Приглядись, читатель, как иногда простые вопросы, высказанные в короткой статье, вызывают в ответ не то, что большую ложь, но как бы словно кто-то распечатал сосуд заблуждений, вызвав таковых столь великое множество, что не ответить никак невозможно. Вот, и уважаемый КареL, своей статье «Рывка не будет?» много странного напридумывал, из-за чего ввел и некоторых читателей в состояние блуждающего среди трех сосен. По всему же видно, что сам КареL всей душой болеет за наше любимое Престол-Отечество, каковой заботой я только и могу объяснить все, что в той самой статье в мой адрес, и в сторону моей статьи, сказано было. Отвечать всегда, с одной стороны, легко, но, с другой стороны, сложно, ибо читатель ждет не просто ответа или опровержения, а чего-то эдакого. Тогда я, вот, чего предложу: сначала я конкретизирую, потом немного расчихвощу, далее обобщу и традиционно сделаю выводы…
*****
1. Конкретизирую.
Начинает автор сразу с путаницы, упоминая статью АлексСворда «Олимпиада леммингов»:
«Алекс констатирует тот незамысловатый факт, что экономика России не в состоянии в последние годы выйти на среднемировой уровень темпов роста. Более того, не смотря на еще не исчерпавшийся полностью эффект низкой базы, мы уступаем в этом смысле даже развитым странам».
Глядя на красивую табличку, видно, что «выйти на среднемировой уровень» все же Россия смогла (третий столбец), а «уступили мы развитым странам» какие-то сотые доли процента не «в последние годы», а только за прошлый 2017 год. Во втором же и третьем столбце эти самые «развитые страны» по отношению к нашей экономике выглядят крайне бледно. Далее КареL переходит уже конкретно к моей персоне:
«Мамомот пытается объяснить наличие проблем недостатком квалифицированной рабсилы, рынков сбыта и ресурсов и подтекстом звучит, что, мол, сила непреодолимых обстоятельств... Смешно, если честно. А где же остальные все это находят, чтобы последние лет примерно 8-10 уходить вперед в плане экономического развития?»
Тут я не понял, что мне вменяется! То ли то, что недостижение Россией показателей на уровня сегодняшнего промпроизводства «развитых стран» я пытаюсь пояснить неким недостатком квалифицированной рабочей силы, то ли КареL все же говорит по теме статьи, где речь идет не об уровне статистики наших дней, а о «рывке». Но тогда непонятна конечная часть цитаты:
«А где же остальные все это находят, чтобы последние лет примерно 8-10..?» - будто США или Германия в последние годы совершили «рывок» в индустрии.
И тут же мне и АлексСворду ставится некоторая претензия:
«И единственное, чего я в этих статьях не увидел, так это попытки анализа нынешней ситуации».
Странно читать это. Ибо статья АлексСворда как раз и затрагивает именно статистику сегодняшних дней, а тема моей статьи никоим образом не нуждалась в таковом анализе. Но ниже уважаемый автор уже некоторым образом обвиняет меня:
«Самая богатая в ресурсном отношении страна мира уступает по темпам экономического развития среднемировому уровню раза в полтора навскидку, а Мамомот не может найти ресурсы для столь необходимого стране "рывка".
Страна, имеющая одно из самых образованных населений мира, студентов и школьников, которые выигрывают всевозможные олимпиады и творческие конкурсы по всему з.ш., не в состоянии набрать квалифицированных ресурсов для развития собственного производства»
Я еще раз перечитал свою небольшую заметку и не заметил строк, где бы я что-то из сырьевых ресурсов разыскивал! Более того, этот самый розыск я предложил произвести любому читателю, в том числе и самому Карелу. Ну а о том, что внутри нашего необъятного Престол-Отечества можно обильно черпать для новых заводов на плато Путорана и восточнее Уральских гор победителей «всевозможных олимпиад», Карелу бы лучше не упоминать, ибо в нескольких сотнях комментариях к моей статье, я неоднократно говорил, что «местные» идут не замещение выбывающих из списка уже трудящейся рабочей силы: по естественным причинам или из-за ухода на пенсию, а также для компенсации неотвратимо надвигающейся демографической ямы, в рамках того самого существующего индустриально роста в 2…3%, никакого отношения к понятию «рывка» не имеющего. Заканчивает свою статью же мой оппонент совсем странными словами:
«А "рывок" нужен… Но может ли он состояться, не смотря на потенциал, при описанных условиях? Нмв, нет».
А странными эти строки кажутся от того, что КареL никоим образом не конкретизирует уровень индустриального развития России, который он согласился бы считать фактом свершившегося «рывка». Вот, утверждать при этом о том, что «рывок» невозможен и является самой большой странностью в устах уважаемого автора. Впрочем, в дальнейшем КарелL разместил еще одну статью на «рвущуюся» тему, из которой стало не только ясно, почему он отвергает возможность «рывка», но и то, что КарелL попал в нехорошую логическую ловушку, к подробному рассказу о которой я и перехожу…
*****
2. Идеолухи антирывка.
Примерно десять лет назад меня заинтересовало выступление по радио некоего Хазина. Суть той речи состояла в том, что после неминуемого краха глобального проекта распадающийся мир неизбежно придет к непреодолимому запросу масс на справедливую идеологию. Сам Хазин выделял тогда такие «справедливые идеологии»:
1) Христианскую или исламскую.
2) Фашистскую (с точки зрения национального государства и его определяющей нации).
3) Красный проект.
В дальнейшем клерикальные системы отбрасывались, как ведущие к технологической деградации (интересно, что можно сказать об Иране?). Фашистский идеологии прогнозировались для большей части европейских государств. А вот, насчет коммунистических идей явно делался заброс на желательное восстановление таких в России. Подобные же устремления пытливый читатель, уверен, может видеть практически на любой дискуссионной площадке, где обсуждается внутренняя политика нашей страны, в том числе и на АфтерШоке. Сторонники «возврата» с необъяснимым для многих упорством твердят с пеной у рта, что ничего у нашей страны получиться не может, если срочно не ввести в жизнь некую государственную идеологию. А из того факта, что на сегодня нет более понятной и глубоко проработанной идеологии, кроме марксистско-ленинского бреда, делается радикальный вывод о неизбежной нужности возврата к «коммунистическому шариату», «генеральному секретарю-аятолле» и прочему уже истлевшему в могиле «неудачников истории» опыту. Я конечно понимаю, что выразители этой точки зрения на дальнейшее развитие нашего любимого Престол-Отечества – это в большей части уже старичье или люди в возрасте, которые в детстве недодудели в горны, ненабарабанились в барабаны, и с неистребимым желанием крепить к грудям комсомолок значки с профилем картавого вождя. Однако, многие из них высказывают совсем, уж, неприемлемые идеи: мол, обсуждаемый нами индустриальный «рывок» невозможен, в том числе, и даже в первую очередь, из-за отсутствия идеологии, и все также намекая на совершенно конкретный ее коммунистический окрас: мол, без диктатуры пролетариата коровы плохо доятся, без классовой борьбы овес не колосится, а без партбилета в нагрудном кармане чугун не плавится… Некоторым образом, в этом направлении поступил уже упоминавшийся мной КареL во второй своей статье о «рывке»:
«Теперь составляющая экономическая.
Я не припомню в истории случаев, когда масштабные задачи, выходящие за рамки обычного ритма страны, решались лишь с помощью повышения налогов и попыток сокращения расходов. Обычно таким образом просто экономят и стараются выиграть время, но никак не рвануть в развитии, да еще и до такой степени, что бы инерции хватило надолго вперед. Если это все методы, которые призваны решить проблему, то я на 100% уверен, что она не будет решена. Этого, особенно вкупе с отсутствием ясной идеологии, точно недостаточно, что и подтверждает отставание России от среднемирового уровня в темпах развития экономики. Какой уж тут рывок...
Именно по вышеперечисленным причинам заголовок статьи из вопросительного в первом случае стал утвердительным во втором. Рывка не будет».
Хотел бы в этой связи задать моему оппоненту и любому, утверждающему невозможность промышленного развития без государственной идеологии, простейший вопрос:
«А какая идеология помогла после 1945 года сделать промышленный рывок Германии, Японии? Кто озарял томами своих идеологизмов путь Южной Кореи и Сингапура? Что двигало промышленный рост в России после 1998 года?»
Я-то могу предположить, что существует идеология, которую не нужно вписывать в Конституцию или громогласно оглашать. Условно она описывается так: естественное, историческое эволюционное развитие на национальной идее «Патриотизм»! Наиболее точно сказал о такой идее Петр Аркадьевич Столыпин
«Вам, господа, нужны великие потрясения; нам — нужна великая Россия».
«Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии».
Однако, я могу и согласится с моим оппонентом, если он признает, что для индустриального рывка никаких идеологий не нужно. А паче не нужны и даже крайне опасны для России идеологические устои коммунистического вида: что от Ленина, что от бородатой парочки немецкий евреев, что от современных сект, типа кургинянской. Я же называю коммунистическую, и конкретно советскую идеологию «Идеологией антирывка», что доказывает наша не совсем дальняя история…
В 1917 году группировка большевиков, совершив государственный переворот, начала преобразование экономики России, вооружившись «самой передовой идеологией». И уже менее, чем через четыре года большевички приползли на пузе: лизать сапоги буржуям. Так началась Новая Экономическая Политика, во время которой пролетарские вожди, не только забыли о недавно звучащих лозунгах, но и не побрезговали сдать национальные богатства в концессии иностранным капиталистам. И только к концу 20-х годов Сталину удалось вырвать Империю из цепких лапок «Идеологии антирывка», построив по сути госкапитализм с элементами массового мелкого частного бизнеса и отмены некоторых социальных завоеваний, например, упразднив бесплатное образование. «Допилив» после 1953 года капиталистический сталинский задел, сначала троцкисты, а потом и буржуазные соглашатели опять загнали СССР «Идеологией антирывка» к позору скупки по всем свету элементарной еды и импорта из США, Канады, Австралии, Швеции до 40 миллионов тонн зерна, и в 1975 году подписали «акт о безоговорочной капитуляции». На этот раз буржуи не дали себя обмануть и довели «дело» до конца в 1985-1992 годах. Еще одним доказательством того, что коммунистическая и социалистическая идеология является «Идеологией антирывка» служит факт свершения небывалого экономического рывка Китаем только после того, как КПК пошла на отказ от марксистского бреда и маоистских фантазий, хитро введя в обиход лозунг об «Одной стране и двух системах».
*****
3. Тяжела ты, шапка «критиканца»тм!
Снующие по блогам и статьям АфтерШока «критиканцы»тм в большей части являются продуктом зомбирования своих гуру: хазиных, делягиных, глазьевых, катасоновых, кургинянов и прочих изборцев… То, как верещат о «рывке» и необходимости для него «правильной» идеологии эти «светлейшие экономические и аналитические умы современности», повсеместно известно. Но, уверен, они никогда не ответят на самый простейший вопрос:
«Какой средний процент индустриального роста на протяжение десяти лет вы посчитали бы свершившимся «рывком»?»
Они уйдут от прямого ответа. Ибо, скажи об явно недостижимых цифрах (а у меня в блоге озвучивали 10, 11 и даже 30%), и тут же рискуешь прослыть неадекватом и подвергнуть свою профессиональную репутацию риску получения звания «клоун». А если произнести более реальные значения, есть большой риск, что постоянно «свергаемые» ими Путин и его команда могут и достигнуть таких показателей, и тогда исчезнет у гуру «критиканцев»тм их хлеб, возможность критиковать существующую власть России. Любой может сказать:
«А чего ты ругаешь Медведева и правительство? Ведь, озвученные тобой приемлемые цифры экономического развития ими достигнуты!»
Поэтому, даже гипотетическая возможность озвучивания конкретных цифр – это страх! Как страх у наркомана перед ломкой. А ведь, есть еще теперь и другой «страшный» вопрос для критиканствующих передовиков:
«А какая идеология помогла Германии, Японии, Южной Корее, Сингапуру осуществить индустриальный рывок?»
*****
4. Выводы.
1) Читатель, когда попадется тебе какой мутный персонаж, излишне активно скачущий в комментариях за «рывок», задай такому простой вопрос (возьми «критиканца»тм на «рывок»):
«Какой средний процент индустриального роста на протяжение десяти лет вы посчитали бы свершившимся «рывком»?»
Если воспрашаемый начнет юлить, скрываться за словами Путина, вспоминать олигархов, МВФ или постить фотографии заросшей школьной площадки Вятки, то знай твердо:
«Перед тобой настоящий «критиканец»тм!»
2) Когда же некто начнет жуткую истерику или бросится биться в падучей, извергая плотные словесные потоки «красной пены» за то, что без государственной идеологии «Россия погибнет особенно быстро», так как в этом случае не возможен «рывок», то также задай таковому, читатель, простейший вопрос:
«С какой идеологией осуществили экономический рывок Германия, Япония, Южная Корея, Сингапур?»
*****
Хотел бы услышать конкретных ответов на вопросы «выводов» от уважаемого Карела.
Для меня «рывок» будет приниматься, как дело решенное, при продолжительном среднем росте индустриального производства от 4 до 5%. Что же касается какой-то там идеологии, без которой «Россия обязательно погибнет», то я наоборот считаю, что государственная идеология и станет смертельной опасностью для нашего любимого Престол-Отечества!
Комментарии
Ваше утверждение об опережающем росте производства низкого передела над более высоким - ложно!
Я сужу по тем проектам, которые будут введены в России в ближайшие года. Мегапроекты.
Идет реальный рост производства конечной продукции более опережающими темпами, чем простого сырья!
Вы про Сталина?
Рост производства определяется в рублях Во всяком случае у нас и сейчас
С сайта Росстата
И что?? К чему это?
Простой вопрос, в чем измеряется рост промышленного производства. Относительно чего пишут эти проценты? Смотрим любую таблицу Росстата, правительства и т.д. и видим «отгружено в триллионах рублей» Где Вы видите штуки, тонны, километры?
О чем тут спорить?
Смотрим, Добыча сырой нефти и природного газа – за январь - май рост 0,2% , отгружено на 4,9 триллиона рублей. При том, что добыча нефти к этому времени снижался уже 9 месяцев подряд (только за 4 месяца этого года на 1,1) Однако ладно. Будем считать, что рост за счет газа (холодная весна и т.д.)
Посмотрим тогда Производство кокса и нефтепродуктов и видим рост 2,4% и отгрузки 3,8 трл. При этом согласно тому же Росстату Производство дизельного сократилось в апреле на 9%, в целом с января по апрель – на 2,4%. Производство мазута – на 11,4% в апреле и на 10,6% в январе–апреле. За счет чего рост то? За счет кокса? Ну, если кто-то на этом самом коксе сидит он может и так считать. Или все же, например, за счет роста цен на бензин к примеру?
Интересный пункт Производство готовых металлических изделий, кроме машин и оборудования – рост 4,7% отгрузки 0,8 трл. А что у нас машинами и оборудованием то? Но если поискать, то и это можно найти – только за май падение 6,2% . А с компьютеры и вычислительная техника? За май – минус 0,5%
По итогам четырех месяцев этого года производство цемента сократилось почти на 4%, строительного кирпича – на 11,4%, бетона – на 7%. Интересно, а не возросли ли объемы строительства?)
Зато возросло производство спецодежды аж на 50% . Это кто-то швейный цех построил (и так как много спецодежды из Китая показал такой рост? Или поступили проще-написали свои ТУ и как шили, так и шьют в Китае? И, конечно же, назвали это импортозамещением)
Производство алюминия вот в апреле подскочило на 35.% Это что новый комбинат построили? Новую линию какую запустили? Или все же Дерипаску прижали в офшорах, и он стал продавать через Россию? То есть произошло увеличение промышленного производства алюминия или просто были переписаны бумаги, а производственные мощности остались те же?
Да и не может иметь Росстат той информации о которой Вы говорите, какие данные туда сообщают? Да и это мелочи по сравнению с тем что они по ОКВЭД работают а сколько цифр достаточно при регистрации, в кодах видов деятельности?
Росстат и раньше не был особо точен, а после передачи в подчинение правительству вообще любые цифры нарисует
И в заключении отвечаю на Ваш любимый вопрос
А если серьезно то для того что бы сдвинулось нужно как минимум
Где ссылка на то, что Росстат измеряет объем промпроизвоства в триллионах рублей?
1. У кого недостает мозгов? Что за бред! какое целеполагание нужно Вам лично?
2. А если третье место - это отрицательные показатели?
3. Что за "модернизация"? Я говорил о "модернизации"? Где?
А что Вы считаете в тоннах и штуках?)) Это Вам не Госплан и товарищ Сталин. Где было по валу и по ассортименту. Вам на сайт аналитического центра при правительстве Российской Федерации. Там и увидите, в чем они измеряют. А кстати, как считают импортозамещение? Не в рублях?
1 Целеполагание нужно нашему правительству Целью должно быть не встраивание в цепочку мирового производства как сырьевого придатка с колониальной экономикой, а как одной из ведущих мировых экономик, производящих продукцию высших переделов. Мы не можем, быть третьеразрядной экономикой, иначе погибнем как государство и как цивилизация. И должна быть ответственность правительства за достижение поставленных целей. Правительство в этом отношении продолжает курс ельцинского периода. Мне не нужно целеполагание, так как я лично не имею возможности влиять на экономический курс правительства. Эта фраза чистой воды демагогия
.2. Опять демагогия. Третье место - рывок сильнее.) Показателем должны быть не проценты роста, а достигнутый уровень промышленного производства.
3. Вы вообще не о чем не говорите, кроме как, зачастую, о мнимых успехах. Это в том числе и о так любимых Вами перечнях новых предприятий. Можно взять некоторые и посмотреть, что получилось из них. Но Вы скажете в итоге, ну это да, так, но у нас за это сажают. А вот все остальные те нормальные) Можем взять с сайта правительства данные кому они выделили финансовые средства, например в 2016 г и посмотреть что с ними сейчас в 2018, и с предприятиям и со средствами. Но и тут Ваш ответ известен - мы под гнетом экономических санкций и поэтому не получилось, ну или смотри выше
То есть модернизация экономики не нужна и цифровизация тоже? )) Ну, тогда Вам в правительство прямая дорога. Маленький тайна из правительственных кулуаров, хотя какая это тайна, разве что не только лишь для всех. Классификаторы ОКВЭД и ОКВЭД 2 . Смотрим индексы промпроизводства посчитанные в обоих так сказать. В 2015 г. Промышленность По ОКВЭД (который был ранее) падение 3,4%, а по ОКВЭД 2 (который ввели) падение всего 0,8.% Это такая фигня разница в падении производства 2,6%? Смотрим обрабатывающее производство – то по ОКВЭД - падение 5,4% а по ОКВЭД 2 - падение уже только 1,3. Куда испарились 4,1% падения обрабатывающего производства? Не подскажете. Смотрим 2016 г. Промпроизводство - рост 1,1 и 1,3 соответственно. Обрабатывающее производство 0,1 и 0, 5 соответственно. Это же не я считал, это правительство и считало. Легким движением руки, брюки превращаются, брюки превращаются…) И Вы после этого будете относится серьезно, что там это правительство насчитало? Наверно кто-то премию получил за внедрение методики обеспечивающей экономический рост и снижение уровня падения производства)
А после того как Росстат стал подразделением правительства они Вам такого насчитаю, что Вы сами офигеете, от того как хорошо живете.
Были «певцы перестройки», ну а Вы «певец провального экономического курса» Такие песни тоже имеют право на жизнь)
Тут дерьмократы любят пугать нас судьбой С-Кореи. Ну и допугались что северокорейские станки с ЧПУ продаются на нашем рынке) Может в последнее время их запретили в связи с санкциями. Было бы интересно сравнить производство станков в РФ и КНДР. Однако что-то мне подсказывает, что в КНДР больше) Так что либерасты готовят нам судьбу почище, чем у Северной Кореи
Я же привел выше цитату с сайта Росстата: там написано, в чем все измеряется...
Как Вам трудно живется. Оказывается, у Вас какое-то правительство встраивается куда-то в виде сырьевого придатка с колониальной экономкой... Это не правительство ли США, везде снующее со своим сланцевым газом?
Демагогия - это лишенное смысла утверждение, которое я выделил: проценты не должны быть показателями, но достигнутый уровень помпроизводства Вы никак, кроме процентов не измерите...
1. А Вы, я гляжу, любите порассуждать о неудачах России, о большинству "мнимых"?
2. Так берите и смотрите. От меня-то Вы чего хотите добиться?
Это Вы так считаете, или хотите мне приписать Ваши фантазии?
Так кому верить призываете? Слюне Кургиняна, делягинско-катасоновскому бреду, твиттеру Навальному, Эху Москвы?
А в чем смысл в Ваших оскорблениях в мой адрес? Что это изменит?
Вы привели цитату, в которой перечислены различные индексы. Не более. Наверняка есть еще и другие. Ну и что? При чем тут база для измерение процентов промышленного роста?? Вы утверждаете, что при снижении производства машин и оборудования в мае на 6,2% это снижение их количества в штуках?)) Вы вероятно даже не видели форму, которую сдают предприятия в Росстат, если такое утверждаете. Не там конечно есть раздел 5 так сказать количественный, но там по ОКПО, не буду вдаваться в детали, но для нашего случая она ничего не дает. В общем, рост измеряется от стоимости отгруженной продукции в рублях)
Вот, например, посмотрите, что за база тут и это правительственный источник а не фантазии какого журналюги)
Так можно даже реальную инфляцию прикинуть – процентов 15.
Но мне интереснее пересчет
Ребята посмотрели, что даже после пересчета по ОКПО 2 у них рост в 2017 г всего 1% что даже меньше чем 2016 (2,2%) И это новое правительство, тем более что-то стали говорить про персональную ответственность. Так можно и по шапке получить. Ну и арифметика пришла на помощь. Четыре арифметических действия и никакого мошенничества. Оказывается раньше не все посчитали) Таким образом рост 2017 г был увеличен с 1 до 2,1% С другой стороны Правительство которое потеряло где то 1,1% годового роста экономики вообще гнать нужно, ибо не ясно, что они еще потеряли а что еще приписали.
А у Вас другое правительство??) И таки да, это не мое правительство Мое бы вело совсем другую политику, далекую от колониальной экономики) При чем тут США вообще и тем более сланцевый газ? Какое отношение США имеют к обсуждаемой нами теме? Опять демагогия и попытка увести разговор в сторону. США меня интересуют только как наиболее вероятный противник в ядерной войне, не более. А у Вас вот все время США, да США)
Да повторяюсь, проценты не значат ничего, значить уровень производства Можно измерять не только в процентах, наше правительство измеряет фактически в рублях. Цель не проценты (это одна из форм отображения, не более) а уровень производства. Задавать проценты бред, нужно задавать место в мировой экономике Ну зададите Вы 20% роста в год) а через два года кризис какой и во всем мире производство упало и значительно - будет продолжать гнать свои 20%?Ну какое то время может и можно, но сам подход ущербный. Вот уж от Вас не понимания в этом вопросе не ожидал)
О, Вы пытаетесь создать негативное общественное мнение в отношении моей персоны)))?? То есть аргументов нет кроме навешивания политических (идеологических) ярлыков? Ну, Вы бы себя прекрасно чувствовали, например, во времена борьбы с генетикой. Тогда тоже конкретные специальные споры подменяли политическими обвинениями. Не ну вы конечно не Лысенко, калибр поменьше, но свое место нашли бы) А где я любя рассуждаю о неудачах России? Можно пример? То, что я не принимаю те «спорные» моменты, которые Вы тут пропагандируете? Или те странные вещи которые пишет тут кажется shed) который дописался до того что у него IPG российская компания и чуть ли не символ новой российской экономики? Так вы не Россия, и уж во всяком случае, я Россия не меньше чем Вы. Это факт. А бред из серии Владимирский тракторный завод не закрылся, а переехал в какую то деревню, считаю и буду считать бредом. Кто это пишет и поддерживает никогда завода не видел (максимум место, где пластиковые рамы делают) и самое главное в принципе не представляете, что это такое. В общем, эффективный менеджер) Но сайт же у них есть))) Ну есть наверно, как и утех десятков «заводов» расположенных по адресу типа Москва, Торгово-офисный центр Титан, офис 232, второй этаж) У них тоже сайты есть. И они тендеры выигрывают и получают господдержку, потому что свои. А дай нормальным так они мало того, что деньги «не эффективно» используют - станки купят, а откат с чего? Так они еще промышленную и оборонную мощь России укрепят, сволочи.
Ну а потом эти «новые заводы, « которые Вы тут рекламируете приходят тем, кто делает и прямо говоря – сделайте, но за 30% тендерной цены. Не хотите так на Западе купим. Откуда развитие то, откуда деньги на развитие?)) В этом тоже я виноват, или все же НАШЕ правительство? Ну, или США?
Так, где я люблю порассуждать о неудачах России? Пример? Тут, например?
https://aftershock.news/?q=node/671182
Просто я пишу о реальных успехах, которых пусть мало, но они есть. А не о мнимых из интернета, которые распространяют всякие PR-службы и продажные журналюги. Для оправдания воровства очередного потенциального жителя Лондона) Я понимаю природа человеческая и все такое. Но воруй с прибылей, а не с убытков как минимум. И мне все равно, какой фразеологией прикрывается очередной вор – хоть либерастической, хоть «патриотической»
Или прикажэете писать бред про то какой у нас офигительный робот есть Уран-9 И его даже в Сирии испытали?? Бабки съели и сделали фигню. Это тоже прикажете покрывать?
Не знаю что там Делягин. Катасонов, Навальный, и тем более Эхо Москвы. Не мой формат) А вот Кургиняна несколько раз слышал. Могу сказать, что, на мой взгляд, у него ума поболеем, чем у любого члена правительства, которых я слышал, а интеллекта больше чем у всего правительства вместе взятого.
Если считаете, что оскорбил, то извините. Такой цели не было. Только ради бога по телевизору не выступайте, тогда с Вами вообще будет невозможно говорить) Интересная закономерность – первые выступления по ТВ, ну почти нормальный человек. Через полгода как подменили Дебил каких поискать. Не пойму это как же нужно любить деньги что бы так менятся
Ничего не изменится) Более того может быть мы ушли в детали
Ничего не понял! В чем Вы меня пытаетесь убедить? В том, что ежемесячные отчеты Росстата по объему промышленного производства выходят в рублях?
1. Что базой для измерения промышленного роста, является объем отгруженной продукции в рублях, а не штуки, тонны и километры как Вы это утверждаете
2. Верить данным Росстата и правительства грешно)
Это как минимум)
Ну, как знаете...
Вы серьёзно считаете, что косметическими мерами вроде перечисленных вами можно добиться результата?
Т.е. без смены правящего класса в управлении всем государством, без периода неизбежной опричнины?
Кругом полно "наивных" (или отрабатывающих повстку?) "патриотов" вроде автора статьи, но ваш ответ выглядит гораздо лучше.
Я же написал - что-бы сдвинулось хотя-бы)
Я ни разу не экономист, и о боги, смутно представляю что такое EBIDA. И самое страшное у меня нет MBI, куда уж мне со свиным рылом в калашный ряд) Я машиностроитель по образованию и пищу то что вижу практически ежедневно, а не по дорожным картам и реперным точкам)
Опричнина не нужна Хватит народных комитетов)))
EBIDA -> EBITDA
MBI -> MBA
я знаю)
но EBIDA мне больше нравиться
Евгений! Не нужно оскорблять меня в моем блоге!
mamomot, не обижайтесь, оскорблять намерения нет.
Речь о существе спора. Действительно, считаю подобные вашим взгляды по крайней мере сверхнаивными, не подобающими взрослому думающему человеку.
Не думаю, что вы на чьём-то содержании по части взглядов.
Надеюсь увидеть от вас более зрелые суждения, поскольку тема важная.
Ну, пойду дозревать..
хороший ответ, ценю.
А если средне мировые цифры, что очень вероятно, уйдут в отрицательную область?
Будете считать "рывком" отрицательные показатели, опережающие средне мировую статистику?
Слова не мальчика, но мужа... совершенно не понимающего сути современной экономики. Вы хотели цифры? Я Вам дал ответ. Запишите где -нибудь для памяти и убедитесь через год, что Карел был прав. А обсуждать столь оригинальные предположения это не ко мне. Не потяну, однозначно.
То есть конкретных цифр так и не будет, а будут оскорбительные выпады?
Алаверды:
"Слова не мальчика, но "критиканца"тм!"
Мамомотыч , вы дружище отвлекаетесь от реалий и потому Карел вас имеет на своем в кавычках поле .
А реалии таковы , что к 01.10 сего года правительство РФ должно представить 12 проектов , обеспечивающих опережающее развитие . Которые страна готова профинансировать и обеспечить . Гарант сказал .
Пока эти гаврики выкатили только проект пенсионной реформы . Сырой и вообще " антинародный" как выясняется .
Карел - гусь ещё тот , его " гасить" надо обоснованно , с цифрой и аргументами не из серии " я так вижу " .
Алексей!
Я собственно не собираюсь специально гасить кого-то. Я несколько дней добиваюсь от Карела конкретных цифр, которые он не дает. А Вы призываете меня приводить какие-то цифры. Я выше привел много цифр... Помогло? Пока нет...
Безотносительно вашей полемики - в данном случае Мамомот четко формулирует слабость вашей позиции: использование относительных показателей и избегание абсолютных является классическим манипулятивным методом подачи инфы.
Так же классической манипуляцией является и обратный приеем: использование абсолютных показателей и избегание относительных. Все зависит от конкретной ситуации.
Ответы
1) никакой рост не будет показателем, без анализа, что именно растет.
Если из страны рывком выкачать ещё больше нефти от этого страна не догонит США в части технологий.
2) с другой, чем мы в начале 20 века.
Попытка собезьяничать на протяжении последних 30 лет ни к какому рывку не привела.
Продолжим?
Или будем анализировать свой опыт?
1. "Никакой"... "без анализа"... "выкачать больше нефти"...
Бггг. Ну, что? Слабо конкретную цифру озвучить?
2. Значит еще один спалился с "неоходимостью идеологии"! Никакой идеологии в рывке Германии и Японии не было!
*****
Кстати, я и призывал анализировать свои реалии в первой статье!
Ну да
Еще какая была
Удержать в орбите капитализма, предотвратить переход на идеологию коммунизма и т.п. Просто идеологию им определили американцы. Впрочем как и мы в своей зоне влияния.
То есть никакого идеологического противостояния не было?
А вот когда идеологическая составляющая исчезла то.. Как приводят цифры уровень жизни не повышается, в США даже падает. И будет ухудшаться Ибо нет необходимости противостоять коммунизму, доказывать что твоя система лучше
Опять общие фразы... Кого-то кто-то удерживал в какой-то "орбите"...
А немцы и японцы знали, о том, что их удерживают? Или они пахали просто на благо своей разоренной войной страны?
Конечно знали И до сих пор кстати пользуются
Не пустые фразы - уровень жизни в США, вернее его изменение Вам в помощь)
Другими словами Вы отрицаете идеологическое противостояние мировой системы социализма и капиталистического окружения? И влияние этого противостоянияна развитие промышленности и экономики в целом?, Это нонсенс
Что за вопрос? Какое - во благо страны?
Пахали, потому что кушать хотелось, потому что репарации платить было надо (этой) стране.
Ты посмотри раннего Куросаву - "Под стук трамвайных колес", если твое интеллигентное нутро такое выдержит ))
Ну, хорошо! Я приму "идеологию" для Японии и Германии от Адвисора: "кушать хочется и репарации платить нужно"!
Что-то ссыкотно... Током не ударит?
От адвисора можно принять что-то и по-неприятнее, но здесь дело не в адвисоре или в принятии-непринятии, а в фактах.
Вот скажи мне, мамымот, ты в курсе, кому и за что сейчас платят немцы?
...значит не смотрел...Куросава и сам потом от этого фильма открещивался ,как мог, но ...факт остается фактом.
По мнению Трампа: эти немцы нихрена не платят. А то, что платят, за платеж амриканцами не считается...
Я так понимаю, не самом деле немцы платят всем:евреям всего мира за холокост, всяким европейцам за европейское единство...
Ты не правильно понимаешь.
Немцы платят за Холокост, за Блокаду (не всем, но блокадным евреям), это по результатам последней войны. Столько лет прошло, а немцы все платят. Им не дадут забыть того, что им придется всегда платить (и каяться).
А вот то, что немцы платят за европейское единство, это миф. Скорее, это остальные немцам опосредованно платят за то, что их (немецкая) экономика развивалась в этом единстве и за счет этого единства все то время, пока оно существует. Представь, не было бы этого единства, Франция (с Испанией) создавали бы серьезную конкуренцию немцам и тогда вообще было бы непонятно, с чего бы немцы платили бы.
Это сейчас, когда пришла пора резать откормленного барашка - Германию, , Трамп заявляет, что немцы не платят. )
Понимаю, как могу... А Вы на что? Подправите, если что...
чудесно слово !
особенно понравилось : а кто это сегодня вышел в промышленные производители ? без финансовой составляющей и без услуг по модельной стрижке домашних животных ?
и
если они его совершили будучи включенными в финансовую составляющую (т.е. среду уровня потребления) эпохи холодной войны. И ресурсов на это потрачено немало. Сегодня видно что модель не работает, уровень потребления аборигенов Германии, Японии, Южной Кореи, Сингапура стремится остаться больше чем метрополии-спонсора холодной войны.
А как финансовые составляющие и стрижка домашних животных относится к показателям промпроизводства? Вы с ВВП не путаете?
Вот, и я говорю: идеология тут ни причем, можно осуществить промышленный "рывок", например, включившись в финансовую составляющую...
Вы поддержали мое утверждение о ненужности идеологии?
да
Спасибо!
Мне все же кажется идеология там присутствовала в виде поддержки этих проектов со стороны США в противовес СССР, не стало СССР уходит и поддержка, соответственно и Япония на краю пропасти и Германия, ну а ЮК - да все тоже, только раздражитель там Северная Корея.
"поддержка уходит" а уровень потребления падает !
идеологический провал метрополии
пс а ведь можно поднять вопрос, спустя 25 лет, кто выиграл холодную войну ?
Поддерживая заявление о ненужности идеологии, ты сам же доказываешь сначала ее наличие ,а потом ее провал в метрополии.
Это значит, что идеология была, есть и будет ))
Просто некоторые не понимают, что же означает эта идеология?
Если говорить о идеологии рывка Германии Японии, ЮКореи, то она вполне себе ясна и показательна. Это идеология бабла. Все вышеперечисленные страны должны были платить и каяться за те неисчислимые беды, которые они некогда доставили своими военными происками очагу мировой свободы и демократии. А так, как в самом очаге уже достаточно отдемократизированном и успешном, никто не хотел работать во-первых, за дешево ,а во-вторых, много и уныло, то подобные производства с успехом осваивали побежденные. ЮКореи это тоже касается, потому что ужас тоталитаризма настолько близко подошел к их столице, ну как Сестрорецк от Питера, что только благодаря смелым и отважным защитникам демократии, его удалось остановить ,а это тоже, знаете ли, денег стоит и немалых. При случае им напоминают за это.
Однако, и побежденным надо было показать эффективность их работы на благо демократии, поэтому в этих странах стали появляться гастрбайтеры, в Германии - турецкие ,в Японии - экспорт технологий и производств в сами США, который в США впопыхах, довольно быстро стали ограничивать, что бы чего не вышло, а в ЮКорее появилось даже проклятие президентов, бгг.
Вот так идеология бабла захватывала в свой круг все больше стран и людей. Но иделология бабла нихрена бы не стоила без самого этого бабла. Поэтому достаточно посмотреть, сколько бабла было ввалено американцами в немецкое экономическое чудо, что бы понять, что чудеса в мире появляются там, где появляются эти чудесные парни с баблом. А именно, в послевоенную экономику Германии было ввалено 45 млрд. долл. небольшая сумма? Сейчас да, тогда - огромная. Столько же было начислено всего репараций странам проигравшей WWII оси - Германии, Японии, вплоть до Финляндии. СССР вместе с Польшей тогда получили жалкие 20 млрд долл. таких репараций за весь тот ужас уничтоженных городов и экономик.
Насчет холодной войны, дык, ее пока еще никто не выиграл и это признают сами американчики, объявляя нам новую, уже слегка подзабытую старую, холодную войну. Ну чем вам не идеология? Забыли, как обсирались при слове - КГБ? А?
Но настоящая наша, русская идеология - это праздник большой беды. Как говорится, пришла беда - открывай ворота. В 91-м пришла беда, открыли ворота и что? Да ничего. Бедоносцы пришли, насрали, что не забрали, то обосрали и ушли, считая, что Россия уже усё. А мы-то с открытыми ртами, воротами и лапшой на ушах так и остались. Но тут как раз и сработала русская идеология, результатом которой стало то, что сначала наваляли чеченским сепаратистам, потом мерзким, робким грузинам, а теперь бородатым поклонникам бабла в виде хорошо оплачиваемого анархического ислама. Причем, градус наваляния растет опрежающими темпами, что совершенно не коррелирует с темпами остального роста. Загадка, да? Нет никакой загадки, историю просмотрите.
И бросьте вы считать идеологии процентами ВВП. Совершенно глупое и бесперспективное занятие. Это как шарик искать у рыночного каталы. Сегодня надо считать просто идеологию ВВП. Вот и фрау канцлерин уже почти согласная ;)
+
Я все же не говорю о подразумеваемой идеологии! Ведь, эта идеология не была прописана в конституциях Германии или Японии и не была принята на референдумах. А на глобус идеологии можно такую сову "подразумеваемости" натянуть, что и скрипнуть не успеет! Наши же "критиканцы" требуют отменить пункт Конституции, где говориться о том, что в России нет государственной идеологии, а вместо нее, так понимаю, вернуть ту самую "шестую статью"!
А о "подразумеваемости" Путин сказал уже: Патриотизм!
Конституция Германии это набор идеологизированных речевых штампов, в которых провозглашается правовое государство. С постоянными пинками и нагибанием на обязательства - платить и каяться, как далеки они стали от Гегеля))
Конституция Японии, после того, как американчики заставили Императора отречься от престола и население Японии впало в идеологическую просрацию, стала проамериканской, с поддержкой имперского символизма. Максимально, что объединяет японскую нацию, так это сопливые призывы - верните нам острова. Для полноценной войны с Россией этого существенно мало, но для символической, вполне достаточно. А читать и мыслить дипломатически японцев просто напрочь отучили.
Иными словами, нет ни у Германии, ни у Японии какой-либо полноценной Конституции. Наши тоже в услужении американцам лоб расшибли в плане написания Конституции - нет у России ни идеологии, ни национальных интересов. С отречением от Сталина, правда, заминочка вышла, а так ничего, наши либеральные пацанчики почти справились. Население России хоть и впало в идеологическую просрацию, но ненадолго. Однако, что они за это получили взамен? Ни почета, ни уважения, ни бабок, одни сплошные страхи, что какой-нибудь ночью придет к ним усатый и запихает в воронок ))
И все же я понимаю под идеологией "рывка" ту, которая поднята на уровень государства и вписана в конституцию...
Не придумывай, ни в одной современной Конституции нет таких записей.
Было такое: шестая статья Конституции СССР.
Об этом тут срач и стоит...
Страницы