Ответ на статью Карела. Или: «Взять «критиканца» на «рывок».

Аватар пользователя mamomot

"Критиканец"тм и объект его критики.

 

 

Приглядись, читатель, как иногда простые вопросы, высказанные в короткой статье, вызывают в ответ не то, что большую ложь, но как бы словно кто-то распечатал сосуд заблуждений, вызвав таковых столь великое множество, что не ответить никак невозможно. Вот, и уважаемый КареL, своей статье «Рывка не будет?» много странного напридумывал, из-за чего ввел и некоторых читателей в состояние блуждающего среди трех сосен. По всему же видно, что сам КареL всей душой болеет за наше любимое Престол-Отечество, каковой заботой я только и могу объяснить все, что в той самой статье в мой адрес, и в сторону моей статьи, сказано было. Отвечать всегда, с одной стороны, легко, но, с другой стороны, сложно, ибо читатель ждет не просто ответа или опровержения, а чего-то эдакого. Тогда я, вот, чего предложу: сначала я конкретизирую, потом немного расчихвощу, далее обобщу и традиционно сделаю выводы…

 

*****

1. Конкретизирую.

Начинает автор сразу с путаницы, упоминая статью АлексСворда «Олимпиада леммингов»:

«Алекс констатирует тот незамысловатый факт, что экономика России не в состоянии в последние годы выйти на среднемировой уровень темпов роста. Более того, не смотря на еще не исчерпавшийся полностью эффект низкой базы, мы уступаем в этом смысле даже развитым странам».

Глядя на красивую табличку, видно, что «выйти на среднемировой уровень» все же Россия смогла (третий столбец), а «уступили мы развитым странам» какие-то сотые доли процента не «в последние годы», а только за прошлый 2017 год. Во втором же и третьем столбце эти самые «развитые страны» по отношению к нашей экономике выглядят крайне бледно. Далее КареL переходит уже конкретно к моей персоне:

«Мамомот пытается объяснить наличие проблем недостатком квалифицированной рабсилы, рынков сбыта и ресурсов и подтекстом звучит, что, мол, сила непреодолимых обстоятельств... Смешно, если честно. А где же остальные все это находят, чтобы последние лет примерно 8-10 уходить вперед в плане экономического развития?»

Тут я не понял, что мне вменяется! То ли то, что недостижение Россией показателей на уровня сегодняшнего промпроизводства «развитых стран» я пытаюсь пояснить неким недостатком квалифицированной рабочей силы, то ли КареL все же говорит по теме статьи, где речь идет не об уровне статистики наших дней, а о «рывке». Но тогда непонятна конечная часть цитаты:

«А где же остальные все это находят, чтобы последние лет примерно 8-10..?» - будто США или Германия в последние годы совершили «рывок» в индустрии.

И тут же мне и АлексСворду ставится некоторая претензия:

«И единственное, чего я в этих статьях не увидел, так это попытки анализа нынешней ситуации».

Странно читать это. Ибо статья АлексСворда как раз и затрагивает именно статистику сегодняшних дней, а тема моей статьи никоим образом не нуждалась в таковом анализе. Но ниже уважаемый автор уже некоторым образом обвиняет меня:

«Самая богатая в ресурсном отношении страна мира уступает по темпам экономического развития среднемировому уровню раза в полтора навскидку, а Мамомот не может найти ресурсы для столь необходимого стране "рывка".

Страна, имеющая одно из самых образованных населений мира, студентов и школьников, которые выигрывают всевозможные олимпиады и творческие конкурсы по всему з.ш., не в состоянии набрать квалифицированных ресурсов для развития собственного производства»

Я еще раз перечитал свою небольшую заметку и не заметил строк, где бы я что-то из сырьевых ресурсов разыскивал! Более того, этот самый розыск я предложил произвести любому читателю, в том числе и самому Карелу. Ну а о том, что внутри нашего необъятного Престол-Отечества можно обильно черпать для новых заводов на плато Путорана и восточнее Уральских гор победителей «всевозможных олимпиад», Карелу бы лучше не упоминать, ибо в нескольких сотнях комментариях к моей статье, я неоднократно говорил, что «местные» идут не замещение выбывающих из списка уже трудящейся рабочей силы: по естественным причинам или из-за ухода на пенсию, а также для компенсации неотвратимо надвигающейся демографической ямы, в рамках того самого существующего индустриально роста в 2…3%, никакого отношения к понятию «рывка» не имеющего. Заканчивает свою статью же мой оппонент совсем странными словами:

«А "рывок" нужен… Но может ли он состояться, не смотря на потенциал, при описанных условиях? Нмв, нет».

А странными эти строки кажутся от того, что КареL никоим образом не конкретизирует уровень индустриального развития России, который он согласился бы считать фактом свершившегося «рывка». Вот, утверждать при этом о том, что «рывок» невозможен и является самой большой странностью в устах уважаемого автора. Впрочем, в дальнейшем КарелL разместил еще одну статью на «рвущуюся» тему, из которой стало не только ясно, почему он отвергает возможность «рывка», но и то, что КарелL попал в нехорошую логическую ловушку, к подробному рассказу о которой я и перехожу…

*****

2.  Идеолухи антирывка.

Примерно десять лет назад меня заинтересовало выступление по радио некоего Хазина. Суть той речи состояла в том, что после неминуемого краха глобального проекта распадающийся мир неизбежно придет к непреодолимому запросу масс на справедливую идеологию. Сам Хазин выделял тогда такие «справедливые идеологии»:

1) Христианскую или исламскую.

2) Фашистскую (с точки зрения национального государства и его определяющей нации).

3) Красный проект.

В дальнейшем клерикальные системы отбрасывались, как ведущие к технологической деградации (интересно, что можно сказать об Иране?). Фашистский идеологии прогнозировались для большей части европейских государств. А вот, насчет коммунистических идей явно делался заброс на желательное восстановление таких в России. Подобные же устремления пытливый читатель, уверен, может видеть практически на любой дискуссионной площадке, где обсуждается внутренняя политика нашей страны, в том числе и на АфтерШоке. Сторонники «возврата» с необъяснимым для многих упорством твердят с пеной у рта, что ничего у нашей страны получиться не может, если срочно не ввести в жизнь некую государственную идеологию. А из того факта, что на сегодня нет более понятной и глубоко проработанной идеологии, кроме марксистско-ленинского бреда, делается радикальный вывод о неизбежной нужности возврата к «коммунистическому шариату», «генеральному секретарю-аятолле» и прочему уже истлевшему в могиле «неудачников истории» опыту. Я конечно понимаю, что выразители этой точки зрения на дальнейшее развитие нашего любимого Престол-Отечества – это в большей части уже старичье или люди в возрасте, которые в детстве недодудели в горны, ненабарабанились в барабаны, и с неистребимым желанием крепить к грудям комсомолок значки с профилем картавого вождя. Однако, многие из них высказывают совсем, уж, неприемлемые идеи: мол, обсуждаемый нами индустриальный «рывок» невозможен, в том числе, и даже в первую очередь, из-за отсутствия идеологии, и все также намекая на совершенно конкретный ее коммунистический окрас: мол, без диктатуры пролетариата коровы плохо доятся, без классовой борьбы овес не колосится, а без партбилета в нагрудном кармане чугун не плавится…  Некоторым образом, в этом направлении поступил уже упоминавшийся мной КареL во второй своей статье о «рывке»:

«Теперь составляющая экономическая.

Я не припомню в истории случаев, когда масштабные задачи, выходящие за рамки обычного ритма страны, решались лишь с помощью повышения налогов и попыток сокращения расходов. Обычно таким образом просто экономят и стараются выиграть время, но никак не рвануть в развитии, да еще и до такой степени, что бы инерции хватило надолго вперед. Если это все методы, которые призваны решить проблему, то я на 100% уверен, что она не будет решена. Этого, особенно вкупе с отсутствием ясной идеологии, точно недостаточно, что и подтверждает отставание России от среднемирового уровня в темпах развития экономики. Какой уж тут рывок...

Именно по вышеперечисленным причинам заголовок статьи из вопросительного в первом случае стал утвердительным во втором. Рывка не будет».

Хотел бы в этой связи задать моему оппоненту и любому, утверждающему невозможность промышленного развития без государственной идеологии, простейший вопрос:

«А какая идеология помогла после 1945 года сделать промышленный рывок Германии, Японии? Кто озарял томами своих идеологизмов путь Южной Кореи и Сингапура? Что двигало промышленный рост в России после 1998 года?»

Я-то могу предположить, что существует идеология, которую не нужно вписывать в Конституцию или громогласно оглашать. Условно она описывается так: естественное, историческое эволюционное развитие на национальной идее «Патриотизм»! Наиболее точно сказал о такой идее Петр Аркадьевич Столыпин

«Вам, господа, нужны великие потрясения; нам — нужна великая Россия».

«Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии».

Однако, я могу и согласится с моим оппонентом, если он признает, что для индустриального рывка никаких идеологий не нужно. А паче не нужны и даже крайне опасны для России идеологические устои коммунистического вида: что от Ленина, что от бородатой парочки немецкий евреев, что от современных сект, типа кургинянской. Я же называю коммунистическую, и конкретно советскую идеологию «Идеологией антирывка», что доказывает наша не совсем дальняя история…

В 1917 году группировка большевиков, совершив государственный переворот, начала преобразование экономики России, вооружившись «самой передовой идеологией». И уже менее, чем через четыре года большевички приползли на пузе: лизать сапоги буржуям. Так началась Новая Экономическая Политика, во время которой пролетарские вожди, не только забыли о недавно звучащих лозунгах, но и не побрезговали сдать национальные богатства в концессии иностранным капиталистам. И только к концу 20-х годов Сталину удалось вырвать Империю из цепких лапок «Идеологии антирывка», построив по сути госкапитализм с элементами массового мелкого частного бизнеса и отмены некоторых социальных завоеваний, например, упразднив бесплатное образование. «Допилив» после 1953 года капиталистический сталинский задел, сначала троцкисты, а потом и буржуазные соглашатели опять загнали СССР «Идеологией антирывка» к позору скупки по всем свету элементарной еды и импорта из США, Канады, Австралии, Швеции до 40 миллионов тонн зерна, и в 1975 году подписали «акт о безоговорочной капитуляции». На этот раз буржуи не дали себя обмануть и довели «дело» до конца в 1985-1992 годах. Еще одним доказательством того, что коммунистическая и социалистическая идеология является «Идеологией антирывка» служит факт свершения небывалого экономического рывка Китаем только после того, как КПК пошла на отказ от марксистского бреда и маоистских фантазий, хитро введя в обиход лозунг об «Одной стране и двух системах».

*****

3. Тяжела ты, шапка «критиканца»тм!

Снующие по блогам и статьям АфтерШока «критиканцы»тм в большей части являются продуктом зомбирования своих гуру: хазиных, делягиных, глазьевых, катасоновых, кургинянов и прочих изборцев… То, как верещат о «рывке» и необходимости для него «правильной» идеологии эти «светлейшие экономические и аналитические умы современности», повсеместно известно. Но, уверен, они никогда не ответят на самый простейший вопрос:

«Какой средний процент индустриального роста на протяжение десяти лет вы посчитали бы свершившимся «рывком»?»

Они уйдут от прямого ответа. Ибо, скажи об явно недостижимых цифрах (а у меня в блоге озвучивали 10, 11 и даже 30%), и тут же рискуешь прослыть неадекватом и подвергнуть свою профессиональную репутацию риску получения звания «клоун». А если произнести более реальные значения, есть большой риск, что постоянно «свергаемые» ими Путин и его команда могут и достигнуть таких показателей, и тогда исчезнет у гуру «критиканцев»тм их хлеб, возможность критиковать существующую власть России. Любой может сказать:

«А чего ты ругаешь Медведева и правительство? Ведь, озвученные тобой приемлемые цифры экономического развития ими достигнуты!»

Поэтому, даже гипотетическая возможность озвучивания конкретных цифр – это страх! Как страх у наркомана перед ломкой. А ведь, есть еще теперь и другой «страшный» вопрос для критиканствующих передовиков:

«А какая идеология помогла Германии, Японии, Южной Корее, Сингапуру осуществить индустриальный рывок?»

*****

4. Выводы.

1) Читатель, когда попадется тебе какой мутный персонаж, излишне активно скачущий в комментариях за «рывок», задай такому простой вопрос (возьми «критиканца»тм на «рывок»):

«Какой средний процент индустриального роста на протяжение десяти лет вы посчитали бы свершившимся «рывком»?»

Если воспрашаемый начнет юлить, скрываться за словами Путина, вспоминать олигархов, МВФ или постить фотографии заросшей школьной площадки Вятки, то знай твердо:

«Перед тобой настоящий «критиканец»тм

2) Когда же некто начнет жуткую истерику или бросится биться в падучей, извергая плотные словесные потоки «красной пены» за то, что без государственной идеологии «Россия погибнет особенно быстро», так как в этом случае не возможен «рывок», то также задай таковому, читатель, простейший вопрос:

«С какой идеологией осуществили экономический рывок Германия, Япония, Южная Корея, Сингапур?»

*****

Хотел бы услышать конкретных ответов на вопросы «выводов» от уважаемого Карела.

Для меня «рывок» будет приниматься, как дело решенное, при продолжительном среднем росте индустриального производства от 4 до 5%. Что же касается какой-то там идеологии, без которой «Россия обязательно погибнет», то я наоборот считаю, что государственная идеология и станет смертельной опасностью для нашего любимого Престол-Отечества!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я призываю каждого комментирующего ответить на два простых вопроса, выделенных мной в "Выводах".

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Ну... Я не могу принять "идеологию о слов"...

Слишком все натянуто. В исторических фактах все не так:

1) Шестая статья Конституции СССР.

2) Республика Иран - исламская...

Все записано и ясно!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Когда глава государства начнёт издавать соответствующие указы, а дума принимать законы, будет вам всё на бумаге, а не на словах. Ну а потом и в конституцию можно что-то записать - самое общее.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Ну, как вариант...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Тут без вариантов:

...государство не может быть деидеологизированным: коль скоро надобно удерживать общество от распространения зла, должно быть определено, что есть это зло и что, напротив, есть поощряемое властью добро. Таким образом, в государстве непременно должна быть господствующая система ценностей, сообразно которой и действует верховная власть в своей ипостаси "катехона"

Иначе России каюк.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Не поддержу Ваши опасения...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

1. Рывком я бы назвал 7-10% промышленного производства.
Но я не считаю, что нам обязательно нужен рывок.

2. Наличие внешних финансовых вливаний прекрасно заменяет идеологию.
Но я бы не стал в текущий момент надеяться на помощь для России со стороны. Причем с любой стороны.
Возможных идеологий много. Начиная с упомянутого вами патриотизма, который вполне можно сделать идеологией.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

1. 10% - это возникновение через 10 лет еще одной сопоставимой с сегодняшней экономики России! Это - очень сильный рост! Тут нужно смотреть на доступность ресурсов: людских, сырьевых и иных...

2. Ну, как вариант...

Патриотизм - это, я считаю, единственная возможная идеология...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Для меня «рывок» будет приниматься, как дело решенное, при продолжительном среднем росте индустриального производства от 4 до 5%.

Да за каким чертом Вам это самое "индустриальное производство"?  Оно во всем мире сокращается, а растет производство услуг. Самый точный показатель состояния экономики - реальные доходы на душу населения. А они уже три года подряд снижаются.

http://investorschool.ru/realnye-doxody-naseleniya-rossii-dinamika-s-200...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

А эт и есть бгг рост .!!в мировой экономике !!отрицательный рост на возврат инвестиционных капиталов !😂😂 вложил бакс .потерял .три. ! Ну и еще .бакс то заемный ,далее умножаем .!а час смотрим долги растущщих экономик ,сравнваем их с ростом ВВП .хе,х е .мож нам то ж попробывать рывок ??, мож хватит рваную рубаху на себя??? Наш рост в компетенции которыми мы обладаем .вот там рывок как у амеров в яблоке ! Но компетенций у нас чють поболее !  

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да звиздеть-то можно про любой рост. а снижение доходов люди на собственной шкуре чувствуют. Поэтому голосовать за ЕР больше не будут, и никакой Крым ей не поможет.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Ну партия нш дом Россия вечна .! ..но и после 91 ого года не за кого ! Н и хорошо что есть умый лидер .партии эт приложение !

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Александр, а что вы будете говорить людям, если после отстранения ЕР их доходы начнут падать еще быстрее, или вообще пропадут?

 

ПС. С прошлого года рост реальных доходов начался снова. Если вы не заметили.

ППС. Реальные расходы так же растут, и что интересно - превышают на 5-10% реальные доходы... Это такой звоночек, надо заметить, характерный. Типа товаровед магазина покупает дачу и жигули при зарплате в 120 рублей. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Если бы да кабы. во рту б выросли грибы....

Никакого роста пока нет. В 2017 г - снижение, а 2018 год еще не закончился. Зачем передергиваете?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Мне как раз на днях скинули вот такую картиночку. Как раз ваш единомышленник предоставил:

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Так тут месячные данные и за неполный 2017 год. Не о чем говорить.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Ну почему же не о чем?

Ясно прослеживается рост доходов в течении большей части 17 года, в котором по вашим словам - было снижение. А также начало тренда находится еще до окончания предыдущего года. Т.е. почти полный год, минимум 11 месяцев.

Но давайте рассмотрим ваши данные. 

ПС. А чем вам мешает помесячное отображение? Какое по-вашему нужно?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

По 2017 году с учетом октябрьской статистики падение пока составляет 1,3%. Итого за 4 года — 11,1% падения.  Данные Росстата.

http://investorschool.ru/realnye-doxody-naseleniya-rossii-dinamika-s-200...

Потому что это не прямые цифры. а подправленные. А годовые - прямые.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Такая милая манипуляция... В чем же подправлены были данные? И там, и там они вроде как от Росстата.

"Годовые" - это среднее за год к средней предыдущего. Это не прямо. И получается, что в 16м доходов было больше. 

Но при этом в течении 16го года доход по месяцам падал, а в 17м - рос, но не достиг в среднем среднего уровня прошлого года. Рос, а в среднем упал. Очень удобно. 

Ну, я могу удовольствоваться тем, что падение замедлилось в четыре раза. 

Скажите, а 1.3% - это в целом сильно "больно"? Вот например, для вас? 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Александр!
В данной серии статей я обсуждаю именно индустриальное производство. Это никоим образом не говорит о том, что я не готов обсуждать и другие параметры роста: ВВП, доходы, инфраструктура...

О снижении реальных доходов можно только сожалеть!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

А оно просто не может серьезно расти. Оно растет только в самых бедных странах. А в России его продукцию покупать некому....

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Совершенно верно! Одна из самых трудно решаемых проблем - отсутствие дополнительного платежеспособного спроса. Это проблема сегодня у всей мировой экономики. Оттуда и кризис...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Производственник

В 1917 году группировка большевиков, совершив государственный переворот, начала преобразование экономики России

Камрад, вот зря вы так подходите к той непростой эпохе. Большевики по сути подобрали, на свой страх и риск то, что развалилось и только по инерции еще называлось Россией. И они вместе с другими начали строить новую империю и построили. Как могли. Не будь их, ничего бы не построилось, а развалилось.

Среди них да, много было, как правильно говорят, ррр-революционеров, коих потом пришлось давить. Ну так что? То, что начал Ленин, Сталин только продолжил, неужто вы Сталину не будете доверять, когда он говорил, что он верный ленинец? Причем тогда, когда уже был почти диктатором?

Нельзя так упрощать и поверхностно подходить к сложным вопросам. Нет там простых ответов.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

1. Есть факт отхождения большевиками от идеологии, что позволило начать экономический рост.

2. Сталин для своего времени был величайшей фигурой и спас Россию!

3. Сталин говорил, что он ленинец... А Мао называл таких "розовыми"... Сейчас и коммунисты Китая утверждают, что они самые коммунистические. А на самом деле - просто буржуи!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Производственник

1. Было бы интересно конкретику услышать

2. Сталин продолжил дело Ленина - это факт.

3. Да как бы не до Мао нам и уж тем более не до его оценок.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

1. НЭП. Выкинут военный коммунизм. Закрыты глаза на отсутствие диктатуры пролетариата, классовой борьбы...

2. Сталин продолжил... и послал ленинцев копать каналы и строить узкоколейки с тачкой и кайлом...

3. Ну тут не стану настаивать...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Производственник

1. Военный коммунизм - от слова война. Ее закончили, вот и выкинули. Ну а строить социализм - как переходную стадию к коммунизму - значит пробовать всех включать в его строительство. Ленин правильно говорил, давайте не будем концентрироваться на противоречиях, а будем объединять то, что в нас есть конструктивного (не дословно, мысль такая). Вот и запускали много разных процессов. Буржуям дали шанс - они его и просрали, попытавшись снова государство подмять.

Так что зря вы тенденциозно и поверхностно подходите к тому времени, я вот ту же бывшую антикоммунистку Прудникову когда слушаю - волосы дыбом, какие были тогда проблемы и как все таки смогли извернуться, как раз таки на базе марксистской теории.

Поэтому предлагаю, объединять наши положительные моменты для нормального изучения прошлого и соответственно, думать, что будет дальше. Чем концентрироваться на наших противоречиях:)

2. Не думаю, что всех ленинцев:). Скорее наоборот, шушеру, рядящуюся под них.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Есть факт отхода от базовых идеологических догм! Зачем Вы это пытаетесь оспорить? В чем "кайф"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Производственник

А зачем вы догматизм Ленину приписываете? Научную теорию он ведь все таки развивал и с начетчиками боролся.

Ну и никто доселе такого вообще не делал, почему вы считаете, что ошибок быть не должно? А может и не ошибок, кстати говоря, а вынужденных обстоятельствами (помните высказывание Сталина, тоже будете оспаривать?) паллиативных решений.

Камрад, не нужно считать Ленина или дураком несусветным, или наоборот, всесильным и всевластным злым гением.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Есть факт: менее, чем через четыре года большевики обуржуазились и предали свои догмы!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Производственник

Неправда. Когда коммунисты стали буржуями - они развалили СССР. А тогда, после 17 - это было не так. Не буржуи строили СССР.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Не понимаю, что Вы пытаетесь доказать. Что НЭПа не было?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Производственник

Что у вас неверный и тенденциозный взгляд на то, что тогда делалось. И не то, чтобы доказать, а может просто подтолкнуть к более непредвзятому изучению того времени.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Судя по-всему, у тебя не только звуковая карта не работает, а мозги тоже. Заявлять, что коммунисты предали через 4 года свои идеалы может только психически больной человек.

Еще раз - Не буржуи строили СССР. Попытайся осмыслить без дешевых лозунгов.

Аватар пользователя Производственник

Камрад, давайте попробуем без ругани. Мамомота я вот лично упоротым не считаю, как некоторых тут, на АШ. Давайте будем конструктивными все же.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ты что, мне советуешь,  охренел, что ле? Это я не ругаюсь, вроде понятно излагаю ))

Аватар пользователя Производственник

Ругаетесь, ругаетесь. Мамомот иногда тоже, но вроде пореже стал:)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

<специально картаво> доказывать бесперспективность идеологии для России невозможно с чистыми руками словами, батенька.

Аватар пользователя Производственник

Так я ругань не отметаю, нужная вещь иногда:)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

именно! расстрелять, но сначала чайку, чайку ))

Аватар пользователя Производственник

Ну так всех не расстреляешь:) , ругань, по мне, хорошее дело в отношении тупых всепросральщиков, живущих в заднице, типа кваса - анализа:), а мамомот - умный мужик, интеллигент в хорошем смысле этого слова, ругань в отношении него - некомильфо.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Это что же получается, граждане, как интеллигент, так его уже и обозвать нельзя? Интеллигент что, это истина в последней инстанции? А может он манипулятор какой, умный или казачок засланый? Вот при помощи  ругани все и выясняется. Нашему человеку ругаться ,все равно, как дышать, это только гнилому интеллигенту не в масть. Комильфо, не комильфо, ты тоже словечек интеллигентныйх понабрался, а еще - производственник ))

Аватар пользователя Производственник

Ладно, ладно, хрен с ним (безотносительно персоналий:) ), соглашусь.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

а вот что хрен с ним ,я такого не говорил ))

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Адвисор!

Ну... Вы как бы немного полегче, что ли...

Вы же выше уже выругались! Пора и успокаиваться...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Адвисор! Чего ругаетесь?

СССР строили не буржуи или коммунисты, а люди, народы СССР!

Другое дело, кто ими в это время руководил, и на каких фундаментальных идеологических основаниях базировался...

Большевики с 1921 по 1929 года базировались на буржуазном подходе к экономике. Это был отход от базовых основ!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ленин это все популярно излагает, прочти. Фазы построения коммунизма (социализма), НЭП - необходимый переходный период. Это только либералы могут взять все и отменить , да и то на это им 500 дней нужно ))

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

500 дней?

Какой же Гриша - либерал?

Он же интеллигент! Ведь, либерал - это своего рода профессия...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Военный коммунизм - от слова война.

laugh Тю,какое объяснение....

Я вот всегда думаю,как они могут людям в глаза смотреть после сотворенного.А нет могут,20 лет не срок.Прошло 4 года,спрашиваю ну как совесть то не мучает,нет не мучает.Мало того они мне дали шанс,вряд ли я справлюсь однозначно.Какая моя участь??? Мало того,они еще на таких как я выедут,до следующего падения.

Победителей не судят,все понимаю,да и не суде то дело.Не в суде камрад,я ведь верно говорю??А в чем же тогда,в правде наверное.Точно в правде.Победитель всегда прав камрад????

К чему веду,да к 91 первому,примените к ним свои рассуждения и успокойтесь.И определите как рассматривать ситуацию,с точки зрения щырого оптимизма,или же все таки каки трагедию.

А  рывок это да это хорошо,за счет торговцев и крестьян,только это камрад короткая дистанция.Вам бы марафон побегать,там рывок это нечто другое.Это рывок с расчетом на....на очень многие километры,это ограниченное ускорение.

Мало того рывок в одном надо прекратить и подтянуть всех остальных.Дайте нам индустрию за счет того что угробили другие отрасли,ума много не надо.

Но Вы правы,надо брать от всего хорошее и главное не лгать

Аватар пользователя Производственник

Не совсем понял, что вы хотели сказать.

И по "за счет торговцев и крестьян" - мелкособственнические инстинкты, буде дана им тогда воля - страну разрушили бы. И в общем то, это и было сделано, старт был дан в феврале 1917 года. Это было видно и происходило на глазах. Причем вред был и торговцам и крестьянам. Сами друг дружке наносили только в путь.

А Ленин и Сталин смогли их заставить (а вернее, направить) работать и на себя и на страну. Прав историк Пыжиков, все решили ленинский и сталинский призывы людей в партию. Масса тех, кто хотел совместно выживать и строить большую страну - пошли в партию и Сталин вместе с ними смог дальше страну и развивать. Возглавить, по сути народное движение.

Так что "за счет крестьян" - слишком поверхностное суждение.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Вы и не поймете,память обычно у людей Вашего типа три года...Трудно протянуть логичное построение хотя бы на три поколения.

Пыжиков это да,это мне глаза закрыть и Пыжикова слушать,он конечно методом глубокого погружения все понимает.А то что я вижу,это так, галюцинации....

Ленин, Сталин... Разрыв 10 лет а может и побольше может и 20 найдем этот этап у Вас как бы не существует.Вот после Ленина,так сразу Сталин пост сдал пост принял...Один из практических дел,только революцию и замутил.А другой...Но не будем о другом,он то уже после сделанного начал.

Поверхностное,говорю не более трех лет....О ножницах пресловутых слышали?? Эту проблему Сам товарищ видел и говорил.И никогда так как Вы не рассуждал

 

 

Страницы