Вот тоже об этом сегодня подумал!

И чтобы детей рожали

Правительство желая роста ВВП, с помощью драконовской пенсионной реформы хочет увеличить экономически активное население. При этом власти действуют только "методом кнута" - не хотите работать - заставим. Основную тяжесть реформы будут в таком случае нести предпенсионеры.

Автору - вся ваша "аналитика" имела бы некоторый смысл, если бы не один маленький нюанас: правительство последние годы усиленно боролось с работающими пенсионерами и достигло определенных успехов: с 2015 по 2017 число работающих пенсионеров снизилось на 5 миллионов. На АШ даже статья про это была. Самое смешное, что у этой борьбы тоже находились причины, напремер: дать работу молодым.

Причем последние изменения были аж в этом году:

С 2018 года доплату к пенсии в связи с применением коэффициентов индексации будут производить со дня, следующего за днем увольнения (раньше выплачивали только спустя три месяца).

А есть случаи, когда пенсионеру запрещено работать, иначе денег не дадут:

случаи:

1) Социальные пенсии по старости. Эти пенсии назначаются мужчинам по достижении 65 лет, а женщинам – 60 лет, если у них не подтверждается право на страховую пенсию (нет требуемого стажа или «пенсионных баллов»).

При получении социальной пенсии гражданин не имеет права заниматься оплачиваемой работой – на это время выплата пенсии приостанавливается.

2) Страховая пенсия по случаю потери кормильца – когда получателями являются супруг, родитель, дедушка, бабушка умершего кормильца, либо совершеннолетние брат, сестра или ребенок, которые ухаживают за не достигшими 14-летнего возраста детьми, братьями, сестрами или внуками умершего.

Закон прямо указывает, что такие получатели должны быть неработающими.

3) Государственные пенсии за выслугу лет. Государственные гражданские и военные служащие, приравненные к ним сотрудники правоохранительных органов, а также космонавты получают пенсию за выслугу лет только при условии увольнения со службы.

Восстановление на службе влечет автоматическое прекращение выплаты пенсии. При этом не запрещается заниматься иными видами оплачиваемой работы.

4) Социальная доплата к пенсии (федеральная или региональная). Эти выплаты назначаются в тех случаях, когда получаемая пенсионером общая сумма социального обеспечения не достигает величины прожиточного минимума, утвержденной для соответствующего региона проживания пенсионера.

Обязательным условием получения социальных доплат является отсутствие у пенсионера каких-либо видов заработка.

5) Компенсационная выплата по уходу за нетрудоспособным. Ежемесячные компенсационные выплаты назначаются трудоспособным лицам, которые осуществляют уход за престарелым (старше 80 лет) или инвалидом 1 группы.

В период получения таких выплат ухаживающему лицу запрещается заниматься оплачиваемой трудовой деятельностью.

П.С.

Ну а вы продолжайте рассказывать котоламповые истории про необходимость рабочих рук в целом и пенсионеров в частности. Там в вашем паралельном измерении и безработицы наверное давно нет.

Если не ограничить жадность наших воров олигархов, уменьшать расходы бюджета бесполезно. Они все равно все украдут и вывезут за рубеж.

Если симплекс не ограничен сверху,то задача не имеет оптимального решения.

Ну и еще:

Индексация пенсий работающих пенсионеров отменена после 1 января 2016 г. Авторы инициативы подчеркивают, что это оказало отрицательное влияние на финансовое положение работающих пенсионеров. Ответом на отмены индексации стало снижение доли такой категории работников. Согласно информации Росстата на 1 января 2016 г. числилось 15 259 000 работающих пенсионеров, а в докладе Счетной палаты РФ об исполнении бюджета отмечается, что уже к концу первого квартала того же года число таких граждан сократилось до 9,6 млн человек.

Важно понимать, что лишь часть работающих пенсионеров фактически прекратили трудовую деятельность, большинство из них перешли на «серую» зарплату. Соответственно реальной экономии бюджетных средств не произошло. Более того Пенсионному фонду пришлось выделить дополнительный межбюджетный трансферт по обязательному пенсионному страхованию в размере 40,6 млрд. рублей.

интересная версия, очень интересная

Проблема пенсионеров есть следствие плохого управления и отсутствия экономического роста.

Вместо признания своего косяка с управлением государством власть прикидывается дураком.

Мол мы не виноваты. Оно само так сложилось. Надо ещё потерпеть. Скоро будет РЫВОК.

Вместо признания своей вины и ухода в отставку. Не справился -- дай рулить другому.

Демографические показатели и здравый смысл - это "наше всё".

Приятно, хотя бы иногда читать спокойный анализ ситуации, а не вопли "всепропало".

Надоело на вопрос:"Чем конкретно вас не устраивает предлагаемая реформа?" получать ответ: "Всем!" При этом обосновать возможность снижения, ну хотя бы на полгода пенсионного возраста не может ни один. Как вы можете себя считать при этом гомо сапиенс, человеки? Ведь если вы не можете обосновать возможность или невозможность снижения, значит вы не владеете темой.

Но вот поорать за все хорошее, против всего плохого, это да, это вы завсегда. Припомните, умники, сколько из вас требовало ввести войска в Руину четыре года назад?

Напишите себе на рабочем столе компа, что-нибудь типа: "Путин - патриот России, который при этом умнее меня, имеет реальный опыт управления страной, владеет несоизмеримым объемом информации о происходящем в мире. Если мне что-то не нравится в его действиях, значит я чего-то не знаю или не понимаю." Дай ему Боже долгих лет, крепкого здоровья и желания идти по своему пути, чтобы как можно дольше мы не увидели варианта - "я устал, я ухожу". Потому что в этот миг у всех, повторяю у всех, и у суперпатриотов и мегалибералов недовольных нашим Главковерхом, очко сожмется от страха. Вы только представьте себе это, а потом честно признайте, что я прав. Да, говорить окружающим потом вы можете, что угодно, но себя обманывать - последнее дело.

Вопить о провальной политике российской власти легко, зная что тебе за это ничто не угрожает. Ведь завтра будет тоже что и сегодня: вода в кране, свет в окнах, любая инфа в компах. Если поплохеет, то скорая примчит спасать твое тельце от ухода за черту. Не надо быть готовым в любой миг защищать свою жизнь и свою жрачку. Кстати. про жрачку, любая есть в магазине под окном и чтобы получить средства на ее преобретение не надо совершать каких-то подвигов. Не любую, но от голода никто в России не страдает. И вся эта публика, убеждена, что это нормально, так и должно быть. А почему? Это же труд, ежедневный труд многих и многих людей. А если вспомнить, что каждый десятый в мире реально голодает? 52 миллиона ДЕТЕЙ страдают от истощения. Смотайтесь в Южный Судан, пожалуйтесь им на злую российскую власть, которая решила увеличить на пять лет возраст с которого государство начнет вас кормить. Вот они с вас поржут. Потому что в их мире, который и ваш тоже, и к вам может прийти в любой момент, это даже не то, что не проблема, об этом даже не мечтают. Да что я об Африке, вон во Франции каждый имеющий возможность мыться раз в неделю уже обеспеченный человек.

Что-то я разошелся. Достали меня уже эти придурки не от мира сего.

Ну ругаться не буду, ибо не за что, Вы ничего ужасного не предложили, "пряник" - ну совсем не "кнут" , а "кнута" то у вас и нет.

А вот критиковать буду:

1. Да не нужны государству эти старики, рабочих мест для них просто нет.

У нас каждый год количество рабочих мест сокращается, а тут еще и роботизация на подходе, которая например, еще 5 миллионов водителей в перспективе выкинет, да и других сотрудников коснется.

И так призрак безработицы маячит, а у нас еще и повысить ее повышением пенсионного возраста рвутся.

2. Правильно вы написали про дискриминацию по возрасту на рынке труда. Куда-то устроиться после 60-ти это фантастика. Какое на фиг экономически активное население, если никто работать не возьмет.

Места гастарбайтеров не предлагать, во-первых тоже не возьмут, во-вторых в таком возрасте это кратчайший путь на кладбище.

3. Ваши реформы- утопия.

Во-первых я сомневаюсь, что даже проведи их , работодатели из коммерческого сектора  брали бы стариков на работу.

Во-вторых, даже если они сработают, то опять получим безработицу, только уже среди молодежи, старики станут медленнее освобождать рабочие места.

Ну и самое главное- то что Вы предложили, ну не разу не в стиле правительства, так как не даст экономии:

Поступления налогов с работающих стариков сокращаются, да еще им полностью ДМС оплачивать.

Они хотят сэкономить, плюс провести реформу с политической целью- подготовить к полному демонтажу социального государства, других целей у них нет.  Ну не нужны на рынке труда старики.

Никому не нужно чтоб они работали, им просто не хотят пенсию платить, а остальное государство не волнует.

Так вот реформаторы хотят политической реформы и экономии, а  в вашем варианте только рост расходов, не пойдут они на это. Утопия.

Вся эта ,пенсионная тема,закономерный тупик,потребительской идеи.

Где люди,для государства потребители.

А государство для людей, кормушка.

Белка в колесе,оборзела.Жрет все больше,бежит все медленнее,размножаться не хочет.КПД все меньше.

Белку,понять можно.Бежать как прежде,сил уже нет.Корма все меньше.

Перспектива,сдохнуть в колесе,не радует.

Новые белки,в очередь к колесу,не спешат.

Но если колесо остановить,все белки пойдут на мех.Так что выбор у них невелик.

Смутьяны,предлогают белкам,порвать порочный круг.Стать ежами .

Идея белкам понравилась. Дело за малым, узнать как.

Хозяин колеса,пока они думают.Мастерит колесо для ежей.

не изменять сроки выхода на пенсию, но значительно повысить сроки обязательного стажа до не менее 30 лет. То есть если нет стажа 30 лет - не можешь выйти на пенсию по возрасту!

Можно сделать иначе. Пенсионный возраст поднять, но сделать досрочный выход на пенсию при достижении 30 летнего стажа. С социальной точки зрения, это решение более выгодно для работников, т.к. позволит работникам предпенсионного возраста, потерявшим работу, выходить на пенсию в 50-55 лет, а не мыкаться по биржам труда и курсам переквалификации.

Настоящая цель правительственного варианта пенсионной реформы - увеличение экономически активного населения

Возможно. Но так похоже не политическое самоубийство. :))) Экономическая активность без политической не бывает. :))))

to Georg Karr Санкт-Петербург

К сожалению, заниматься просчетами без учета статистики должностей не имеет никакого смысла. Ситуация вот в чем. Абсолютно во всех профессиях есть возрастной ПИК, когда рентабельность от сотрудника по отношению с той заработной платой, которая ему выплачивается, падает. 

Вот вы пишите:

А это практически означает, что неизбежно никакого прорыва и роста ВВП в ближайшее время не будет - по крайней мере в парадигме капитализма. Ведь уходя на пенсию человек, во-первых, перестает производить общественный продукт, во-вторых, его потребление в 3-4 раза падает (зп 35 тыс., пенсия 10 тыс.), что для капиталистического рынка означает уменьшение спроса, что ведет естественно к уменьшению производства.

К сожалению, в наших реалиях, единственное место где человек 55-60 лет может получать стабильно высокую заработную плату - это Власть. Это префектуры, это МВД-ФСБ-КГБ на бумажной работе. В остальных местах все зависит от занимаемой должности. 

Как вы понимаете, бОльшая часть наших сограждан имеют рядовые профессии. На этих рядовых профессиях они может и получают порядка 30-40 т.р., но как я пишу выше, во всех отраслях есть ПИК рентабельности сотрудника.

Так вот, сейчас надо не просчеты делать, а статистику тех профессий, которые могли бы занимать 55 летние женщины и 60 летние мужчины и выше.

В таких профессиях зарплаты окажутся не такими крутыми. Они примерно 15-20 т.р. Это продавцы, кассиры, охранники ЧОП...

Если раньше такой вышедший на пенсию сотрудник мог бы получать 10-15 т.р. пенсии + устроиться на работу, что как раз потребление у него было на уровне 40 т.р. А сейчас его потребление снизится до 15-20 т.р. 

Про потребление вы сказали, но вы привязали активность к уровню зарплаты, а не к возрасту. Все дело в том, что с возрастом активность спадает. И бабушки с дедушками не так расточительно тратят деньги. Все эти деньги будут не в экономике страны, а будут оседать на счетах граждан. 

Так вот нужна еще статистика тех профессий, их количества и т.д. и понимание того: сможет ли Государство обеспечить работой недопенсионеров и так, что уровень их заработной платы был достойным.

Почем? Все просто. Икаться этой пенсионной реформой будет долго, а конкретно -  Владимиру Владимировичу Путину. Его будут проклинать за это, так же, как Ельцина за развал страны. И проклинать его будет та часть, которая по старой схеме уже была бы на пенсии.

Если будущие недопенсионеры уже бы имели гарантированную финансовую подушку в размере пенсии, шли работать и получали бы как раз вместе с пенсией совокупный доход в размере 30-40 т.р., то теперь они будут чистяком получать тыщ 20-25 максимум. Из этих денег им надо будет еще тратиться на проезд и льгот уже не будет. В таком возрасте народ начинает уже глотать лекарства, а они дорогие.

Зато, устроят якобы "комфорт" тем, кто вообще уже работать не в состояние.

При этом власти действуют только "методом кнута" - не хотите работать - заставим.

Меня во всей этой истории только один вопрос интересует — ГДЕ?!!! Где работать-то? У нас заводы простаивают без рабочих рук что ли? 4 млн безработных, няп.  

А количество рабочих мест увеличили, что бы увеличивать количество экономически активного населения? Или молодежи предложат заменять собой гастарбаитеров? Ну в целом это то неплохо, статистика будет хорошей, а молодежь потерпит, что ей выбиваться ото всех.

что заголовок, что вывод - ахинея. Соответственно, выкладки читать нет смысла. Уверен, что такая же ахинея

Из обсужденного:

https://aftershock.news/?q=node/669661

не далее как в июле на ПАО «Амурский судостроительный завод», входящий в АО «Объединённая судострои́тельная корпора́ция» (ОСК) — российский Государственный судостроительный холдинг, вышел приказ, приблизительный смысл которого

- 60 летним предложить уволить ся

- 40+ на работу не принимать.

А Вы говорите; -экономически активное население

Кнутом, говорите на работу предпенсионеров?!

А об эффективности подневольного (рабского) труда инициаторы реформы подумали?!

Бывшие пенсионеры Вам такого работают.    А может даже    .

Ещё тысячу пятьсот лет назад до всех дошло, что подневольный, через кнут труд неэффективен, а сейчас в связи со сложным механизированным - автоматизированным трудом и опасен.

Получается, что инициаторы реформы мыслят как рабовладельцы.

Пенсионная бомба МВФ на то она и бомба, что не создаёт ничего полезного, а только разрушает, в том числе и рынок труда.

Вдогонку

У нас работают порядка 40% пенсионеров. Легально работают! Причем они продолжают формировать бюджет Пенсионного фонда своими платежами. Иными словами, у нас почти каждый второй пенсионер сам себя содержит. Откуда дефицит Пенсионного фонда?