подсчитайте количество нэпманов только в с/х. И для ИПП важно отсутствие голода и холода, что и обеспечивала крестьянская подвода.
Вы пытаетесь переть против истории и экономики на догмах... Это зачётно, но мало эффективно)))
Потери армии 8,5 млн безвозвратно, и 11.5 млн в сумме с пленными (2 млн были в итоге освобождены). 27 млн - общие потери населения СССР, военнослужащих и гражданских лиц.
Если беспристрастно оценивать - немцы начали войну почти без танков и самолетов, причем танки у них были такие же картонные, а самолеты не во всем были лучше советских. Другое дело, что наши военные облажались дальше ехать некуда, плюс откровенное предательство в приграничных районах в верхних уровнях командования - СЗФ, ЗФ. Павлов просто округ сдал, даже директива от 21го июня в соединения не была передана.
При этом в приграничной полосе у немцев получилось создать трехкратное превосходство, а на направлениях главных ударов - 5 кратное. Военная разведка хлопала ушами. А политическое руководство - Сталин и Молотов, были немножко другим озадачены, чтоб еще и самим вдоль границы ползать. Вопрос стоял - нападут вместе с немцами англичане, или нет? И еще японцы на востоке на низком старте.
И потеряла РККА половину состава в первый месяц, откатившись до Днепра и Питера.
Но тыл, подготовленный к войне, дал возможность не слиться сразу. Танками дыры затыкали, самолетами забрасывали - вместо пехоты, которая по котлам сидела, это да. Но танков было в 4 раза больше, чем у немцев зато.
Ну и вишенка - немцы два года воевали всей армией, с лучшими войсками Европы. Набрали опыту, а подготовка у них всегда была на уровне. РККА только в локальных пострелушках силы попробовала, и набралась наглости, типа всех сильней. Реально воевать не умели почти никто. К 1943му подучились, и покатился Вермахт обратно.
Краткая история ВОВ.
Соотношение боевых потерь 1:1.1 в пользу немцев, за счет начального этапа, в конце войны было 0,7-0.8 к 1 СССР-Германия. Про пять русских на фрица речи не идет. Хваленые общечеловеки воевали 1.8-2 убитых за ганса. Это если смотреть второй фронт.
Где НЭП и где колхозы? Или в 31-32м колхозы снова переколхозили, по-колхознее? На 30й год колхозником был каждый 20й селянин, вроде.Ну, из них пусть половина нэпманы, это 1/40 от 80%, аж 2%, целых полмиллиона на страну. Тех колхозов на пробу собрали пяток на всю страну. Это после НЭПа уже повальное заколхоживание провели. Так что нэп в пролете. Лошак для подводы был только в каждом пятом дворе. А вот железка - через всю страну. Чтоб рабочий покушал хлебца - селяне только сдавали в сельсовет зерно, дальше уже без них в города перетаскивали.
Где вы у меня догмы углядели, интересно? Факты - вот они. А догмы где?
Я колхозником называю любого гражданина задействованого в с/х. Извините за ввод в заблуждение. Про потери в ВОВ можно бесконечно писать ибо их до сих пор никто толком не подсчитал. Но факт, что на начало войны именно воинов солдат и матросов было по стате 48, а на конец войны стало в районе 20 и подразумевает реальные потери воинов, а не хотелки диктатуры для угоманивания населения в 8.5.
Это что за статистика такая? Почему не знаю?
Статистики всякой разной немеряно... Эту даёт господин Алексей Исаев работник гос воен архива. Сцылку с дома вставлю если уж так интересно. Можете сами загуглить. С телефона не удобно.
Пешком что ли пришли?...что за абсурд? Благодаря индустриализации у СССР было полно деревянных самолётов типа И-15 и И-16 в народе ишаки....а фашисты как минимум на мессерах Бф-109. На момент нападения только этой марки было сосредоточенно на границе более тысячи. Про танки я вообще молчу... Панцири против картонных Т-60 и всяких БТ...
Ещё раз повтрюсь мало вздёрнут ИПП, нужно обеспечить его качество. Текущий пример РФ... При небольших объёмах производства РФ ставит на вооружения страшные вундервафли от которых паром писиит сам МакКеин. )
Предлагаю вам открыть отдельную статью про ВОВ и прочее. Сдесь я на телефоне уже текста скоро не увижу из-за палок
По бронетехнике РККА крыла Вермахт в 41, как бык овцу. По самолетам - по количеству вдвое, в западной части. Новых поменьше, но уровня Ме.109Е.
Не было пехоты, автотранспорта, средств тяги артиллерии - все поступало по мобилизации из народного хозяйства. А мобилизацию обьявили только в 12-00 22 июня. Чуть не одними танками первый месяц и воевали. Вот и растрепали все. КВ конечно, монстр в то время - но против ахт-ахт все же не тянул, а тем более против 10.5см тяжелого пехотного орудия.(Потом Тигры так же от наших А-19 122мм огребали - до движка снаряд проходил, если в лоб. Но то - уже осень 42го, и было тех тигров 20 шт под Ленинградом).
Немецкая армия - на 4/5 была из пехотных дивизий, с винтовочками, топавших ножками. Так до Москвы на своих двоих и шагали. Потому и дошли только к зиме. И вся артиллерия кроме ПТО у пехотных дивизий была на лошадиной тяге. В Вермахте было лошадей больше чем в Красной Армии - миллион. Чингисхан обзавидовался.
И да - в 41м немцы рыдали от советского новья - Т-34 и КВ штатная противотанковая колотушка только царапала. Приходилось ставить в оборону зенитки и все, что больше 100мм. Если б у нас еще и наполненность штатов была в ТК нормальная... Но не была, а голые танки слишком уязвимы. Даже КВ.
Вас читать одно загляденье, конечно, но к истине это мало относится.... Причём по всем аспектам)).Так к сведению самолёт класса "чуть похуже109", появился только в 42 году. Это был Ла-5...))). Если Вы хотите верить в свои версии я вам не мешаю. Но останусь при своём мнении на вопросы НЭП, ИВС, индустриализации и техники ВОВ. Ваши убеждения меня не убеждают, хотя я пытаюсь в них уверовать.)
Мож поспорим?
По танкам легко проверяется. Документов полно, штатный состав известен. ТТХ техники в сотнях справочников.
109 какой модификации? 41й год - это F2 и остатки Е6. Як-1 и Миг-3 сравниваем. И тот и другой в войсках уже были.
Факты смотрите. Убеждения на вере - это не ко мне.
Ладно. Не верьте мне дальше. Тоже вера.
На протяжении первого этапа боёв на Восточном фронте в 1941—1942 годах «мессершмитт» продемонстрировал явное превосходство над основными типами советских истребителей, особенно — над устаревшими И-15 и И-153, а также прославившимся в небе Испании И-16. Современная аэродинамическая схема Bf-109, сочетание мощного двигателя водяного охлаждения и высокой удельной нагрузки на крыло давала немецкому истребителю множество шансов добиться победы в бою с лёгкими, манёвренными, но аэродинамически менее совершенными противниками. Преимущество в горизонтальной скорости дополнялось способностью немецкой машины набирать бо́льшую скорость в пикировании — до 700 км/ч и выше (фактически скорость ограничивалась лишь прочностью конструкции и управляемостью, резко падавшей на высоких скоростях), а также способностью сохранять набранную скорость при переходе в горизонтальный полёт и в набор высоты. Его советские оппоненты были лишены подобных возможностей, поэтому излюбленной тактикой пилотов Bf-109 в бою с И-16 и бипланами стала атака с превышения, и последующий уход «горкой» вверх. В таких условиях у советских пилотов не было шансов ни догнать Bf-109, ни навязать ему свою манеру боя: фактически им приходилось только обороняться. На «собачью свалку» на горизонталях, где советские самолёты имели явное преимущество, пилоты Bf-109 просто не шли, сводя бой к последовательности пикирований, обстрелов цели и уходов вверх с занятием позиции для последующей атаки. Единственным тактическим приёмом, на который приходилось рассчитывать пилотам «ишаков», была лобовая атака. Если они замечали идущий в атаку с превышения «мессер», то старались немедленно развернуться навстречу, используя хорошую горизонтальную манёвренность своих самолётов.
С началом Великой Отечественной войны советские истребители Як, ЛаГГ и МиГ стали нести в боях с Bf-109 большие потери. На результатах воздушных схваток сказывались технические проблемы советских машин, связанные с «недоведенностью» их во многом ещё «сырых» конструкций. Серийные «Яки», «ЛаГГи» и «МиГи» по сравнению с опытными образцами имели бо́льший вес, уступали в скорости и скороподъёмности, надёжность их агрегатов и систем, также их качество сборки и отделки зачастую были неудовлетворительными. Кроме того, к моменту нападения на СССР основным типом истребителя люфтваффе уже считался Bf-109F с более мощным мотором и улучшенной аэродинамикой. Всё это, в сочетании с катастрофическими для СССР результатами наземных операций, общей утратой инициативы, тяжёлым положением эвакуированной на восток промышленности, и особенно — в связи с острейшей нехваткой времени и ресурсов для обучения квалифицированых пилотов, поставило советские ВВС в крайне невыгодное положение по сравнению с люфтваффе. Кроме того, сказывалась обстановка с плохо подготовленными кадрами. В начале войны каждый седьмой советский лётчик погибал при первом боевом вылете. С самого начала кампании на востоке пилоты Bf-109 завоевали превосходство в воздухе и удерживали его в 1941—1942 годах (См. также: 52-я истребительная эскадра люфтваффе).
Сравнение МиГ с другим массовым истребителем начала войны —И-16, ведущим свою историю с 1933 года, было явно не в пользу МиГа. И-16, самый маленький истребитель Великой Отечественной войны, был чрезвычайно манёвренным (даже более, чем Як-1), мотор надёжно защищал лётчика от лобовой атаки, техническое обслуживание было весьма простым. Но управлять им было непросто, он отзывался на любую дрожь руки. МиГ, напротив, был «тяжёлым» в управлении, маломанёвренным на малых и средних высотах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf.109
Вы проспорили...несите деньги)))
То, что вы притащили в клювике - и есть "догма": германская техника круче - немцы сильнее.
В вики-статейке о семействе самолетов заключена вся прям вся истина о Второй Мировой, считаете?
Это замечательный пример тонких манипуляций. Всего лишь. Только чтоб его распутать, реально надо отдельную тему...
Мамомот идеологию искал? Зовите его сюда, вот оно - "идеология поражения" на практике. Переворачиваем - получим "утерянные победы".
Напомню, что сказал раньше: у ВВС КА было больше самолетов, но новых среди них было меньше, чем у немцев мессеров. Новые советские самолеты были такого же уровня, что и немецкие. Не лучше, а близкие к немецким.
И-16 максимальная скорость 450, мессер 109-Е 550, а Як-1 - 530. Примерно. Т.е. мессер намного лучше древнего ишака, и только чуть-чуть лучше яка. И в чем неправда того, что было мной написано перед этим?
А что мы будем делать с тем, что в БТВ РККА было полторы тысячи машин, которых немецкие танки даже в упор пробить не могли, а? А кроме тридцатьчетверок и КВ - еще 10 тыщ легких танков старых типов, не уступавших большинству немецких танков? Тащите сюда статью из вики про панзеркампфваген-два. Их было 22 июня 41 примерно 700 шт, почти четверть от всех немецких танков. Еще штук 500 - древних панзер-айн без пушки вообще, склеенных из газеты Фелькишер беобахтер. Еще почти 1000 чешских консервных банок. А всего - чуток больше 3К машин - против 10К советских.
Да мать его!.. В ответ на короткую глупость все равно целая статья получается. Тут не военный ресурс, в конце концов. Хотите заблуждаться, принимайте мнение вики на веру. Хотя из нее только цифры можно брать, и то не всегда. Денег вам не видать, короче.
Это был только первый день. Впереди немцев ждало еще 4 года такого же удовольствия..
)))...эко Вас передёрнуло))). Вы же сказали, что немцы на конях приехали захватывать СССР? А тут оказывается у них самолёты были... Однако я не против Ваших букв. Пусть будет так.
...)))...Но превосходство в воздухе делает из превосходящих сил на земле...(в виде мегаиндустриальных аж 10 тыщ. танков Т-26 ))) и прочих неуклюжих мамонтов и вечно ломающихся КВ-1 с ужастной проходимостью из коих немцы с удовольствием делали трофеи и ставили вроде свои движки ибо их бросали на поле боя при первой же поломке или увязании в лучшем случае просто взрывали)....удобные цели и как следствие куски металолома. Посмотрите, что такое превосходство в воздухе по Сирии. И нет у меня никакой "идеологии поражения на практике". Вы начали за мегаиндустриализацию Сталина и оскорбили частную собственность и мечту Ленина НЭП)))...я Вам пояснил, что это индустриализация была в клепании деревяных самолётов и тракторов с пушкой Т-26 . Не качественная, а всё потому, что основана на диктатуре. И квалификации не хватало и специалистов...всё по той же причине. А командный состав РККА очень любил кататся на трофейных немецких Панцирях, т.к. они были удобные и легко управляемые достаточно вооружённые и реже ломались.
А теперь смотрим на чём основана индустриализация Германии после проигранной войны и подписания унылого для них Версальского мира, голопирующей инфляции, репараций и прочих ничтяков. Небыло у них конских показателей ИПП, но захватили всю Европу, часть Африки и долбили нагличан.
Индекс промышленного производства стран:
Первое, что они сделали это то, что в обращение была введена полностью конвертируемая рейхсмарка, привязанная к золотому стандарту. После восстановления денежной системы началось постепенное оживление экономики, связанное с ростом международной торговли. Оживились фермеры и промышленники. К 1927 году Германия достигла уровня довоенного производства, а по общему объёму промышленного производства заняла второе место в мире после США....не улавливете аналогии с золотым червонцем НЭП и темпа качественного развития как и при НЭП?
Неудачи РККА в первом периоде войны - это неудача возвращающегося ночью из кабака подвыпившего мужика, которого в подворотне подкараулили гопники, и неожиданно треснули по башке дубинкой из-за угла. Обшарили карманы, сняли с него сапоги, и уже начали с него стягивать куртку..
Но мужик оказался крепок на голову, очухался, не дал снять куртку, навалял гопникам, забрал свои сапоги и лопатник, и отобрал у гопников дубинку, ножики и мелочь из карманов. Подумал, и вообще раздел их самих до исподнего, раздав потом их шмотье понабежавшим на шум соседям.
А "превосходство" и "господство" - сильно отличающиеся понятия.
______________
Не видно. Вот совсем не видно.
До ПМВ Германия была одним из мировых лидеров промышленного производства. Индустриализация Германии была совершена в 19м веке. В мировой войне промышленность Европы почти не пострадала, Германской в том числе. Такой разрухи, как в России - в Европе не было. Не было после войны и никакой индустриализации.
Было экономическое восстановление. Это как период 2008-2011 в РФ, когда экономика почти встала - а потом снова раскрутилась. Вот один в один. И войнушку мы как раз закончили, кстати - сразу после которой и грянуло.
Во Франции и Англии после ПМВ была такая же ситуация, как в Германии, такой же спад послевоенный. Но им легче было - они победители, и с побежденных калым тащили. Но все равно жилось невесело. В Британии самую капельку до революции не дошло. На волоске удержались. Уэллса почитайте, у него неплохо описано, что там творилось. В Германии - грянуло! Кайзера спихнули, и сели рулить буржуи-демократы-социал-либералы. Кстати, и коммунисты там вместе с ними в Рейхстаге заседали. До чего дорулились? До Гитлера. А Алоизыч построил всех в колонны по 12, и погнал к национальному счастью - и, смотрите свою табличку: после счастливого 27го все сыпалось со страшной силой - падение на 40% за 2 года, рывок однако! Адольф встал к рулю, построил нацию, толкнул зажигательную речугу о величии германского народа, самого великого из величайших - и помаршировали немцы на производство дружно. Немецкий национал-НЭП. А кому места у станка не хватило - марш-марш в трудовой лагерь, и с тачкой строить лучшую в Европе авто-транспортную сеть из знаменитых германских автобанов. Очень по-нэпмановски немцы жили, своеобразно только, с национальной спецификой.
Нормальное сравнение про гопников. Мне нравится. Но вот почему мужик то пьяный?...
У немцев на начальных этапах было и превосходство и господство...если Вам это принципиально.
Разруха... разруха обычно в головах. Посмотрите собаче сердце про разруху.))) В России тоже особо заводы не взрывали и не бомбили.
Падение временное присутствовало по причине США и их рецессии. Отказано было в кредитах. Но кредиты США есть зло...может это и к лучшему было для них.
При всех пёрлах нацистов они не отменили самое главное... Право людей на частную собственность. Что и сделало их маленькую индустриализацию на много качественее при ограниченных ресурсах. Что и происходит в текущее время в РФ.
Вообще, давайте-ка опредилмся, кого будем считать "нэпманами"?
Я под этим подразумеваю - частный собственник-предприниматель. А вы кого?
Любой, кто пользовался содержанием нэпа: заменой продразвёрстки продналогом, использовал рынок, имел различную форму собственности, привлекал иностранный капитал, пользовался рублём как конвертируемой валютой.
Трезвого и осторожного так просто не подкараули бы. А вот поддатого... "Головокружение от успехов", пара драк с соседями, перетряска госаппарата, начиная с Политбюро, армии и НКВД, при этом бешеный рост экономики, и т.д.т.п.в.р.
Послереволюционная разруха - это разоренные заводы, брошенные шахты и паровозы, угнанные корабли. Или вы думаете, белые, наступая - не стреляли пушками по городам, отступая - сдували пыль с хозяйства, чтоб советам все как новенькое оставить, а мужички, разбегаясь с заводов - сдавали инструмент под опись и следили друг за другом, чтоб никто не позарился на безхозную лошадку? Да и сама по себе экономика России была далеко не блестящей на мировом фоне еще до войны. А то с чего б индустриализация вообще понадобилась?
Все гиганты советской промышленности встали только после НЭПа.
В чем вообще была принципиальная новизна НЭПа, как по-вашему?
Гитлер еще как частную собственность имел, как хотел. "Ответственность капиталиста перед нацией", государственный заказ, еврейский вопрос, национализация ключевых предприятий индустрии. Те же Мессершмитд Порше у него по струнке ходили, а от Юнкерса только заводы остались, а самого быстренько задвинули. А то откуда он денег взял, на все непотребство? Мобилизация нации на борьбу.
Угу.. Это мы с вами счас, по вашему выходит - буржуи-капиталисты? Замечательно! Где мое состояние и доля собственности в производстве?
Состояние, где Ваше не знаю и почему оно должно быть. Долю идите и купите.
Из выше сказанного становится понятно, что и гопники то тоже были не совсем трезвы. То есть пьяные нацисткие малолетки нашли взрослого мужика и начали пинать. Значит мужик то был совсем в омно...от успехов "бешеного развития" и валялся под забором, пытаясь проспатся. И только внутрений закон самосохранения его клеток восстал и отпинал малолеток и привёл их к маме в Берлин. Так зачит в чем заслуга алкоголя в победе мужика?Господина ИВС в часности?
Какого так грубо передергивать?
Мужик был вполне бодр и весел, шел по своим делам. Но получил по башке из-под тишка. А не ужрался в зюзю и свалился в лужу, как вы тут представить пытаетесь.
В чем заслуга ИВС? А кто вас самого по жизни ведет, решает вам, чем заняться, а к чему близко не подходить, где лучше бабла срубить, предупреждает, чтоб в розетку пальцы не совали и старается сдержать, когда рука сама тянется к бутылке? Жена, наверное..
Я столько перечитал благодоря Вам...очень полезно.
Ещё немного и я вместе с Вами начну очень любить и возносить Иосифа. Отца народа...
Как же нам не хватает сейчас Сталина....)))
Нового Сталина у меня для вас нет.
Зато нэпманов много-много. Только народ тоже много жалуется, и даже ругается. Не дают нэпманы жизни. Не подымают страну своим могучим домкратом. Сталина нет, нэпманы есть. Где рывок?
Рамзаныча надо в презики... Однозначно. Рамзаныч приде порядок навиде... Чеченские загродиельные отряды быстро русских нэпманов работать научат. Вот где ИПП попрёт...
Ахматович.
Не, не годится. У него нашальник есть.
Насяльника маиво насяльника мой насяльника!
Мы сделали месячную норму камментов этой теме...
Я изучил немецкие самолёты, советские и немецкие танки, НЭП, Ленина, Сталина и индустриализацию)))
Может, и так...
Не в процентах, но на первый вопрос я бы ответил так-Рывком я бы посчитал аналог ликбеза, который молодое советское государство совершило в 17-19 годах, научив читать и писать огромные массы веками неграмотных людей.
Ответ на второй вопрос вытекает из первого.
Не понятно... Какую безграмотность Вы собираетесь ликвидировать?
И так они долго спорили о том, какую лошадь выбрать, какого цвета шляпу одеть и с какой скоростью каким аллюром лучше скакать... Но никто не удосужился подумать, в какую же им сторону ехать...
Это-то, "куда ехать", и называется идеологией...
Возможно, так это и называют те, кто, кроме как на лёгкую вечернюю прогулку, никуда ехать не собираются...
Настоящая идея всегда поднимает ни свет, ни заря, не позволяя сладко поспать до завтрака. Вместо дебатов - сумбурно хватать первые попавшиеся под руку штаны, прыгать на наспех седланного коня и скакать во весь опор до... До определенной Цели.
Идеология должна выводить из зоны комфорта, выдергивать из сладкого забытья, мобилизовать все ресурсы организма - тогда она Движет. Движет к Цели. Цель дает силы на движение. Иначе никак не вылезти из-под тёплого одеяла.
Либо, как в нашем случае - быть "опиумом для народа" - опьяняющим зельем, маскирующим боль утраты Смысла жизни.
Кому по большому счёту этот рывок нужен?
критиканам? . у них кастрюли на головах, с ними всё ясно более менее.
обывателям?.. им нужны деньги..а рывок засыпанный деньгами - это не рывок вовсе
Путину и правительству? ... работа у них такая про рывки думать.
--------------
Рывок возможен только в случаях : опасности, прикладом в ухо, жрать нечего.
все прочие прекрасные порывы рывков .. улетучатся у публики через неделю работы кайлом по настоящему..( хоть идеологически зачитайся на ночь десять раз пионерской клятвой и письмами Каутского)
так что не с кем делать этот рывок. - даже местной алкашне на лавочке для рывка нужно пивка сперва ..пиво вроде как идеология, но в тоже время и "пожрать" (да и то, его сперва кто-то должен будет рвануть произвести для них)
Значит когда эти три фактора сойдутся в одной точке - это и будет наивысший момент рывка..(опасность, прикладом в ухо, нечего жрать - наша идеология )..остальное всё детский лепет.
с криком Банзай( на русский лад) попрём на мировой рекорд по рывкам.
Страницы