Ответ на статью Карела. Или: «Взять «критиканца» на «рывок».

Аватар пользователя mamomot

"Критиканец"тм и объект его критики.

 

 

Приглядись, читатель, как иногда простые вопросы, высказанные в короткой статье, вызывают в ответ не то, что большую ложь, но как бы словно кто-то распечатал сосуд заблуждений, вызвав таковых столь великое множество, что не ответить никак невозможно. Вот, и уважаемый КареL, своей статье «Рывка не будет?» много странного напридумывал, из-за чего ввел и некоторых читателей в состояние блуждающего среди трех сосен. По всему же видно, что сам КареL всей душой болеет за наше любимое Престол-Отечество, каковой заботой я только и могу объяснить все, что в той самой статье в мой адрес, и в сторону моей статьи, сказано было. Отвечать всегда, с одной стороны, легко, но, с другой стороны, сложно, ибо читатель ждет не просто ответа или опровержения, а чего-то эдакого. Тогда я, вот, чего предложу: сначала я конкретизирую, потом немного расчихвощу, далее обобщу и традиционно сделаю выводы…

 

*****

1. Конкретизирую.

Начинает автор сразу с путаницы, упоминая статью АлексСворда «Олимпиада леммингов»:

«Алекс констатирует тот незамысловатый факт, что экономика России не в состоянии в последние годы выйти на среднемировой уровень темпов роста. Более того, не смотря на еще не исчерпавшийся полностью эффект низкой базы, мы уступаем в этом смысле даже развитым странам».

Глядя на красивую табличку, видно, что «выйти на среднемировой уровень» все же Россия смогла (третий столбец), а «уступили мы развитым странам» какие-то сотые доли процента не «в последние годы», а только за прошлый 2017 год. Во втором же и третьем столбце эти самые «развитые страны» по отношению к нашей экономике выглядят крайне бледно. Далее КареL переходит уже конкретно к моей персоне:

«Мамомот пытается объяснить наличие проблем недостатком квалифицированной рабсилы, рынков сбыта и ресурсов и подтекстом звучит, что, мол, сила непреодолимых обстоятельств... Смешно, если честно. А где же остальные все это находят, чтобы последние лет примерно 8-10 уходить вперед в плане экономического развития?»

Тут я не понял, что мне вменяется! То ли то, что недостижение Россией показателей на уровня сегодняшнего промпроизводства «развитых стран» я пытаюсь пояснить неким недостатком квалифицированной рабочей силы, то ли КареL все же говорит по теме статьи, где речь идет не об уровне статистики наших дней, а о «рывке». Но тогда непонятна конечная часть цитаты:

«А где же остальные все это находят, чтобы последние лет примерно 8-10..?» - будто США или Германия в последние годы совершили «рывок» в индустрии.

И тут же мне и АлексСворду ставится некоторая претензия:

«И единственное, чего я в этих статьях не увидел, так это попытки анализа нынешней ситуации».

Странно читать это. Ибо статья АлексСворда как раз и затрагивает именно статистику сегодняшних дней, а тема моей статьи никоим образом не нуждалась в таковом анализе. Но ниже уважаемый автор уже некоторым образом обвиняет меня:

«Самая богатая в ресурсном отношении страна мира уступает по темпам экономического развития среднемировому уровню раза в полтора навскидку, а Мамомот не может найти ресурсы для столь необходимого стране "рывка".

Страна, имеющая одно из самых образованных населений мира, студентов и школьников, которые выигрывают всевозможные олимпиады и творческие конкурсы по всему з.ш., не в состоянии набрать квалифицированных ресурсов для развития собственного производства»

Я еще раз перечитал свою небольшую заметку и не заметил строк, где бы я что-то из сырьевых ресурсов разыскивал! Более того, этот самый розыск я предложил произвести любому читателю, в том числе и самому Карелу. Ну а о том, что внутри нашего необъятного Престол-Отечества можно обильно черпать для новых заводов на плато Путорана и восточнее Уральских гор победителей «всевозможных олимпиад», Карелу бы лучше не упоминать, ибо в нескольких сотнях комментариях к моей статье, я неоднократно говорил, что «местные» идут не замещение выбывающих из списка уже трудящейся рабочей силы: по естественным причинам или из-за ухода на пенсию, а также для компенсации неотвратимо надвигающейся демографической ямы, в рамках того самого существующего индустриально роста в 2…3%, никакого отношения к понятию «рывка» не имеющего. Заканчивает свою статью же мой оппонент совсем странными словами:

«А "рывок" нужен… Но может ли он состояться, не смотря на потенциал, при описанных условиях? Нмв, нет».

А странными эти строки кажутся от того, что КареL никоим образом не конкретизирует уровень индустриального развития России, который он согласился бы считать фактом свершившегося «рывка». Вот, утверждать при этом о том, что «рывок» невозможен и является самой большой странностью в устах уважаемого автора. Впрочем, в дальнейшем КарелL разместил еще одну статью на «рвущуюся» тему, из которой стало не только ясно, почему он отвергает возможность «рывка», но и то, что КарелL попал в нехорошую логическую ловушку, к подробному рассказу о которой я и перехожу…

*****

2.  Идеолухи антирывка.

Примерно десять лет назад меня заинтересовало выступление по радио некоего Хазина. Суть той речи состояла в том, что после неминуемого краха глобального проекта распадающийся мир неизбежно придет к непреодолимому запросу масс на справедливую идеологию. Сам Хазин выделял тогда такие «справедливые идеологии»:

1) Христианскую или исламскую.

2) Фашистскую (с точки зрения национального государства и его определяющей нации).

3) Красный проект.

В дальнейшем клерикальные системы отбрасывались, как ведущие к технологической деградации (интересно, что можно сказать об Иране?). Фашистский идеологии прогнозировались для большей части европейских государств. А вот, насчет коммунистических идей явно делался заброс на желательное восстановление таких в России. Подобные же устремления пытливый читатель, уверен, может видеть практически на любой дискуссионной площадке, где обсуждается внутренняя политика нашей страны, в том числе и на АфтерШоке. Сторонники «возврата» с необъяснимым для многих упорством твердят с пеной у рта, что ничего у нашей страны получиться не может, если срочно не ввести в жизнь некую государственную идеологию. А из того факта, что на сегодня нет более понятной и глубоко проработанной идеологии, кроме марксистско-ленинского бреда, делается радикальный вывод о неизбежной нужности возврата к «коммунистическому шариату», «генеральному секретарю-аятолле» и прочему уже истлевшему в могиле «неудачников истории» опыту. Я конечно понимаю, что выразители этой точки зрения на дальнейшее развитие нашего любимого Престол-Отечества – это в большей части уже старичье или люди в возрасте, которые в детстве недодудели в горны, ненабарабанились в барабаны, и с неистребимым желанием крепить к грудям комсомолок значки с профилем картавого вождя. Однако, многие из них высказывают совсем, уж, неприемлемые идеи: мол, обсуждаемый нами индустриальный «рывок» невозможен, в том числе, и даже в первую очередь, из-за отсутствия идеологии, и все также намекая на совершенно конкретный ее коммунистический окрас: мол, без диктатуры пролетариата коровы плохо доятся, без классовой борьбы овес не колосится, а без партбилета в нагрудном кармане чугун не плавится…  Некоторым образом, в этом направлении поступил уже упоминавшийся мной КареL во второй своей статье о «рывке»:

«Теперь составляющая экономическая.

Я не припомню в истории случаев, когда масштабные задачи, выходящие за рамки обычного ритма страны, решались лишь с помощью повышения налогов и попыток сокращения расходов. Обычно таким образом просто экономят и стараются выиграть время, но никак не рвануть в развитии, да еще и до такой степени, что бы инерции хватило надолго вперед. Если это все методы, которые призваны решить проблему, то я на 100% уверен, что она не будет решена. Этого, особенно вкупе с отсутствием ясной идеологии, точно недостаточно, что и подтверждает отставание России от среднемирового уровня в темпах развития экономики. Какой уж тут рывок...

Именно по вышеперечисленным причинам заголовок статьи из вопросительного в первом случае стал утвердительным во втором. Рывка не будет».

Хотел бы в этой связи задать моему оппоненту и любому, утверждающему невозможность промышленного развития без государственной идеологии, простейший вопрос:

«А какая идеология помогла после 1945 года сделать промышленный рывок Германии, Японии? Кто озарял томами своих идеологизмов путь Южной Кореи и Сингапура? Что двигало промышленный рост в России после 1998 года?»

Я-то могу предположить, что существует идеология, которую не нужно вписывать в Конституцию или громогласно оглашать. Условно она описывается так: естественное, историческое эволюционное развитие на национальной идее «Патриотизм»! Наиболее точно сказал о такой идее Петр Аркадьевич Столыпин

«Вам, господа, нужны великие потрясения; нам — нужна великая Россия».

«Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии».

Однако, я могу и согласится с моим оппонентом, если он признает, что для индустриального рывка никаких идеологий не нужно. А паче не нужны и даже крайне опасны для России идеологические устои коммунистического вида: что от Ленина, что от бородатой парочки немецкий евреев, что от современных сект, типа кургинянской. Я же называю коммунистическую, и конкретно советскую идеологию «Идеологией антирывка», что доказывает наша не совсем дальняя история…

В 1917 году группировка большевиков, совершив государственный переворот, начала преобразование экономики России, вооружившись «самой передовой идеологией». И уже менее, чем через четыре года большевички приползли на пузе: лизать сапоги буржуям. Так началась Новая Экономическая Политика, во время которой пролетарские вожди, не только забыли о недавно звучащих лозунгах, но и не побрезговали сдать национальные богатства в концессии иностранным капиталистам. И только к концу 20-х годов Сталину удалось вырвать Империю из цепких лапок «Идеологии антирывка», построив по сути госкапитализм с элементами массового мелкого частного бизнеса и отмены некоторых социальных завоеваний, например, упразднив бесплатное образование. «Допилив» после 1953 года капиталистический сталинский задел, сначала троцкисты, а потом и буржуазные соглашатели опять загнали СССР «Идеологией антирывка» к позору скупки по всем свету элементарной еды и импорта из США, Канады, Австралии, Швеции до 40 миллионов тонн зерна, и в 1975 году подписали «акт о безоговорочной капитуляции». На этот раз буржуи не дали себя обмануть и довели «дело» до конца в 1985-1992 годах. Еще одним доказательством того, что коммунистическая и социалистическая идеология является «Идеологией антирывка» служит факт свершения небывалого экономического рывка Китаем только после того, как КПК пошла на отказ от марксистского бреда и маоистских фантазий, хитро введя в обиход лозунг об «Одной стране и двух системах».

*****

3. Тяжела ты, шапка «критиканца»тм!

Снующие по блогам и статьям АфтерШока «критиканцы»тм в большей части являются продуктом зомбирования своих гуру: хазиных, делягиных, глазьевых, катасоновых, кургинянов и прочих изборцев… То, как верещат о «рывке» и необходимости для него «правильной» идеологии эти «светлейшие экономические и аналитические умы современности», повсеместно известно. Но, уверен, они никогда не ответят на самый простейший вопрос:

«Какой средний процент индустриального роста на протяжение десяти лет вы посчитали бы свершившимся «рывком»?»

Они уйдут от прямого ответа. Ибо, скажи об явно недостижимых цифрах (а у меня в блоге озвучивали 10, 11 и даже 30%), и тут же рискуешь прослыть неадекватом и подвергнуть свою профессиональную репутацию риску получения звания «клоун». А если произнести более реальные значения, есть большой риск, что постоянно «свергаемые» ими Путин и его команда могут и достигнуть таких показателей, и тогда исчезнет у гуру «критиканцев»тм их хлеб, возможность критиковать существующую власть России. Любой может сказать:

«А чего ты ругаешь Медведева и правительство? Ведь, озвученные тобой приемлемые цифры экономического развития ими достигнуты!»

Поэтому, даже гипотетическая возможность озвучивания конкретных цифр – это страх! Как страх у наркомана перед ломкой. А ведь, есть еще теперь и другой «страшный» вопрос для критиканствующих передовиков:

«А какая идеология помогла Германии, Японии, Южной Корее, Сингапуру осуществить индустриальный рывок?»

*****

4. Выводы.

1) Читатель, когда попадется тебе какой мутный персонаж, излишне активно скачущий в комментариях за «рывок», задай такому простой вопрос (возьми «критиканца»тм на «рывок»):

«Какой средний процент индустриального роста на протяжение десяти лет вы посчитали бы свершившимся «рывком»?»

Если воспрашаемый начнет юлить, скрываться за словами Путина, вспоминать олигархов, МВФ или постить фотографии заросшей школьной площадки Вятки, то знай твердо:

«Перед тобой настоящий «критиканец»тм

2) Когда же некто начнет жуткую истерику или бросится биться в падучей, извергая плотные словесные потоки «красной пены» за то, что без государственной идеологии «Россия погибнет особенно быстро», так как в этом случае не возможен «рывок», то также задай таковому, читатель, простейший вопрос:

«С какой идеологией осуществили экономический рывок Германия, Япония, Южная Корея, Сингапур?»

*****

Хотел бы услышать конкретных ответов на вопросы «выводов» от уважаемого Карела.

Для меня «рывок» будет приниматься, как дело решенное, при продолжительном среднем росте индустриального производства от 4 до 5%. Что же касается какой-то там идеологии, без которой «Россия обязательно погибнет», то я наоборот считаю, что государственная идеология и станет смертельной опасностью для нашего любимого Престол-Отечества!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я призываю каждого комментирующего ответить на два простых вопроса, выделенных мной в "Выводах".

Комментарии

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Минц "взял на рывок".

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Кому по большому счёту этот рывок нужен?

Я так понимаю, что некоторое ускоренной развитие нужно всем гражданам России! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Смотрю я на Ваши цитаты Столыпина. И если с первой я практически согласен, то вторая мне живо напомнила про Ходжу Насреддина с его читающим осликом. Ну и Хрущев с его коммунизмом в 80-том году тоже почему-то вспомнился. Кстати а 20 лет спокойствия когда закончатся? Считаем с начала премьерства или президентства?

Ну а теперь ответы на заданные вопросы:

1. Зависит от внешних факторов. Если амеры снимут санкции то я бы с Вашими оценками согласился. Ну там процентик бы еще набросил и все. А вот если амеры продолжат расчищать наш внутренний рынок, то и 10% вполне реально. Ориентироваться нам надо на лучших а не на средних. Т.е. Китай, Индия, Малайзия, да та же Румыния - вот наши конкуренты.

2. В этом списке у каждой страны была своя идеология. Разная, но своя и была. Без идеологии рывок точно невозможен. Не надо ее недооценивать. У нас, судя по реакции общества популярна может быть именно имперская идеология.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Кстати а 20 лет спокойствия когда закончатся? Считаем с начала премьерства или президентства?

Я так понимаю, когда начался поворот ресурсов внутрь страны: с посадки Ходорковского, с 2004 года...

 1. Зависит от внешних факторов. Если амеры снимут санкции то я бы с Вашими оценками согласился. Ну там процентик бы еще набросил и все. А вот если амеры продолжат расчищать наш внутренний рынок, то и 10% вполне реально. Ориентироваться нам надо на лучших а не на средних. Т.е. Китай, Индия, Малайзия, да та же Румыния - вот наши конкуренты.

Ну... 10% в среднем в течение 10 лет - это... полторы новых экономик России? Сомнительно! Я еще две статьи на тему рывка готовлю: тогда можно будет окончательно говорить о возможных процентах. Не все так просто...

 2. В этом списке у каждой страны была своя идеология. Разная, но своя и была. Без идеологии рывок точно невозможен. Не надо ее недооценивать. У нас, судя по реакции общества популярна может быть именно имперская идеология.

Я совершил ошибку, из-за чего многие впали в некоторое недопонимание... 

Я веду речь об официально заявленной государственной идеологии, оформленной документально!

Таковых ни у Германии, ни  у Японии не было!

А "критиканцы" требую убрать из Конституции России пункт об отсутствии идеологии и, так понимаю. впихнуть туда ту самую "шестую статью". Об этом речь...

Имперскую идеологию поддержал бы!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Как нужно критиковать, чтобы стать "критиком", а не "критиканцем"?

Вот так?

Что за манера оскорблять всех несогласных с Единственно верной точкой зрения? 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

У меня звуковая карта не работает... Ролик просмотреть не могу...

Что за манера оскорблять всех несогласных с Единственно верной точкой зрения?

У Вам плохая манера? Вы всех оскорбляете? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

del

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Интересный и саморазоблачающий подход. Будь у Вас, Мамонт, аргументы и контраргументы в споре Вы их, бы представили. Вместо этого выдвинуты вопросы уводящие от изначальной темы. Это выдаёт с головой, оспорить тему оппонента Вы так и не смогли.

"Будет ли рывок" - вопрос оппонента, никаких доказательств, что оппонент не прав и рывок будет не представлено.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Будь у Вас, Мамонт, аргументы и контраргументы в споре Вы их, бы представили.

Я так понимаю, что любые мои аргументы будут объявлены Вами и Вам подобными "не аргументами". А аргументы по теме статьи мной представлены в необходимом количестве! 

Вместо этого выдвинуты вопросы уводящие от изначальной темы. Это выдаёт с головой, оспорить тему оппонента Вы так и не смогли.

Что за вопросы и что за "изначальная тема"?

Как можно оспаривать "тему" оппонента? Вы не бредите?

 "Будет ли рывок" - вопрос оппонента, никаких доказательств, что оппонент не прав и рывок будет не представлено.

То есть Вы мне вменили то, будто я пытался какой-то статьей доказать, что рывок будет?

Вам нужно успокоиться и больше не изливать тут лживых измышлений обо мне! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Однако, я могу и согласится с моим оппонентом, если он признает, что для индустриального рывка никаких идеологий не нужно.

Вот и согласитесь тогда с необходимостью форсированной роботизацией. А уже идеология будет следствием широкого распространения роботизированного производства. А то сегодняшняя идеология патриотизм "потребления", не особенно соответствует историческому моменту и экономической ситуации.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Для того, что я могу обозначить "рывком" никаких форсированных роботизаций не нужно!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Тогда у вас странное понимание "рывка". У вас "рывок" получается без качественного увеличения производительности труда. Вы предлагает больше народу поставить к конвейеру? А для чего? Кто будет покупать продукцию?

Вы с небес абстрактных процентов роста, опуститесь на грешную землю. Работодателям больше работников чем есть не требуется. А промышленность не может выпускать продукции чем есть платежеспособность населения. Платежеспособность однозначно не растет, вот и промышленное производство явно не растет. Так куда у вас "рывок", если вы тоже хотите все оставить "как есть"?

Вы же должны понимать что так не бывает. И производственные мощности растут во всем мире, а значит для текущей модели платежеспособность населения будет снижаться во всем мире. Собственно потому и кризис.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Вы предлагает больше народу поставить к конвейеру? А для чего?

Я не предлагаю! предлагают апологеты "супер-рывка". Для чего? Для увеличения показателей индустриального производства.

 Кто будет покупать продукцию?

Ну, да... Это - один из трех моих вопросов тем, кто хочет "рывка"? 

Так куда у вас "рывок", если вы тоже хотите все оставить "как есть"?

Откуда Вы взяли что я "хочу оставить все как есть"? Не нужно мне приписывать свои фантазии! 

Вы же должны понимать что так не бывает. И производственные мощности растут во всем мире, а значит для текущей модели платежеспособность населения будет снижаться во всем мире. Собственно потому и кризис.

Все так... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Я не предлагаю! предлагают апологеты "супер-рывка". Для чего? Для увеличения показателей индустриального производства.

Значит предлагаете продолжить стагнацию? Отличный план. Вот только социалка в большей части финансируется за счет будущего роста производительности труда. А значит социалку придется резать. Что сегодня и происходит. А если резать социалку, то еще снижается платежеспособность населения и сокращению производства. А сокращение производства неизменное ведет к "слишком много людей", и неизменно заканчивается мировой бойней. Когда как мировая бойня неизменно ведет к падению политических систем и смене исторических формаций.

Неужели сложно понять, что капитализму дальше ходу нет? Но выйти безболезненно за пределы капитализма можно через роботизацию. Зачем такие жертвы, если можно всего это избежать?

Или вас все устраивает? Лучше умереть но ничего не менять?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Значит предлагаете продолжить стагнацию? Отличный план.

Ё-маё! Это уже в который раз в комментариях к какой статье Вы эту ложь обо мне пишите?

Вы за своими словами следите? Мы же уже говорили на эту тему!

Неужели сложно понять, что капитализму дальше ходу нет?

Опять Вы за старое! Вы же прекрасно знаете мое отношение к понятию "капитализм"... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Могу сказать другими словами. Частную собственность на промышленное производство сохранить невозможно. Современная политическая система не имеет шансов пережить войну. Элита не имеет шансов на выживание при попытке сохранить модель финансового управления. Просто потому что деньги обесцениваются. А еще потому, что финансовое управление на достигнутом технологическом уровне не эффективно.

Нельзя заставить думать за деньги. Людьми владеть бессмысленно, банально экономически невыгодно.

Так снова вопрос к вам. Если вы признаете очень высокую вероятность военного разрешения кризиса, почему выживание в ваши планы не входит?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Так снова вопрос к вам. Если вы признаете очень высокую вероятность военного разрешения кризиса, почему выживание в ваши планы не входит?

А что за выживание? Меня лично и моей семьи или в масштабах страны? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

В масштабах станы кто-то обязательно выживет и будет потом восстанавливать производство и создавать новую историческую формацию. Весь вопрос в том, на кой черт следовать "дорогой самоубийц", даже если она "привычна и удобна". А что касается вашего личного выживания, то весь вопрос в том где вы будете находится на начало конфликта и в каком общественном окружении. В европейской части России, и особенно в крупных мегаполисах, все шансы сгореть.

Помните раньше вы писали что войны не будет? Так вот будет. И если будет, то будет обязательно с ЯО. И если вы еще не поняли, это будет мировая и тотальная война на уничтожение, и самым широким применением ЯО. Война когда армии будут жрать ТЯО как конфетки, а всего ПРО/ПВО хватит на дни, когда война может затянуться на годы. Потому что "слишком много людей" и "слишком много производств".

И если вы не поняли, то потери от такой войны для России намного превзойдут все прошлые потери. И не как не будет меньше сметь 1/4 всего населения, а значит кто-то из вашей семьи гарантированно умрет, и далеко не самой приятной смертью. Да и не факт что кто-то вообще выживет из вашей семьи. Это будет война которая придет в каждый дом, и в каждом доме будут похороны. Если конечно сам дом будет.

Вы можете что угодно думать об "измах", но угроза войны реальность, войны как противостояние промышленных потенциалов за оставшиеся ресурсы. И войны как неизбежное следствие экономики и демографии. Так что хотите избежать войны, нужно изменить показатели экономики и демографии. И не только у себя в стране, но и у соседей. Как именно это сделать используя форсированную роботизацию, уже объяснял. Альтернатива только бойня. Но роботизация имеет социально-экономический эффект как "смена исторической формации". Так что альтернатива проста до идиотизма, или мы проводим роботизацию и получаем "неудобство" в форме потери привилегированного положения финансового капитала и нынешних политиков или все тоже самое делает война.

Так на кой черт нужна война? Зачем, если есть возможность пожертвовать финансистами и поступиться "священным правом собственности", но гарантировано остаться живым?

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Хорошо, тоже отвечу, хотя я вроде бы и не мутный критиканец.

>Какой средний процент индустриального роста на протяжение десяти лет вы посчитали бы свершившимся «рывком»?

12% в год нормализованного индекса промпроизводства.

>С какой идеологией осуществили экономический рывок Германия, Япония, Южная Корея, Сингапур?

Идеологией, при которой организация дела ставится под пристальный контроль.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

12%??? Это - две новых экономик России за 10 лет! Пупок не лопнет? Где будем брать для этого людей. ресурсы, спрос на новые товары?

Идеологией, при которой организация дела ставится под пристальный контроль.

Как она называется?  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Николай Зубков

> В 1917 году группировка большевиков, совершив государственный переворот, начала преобразование >экономики России, вооружившись «самой передовой идеологией». И уже менее, чем через четыре дня >большевички приползли на пузе: лизать сапоги буржуям. Так началась Новая Экономическая Политика, во >время которой пролетарские вожди, не только забыли о недавно звучащих лозунгах, но и не побрезговали >сдать национальные богатства в концессии иностранным капиталистам

 

У написавшего сие уровень понимания марксизма примерно таков, какой был у неграмотных русских крестьян, которым Ленин и объяснял ЗАЧЕМ нужен НЭП... Причем аффтора ни разу не смущает объявление НЭП-а СРАЗУ, прямо через 4 дня (по словам самого аффтора). Может быть все же можно допустить, что Ленин&большевики ЗАРАНЕЕ знали, что НЭП будет? :)

P.S. В КНР НЭП идет ДО СИХ ПОР, и китайцы считают, что продлится он еще не менее 50 лет... кстати, к слову.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

У написавшего сие уровень понимания марксизма примерно таков, какой был у неграмотных русских крестьян, которым Ленин и объяснял ЗАЧЕМ нужен НЭП...

Еще раз! Был отход от догм? Диктатура пролетариата, отсутствие частной собственности на средства производства, классовая борба? Был!!! Можете что угодно тут верещать о моем уровне! Оскорблять не нужно! Ибо будет бан! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Не было никакого отхода от догм, потому что все твои догмы умещались в одно слово - царизм. Царизм всем порядком поднадоел. Все остальное - Диктатура пролетариата, отсутствие частной собственности на средства производства, классовая борба , классик написал для понимания умных людей. 

Еще раз - если бы народ не поддержал "горстку большевиков", то никакой смены формации не произошло бы. Это не отход от догм, это переход из одной общественно-экономической формации в другую, более перспективную. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Адвисор!

Отход от догм был во время НЭПа...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ты что, психический? 

Ты ознакомился с работами Ленина того периода? О продовольственном налоге, О кооперации?

Ленин не экономист, он - политик, но и ему приходится заниматься экономикой. И он занимается ей  с присущим ему прагматизмом и энергией. Некоторые сейчас действительно считают, что ясного плана устранения  существенных различий между городом и деревней у Ленина тогда не было, и быть не могло, потому что ликвидация социального неравенства так быстро не осуществляется. Но городское население растет и его надо кормить. Именно для этого прагматичный и компромиссный Ленин вводит НЭП. И ему было наплевать ,что о нем скажут его противники, важнее на данном этапе, после войн и разрухи, было поддержать именно рабочий класс, движущую силу революции. Что и было сделано.

Я вообще не понимаю, какие догмы? Ленинское учение о классах признано во всем мире, это не догма. (Впрочем, не удивлюсь, если ты и Библию назовешь догмой) )

Пути для достижения цели - установления социальной справедливости и создания бесклассового общества им описаны. Именно этими путями идет, как им представляется, КПК, но с поправкой на национальный колорит и свое представление о социальной справедливости. Хотя, верными шагами идут товарищи.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Ты ознакомился с работами Ленина того периода?

Хм... Адвисор! У меня первый экзамен в Бауманке в первом семестре на первом курсе был "История КПСС"! Наш курс был последним, кто сдавал госэкзамен по "Научному коммунизму"!

Я вообще не понимаю, какие догмы? Ленинское учение о классах признано во всем мире, это не догма. (Впрочем, не удивлюсь, если ты и Библию назовешь догмой) )

Бггг. Совершенно верно! Учение Христа - догма! В Библие же несколько раз сказано, что ничего не должно отнимать и ничего прибавлять к уже сказанному!

Вы считаете, что догма не может быть признана во всем мире? Ошибаетесь...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Да! ))

Библия не научно обоснованное учение, как теория классовой борьбы, да и эта догма признана во всем мире, как и ленинская теория.

И вообще, сейчас у либералов принято считать хорошим тоном предавать учения Ленина если не сомнению, то уж точно оголтелому критиканству. Делается это с одной целью - всеми силами отвлечь общество (читай-пролетариат) от правильных целей и идей. Это у них получается настолько хорошо, что теперь граждане сами не знают, к какому классу они принадлежат. Впрочем, наиболее деятельных из них уже обозвали хитрые буржуины - средний класс. заметь, средний, но все-таки класс. То есть даже сами буржуины того не желая, как бы подтверждают наличие классов, отрицая классовую борьбу ;)

Настаивая на том, что теория построения социализма (коммунизма) это догма, что сам классик отошел от своих же принципов (нэп) лично ты льешь воду на мельницу всяких либералов, чубайсоидов и прочих гайдаровцев, Так что я не понимаю, чего тут понаписали такую тучу никчемных камментов, уйдя от основного понимания сути происходящих процессов.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Настаивая на том, что теория построения социализма (коммунизма) это догма, что сам классик отошел от своих же принципов (нэп) лично ты льешь воду на мельницу всяких либералов, чубайсоидов и прочих гайдаровцев, Так что я не понимаю, чего тут понаписали такую тучу никчемных камментов, уйдя от основного понимания сути происходящих процессов.

Да прекратите обвинять все, что движется в некоем либерализме... 

В чем трагедия признания того факта, что в 1921 году большевики отошли от своих догм...

Ну, отошли, из-за чудовищной ситуации в экономике. Китайские товарищи тоже верещат про "одну страну и две системы"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Не  все, а только тебя ))

Даже про 1921-й год ты рассуждаешь с позиции 2018-го, и тебе плевать ,что научного коммунизма, как догмы тогда еще не существовало, а это разве не либерализм, причем в самом оголтелом его проявлении.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

и тебе плевать ,что научного коммунизма, как догмы тогда еще не существовало

Да. Мне на научный коммунизм плевать... 

а это разве не либерализм, причем в самом оголтелом его проявлении.

Нет! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Я не настаиваю, я констатирую )

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Ну и славно!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Николай Зубков

> Можете что угодно тут верещать о моем уровне! Оскорблять не нужно!

"Верещать"??? Т.е. на Афтершоке кому то дозволенно оскорблять, а кому то - даже воображаемом - отказано в такой возможности?

 

>Ибо будет бан! 

Это Ваш основной способ аргументации? Или дополнительный?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Уважаемый! Вы какой аргументации хотите от меня на, вот, это от Вас:

У написавшего сие уровень понимания марксизма примерно таков, какой был у неграмотных русских крестьян

Какие аргументы нужны навешивающему ярлыки? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Николай Зубков

У марксизма нет никаких "догм" И марксизм четко говорит, что построение социализма (как первой стадии перехода к коммунизму) возможно только и исключительно на материально-производственной базе создаваемой капитализмом - иначе вместо коммунизма получится первобытно-общинное общество. Ну, это же азы простейшие!

А в РИ капитализм был явно недоразвитым. Его НАДО БЫЛО РАЗВИВАТЬ! Сталин свернул с этого пути только и исключительно по причине назревавшей ВМВ, причем сам писал про это. Мало того - не существует никакого документа до 1955 года, который бы директивно "отменял" НЭП. Фактически НЭП окончательно был свернут Хрущевым после XX съезда....

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

У марксизма нет никаких "догм" И марксизм четко говорит, что построение социализма (как первой стадии перехода к коммунизму) возможно только и исключительно на материально-производственной базе создаваемой капитализмом...

И радикальное "только", конечно же, не является догмой...

Также, как и обязательные: диктатура пролетариата, классовая борьба, общественный характер собственности на средства производства? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

А в РИ капитализм был явно недоразвитым

В РИ довольно поздно, только в 1917 году произошла буржуазная революция, вот что было недоразвитым ,а не капитализм :) Капитализм же имеет свои стадии.

Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 8 месяцев)

Разве для рывка официально не ставятся критерии: стабильный рост производительности труда в 5% годовых и доведение инвестиций до 25% от ВВП?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Приведите данные официальные промпроизводства!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 8 месяцев)

А при чем тут промпроизводство? 

Из Послания Президента Федеральному Собранию, например:

"Второй источник роста – это увеличение инвестиций. Мы уже ставили задачу довести их до 25 процентов от ВВП, а затем и до 27 процентов. Задача, к сожалению, пока не решена. Чтобы обеспечить устойчивый рост, нам необходимо это сделать, сделать во что бы то ни стало. Рассчитываю, что новое Правительство совместно с Банком России представит конкретный план действий по этому направлению."

Почему вы считаете, что "рывок" должен обязательно и исключительно характеризоваться приростом промпроизводства? Или вы считаете, что повышение производительности труда и инвестиций не приведет к повышению производства?

В целом, я высказался о противоречии (на мой взгляд). Если считаете, что я не прав - ну ОК.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Я не считаю, что "рывок" должен произойти исключительно в промпроизводстве.

Тема цикла статей - конкретный "рывок" в индустрии. То, что рост в обрабатывающих отраслях потянет за собой финансы, ВВП, социалку и прочее - подразумевается...

Или вы считаете, что повышение производительности труда и инвестиций не приведет к повышению производства?

Нет. Это - какие-то ваши фантазии обо мне... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя GreyDog_fromSPB
GreyDog_fromSPB(5 лет 11 месяцев)

Присоединюсь, пожалуй к "критиканцам".

1) "Рост" в 2-3% не буду рассматривать вообще. Это - не рост. Это - компенсация инфляции. Рост порядка 5% - сочту признаком восстановления экономики. Для признания "рывка" - потребую не менее 10% (именно такие темпы демонстрировал сталинский СССР).

2) Перечисленные Вами страны обеспечивали рост за счёт иностранного капитала. Простите, но нам такой "рост" не нужен.

 

Теперь - о значимости идеологии. Рост в 10-15% недостижим без экстенсивного увеличения числа занятых в пром. производстве. Сталин (идеологическими и экономическими методами) "добыл" необходимое число рабочих из вчерашних крестьян (именно в с/х прирост производства обеспечивался ростом производительности труда, а "лишних" - отправляли на заводы). У нас - аналогичный прирост можно обеспечить за счёт "офисного планктона". Но - нужна идеология, которая позволит "выдернуть" "хомячков" из удобных офисов и поставить к станкам.

Что касается марксизма.. Вынужден с Вами согласиться. Он, конечно, может дать краткосрочный эффект за счёт "встроенной поддержки" мобилизационных типов экономики, но "в перспективе" - обречён на падение производительности труда всвязи с ростом числа "дармоедов" как в разнообразных "НИИчаво", так и среди "работяг", не желающих "перетруждаться".

А, вот, "патриотизм" самостоятельной идеологией не является. Если, конечно, Вы не планируете его "развитие" до формы, аналогичной итальянскому фашизму. В противном случае - он не задаёт "образца социальных отношений" и не может быть использован для организации общества.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

1) 10% в год роста на протяжение 10 лет - это появление новой, второй экономики России за несколько лет. Откуда брать квалифицированную рабочую силу, ресурсы и спрос на продукцию?

2) То есть, рывок в странах был без идеологий?

У нас - аналогичный прирост можно обеспечить за счёт "офисного планктона". Но - нужна идеология, которая позволит "выдернуть" "хомячков" из удобных офисов и поставить к станкам.

А как Вы заставите офисный планктон, положим, Москвы переучиться и поехать за Урал?

А, вот, "патриотизм" самостоятельной идеологией не является. Если, конечно, Вы не планируете его "развитие" до формы, аналогичной итальянскому фашизму.

Тогда что же получается  у тех, кто не видит рывка без идеологии?
Либо рывок и фашизм, либо деградация? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя GreyDog_fromSPB
GreyDog_fromSPB(5 лет 11 месяцев)

1) Именно Вы сказали "рывок". Не знаю, на сколько он нужен сейчас (не владею статистикой), но минимальный параметр именно "рывка" я указал. Как - вопрос к тем, кто возьмётся его реализовывать. Ну, или - о нём говорить.

2) "Рывок" в указанных странах был на "либеральной" идеологии. Которая, в отличие от, скажем, коммунизма, способна на "рывок" только в условиях массовой безработицы и заинтересованности иностранного капитала (который "пустит" "рванувшего" на свои рынки... И - заберет бОльшую часть прибыли). Согласитесь - не наш случай.

3) Коммунисты умудрялись "уговорить" молодёжь и на бОльшие "подвиги". Да и нацистам это удавалось. Т.е. "тоталитарная" идеология вполне способна на такие "фокусы".

4) Патриотизм в качестве "идеи" предложили Вы. Я - лишь уточнил условия, при которых он "сработает". А так - любая "тоталитарная" идеология или популярная религия.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

"Рывок" в указанных странах был на "либеральной" идеологии. Которая, в отличие от, скажем, коммунизма, способна на "рывок" только в условиях массовой безработицы и заинтересованности иностранного капитала (который "пустит" "рванувшего" на свои рынки... И - заберет бОльшую часть прибыли). Согласитесь - не наш случай.

Как она, либеральная идеология формулировалась и кем? Ссылки на цитаты есть? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя GreyDog_fromSPB
GreyDog_fromSPB(5 лет 11 месяцев)

Либеральная идеология, как и английская конституция, "распылена" по целому ряду различных документов. "Базовым" следует, по видимому, считать "Декларацию Прав И Свобод". Туда-же - работы ведущих экономистов-рыночников, различных "право- и лево- защитников" и т.п. Я, честно говоря, никогда не интересовался их "философской базой", однако чётко отслеживается примат частных интересов над корпоративными и идея о социуме как о "добровольном объединении свободных индивидуумов"...

Думаю, что таких идеологий больше одной, но, в отличие от "тоталитарных" идеологий и различных религий, они не детерминированы... Хотя.. "крайней" формой "либералов", пожалуй, стоит считать анархо-синдикалистов.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

И все же ответ на вопрос мой об идеологии германского прорыва я конкретного ответа пока не получил...

Пока считаю, что германский рывок был выполнен без какой бы то ни было идеологии...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя GreyDog_fromSPB
GreyDog_fromSPB(5 лет 11 месяцев)

Германский "рывок" после Войны? Так это не результат какой-то идеологии, а инструмент "борьбы идеологий". Точнее - "борьбы систем". Наши делали "витрину" из Прибалтики, а американцы - из ФРГ. И то, и другое - политические решения, не имеющие никакой экономической основы. Просто "по политическим мотивам" ряд американских банков выдали льготные кредиты на возрождение разрушенной промышленности Германии, а американские военные (из тех-же соображений) - проследили за тем, чтоб эти кредиты не разворовали...

При этом, понятно, что и те, и другие действовали, в общем, из всё тех-же идеологических соображений. Только - с учётом идеологического противостояния с очень сильным (на тот момент) противником. Вот и пришлось идти на определённые траты, не оправданные с точки зрения идеологии, но дающие серьёзный "профит" с точки зрения Холодной войны.

Аватар пользователя GreyDog_fromSPB
GreyDog_fromSPB(5 лет 11 месяцев)

Из либеральных философов, навскидку, вспомнил Канта.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Думаю, ни уважаемому автору, ни Алексу не стоит снисходить на ответ на такие статьи. Никто не сомневается в уровне  вашей компетенции, поэтому не тратьте свое время зря.

Ждем новую статью про попрошаек.

Страницы