Ответ на статью Карела. Или: «Взять «критиканца» на «рывок».

Аватар пользователя mamomot

"Критиканец"тм и объект его критики.

 

 

Приглядись, читатель, как иногда простые вопросы, высказанные в короткой статье, вызывают в ответ не то, что большую ложь, но как бы словно кто-то распечатал сосуд заблуждений, вызвав таковых столь великое множество, что не ответить никак невозможно. Вот, и уважаемый КареL, своей статье «Рывка не будет?» много странного напридумывал, из-за чего ввел и некоторых читателей в состояние блуждающего среди трех сосен. По всему же видно, что сам КареL всей душой болеет за наше любимое Престол-Отечество, каковой заботой я только и могу объяснить все, что в той самой статье в мой адрес, и в сторону моей статьи, сказано было. Отвечать всегда, с одной стороны, легко, но, с другой стороны, сложно, ибо читатель ждет не просто ответа или опровержения, а чего-то эдакого. Тогда я, вот, чего предложу: сначала я конкретизирую, потом немного расчихвощу, далее обобщу и традиционно сделаю выводы…

 

*****

1. Конкретизирую.

Начинает автор сразу с путаницы, упоминая статью АлексСворда «Олимпиада леммингов»:

«Алекс констатирует тот незамысловатый факт, что экономика России не в состоянии в последние годы выйти на среднемировой уровень темпов роста. Более того, не смотря на еще не исчерпавшийся полностью эффект низкой базы, мы уступаем в этом смысле даже развитым странам».

Глядя на красивую табличку, видно, что «выйти на среднемировой уровень» все же Россия смогла (третий столбец), а «уступили мы развитым странам» какие-то сотые доли процента не «в последние годы», а только за прошлый 2017 год. Во втором же и третьем столбце эти самые «развитые страны» по отношению к нашей экономике выглядят крайне бледно. Далее КареL переходит уже конкретно к моей персоне:

«Мамомот пытается объяснить наличие проблем недостатком квалифицированной рабсилы, рынков сбыта и ресурсов и подтекстом звучит, что, мол, сила непреодолимых обстоятельств... Смешно, если честно. А где же остальные все это находят, чтобы последние лет примерно 8-10 уходить вперед в плане экономического развития?»

Тут я не понял, что мне вменяется! То ли то, что недостижение Россией показателей на уровня сегодняшнего промпроизводства «развитых стран» я пытаюсь пояснить неким недостатком квалифицированной рабочей силы, то ли КареL все же говорит по теме статьи, где речь идет не об уровне статистики наших дней, а о «рывке». Но тогда непонятна конечная часть цитаты:

«А где же остальные все это находят, чтобы последние лет примерно 8-10..?» - будто США или Германия в последние годы совершили «рывок» в индустрии.

И тут же мне и АлексСворду ставится некоторая претензия:

«И единственное, чего я в этих статьях не увидел, так это попытки анализа нынешней ситуации».

Странно читать это. Ибо статья АлексСворда как раз и затрагивает именно статистику сегодняшних дней, а тема моей статьи никоим образом не нуждалась в таковом анализе. Но ниже уважаемый автор уже некоторым образом обвиняет меня:

«Самая богатая в ресурсном отношении страна мира уступает по темпам экономического развития среднемировому уровню раза в полтора навскидку, а Мамомот не может найти ресурсы для столь необходимого стране "рывка".

Страна, имеющая одно из самых образованных населений мира, студентов и школьников, которые выигрывают всевозможные олимпиады и творческие конкурсы по всему з.ш., не в состоянии набрать квалифицированных ресурсов для развития собственного производства»

Я еще раз перечитал свою небольшую заметку и не заметил строк, где бы я что-то из сырьевых ресурсов разыскивал! Более того, этот самый розыск я предложил произвести любому читателю, в том числе и самому Карелу. Ну а о том, что внутри нашего необъятного Престол-Отечества можно обильно черпать для новых заводов на плато Путорана и восточнее Уральских гор победителей «всевозможных олимпиад», Карелу бы лучше не упоминать, ибо в нескольких сотнях комментариях к моей статье, я неоднократно говорил, что «местные» идут не замещение выбывающих из списка уже трудящейся рабочей силы: по естественным причинам или из-за ухода на пенсию, а также для компенсации неотвратимо надвигающейся демографической ямы, в рамках того самого существующего индустриально роста в 2…3%, никакого отношения к понятию «рывка» не имеющего. Заканчивает свою статью же мой оппонент совсем странными словами:

«А "рывок" нужен… Но может ли он состояться, не смотря на потенциал, при описанных условиях? Нмв, нет».

А странными эти строки кажутся от того, что КареL никоим образом не конкретизирует уровень индустриального развития России, который он согласился бы считать фактом свершившегося «рывка». Вот, утверждать при этом о том, что «рывок» невозможен и является самой большой странностью в устах уважаемого автора. Впрочем, в дальнейшем КарелL разместил еще одну статью на «рвущуюся» тему, из которой стало не только ясно, почему он отвергает возможность «рывка», но и то, что КарелL попал в нехорошую логическую ловушку, к подробному рассказу о которой я и перехожу…

*****

2.  Идеолухи антирывка.

Примерно десять лет назад меня заинтересовало выступление по радио некоего Хазина. Суть той речи состояла в том, что после неминуемого краха глобального проекта распадающийся мир неизбежно придет к непреодолимому запросу масс на справедливую идеологию. Сам Хазин выделял тогда такие «справедливые идеологии»:

1) Христианскую или исламскую.

2) Фашистскую (с точки зрения национального государства и его определяющей нации).

3) Красный проект.

В дальнейшем клерикальные системы отбрасывались, как ведущие к технологической деградации (интересно, что можно сказать об Иране?). Фашистский идеологии прогнозировались для большей части европейских государств. А вот, насчет коммунистических идей явно делался заброс на желательное восстановление таких в России. Подобные же устремления пытливый читатель, уверен, может видеть практически на любой дискуссионной площадке, где обсуждается внутренняя политика нашей страны, в том числе и на АфтерШоке. Сторонники «возврата» с необъяснимым для многих упорством твердят с пеной у рта, что ничего у нашей страны получиться не может, если срочно не ввести в жизнь некую государственную идеологию. А из того факта, что на сегодня нет более понятной и глубоко проработанной идеологии, кроме марксистско-ленинского бреда, делается радикальный вывод о неизбежной нужности возврата к «коммунистическому шариату», «генеральному секретарю-аятолле» и прочему уже истлевшему в могиле «неудачников истории» опыту. Я конечно понимаю, что выразители этой точки зрения на дальнейшее развитие нашего любимого Престол-Отечества – это в большей части уже старичье или люди в возрасте, которые в детстве недодудели в горны, ненабарабанились в барабаны, и с неистребимым желанием крепить к грудям комсомолок значки с профилем картавого вождя. Однако, многие из них высказывают совсем, уж, неприемлемые идеи: мол, обсуждаемый нами индустриальный «рывок» невозможен, в том числе, и даже в первую очередь, из-за отсутствия идеологии, и все также намекая на совершенно конкретный ее коммунистический окрас: мол, без диктатуры пролетариата коровы плохо доятся, без классовой борьбы овес не колосится, а без партбилета в нагрудном кармане чугун не плавится…  Некоторым образом, в этом направлении поступил уже упоминавшийся мной КареL во второй своей статье о «рывке»:

«Теперь составляющая экономическая.

Я не припомню в истории случаев, когда масштабные задачи, выходящие за рамки обычного ритма страны, решались лишь с помощью повышения налогов и попыток сокращения расходов. Обычно таким образом просто экономят и стараются выиграть время, но никак не рвануть в развитии, да еще и до такой степени, что бы инерции хватило надолго вперед. Если это все методы, которые призваны решить проблему, то я на 100% уверен, что она не будет решена. Этого, особенно вкупе с отсутствием ясной идеологии, точно недостаточно, что и подтверждает отставание России от среднемирового уровня в темпах развития экономики. Какой уж тут рывок...

Именно по вышеперечисленным причинам заголовок статьи из вопросительного в первом случае стал утвердительным во втором. Рывка не будет».

Хотел бы в этой связи задать моему оппоненту и любому, утверждающему невозможность промышленного развития без государственной идеологии, простейший вопрос:

«А какая идеология помогла после 1945 года сделать промышленный рывок Германии, Японии? Кто озарял томами своих идеологизмов путь Южной Кореи и Сингапура? Что двигало промышленный рост в России после 1998 года?»

Я-то могу предположить, что существует идеология, которую не нужно вписывать в Конституцию или громогласно оглашать. Условно она описывается так: естественное, историческое эволюционное развитие на национальной идее «Патриотизм»! Наиболее точно сказал о такой идее Петр Аркадьевич Столыпин

«Вам, господа, нужны великие потрясения; нам — нужна великая Россия».

«Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии».

Однако, я могу и согласится с моим оппонентом, если он признает, что для индустриального рывка никаких идеологий не нужно. А паче не нужны и даже крайне опасны для России идеологические устои коммунистического вида: что от Ленина, что от бородатой парочки немецкий евреев, что от современных сект, типа кургинянской. Я же называю коммунистическую, и конкретно советскую идеологию «Идеологией антирывка», что доказывает наша не совсем дальняя история…

В 1917 году группировка большевиков, совершив государственный переворот, начала преобразование экономики России, вооружившись «самой передовой идеологией». И уже менее, чем через четыре года большевички приползли на пузе: лизать сапоги буржуям. Так началась Новая Экономическая Политика, во время которой пролетарские вожди, не только забыли о недавно звучащих лозунгах, но и не побрезговали сдать национальные богатства в концессии иностранным капиталистам. И только к концу 20-х годов Сталину удалось вырвать Империю из цепких лапок «Идеологии антирывка», построив по сути госкапитализм с элементами массового мелкого частного бизнеса и отмены некоторых социальных завоеваний, например, упразднив бесплатное образование. «Допилив» после 1953 года капиталистический сталинский задел, сначала троцкисты, а потом и буржуазные соглашатели опять загнали СССР «Идеологией антирывка» к позору скупки по всем свету элементарной еды и импорта из США, Канады, Австралии, Швеции до 40 миллионов тонн зерна, и в 1975 году подписали «акт о безоговорочной капитуляции». На этот раз буржуи не дали себя обмануть и довели «дело» до конца в 1985-1992 годах. Еще одним доказательством того, что коммунистическая и социалистическая идеология является «Идеологией антирывка» служит факт свершения небывалого экономического рывка Китаем только после того, как КПК пошла на отказ от марксистского бреда и маоистских фантазий, хитро введя в обиход лозунг об «Одной стране и двух системах».

*****

3. Тяжела ты, шапка «критиканца»тм!

Снующие по блогам и статьям АфтерШока «критиканцы»тм в большей части являются продуктом зомбирования своих гуру: хазиных, делягиных, глазьевых, катасоновых, кургинянов и прочих изборцев… То, как верещат о «рывке» и необходимости для него «правильной» идеологии эти «светлейшие экономические и аналитические умы современности», повсеместно известно. Но, уверен, они никогда не ответят на самый простейший вопрос:

«Какой средний процент индустриального роста на протяжение десяти лет вы посчитали бы свершившимся «рывком»?»

Они уйдут от прямого ответа. Ибо, скажи об явно недостижимых цифрах (а у меня в блоге озвучивали 10, 11 и даже 30%), и тут же рискуешь прослыть неадекватом и подвергнуть свою профессиональную репутацию риску получения звания «клоун». А если произнести более реальные значения, есть большой риск, что постоянно «свергаемые» ими Путин и его команда могут и достигнуть таких показателей, и тогда исчезнет у гуру «критиканцев»тм их хлеб, возможность критиковать существующую власть России. Любой может сказать:

«А чего ты ругаешь Медведева и правительство? Ведь, озвученные тобой приемлемые цифры экономического развития ими достигнуты!»

Поэтому, даже гипотетическая возможность озвучивания конкретных цифр – это страх! Как страх у наркомана перед ломкой. А ведь, есть еще теперь и другой «страшный» вопрос для критиканствующих передовиков:

«А какая идеология помогла Германии, Японии, Южной Корее, Сингапуру осуществить индустриальный рывок?»

*****

4. Выводы.

1) Читатель, когда попадется тебе какой мутный персонаж, излишне активно скачущий в комментариях за «рывок», задай такому простой вопрос (возьми «критиканца»тм на «рывок»):

«Какой средний процент индустриального роста на протяжение десяти лет вы посчитали бы свершившимся «рывком»?»

Если воспрашаемый начнет юлить, скрываться за словами Путина, вспоминать олигархов, МВФ или постить фотографии заросшей школьной площадки Вятки, то знай твердо:

«Перед тобой настоящий «критиканец»тм

2) Когда же некто начнет жуткую истерику или бросится биться в падучей, извергая плотные словесные потоки «красной пены» за то, что без государственной идеологии «Россия погибнет особенно быстро», так как в этом случае не возможен «рывок», то также задай таковому, читатель, простейший вопрос:

«С какой идеологией осуществили экономический рывок Германия, Япония, Южная Корея, Сингапур?»

*****

Хотел бы услышать конкретных ответов на вопросы «выводов» от уважаемого Карела.

Для меня «рывок» будет приниматься, как дело решенное, при продолжительном среднем росте индустриального производства от 4 до 5%. Что же касается какой-то там идеологии, без которой «Россия обязательно погибнет», то я наоборот считаю, что государственная идеология и станет смертельной опасностью для нашего любимого Престол-Отечества!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я призываю каждого комментирующего ответить на два простых вопроса, выделенных мной в "Выводах".

Комментарии

Аватар пользователя Производственник

Бумс, перелогинься. Или это И-23?

Нормально отписать трудно что ли? Считая оппонента неумным - вы намеренно бессмысленный бред пишете?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smiley Извините,малость на эмоции прорвало.

Ирония вышла.Но как есть.Дерзайте

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

2. Ленинцев ли? Или троцкистов, рядящихся под ленинцев? Или вообще приспособленцев, которых хоть горшком назови..

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

И тех и других!

Или не помните вопрос о двух уклонах?

"Оба хуже!"(с)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

////3. Сталин говорил, что он ленинец... А Мао называл таких "розовыми"... Сейчас и коммунисты Китая утверждают, что они самые коммунистические. А на самом деле - просто буржуи!///

Слова  Дэн Сяо- пина (1904—1997), который на XIII съезде Компартии КНР (25 октября 1987 г.) был назван «главным архитектором китайских реформ». ==Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей. ===

...Уважаемый Мамомот! .... Нам до "лампочки", какой РОСТ экономики нам нарисует Гос Стат!.... сделайте хоть какой ни будь Рост!
 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

...Уважаемый Мамомот! .... Нам до "лампочки", какой РОСТ экономики нам нарисует Гос Стат!.... сделайте хоть какой ни будь Рост!

А сегодня разве роста нет?

Много месяцев в среднем 2,7%... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

Я ===какой РОСТ экономики нам нарисует Гос Стат!.... сделайте хоть какой ни будь Рост!==

Мамомот ===А сегодня разве роста нет? Много месяцев в среднем 2,7%... ===

Набиуллина===глава Центробанка РФ Эльвира Набиуллина заявила, что в обозримой перспективе темпы роста экономики нашей страны не превысят диапазон в 1,5-2 процента годовых, причем так будет даже в случае дальнейшего роста цен на нефть.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Не понял... Если Вы не разделяете то, что есть и будуще, зачем троллите?

Я дал Вам доказательства того, что в последние много месяцев в России наблюдается рост помпроизводства.

В ответ на это Вы приводите мне цитату Набиуллиной о БУДУЩЕМ, причем также с ростом?

С Вами все в порядке?

Не нужно меня троллить! У Вас плохо выходит: клоунада какая-то!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Александр Хованский

Для меня «рывок» будет приниматься, как дело решенное, при продолжительном среднем росте индустриального производства от 4 до 5%.

Такой рывок будет или нет?

Если нет, то, получается, вы в главном согласны с Карелом.

Если будет, то какими методами мы это сделаем?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

1. Такой рывок будет или нет?

Если нет, то, получается, вы в главном согласны с Карелом.

2. Если будет, то какими методами мы это сделаем?

1. А я сказал, что "рывка" не будет? ВЫ откуда это взяли?

2. Уважаемый Александр! так весь цикл моих статей именно об этом: я выясняю, каким образом некий "рывок" будет достигнут! Читайте две статьи и комментарии  к ним! Там все есть! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Александр Хованский

В предыдущем посте я не делал никаких утверждений, в том числе о ваших словах. Я только спросил.

Теперь же я прочитал и предыдущую вашу статью о рывке и просмотрел комментарии. И среди них нашел такой ваш: https://aftershock.news/?q=comment/5785259#comment-5785259. Цитата из него:

Сам-то я уверен, что никаких "рывков" не будет, а будет постепенное эволюционное развитие

Кроме того, я обнаружил, что предпосылок к рывку вы не видите.

Итого, ваша позиция непонятна.
С одной стороны, вы не видите предпосылок к рывку, и даже прямо заявили, что его не будет.
С другой стороны, когда Карел сказал, что рывка не будет, вы возмутились больше всех и набросились на него.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Я в той статье исходил из предпосылок синтетически рассчитанного мной рывка в среднем в 8...9%:

Таким образом мы приходим к цифре, которая, не сомневаюсь, устроит даже и въедливого читателя: 8…9% роста промпроизводства в год на продолжительном временном отрезке

Именно из этой цифры и исходят мои комментарии  к той статье. Итак: никакого рывка в 8...9% в среднем в течение 10 лет не будет! 

С другой стороны, когда Карел сказал, что рывка не будет, вы возмутились больше всех и набросились на него.

Мое недовольство вызвано тем, что подобные Карелу камрады начитают утверждать о неспособности достигнуть Россией какой-то показателя без конкретизайии уровня этого показателя!

Карел сказал, что рывка не будет! А какого рывка? В 2%? или в 5%?

 В предыдущем посте я не делал никаких утверждений, в том числе о ваших словах.

Нехорошо обманывать. И глупо.. Вот, же Ваши слова: 

Если нет, то, получается, вы в главном согласны с Карелом.

Вы же утверждаете , что я в чем-то согласен с Карелом. И тут же говорите, что никаких утверждений о моих словах не делали...

Нехорошо... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АВТ-СНГ
АВТ-СНГ(5 лет 12 месяцев)

Вполне индикативный показатель для *рывка* именно тренд индустриально-промышленного производства. Всё остальное прилагается. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Главное, что он считается в терминах реальной экономики: тонны, метры, кубометры, штуки...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя АВТ-СНГ
АВТ-СНГ(5 лет 12 месяцев)

В точкуyes

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

«А какая идеология помогла после 1945 года сделать промышленный рывок Германии, Японии? Кто озарял томами своих идеологизмов путь Южной Кореи и Сингапура? Что двигало промышленный рост в России после 1998 года?»

 

У этих стран простейшая идеология: «Вырваться из нищеты. Вырваться с обочины истории куда их загнали». На коротком отрезке эта мотивация работает безотказно!

 

Тут наверное вопрос в другом, если заменить слово «идеология» на термин «видение будущего» или «привлекательная картина будущего», то дискуссия приобретает другие черты....

У страны в целом и у народа нет привлекательного видения будущего! Зачем нам вообще нужен завод на плато Путорана? Что от этого изменится!? Вот коммунисты давали такие ответы. Причем всем понятные и вменяемые ответы, что от этого завода будет в каждой семье чайник например.

Отсутствует не идеология, отсутствует будущее! Будущее в котором каждый может увидеть себя и осознанно туда идти.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

1. У этих стран простейшая идеология: «Вырваться из нищеты. Вырваться с обочины истории куда их загнали». На коротком отрезке эта мотивация работает безотказно!

 

Тут наверное вопрос в другом, если заменить слово «идеология» на термин «видение будущего» или «привлекательная картина будущего», то дискуссия приобретает другие черты....

2. У страны в целом и у народа нет привлекательного видения будущего! Зачем нам вообще нужен завод на плато Путорана? Что от этого изменится!?

3. Вот коммунисты давали такие ответы. Причем всем понятные и вменяемые ответы, что от этого завода будет в каждой семье чайник например.

4. Отсутствует не идеология, отсутствует будущее! Будущее в котором каждый может увидеть себя и осознанно туда идти.

1. Я говорил о том, что для большинства является идеологией. А "видение" слишком мелковато...

2. Нет у Вас? Или Вы так думаете? У многих такое видение будущего есть!

3. Коммунисты обещали многое: коммунизм к 1980 году, "Продовольственную программу", "Каждой молодой семье отдельную квартиру"... И ни одного "чайника" от этих обещаний получено не было!

4. Вы заблуждаетесь! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

«Каждый солдат должен знать свой манёвр» А.В. Суворов

В войсках Суворова так и было, и не было у него ни одной проигранной битвы!

 

Можно ругать коммунитстов сколько угодно, иногда даже за дело, но они имели целостную картину мира и объясняли каждому его роль в этой картине.

В совремееной России есть что-то подобное?

Есть знаменитая фраза «не вписался в рынок» или нынче модная «денег нет, но вы держитесь». Это разьве не о лишних людях? Это разьве не о том, что в будущем есть место не для всех???

Коммунисты врали!? Да, наверное врали, тут можно поспортить. Но нынешняя власть ведь тоже врет! (тут уже Вы наверное будете спорить!)

Представьте, постель умирающего, до него нет никому дела, все только и ждут когда он отдаст Богу душу и не скрывают своего нетерпения. Или другой вариант, к постели умирающего подходит священник, исповедует его, спрашивает о последних желаниях, успокаивает и утешает. Вам какой вариант больше нравится?

Во все времена, во всех странах были нищие или калеки. Вопрос в том, как государство относится к этим людям. Думаю для всех очевидно в какой стране людей ценили больше, пусть и врали им.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Ничего не понял из этого Вашего длинного поста...

Мои предыдущие утверждения, вроде, не опровергли... К теме статьи никак не относятся...

Если Вам нравится коммунистическая идеология, то я чем Вам помочь могу?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

В настоящее время есть три полностью сформировавшиеся идеологии, либеральная, консервативная и марксистская.

Все что мы имеем во всех странах это в той или иной степени комбинация этих трех идеологий.

Идеология задает ориентиры развития общества, сами принципы его развития. В этом нет ничего постыдного, у каждого государства свой путь. Отрицать полезность идеологии это ограничение самого себя в инструментах построения будущего.

Суть моих постов, в том, что мы в какой-то степени сами себя высекли, сами себя лишили очень важной составляющей.

Можно ли обществу без идеологии, да можно. Можно ли кораблю плыть без компаса, да можно. Вопрос в эффективности!

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

В Вашем комментарии много интересных мыслей. Но все как-то слишком общо...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

Хорошо, буду конкретнее.

У коммунистов идеология была фетишем, но это всего лишь одна из функций управления обществом.

В СССР какие-то из дисциплин объявляли лженауками, это плохо обернулось для самого СССР. Отказываясь от идеологии (идеология — наука об идеях) мы наступаем на теже грабли.

Вы же не будете отрицать полезность психологии в управлении обществом?

Идеология отвечает на вопросы которые ставит перед собой общество. Причем, на один и тот же вопрос разные идеологии отвечают по разному, но отвечают. Они дают обществу необходимые ответы. Отсутствие идеологии оставляет самые важные вопросы в подвешенном состоянии.

Мотивированный человек эффективнее не мотивированного, мотивированное общество сильнее не мотивированного. Идеологию можно считать как рассказ обществу о его мотивах, о том что такое хорошо и что такое плохо.

По большому счету, идеология должна отвечать всего на два вопроса: Зачем мы все тут собрались? Зачем нам тут всем умирать?

Это как в пятиборье, ты должен быть универсальным спортсменом. Если ты хоть в одном виде спорта откровенно плох, то как бы ты не был хорош во всех остальных, ты никогда не выиграешь.

СССР вел идеологическую войну с западом, а с нами вели информационную войну. Мы проиграли. Отказываясь от идеологии, мы таким образом оголяем один из фронтов, не надо повторять прошлых ошибок. Нужно использовать все рычаги и инструменты которые есть в нашем распоряжении, идеология один из них.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Мотивированный человек эффективнее не мотивированного, мотивированное общество сильнее не мотивированного. Идеологию можно считать как рассказ обществу о его мотивах, о том что такое хорошо и что такое плохо.

По большому счету, идеология должна отвечать всего на два вопроса: Зачем мы все тут собрались? Зачем нам тут всем умирать?

И какой вывод из всего этого применительно к теме статьи? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя hyptul
hyptul(7 лет 1 месяц)

Примерно в пределах 15 лет может произойти общемировой спад уровня жизни раза в два. Если в России спад не превысит 15 процентов, это и можно будет считать "рывком". А уж если он повысится, то заносите начальство в исторический иконостас - и это не шутка.

Что касается идеологии, то Германия, Япония, Корея и Сингапур придерживались идеологии фашизма (в направлении Муссолини), особенно последние три. И сейчас придерживаются. А нынешняя РФ придерживается идеологии национал-социализма. При этом у Гитлера был расовый капитализм с небольшими элементами национализма и социализма.

 Скажете - как же так? В начальстве и особенно в бизнесе столько евреев! А это для того, чтобы никто не подкопался. А социализм состоит в госкапитализме (65 процентов экономики) и гарантиях населению в критических ситуациях: например, погорельцам бесплатно дают новое жильё; кроме того, есть возможность делать карьеру в армии (благодаря началу, положенному в Сирии и частично ещё и Крымом с Грузией) и в военной инженерии. А гастарбайтеры показывают, что вместо советской русофобии с её русскими лимитчиками и переводами денег из РСФСР в "союзные республики" теперь русские живут богаче окружающих народов.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Ну ты дядя дал ..15 лет .это ж в омерках долг будит 150 трюликов !!😂 а таких денег на планете нету .что б в долг дать ..

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Одной рукой нарисуют, другой возьмут. Это теоретически, может бесконечно продолжаться. 

Аватар пользователя Дубровский

Неожиданно роль алармистов заиграла новыми красками! 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

1. Примерно в пределах 15 лет может произойти общемировой спад уровня жизни раза в два. Если в России спад не превысит 15 процентов, это и можно будет считать "рывком". А уж если он повысится, то заносите начальство в исторический иконостас - и это не шутка.

2. Что касается идеологии, то Германия, Япония, Корея и Сингапур придерживались идеологии фашизма (в направлении Муссолини), особенно последние три. И сейчас придерживаются. А нынешняя РФ придерживается идеологии национал-социализма. При этом у Гитлера был расовый капитализм с небольшими элементами национализма и социализма.

 3. Скажете - как же так? В начальстве и особенно в бизнесе столько евреев! А это для того, чтобы никто не подкопался. А социализм состоит в госкапитализме (65 процентов экономики) и гарантиях населению в критических ситуациях: например, погорельцам бесплатно дают новое жильё; кроме того, есть возможность делать карьеру в армии (благодаря началу, положенному в Сирии и частично ещё и Крымом с Грузией) и в военной инженерии. А гастарбайтеры показывают, что вместо советской русофобии с её русскими лимитчиками и переводами денег из РСФСР в "союзные республики" теперь русские живут богаче окружающих народов.

1. Я слышал о таких прогнозах... В этом есть логика!

2. Тут поспорил бы. Все же никакой идеологии у этих странах в те времена, кроме традиций найти не представляется возможным.

3. Не буду оспаривать столько утверждений... Многие спорны!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

В дальнейшем клерикальные системы отбрасывались, как ведущие к технологической деградации

К сожалению Россия прекрасный пример правоты Хазина. 

Фашистский идеологии прогнозировались для большей части европейских государств.

См. Украина.  

А из того факта, что на сегодня нет более понятной и глубоко проработанной идеологии, кроме марксистско-ленинского бреда,

Остальное г... до этого бреда не дотягивает. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

К сожалению Россия прекрасный пример правоты Хазина. 

Хазин неплохой аналитик. Но многое недоговаривает... Есть у него рациональное зерно. Но в последние годы сильно подсел на "идеологию"...

 См. Украина.

Все верно. Румыния и Польша уже подтягиваются. Потом придут венгры, словаки и прочие...

 Остальное г... до этого бреда не дотягивает. 

Но коммунистическая идеология капитулировала в 1991 году. Это факт... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Но коммунистическая идеология капитулировала в 1991 году. Это факт...

Идеологии, теории, гипотезы не могут капитулировать. Капитулировать может человек, общество.

Идеологии могут быть либо истинными,  либо ложными.  Следует напомнить, что доказательство ложности марксистко-ленинской философии не существует.  Не ищите, не найдёте.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

1. Идеологии, теории, гипотезы не могут капитулировать. Капитулировать может человек, общество.

2. Идеологии могут быть либо истинными,  либо ложными.  Следует напомнить, что доказательство ложности марксистко-ленинской философии не существует.  Не ищите, не найдёте.

1. Значит, идеология слабая!

2. Как нет доказательства истинности, кроме дебильной фразы.

А если нет доказательства истинности, то какой смысл искать ложные доказательства?

Ну, можно спросить: А чего это самая передовая теория так опозорилась в 1991 году? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Значит, идеология слабая

Судя по-всему аргументов у Вас нет. 

Как нет доказательства истинности, кроме дебильной фразы.

Поэтому остаётся одно- демагогия.

 

А если нет доказательства истинности, то какой смысл искать ложные доказательства?

Ну, можно спросить: А чего это самая передовая теория так опозорилась в 1991 году? 

Позоритесь сейчас Вы, написав столь бессмысленный и демагогичный текст.

Среди критериев принятых Наукой, критерия "опозорится" нет. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Судя по-всему аргументов у Вас нет. 

Какие такие аргументы нужно на Ваши общие рассуждения ни о чем? Вы не больны ли?

 Поэтому остаётся одно- демагогия.

То есть, у Вас, как вижу остались все же аргументы:  в виде хамства? 

Позоритесь сейчас Вы, написав столь бессмысленный и демагогичный текст.

Среди критериев принятых Наукой, критерия "опозорится" нет. 

Ну что же... Сейчас мы проверим Ваше утверждение, когда Вы "опозоритесь" в баньке пару деньков: есть ли такой критерий...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 10 месяцев)

Так много каментов)))...

Текст жОсткий как в лучших традициях Спекульского Обзора. Абажаю Спекульский Обзор и жду недождусь спать не могу :) Надеюсь увидеть там столько же жести...

1). Рост 2-3% в год зашибись. Инфляция 2% в год. Процентная ставка 4%. Внешний долг 0. Сальдо торового баланса от продажи товаров и услуг  20-30 ярдов $ золотом по текущему курсу. Продажу сырья запретить. Рубль в пуле МВФ с долей 70%. 

2). Рост всяких Корей, самураев и Еврорейхов обеспечил заокиянский печатный станок как в противовес нам и укрепление роли бакса заодно... Показуха и откорм.  Им деватся некуда было как только рости на радость подсыпающим долляров в корыто. Сейчас их хотят съесть, но они хотят сбежать...и возможно сбегут.

З.Ы. Страна была изначально ослаблена войной. ....поэтому большивики подобрали то что развалила либерал-буржуазия на фоне противостояния с ослабленным царём по поводу делегирования полномочий. Все пытались воспользоватся тогда моментом нажится начиная от либералов, западных капиталистов, социалистов, демократов, марксистов, коммунистов, анархистов и заканчивая интервентами. И нужно отдать должное большивикам ибо они не дали разорвать в клочья всю страну, а выступили как объеденяющий фактор поэтому и заручились поддержкой народа в отличии от социал-демократов (меньшивиков), любящих проводит съезды в Лондонах и Брюсселях и от которых они откололись. Поэтому и получили, то что получили...в итоге на смену военному коммунизму пришёл НЭП, который удачно кончил Сталин-любитель военных коммунизмов. А вот у кетаёз худо бедно и не сразу, но НЭП прокатил...и мы видим то что видим. Чисто моё мнение....

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

1) Как вариант... Я думаю, цифры будут немного лучше..

2) Соглашусь. Без печатных станков никаких рывков не было бы...

О НЭПе все именно так. Но я пытался хоть от кого-то добиться согласия, что большевики отошли от своих догм. Просто: предали свою идеологию... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 10 месяцев)

1.Это равновесные идеальные цифры. Для спокойного поступательного развития...типа плавный ростущий боковик. Лучше уже плохо. Даже в части роста... Если рвать на 6-10% в год, то сработает амплитуда перепроизводства и падать в ямку будем с такой же скоростью, что может вызвать штопор, а это жесть.... Ну инфляцию и ставку можно подкрутить ещё ниже. 1% инфляция и 2% ставка. 

2. Печатный станок я бы писал всё таки в единственном числе.

Большивики отошли от своих догм, а вот вождь изначально это мутил, через различные многоходовочки с использованием народных волнений ибо лилеял тему НЭПа ещё с самого начала своего движняка с года так 1899...а вот грузинский господин Сталин очень любил своё ЧСВ и вождь его бесил ибо затмение на него наводил, поэтому все его деяния были обречены с его уходом...поэтому и получили военный комунизм имени ЧСВ Сталина. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

1. Перепроизводство - самое страшное в этом!

2. Соглашусь. Глобальный печатный станок!

*****

Все эти интрижки меня бесят! Ну, поняли большевички, что одними лозунгами коров не доятся и кастрюли не лудятся...

И начали по всему миру задами вилять: "Шаг впред. два шага назад", "Одна страна, две системы", "Построение социализма в отдельно взятой стране"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 10 месяцев)

начали по всему миру задами вилять: "Шаг впред. два шага назад", "Одна страна, две системы", "Построение социализма в отдельно взятой стране"...

Это чисто моё мнение по периоду мутной Смуты начала 20века и не обязано совпадать с прочими мнениями. Я могу ошибатся... Большивички подняли то что и так упало и пресекли анархию и раздербан интервентами. В этом их зачёт. Крепкую царскую власть уже расшатали война, социал-демократы и либерал-буржуазия. Я не склонен особо винить болшевиков ибо считаю, что как токового переворота небыло. А далее их догмы расшатала невидимая рука рынка))) и был введён коммунистический капитализм НЭП. Но лично я считаю, что большивики и их догмы были лишь инструментом в многоходовочке вождя и он изначально знал итог... И описывал НЭП за долго до революции как таковой. И только в НЭП видел дальнейшее развитие этой территории. Поэтому я не понимаю восхваление кетаёз. Китай-это копипаста НЭПа вождя. Сами они ничего не придумали. Нам же  так же развится помешали личные амбиции грузина к удоволетворению его чувства собственной важности ЧСВ. Поэтому наверное нет памятников Сталину, но полно памятников вождю.

С Китаем надо осторожно дружить. Так как текущие догмы свои он с лёгкостью поменяет на очередную копипасту.

2. На начальном этапе в корыто на откорм сыпали долляры из под одного станка. Потом его стало мало и врубили глобалый станок всяких йен, евро и прочих шлаков...) 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Откуда у вас такой негатив к ИВС?

Памятники вождю как раз при ИВС и начали ставить в количествах. И в чем было удовлетворение его ЧСВ, по вашему? Это как раз к его преемнику претензия, который за счет принижения попередныка старался себя возвысить. Но не очень получилось, пришлось с удочкой сидеть на речке очень скоро. Кстати, он успел перед этим прибить сталинский НЭП, что быстро аукнулось дефицитами и ростом инфляции.

Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 10 месяцев)

В 31году НЭП ИВС прибил. Поэтому при ИВС НЭПа уже небыло и прибивать приемникам уже было нечего.

У ИВС была личная душевная травма ЧСВ, что вся слава за революцию доставалась одному кортавому лысому человеку, а он весь такой кавказкий мачо по факту омно в тени. 

Памятники вождю ставил для спокойствия народа и интулгениции своих деяний, что типа он с вождём и всю хрень которую он творил это тоже если чё по завету Илича....

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Ну да... Сталин прибил мелкобуржуазных и начал строить госкапиатлизм!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

госкапиатлизм? ты откуда это взяла, деточка? 

мне не нравится, когда приличные камрады начинают жонглировать словами, смысл которых не понимают в принципе, но топят чисто за то, что словечки нравятся. бгг

может признаки госкапитализма распишешь? вместе посмеемся, хе-хе.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Адвисор!

Вы чего продолжаете ругаться?

Я же не ставлю в вину генералиссимусу госкапитализм! Наоборот, Сталин этим СССР спас!

Я Вашему опыту больше доверяю, поэтому представляю Вам признаки госкапитализма озвучить...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Я знаю признаки государственного монополистического капитализма, это не секрет, есть даже вики, но вот так ,чтобы дать типа сталинское определение госкапитализма......мальчик, ты что, конта начитался...третьего дня? ))

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Конт давно не читаю... Муторно там стало... Все засрано...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 10 месяцев)

А ведь могли сохранить коммунистический капитализм и частную собственость....))) Ща бы как кетаёзы жили... рублями сорили на экскурсиях в Шанхае толпами. Или вообще безусловный доход ввели.... от жирности. И не разводили бы срачи за пенсию.... Эх.. такой движ похерили, такие заветы Ильича прос... ли.))) .. Это всё кавказкое ЧСВ виновато...))) нельзя их к власти пускать. Вот Рамзаныч станет презом... писец всем. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Меченый именно это и обещал. Но обманул.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

А зачем он индустриализацию гнал, из штанов выпрыгивая? На кого хотел впечатление произвести? Тачанок с максимами и так вроде хватало, как и комиссаров..

Страницы