Ответ на статью Карела. Или: «Взять «критиканца» на «рывок».

Аватар пользователя mamomot

"Критиканец"тм и объект его критики.

 

 

Приглядись, читатель, как иногда простые вопросы, высказанные в короткой статье, вызывают в ответ не то, что большую ложь, но как бы словно кто-то распечатал сосуд заблуждений, вызвав таковых столь великое множество, что не ответить никак невозможно. Вот, и уважаемый КареL, своей статье «Рывка не будет?» много странного напридумывал, из-за чего ввел и некоторых читателей в состояние блуждающего среди трех сосен. По всему же видно, что сам КареL всей душой болеет за наше любимое Престол-Отечество, каковой заботой я только и могу объяснить все, что в той самой статье в мой адрес, и в сторону моей статьи, сказано было. Отвечать всегда, с одной стороны, легко, но, с другой стороны, сложно, ибо читатель ждет не просто ответа или опровержения, а чего-то эдакого. Тогда я, вот, чего предложу: сначала я конкретизирую, потом немного расчихвощу, далее обобщу и традиционно сделаю выводы…

 

*****

1. Конкретизирую.

Начинает автор сразу с путаницы, упоминая статью АлексСворда «Олимпиада леммингов»:

«Алекс констатирует тот незамысловатый факт, что экономика России не в состоянии в последние годы выйти на среднемировой уровень темпов роста. Более того, не смотря на еще не исчерпавшийся полностью эффект низкой базы, мы уступаем в этом смысле даже развитым странам».

Глядя на красивую табличку, видно, что «выйти на среднемировой уровень» все же Россия смогла (третий столбец), а «уступили мы развитым странам» какие-то сотые доли процента не «в последние годы», а только за прошлый 2017 год. Во втором же и третьем столбце эти самые «развитые страны» по отношению к нашей экономике выглядят крайне бледно. Далее КареL переходит уже конкретно к моей персоне:

«Мамомот пытается объяснить наличие проблем недостатком квалифицированной рабсилы, рынков сбыта и ресурсов и подтекстом звучит, что, мол, сила непреодолимых обстоятельств... Смешно, если честно. А где же остальные все это находят, чтобы последние лет примерно 8-10 уходить вперед в плане экономического развития?»

Тут я не понял, что мне вменяется! То ли то, что недостижение Россией показателей на уровня сегодняшнего промпроизводства «развитых стран» я пытаюсь пояснить неким недостатком квалифицированной рабочей силы, то ли КареL все же говорит по теме статьи, где речь идет не об уровне статистики наших дней, а о «рывке». Но тогда непонятна конечная часть цитаты:

«А где же остальные все это находят, чтобы последние лет примерно 8-10..?» - будто США или Германия в последние годы совершили «рывок» в индустрии.

И тут же мне и АлексСворду ставится некоторая претензия:

«И единственное, чего я в этих статьях не увидел, так это попытки анализа нынешней ситуации».

Странно читать это. Ибо статья АлексСворда как раз и затрагивает именно статистику сегодняшних дней, а тема моей статьи никоим образом не нуждалась в таковом анализе. Но ниже уважаемый автор уже некоторым образом обвиняет меня:

«Самая богатая в ресурсном отношении страна мира уступает по темпам экономического развития среднемировому уровню раза в полтора навскидку, а Мамомот не может найти ресурсы для столь необходимого стране "рывка".

Страна, имеющая одно из самых образованных населений мира, студентов и школьников, которые выигрывают всевозможные олимпиады и творческие конкурсы по всему з.ш., не в состоянии набрать квалифицированных ресурсов для развития собственного производства»

Я еще раз перечитал свою небольшую заметку и не заметил строк, где бы я что-то из сырьевых ресурсов разыскивал! Более того, этот самый розыск я предложил произвести любому читателю, в том числе и самому Карелу. Ну а о том, что внутри нашего необъятного Престол-Отечества можно обильно черпать для новых заводов на плато Путорана и восточнее Уральских гор победителей «всевозможных олимпиад», Карелу бы лучше не упоминать, ибо в нескольких сотнях комментариях к моей статье, я неоднократно говорил, что «местные» идут не замещение выбывающих из списка уже трудящейся рабочей силы: по естественным причинам или из-за ухода на пенсию, а также для компенсации неотвратимо надвигающейся демографической ямы, в рамках того самого существующего индустриально роста в 2…3%, никакого отношения к понятию «рывка» не имеющего. Заканчивает свою статью же мой оппонент совсем странными словами:

«А "рывок" нужен… Но может ли он состояться, не смотря на потенциал, при описанных условиях? Нмв, нет».

А странными эти строки кажутся от того, что КареL никоим образом не конкретизирует уровень индустриального развития России, который он согласился бы считать фактом свершившегося «рывка». Вот, утверждать при этом о том, что «рывок» невозможен и является самой большой странностью в устах уважаемого автора. Впрочем, в дальнейшем КарелL разместил еще одну статью на «рвущуюся» тему, из которой стало не только ясно, почему он отвергает возможность «рывка», но и то, что КарелL попал в нехорошую логическую ловушку, к подробному рассказу о которой я и перехожу…

*****

2.  Идеолухи антирывка.

Примерно десять лет назад меня заинтересовало выступление по радио некоего Хазина. Суть той речи состояла в том, что после неминуемого краха глобального проекта распадающийся мир неизбежно придет к непреодолимому запросу масс на справедливую идеологию. Сам Хазин выделял тогда такие «справедливые идеологии»:

1) Христианскую или исламскую.

2) Фашистскую (с точки зрения национального государства и его определяющей нации).

3) Красный проект.

В дальнейшем клерикальные системы отбрасывались, как ведущие к технологической деградации (интересно, что можно сказать об Иране?). Фашистский идеологии прогнозировались для большей части европейских государств. А вот, насчет коммунистических идей явно делался заброс на желательное восстановление таких в России. Подобные же устремления пытливый читатель, уверен, может видеть практически на любой дискуссионной площадке, где обсуждается внутренняя политика нашей страны, в том числе и на АфтерШоке. Сторонники «возврата» с необъяснимым для многих упорством твердят с пеной у рта, что ничего у нашей страны получиться не может, если срочно не ввести в жизнь некую государственную идеологию. А из того факта, что на сегодня нет более понятной и глубоко проработанной идеологии, кроме марксистско-ленинского бреда, делается радикальный вывод о неизбежной нужности возврата к «коммунистическому шариату», «генеральному секретарю-аятолле» и прочему уже истлевшему в могиле «неудачников истории» опыту. Я конечно понимаю, что выразители этой точки зрения на дальнейшее развитие нашего любимого Престол-Отечества – это в большей части уже старичье или люди в возрасте, которые в детстве недодудели в горны, ненабарабанились в барабаны, и с неистребимым желанием крепить к грудям комсомолок значки с профилем картавого вождя. Однако, многие из них высказывают совсем, уж, неприемлемые идеи: мол, обсуждаемый нами индустриальный «рывок» невозможен, в том числе, и даже в первую очередь, из-за отсутствия идеологии, и все также намекая на совершенно конкретный ее коммунистический окрас: мол, без диктатуры пролетариата коровы плохо доятся, без классовой борьбы овес не колосится, а без партбилета в нагрудном кармане чугун не плавится…  Некоторым образом, в этом направлении поступил уже упоминавшийся мной КареL во второй своей статье о «рывке»:

«Теперь составляющая экономическая.

Я не припомню в истории случаев, когда масштабные задачи, выходящие за рамки обычного ритма страны, решались лишь с помощью повышения налогов и попыток сокращения расходов. Обычно таким образом просто экономят и стараются выиграть время, но никак не рвануть в развитии, да еще и до такой степени, что бы инерции хватило надолго вперед. Если это все методы, которые призваны решить проблему, то я на 100% уверен, что она не будет решена. Этого, особенно вкупе с отсутствием ясной идеологии, точно недостаточно, что и подтверждает отставание России от среднемирового уровня в темпах развития экономики. Какой уж тут рывок...

Именно по вышеперечисленным причинам заголовок статьи из вопросительного в первом случае стал утвердительным во втором. Рывка не будет».

Хотел бы в этой связи задать моему оппоненту и любому, утверждающему невозможность промышленного развития без государственной идеологии, простейший вопрос:

«А какая идеология помогла после 1945 года сделать промышленный рывок Германии, Японии? Кто озарял томами своих идеологизмов путь Южной Кореи и Сингапура? Что двигало промышленный рост в России после 1998 года?»

Я-то могу предположить, что существует идеология, которую не нужно вписывать в Конституцию или громогласно оглашать. Условно она описывается так: естественное, историческое эволюционное развитие на национальной идее «Патриотизм»! Наиболее точно сказал о такой идее Петр Аркадьевич Столыпин

«Вам, господа, нужны великие потрясения; нам — нужна великая Россия».

«Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии».

Однако, я могу и согласится с моим оппонентом, если он признает, что для индустриального рывка никаких идеологий не нужно. А паче не нужны и даже крайне опасны для России идеологические устои коммунистического вида: что от Ленина, что от бородатой парочки немецкий евреев, что от современных сект, типа кургинянской. Я же называю коммунистическую, и конкретно советскую идеологию «Идеологией антирывка», что доказывает наша не совсем дальняя история…

В 1917 году группировка большевиков, совершив государственный переворот, начала преобразование экономики России, вооружившись «самой передовой идеологией». И уже менее, чем через четыре года большевички приползли на пузе: лизать сапоги буржуям. Так началась Новая Экономическая Политика, во время которой пролетарские вожди, не только забыли о недавно звучащих лозунгах, но и не побрезговали сдать национальные богатства в концессии иностранным капиталистам. И только к концу 20-х годов Сталину удалось вырвать Империю из цепких лапок «Идеологии антирывка», построив по сути госкапитализм с элементами массового мелкого частного бизнеса и отмены некоторых социальных завоеваний, например, упразднив бесплатное образование. «Допилив» после 1953 года капиталистический сталинский задел, сначала троцкисты, а потом и буржуазные соглашатели опять загнали СССР «Идеологией антирывка» к позору скупки по всем свету элементарной еды и импорта из США, Канады, Австралии, Швеции до 40 миллионов тонн зерна, и в 1975 году подписали «акт о безоговорочной капитуляции». На этот раз буржуи не дали себя обмануть и довели «дело» до конца в 1985-1992 годах. Еще одним доказательством того, что коммунистическая и социалистическая идеология является «Идеологией антирывка» служит факт свершения небывалого экономического рывка Китаем только после того, как КПК пошла на отказ от марксистского бреда и маоистских фантазий, хитро введя в обиход лозунг об «Одной стране и двух системах».

*****

3. Тяжела ты, шапка «критиканца»тм!

Снующие по блогам и статьям АфтерШока «критиканцы»тм в большей части являются продуктом зомбирования своих гуру: хазиных, делягиных, глазьевых, катасоновых, кургинянов и прочих изборцев… То, как верещат о «рывке» и необходимости для него «правильной» идеологии эти «светлейшие экономические и аналитические умы современности», повсеместно известно. Но, уверен, они никогда не ответят на самый простейший вопрос:

«Какой средний процент индустриального роста на протяжение десяти лет вы посчитали бы свершившимся «рывком»?»

Они уйдут от прямого ответа. Ибо, скажи об явно недостижимых цифрах (а у меня в блоге озвучивали 10, 11 и даже 30%), и тут же рискуешь прослыть неадекватом и подвергнуть свою профессиональную репутацию риску получения звания «клоун». А если произнести более реальные значения, есть большой риск, что постоянно «свергаемые» ими Путин и его команда могут и достигнуть таких показателей, и тогда исчезнет у гуру «критиканцев»тм их хлеб, возможность критиковать существующую власть России. Любой может сказать:

«А чего ты ругаешь Медведева и правительство? Ведь, озвученные тобой приемлемые цифры экономического развития ими достигнуты!»

Поэтому, даже гипотетическая возможность озвучивания конкретных цифр – это страх! Как страх у наркомана перед ломкой. А ведь, есть еще теперь и другой «страшный» вопрос для критиканствующих передовиков:

«А какая идеология помогла Германии, Японии, Южной Корее, Сингапуру осуществить индустриальный рывок?»

*****

4. Выводы.

1) Читатель, когда попадется тебе какой мутный персонаж, излишне активно скачущий в комментариях за «рывок», задай такому простой вопрос (возьми «критиканца»тм на «рывок»):

«Какой средний процент индустриального роста на протяжение десяти лет вы посчитали бы свершившимся «рывком»?»

Если воспрашаемый начнет юлить, скрываться за словами Путина, вспоминать олигархов, МВФ или постить фотографии заросшей школьной площадки Вятки, то знай твердо:

«Перед тобой настоящий «критиканец»тм

2) Когда же некто начнет жуткую истерику или бросится биться в падучей, извергая плотные словесные потоки «красной пены» за то, что без государственной идеологии «Россия погибнет особенно быстро», так как в этом случае не возможен «рывок», то также задай таковому, читатель, простейший вопрос:

«С какой идеологией осуществили экономический рывок Германия, Япония, Южная Корея, Сингапур?»

*****

Хотел бы услышать конкретных ответов на вопросы «выводов» от уважаемого Карела.

Для меня «рывок» будет приниматься, как дело решенное, при продолжительном среднем росте индустриального производства от 4 до 5%. Что же касается какой-то там идеологии, без которой «Россия обязательно погибнет», то я наоборот считаю, что государственная идеология и станет смертельной опасностью для нашего любимого Престол-Отечества!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я призываю каждого комментирующего ответить на два простых вопроса, выделенных мной в "Выводах".

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ты читать умеешь - в современных Конституциях. Причем тут Конституция развитого социализма?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Читать? Читать... умею...

О наличии идеологии в современной Конституции не знаю... 

Может, в КНДР?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

слиф защитан

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Да Вы не Советник, а Счетовод...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Конституция - это основной закон, а рывок, понятие экономическое. Только коммунисты открыто заявляли ,что будут жить лучше, но...не срослось.

Идеология рывка, это практически идеология военного коммунизма, когда цель оправдывает средства. Тогда надо показать народу, во имя чего он будет некоторое время страдать. Для русских это как правило угроза тотального уничтожения.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Я имел в виду не идеологию рывка, а идеологию, на которой рывок может основываться.

Например, на идеологии об общественной собственности на средства производства...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Вот снова ты намеренно или сдуру подменяешь понятия. Общественная собственность на средства производства, это не идеология, это основное (экономическое) условие, признак социалистического общества.

Ты все время это не хочешь признать, разглагольствуя здесь о каком-то госкапитализме в СССР. Общественную собственность нельзя передавать по наследству, в отличие от капитала. Это и есть основное и характерное отличие капитализма от социализма.

Кстати, подмену понятия социализма  госкапитализмом тоже придумали бестолковые либералы )) Ты и здесь пашешь на их пашне. 

Мамымут, я смотрю, ты же этот самый (долбаный) либерал и есть, бггг 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Зато можно посты передавать.. Хе хе.. 

Или дарить. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

дарить? ополоумел, что ле? 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

А что мешает? 

Раньше, бывало, награждали постами. Продавали. 

Был бы пост... а кого поставить найдется.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Общественная собственность на средства производства, это не идеология

А что же это такое? 

Мамымут, я смотрю, ты же этот самый (долбаный) либерал и есть, бггг 

"Мамомота любой обидеть может!"(с)

Адвисор! Чего ругаетесь? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Общественная собственность на средства производства, это не идеология

Идеология не материальна, а собственность, даже если и общественная, материальна. Вот что это такое.

Адвизора тоже обидеть может каждый, не каждый при этом сможет остаться не обиженным ))

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Как это вещное право материализуется?

Эдак можем увидеть материализованное мнение...

А Вы не обижаетесь?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ты уходишь от темы, сваливаешься во флуд и да, я не обижаюсь.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Так, тему, вроде, обговорили!

Вы начали не воспринимать никаких аргументов и говорить свысока.

Обсуждать что-то серьезное в такой ситуации мне зачем?

Остается флудить обо всем...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

вот-вот, ты предлагаешь флудить на тему материальна ли идеология. нет уж, увольте, бгг ))

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 12 месяцев)

Поддерживая заявление о ненужности идеологии, ты сам же доказываешь сначала ее наличие ,а потом ее провал в метрополии.

Идеологию можно распространять, ни в один официальный документ ее не напишешь.smiley

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Это не правда. тут я согласен с мамымутом, Конституция СССР в последней редакции от 1977 года содержала п.6. 

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 12 месяцев)

Это только кажется, тут можно поспорить, По моему мнению 6 статья констатировала однопартийную систему власти.

С идеологической точки зрения это было обоснованно.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Звучало так: "Руководящая и направляющая роль..."

То есть КПСС была не просто одной партией, но еще и имела право (и обязанность!) руководить и направлять!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 12 месяцев)

т.е. принимать непосредственное участие в государственном управлении. и все.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Нет, не все. Был еще и моральный кодекс строителя коммунизма (Моральный кодекс строителя коммунизма — свод принципов коммунистической морали, вошедший в тексты Третьей Программы КПСС и Устава КПСС)

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 12 месяцев)

Я бы это больше назвал социальными нормами, нежели идеологией. В принципе СССР и есть большой социальный прорыв, эксперимент, etc. Базис морального кодекса однозначно не был придуман весь заново, а в основе находился культурный багаж поколений.  smiley

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Социальные нормы прописывают в уставе КПСС? Ты в своем уме?

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 12 месяцев)

Устав есть моральный кодекс ? surprisesmiley

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ты что, больной, не понимаешь смысла прочитанного?

В Уставе есть моральный кодекс.

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 12 месяцев)

например !? 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Все мы кажемся сами себе большими и сильными. И всю ночь охотились)) Однако,  если с этим переборщить, то получается классический Васисуалий Лоханкин с его ролью в мировой революции. Да, да, с незалеченным кариесом и прочими бытовыми неурядицами. Поэтому, когда в зените сверкает очередная шашка, стоит опустить взгляд и приглядеться в чьей она руке.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

И в чьей руке сейчас меч карающий?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

В этой песочнице только у Алекса. Мы так, на подтанцовках. А что касается моего личного, так камрад (пока не доказано обратного) Карел - чистый провокатор. Некогда объяснять....

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Читаю Карела энное количество лет. Сомневаюсь, что у чистого провокатора может быть вполне ясная позиция, которую он постоянно транслирует в эфир :)

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Тогда все хуже, тогда профессиональный.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Спс за поддержку.

Энное это на ГА или раньше? Если не секрет, то Вы там писали?

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Я там adamantit :)

Мы с вами хоть и не единомышленники, мягко скажем, но считать вас провокатором для меня странно.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Скрытый комментарий Old grumbler (c обсуждением)
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Комрад.. поправьте в тексте:

*****

1. Кокретизирую.   -------- !!!

Начинает автор

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Спасибо!

Бегу...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя гук
гук(6 лет 3 месяца)

yes Спасибо большое!

Ой, сейчас (польётся) начнётся...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Я старался!
Не бойтесь ! Я готов...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 1 месяц)

Автор утверждает что рывок уже произошел? И что, объективно его можно оценить только одним показателем. Я бы полагал что рывок можно оценить по доходам граждан. если живущих в бедноте стало бы не больше 5 процентов, уровень бедноты где беднота это меньше 1000 долларов в месяц. Чтобы рост дохода был 5 процентов в год от этого показателя. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

1. Автор утверждает что рывок уже произошел?

2. И что, объективно его можно оценить только одним показателем.

3. Я бы полагал что рывок можно оценить по доходам граждан. если живущих в бедноте стало бы не больше 5 процентов, уровень бедноты где беднота это меньше 1000 долларов в месяц. Чтобы рост дохода был 5 процентов в год от этого показателя. 

1. Это откуда Вы такое взяли? Где я такое сказал?

2. Я веду разговор о показателе индустриального производства. В данном случае оценивается один показатель.

3. Естественно, что индустриальный рост поддержит доходы граждан. А Вы можете ответить конкретными цифрами и без вихляний на два вопроса "Выводов"? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Дубровский

Не думаю что индустриальный рост это подходящий параметр. Рост неэффективной индустрии может выглядеть солидно но не дать стране силы ни комфорта гражданам. Помню его критиковал ( оправдано Горбачев в позднем СССР.) Но можно и в нем если дополнить его параметрами эффективности получения такого роста. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Вы не ответили а вопросы в моем комментарии на Ваш пост...

Почему?

Не думаю что индустриальный рост это подходящий параметр

У меня несколько другой взгляд на эту проблему... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Дубровский

Не ответил, объяснил почему. Попробую ещё раз. Вы полагаете что нужен рост мощности двигателя машины. Я соглашаясь с этим утверждаю что несмотря на то, что этот показатель необходим. Он не является необходимым и достаточным. До этого статуса нужно расширить критерий добавив к нему критерии эффективности затраты ресурсов (сколько жрет бензина мотор) и эффективности отдачи конечному пользователю ( комфорт, здоровье, долгожительство граждан и эффективность армии и права граждан ) возможно и индустриального роста в 2 процента хватит и может и 15 не хватить если бросить всех в ГУЛАГ и убирать снег в Сибири. Не так вы меняете. Это понятно? В СССР это уже проходили. Железа много наделали а в итоге простой показатель комфорта и картинки послужил для краха системы. Было бы больше комфорта народ не повелся бы на перестройку. Вы где были когда Горбачев все разжевывая по телеку. Он там года 2 все про это подробно размусолил. И нафига на грабли наступать?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Камрад!

А где у меня то, что нужно только индустриальное производство, а не нужно повышение уровня доходов, уровня жизни, новой инфраструктуры, мощной социалки?

Я же не могу в рамках одной-двух статей объять необъятное!

Он не является необходимым и достаточным.

Все верно! Кто же с этим спорит?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Дубровский

Ну а как тогда цифру то дать? Надо же обоснование. Вот я начал с конца - чтобы 1000 долларов месячный доход. Но его тоже можно критиковать такими же аргументами. Если только нефть и газ продавать то толку то что достигнем 1000. Так как обозначить цифрами рывок чтобы по крайней мере основные аспекты выразить? Наверное комплексный показатель. Как ещё? Единственное что я 100 процентов согласен что цели надо ставить в количественных показателях. Давайте перечислим все основные аспекты и по всем определим цифры рывка.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Если только нефть и газ продавать то толку то

Еще один... Ну, откуда вы все такие беретесь? Кто вас накачивает эти дерьмом! Ну, давно же уже Россия не только неяфть и газ продает! Резко растет доля несырьевого экспорта... Почему Вы так негативно выражаетесь против своей Родины? Или Россия для Вас - не Родина? Откуда эта русофобщина прет? 

Давайте перечислим все основные аспекты и по всем определим цифры рывка.

Задача непростая. выложите Ваше мнение в виде статьи. Обсудим... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Дубровский

Это у вас стойка на продажу нефти. Расслабьтесь. Я привел этот пример потому что у страны у которой есть ресурсы два пути - или продавать сырец или обрабатывать. Я не утверждаю что Россия только сырец продает. Хотя я понимаю ваше болезненное отношение к этому но вы не внимательно читали. Или возможно я не достаточно подробно высказался. Не могу же я в каждом комменты сагу обо всем писать. Итак повторюсь мой критерий по 1000 долларов был бы также не полным если бы такое достигалось продажей сырца - формально показатель был бы достигнут но это было бы не по хозяйский и стратегически слабо. Так я иллюстрирую свою мысль что нужен комплексный показатель. Народ Росси я люблю но считаю власть не использует модель управления которая бы была сродной народу. Надеюсь я вам развернуто показал что русофобии нет как нет и в помине утверждения что Россия наполняет бюджет продажей сырца.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Хорошо!
Будем считать, что я не вник в Ваши мысли...

Извините!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Дубровский

Нет проблем. Ради святого дела я и потерплю если что. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Спасибо за терпение...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***

Страницы