Настоящая цель правительственного варианта пенсионной реформы - увеличение экономически активного населения

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

В прошлой статье я на цифрах доказываю, что экономии от невыплаты пенсии для предпенсионеров даже не хватает на декларируемое ежегодное повышение пенсии на 1 тыс.: Расчет. Размер пенсии, если всю экономию на предпенсионерах направить на повышение пенсий

Объяснение данному феномену на самом деле простое. Пенсия не выплачивается за счет отсрочки всего лишь 2 млн.человек, а пенсию повышать на 1 тыс. нужно для всех пенсионеров - а их в разы  больше 36-40 млн. В результате распыляя сэкономленные средства на всех оставшихся пенсионеров получается по большому случаю смешное повышение пенсий (а как назвать повышение на 1 тыс. в год?). Реального повышения пенсий можно достичь лишь за счет роста экономики.

Давайте проанализируем следующий параметр - количество рабочего населения (или экономически активное население - ЭАН) России начиная с 1990 года по текущее время и даже до 2040 года, но без проведения пенсионной системы. 

Для этого я использовал следующие демографические показатели и здравый смысл:

1) Рабочее население увеличивается, когда работать начинают молодые люди. Статистики почему-то берут возраст 16 лет. Я считаю этот возраст 16 лет - неправильным в настоящее время. В СССР 30-х - 60х годов возможно молодежь и действительно начинала работать с этого возраста, но сейчас молодые люди сначала отучатся в институте или колледже. И реально начинают полноценно работать в возрасте примерно 22 года.

Поэтому для расчета количества новых кадров я брал число 21-летних молодых людей обоего пола. То есть в наступающем году им исполняется 22 года и они начинают активно работать.

2) Для оценки количества выбывающих из ЭАН, я брал количество 54-летних женщин и 59-летних мужчин, которые тоже в наступающем году выходили на пенсию по старости.

3) Таким образом получалось, что каждый год были прибывающие на рынок труда (молодежь) и убывающие с рынка (уходящие на пенсию).

4) Расчет изменения ЭАН с 1990 по 2040 годы без учета пенсионных изменений:

Год Новые кадры: 21-летние 54-летние жен. 59-летние муж. Итого уходят на пенсию Увеличение (уменьшение) раб.силы Увеличение раб.силы нараст.итог с 1990 года
1990 1 839 093 905 384 789 093 1 694 477 144 616 144 616
1991 1 894 115 1 019 667 718 884 1 738 551 155 564 300 180
1992 1 981 219 1 202 478 695 588 1 898 066 83 153 383 333
1993 1 996 206 1 195 616 563 036 1 758 652 237 554 620 887
1994 2 075 559 1 160 530 560 832 1 721 362 354 197 975 084
1995 2 034 732 1 013 949 683 123 1 697 072 337 660 1 312 744
1996 2 090 067 951 428 754 760 1 706 188 383 879 1 696 623
1997 2 138 129 603 738 891 775 1 495 513 642 616 2 339 239
1998 2 181 857 382 997 865 850 1 248 847 933 010 3 272 249
1999 2 171 294 411 695 843 334 1 255 029 916 265 4 188 514
2000 2 205 367 527 256 746 099 1 273 355 932 012 5 120 526
2001 2 213 486 861 112 680 864 1 541 976 671 510 5 792 036
2002 2 332 323 944 308 432 641 1 376 949 955 374 6 747 410
2003 2 308 349 942 100 274 964 1 217 064 1 091 285 7 838 695
2004 2 444 569 1 137 824 297 467 1 435 291 1 009 278 8 847 973
2005 2 546 968 1 098 301 382 892 1 481 193 1 065 775 9 913 748
2006 2 466 380 1 107 826 618 578 1 726 404 739 976 10 653 724
2007 2 474 461 1 146 779 686 602 1 833 381 641 080 11 294 804
2008 2 522 438 1 114 521 689 482 1 804 003 718 435 12 013 239
2009 2 536 031 1 223 137 824 321 2 047 458 488 573 12 501 812
2010 2 425 967 1 215 553 804 622 2 020 175 405 792 12 907 604
2011 2 331 092 1 193 029 797 362 1 990 391 340 701 13 248 305
2012 2 278 310 1 218 973 815 038 2 034 011 244 299 13 492 604
2013 1 987 640 1 241 850 798 236 2 040 086 -52 446 13 440 158
2014 1 792 991 1 234 237 874 723 2 108 960 -315 969 13 124 189
2015 1 576 420 1 324 652 892 584 2 217 236 -640 816 12 483 373
2016 1 545 959 1 232 383 906 814 2 139 197 -593 238 11 890 135
2017 1 474 676 1 174 041 959 560 2 133 601 -658 925 11 231 210
2018 1 388 578 1 123 008 997 457 2 120 465 -731 887 10 499 323
2019 1 315 792 1 045 766 1 017 046 2 062 812 -747 020 9 752 303
2020 1 352 968 1 018 404 1 116 352 2 134 756 -781 788 8 970 515
2021 1 296 935 961 973 1 044 805 2 006 778 -709 843 8 260 672
2022 1 373 692 925 217 1 002 959 1 928 176 -554 484 7 706 188
2023 1 342 089 936 246 977 228 1 913 474 -571 385 7 134 803
2024 1 430 985 946 436 915 711 1 862 147 -431 162 6 703 641
2025 1 481 570 1 043 443 906 346 1 949 789 -468 219 6 235 422
2026 1 497 740 1 007 222 863 109 1 870 331 -372 591 5 862 831
2027 1 490 560 1 047 490 842 043 1 889 533 -398 973 5 463 858
2028 1 486 683 1 042 374 862 736 1 905 110 -418 427 5 045 431
2029 1 612 321 1 072 751 877 614 1 950 365 -338 044 4 707 387
2030 1 703 123 1 118 086 986 446 2 104 532 -401 409 4 305 978
2031 1 711 199 1 103 113 948 513 2 051 626 -340 427 3 965 551
2032 1 690 229 1 092 605 981 862 2 074 467 -384 238 3 581 313
2033 1 813 760 1 122 154 980 469 2 102 623 -288 863 3 292 450
2034 1 917 288 1 121 655 1 011 506 2 133 161 -215 873 3 076 577
2035 1 910 448 1 213 558 1 051 385 2 264 943 -354 495 2 722 082
2036 1 930 593 1 138 695 1 049 457 2 188 152 -257 559 2 464 523
2037 1 888 729 1 193 087 1 042 871 2 235 958 -347 229 2 117 294
2038 1 689 884 1 265 083 1 083 236 2 348 319 -658 435 1 458 859
2039 1520895 1 238 760 1 099 832 2 338 592 -817 697 641 162
2040 1520895 1 273 927 1 199 890 2 473 817 -952 922 -311 760

Теперь то же на диаграмме:

Какие выводы можно сделать глядя на таблицу и диаграмму?

1) Начиная с 1998 года до 2013 идет увеличение экономически активного населения, с 1998 по 2007 примерно по 1 млн.чел, потом поступление "свежей крови" уменьшается и с 2013 года тренд меняет направление.

Ничего не напоминает?

Практически во всем мире, в большинстве экономик мира прослеживается тенденция при увеличении ЭАН - увеличивается ВВП, как только экономически активное население начинает уменьшаться - идет стагнация и уменьшение ВВП. Очень показательный пример - Япония, вплоть до 1991 года был невиданный рост экономики, но как только ЭАН стало уменьшаться - стагнация, экономическое топтание на месте, уменьшение ВВП.

Кстати к сведению аналитиков АШ - интересная информация по Китаю. А именно в 2020 году в Китае будет перелом тренда по ЭАН - начиная с этого года с рынка труда Китая ежегодно будет уходить около 80-85 млн.чел. (к примеру именно столько сейчас в России ЭАН). Это означает, что большой рост ВВП окончится и начнется стагнация (как в Японии в 1991 и в России в 2013-м). Кстати падение значений роста ВВП Китая с двухзначных цифр до 6% в последний год - эту тенденцию подтверждает.

2) Теперь рассмотрим подробнее будущий период с 2019 по 2040 годы с точки зрения проведения реформы.

Внизу диаграмма тенденции ЭАН без проведения пенсионной реформы:

Видно, что сейчас действует неумалимая тенденция уменьшения ЭАН - уменьшение до минус 10 млн. к 2040 году от 2018.

А это практически означает, что неизбежно никакого прорыва и роста ВВП в ближайшее время не будет - по крайней мере в парадигме капитализма. Ведь уходя на пенсию человек, во-первых, перестает производить общественный продукт, во-вторых, его потребление в 3-4 раза падает (зп 35 тыс., пенсия 10 тыс.), что для капиталистического рынка означает уменьшение спроса, что ведет естественно к уменьшению производства.

3) Рассмотрим теперь динамику экономически активного населения при проведении правительственного варианта пенсионной реформы:

Год Новые кадры: 21-летние 54-летние жен. 59-летние муж. Итого уходят на пенсию Увеличение (уменьшение) раб.силы Увеличение раб.силы нараст.итог с 2019 года
2019 1 315 792     0 1 315 792 1 315 792
2020 1 352 968 1 045 766 1 017 046 2 062 812 -709 844 605 948
2021 1 296 935     0 1 296 935 1 902 883
2022 1 373 692 1 018 404 1 116 352 2 134 756 -761 064 1 141 819
2023 1 342 089     0 1 342 089 2 483 908
2024 1 430 985 961 973 1 044 805 2 006 778 -575 793 1 908 115
2025 1 481 570     0 1 481 570 3 389 685
2026 1 497 740 925 217 1 002 959 1 928 176 -430 436 2 959 249
2027 1 490 560     0 1 490 560 4 449 809
2028 1 486 683 936 246 977 228 1 913 474 -426 791 4 023 018
2029 1 612 321   915 711 915 711 696 610 4 719 628
2030 1 703 123 946 436 906 346 1 852 782 -149 659 4 569 969
2031 1 711 199   863 109 863 109 848 090 5 418 059
2032 1 690 229 1 043 443 842 043 1 885 486 -195 257 5 222 802
2033 1 813 760   862 736 862 736 951 024 6 173 826
2034 1 917 288 1 007 222 877 614 1 884 836 32 452 6 206 278
2035 1 910 448 1 047 490 986 446 2 033 936 -123 488 6 082 790
2036 1 930 593 1 042 374 948 513 1 990 887 -60 294 6 022 496
2037 1 888 729 1 072 751 981 862 2 054 613 -165 884 5 856 612
2038 1 689 884 1 118 086 980 469 2 098 555 -408 671 5 447 941
2039 1520895 1 103 113 1 011 506 2 114 619 -593 724 4 854 217
2040 1520895 1 092 605 1 051 385 2 143 990 -623 095 4 231 122

То же на диаграмме:

Что мы видим: вместо тенденции к уменьшению ЭАН - явный тренд на увеличение. И только по окончанию пенсионной реформы после 2034 года опять идет уменьшение ЭАН.

К 2040-му году разница между сценарием без проведения реформы и с реформой достигает почти 15 млн.чел. 

Выводы:

1) Правительство желая роста ВВП, с помощью драконовской пенсионной реформы хочет увеличить экономически активное население. При этом власти действуют только "методом кнута" - не хотите работать - заставим. Основную тяжесть реформы будут в таком случае нести предпенсионеры.

2) Между тем у любого руководителя есть два метода - кнута и пряника.

Я считаю, что для увеличения ЭАН нужно задействовать именно метод "пряника", навскидку могу предложить несколько:

1) Во-первых не изменять сроки выхода на пенсию, но значительно повысить сроки обязательного стажа до не менее 30 лет. То есть если нет стажа 30 лет - не можешь выйти на пенсию по возрасту!

2) Во-вторых, сделать экономически выгодным для пенсионеров работать, а для работодателей - брать на работу пенсионеров.

а) Например, в статье Дискриминация работающих пенсионеров. Расчет я на цифрах показываю, что работающий пенсионер по прежнему продолжает перечислять 30% в соцфонды (точнее перечисляет его работодатель с его ФОТ), надо сделать возврат этих перечислений - часть для пенсионера непосредственно, часть для работодателя. Например, по окончанию квартала, на всех пенсионеров ПФ перечисляет 60% поступивших соцвзносов от этого пенсионера, и работодателю 20%.

Пример на цифрах данной схемы: Пусть з/п пенсионера 20 тыс.рублей в месяц. Работодатель перечислит за квартал в ПФ 30% от квартального ФОТ пенсионера: 60 тыс. * 30% = 18 тыс. По окончанию квартала на р/с пенсионера (куда кстати перечисляется его пенсия) ПФ переведет 10,8 тыс. рублей, на счет работодателя - 3,6 тыс.руб.

б) Закрепить законодательно право пенсионеров на сокращенный рабочий день (до 6 часов), естественно с пропорциональным уменьшением заработка.

в) Плюс государственное медицинское страхование работающих пенсионеров - 100% за счет государства, со значительным расширением спектра медицинских услуг - до уровня ДМС (добровольного медицинского страхования). Кто пользовался ДМС, прекрасно знают более высокий уровень медуслуг и отсутствие очередей. Это привлечет опять же пенсионеров работать.

Только такими методами (или аналогичными) можно достичь увеличения ЭАН и соответственно роста экономики России.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Другие статьи пенсионного цикла:

2042 год. Солидарная пенсионная система на заре Темных веков

Почему не будет повышения пенсионного возраста. Расчет.

Мнение россиян: 6%- за повышение пенсионного возраста, 35% - за снижение

Обманка с повышенной пенсией, но после 65

Российские пенсии как Безусловный базовый доход

Пенсионные манипуляции сознанием: Работающие кормят пенсионеров?

Пока одни будут лишний год работать, другие будут... отдыхать?

Протестующие против пенсионной реформы захватили Минфин (как это было)

Нытикам про увеличение пенсионного возраста: А почему бы не увеличить трудовой день?

Нытикам про увеличение пенсионного возраста: взгляд из 1993 года

Дискриминация работающих пенсионеров. Расчет

Пенсионная реформа. Новый классовый подход. Кому это выгодно?

Скупой платит дважды - как правительство само себя обмануло

Версия: Зачем команда Кириенко жестоко рубит рейтинг региональных депутатов и Единой России?

Пенсионная реформа: Мужики! Мы ж еще могём!

Комментарии

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Не понятно, зачем правительству увеличивать экономически активное население?  Они это население занять не могут, зачем им ещё миллионы безработных?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Для того что бы данный контенгент пошел в малый бизнес (ну или свой создавать начал).

Вы не забывайте что раньше на тех заводах работало в 2-3 раза больше народу. Сейчас станки с ЧПУ. На ИАЗ посмотрите современную номенклатуру и то что во времена СССР делали. А народу там сейчас работает в 2 раза меньше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

Точно. Поэтому надо гастарбайтеров завозить и трудоустраивать. Блеск, если они еще мусульмане-экстремисты. Без них экономика не будет экономной.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Andy Dufrane
Andy Dufrane(7 лет 6 месяцев)

Для того, чтобы данный контингент пошёл на второй ИАЗ (если есть потребность), или другой завод в новой высокотехнологичной области.

Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(6 лет 11 месяцев)

Вы не забывайте что раньше на тех заводах работало в 2-3 раза больше народу. Сейчас станки с ЧПУ. На ИАЗ посмотрите современную номенклатуру и то что во времена СССР делали.

Ну вы так и не ответили, какова цель увеличения экономически активного населения?  Ну например завтра автоматы  90% необходимой продукции будут делать . 

  Для того что бы данный контенгент пошел в малый бизнес (ну или свой создавать начал)  

Ну и зачем еще какой то малый бизнес если автоматы будут 90% создавать необходимой номенклатуры? 

 Какова цель?  Какова вообще цель стоит перед таким обществом?  Не имея цели, никогда нельзя решить как правильно нужно действовать, верный выбран путь или нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Лично я бы обозначил целью сто тысяч стратегических ябч, и миллион тактических (разумеется, со средствами доставки), едой запастись на несколько  лет, ну и товаров народного потребления побольше. А как добьём - выжечь нафиг США и НАТО с поверхности планеты.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Возражение: просто народ на заводы не идет. Потому что там не платят, или платят столько, что продавать телефоны проще в салонах. Плюс начавшаяся в 2014 году лихорадка невыплат и задержек з/п на промпредприятиях, докатившаяся в 2017м и до Питера с Москвой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Угу, есть такое, разве что ОПК почти не коснулось.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Начиная с 17-го года - коснулось и ОПК. Причем нормально коснулось.. Сам на оборонку в Питере работаю. Были с осени прошлого года задержки з/п, на 2-3 недели, до 60% суммы задерживали. Потом вроде успокоилось. Бац! Неделю назад объявили, что деньги резко кончились, и до Нового Года все предприятие сядет на оклад (15-18 тыров). Это, повторюсь, в Питере. Щас вот ищу новое место... и пока все весьма печально, весьма... З/п упали до уровня, даже не 13го, а 11го года. Не, ну тут-то, на АШ, как и в телевизоре - все есть гут, все "отшень карашооо, Ванья!". И что, характерно - восторженность "успехами" все нарастает ! :-)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 4 месяца)

А почему не платят на заводах?

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Да все как обычно: неэффективность производства в общем, плюс старые поговорки "один с сошкой - семеро с ложкой" и т.п.  Ну и новые присказки "денег нет, но вы держитесь!", куда ж без этого.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 4 месяца)

Семеро с ложкой - это и есть неэффективность. Часть ее. А не платят именно из-за этого по большей частью, а не из-за жадности. Я сам горе-производитель. И вот ровно так и есть: тотальная неэффективность всех, и меня, в первую очередь. Более менее отстроены предприятия, которые выпускают/оказывают некий стандарный набор продуктов/услуг и имеющие сьабильную загрузку. Остальные барахтаются в этом водовороте себя не помня. Как тут страну то поднять ))). ИМХО все.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Тут вам могу привести пример. Два дня назад, после новостей об внезапно(!!!) кончившихся деньгах, сел наш участок из пяти человек, вместе с начальником участка, и просто подсчитали, а сколько реально людей у нас занято производством и обслуживанием предприятия как такового. Станки, сборка, ОТК, техбюро, АХЧ здания, механический участок ремонта оборудования, гараж, и т.п. и т.п.... Думали-считали, и насчитали.... 200 человек. Максимум. МАК-СИ-МУМ. Ну, зная, что человек в целом слаб и склонен ошибаться, от щедрот добавили еще 100 человек (то бишь 50 % личного состава.) Сошлись на 300 работников с огромным запасом. А теперь внимание, рекордный трюк! :-))) А сколько в штате нашего оборонного предприятия числится? Интересно? Барабанная дробь.... 1800 человек. ТЫСЯЧА ВОСЕМЬСОТ, КАРЛ!!!!! Когда новый гендиректор был назначен нам из Москвы-сити, штат составлял 1500 челов. Как-то крутились. Ну, как водится, привел с собой "команду". Это понятно. Но никого не уволил, все остались на местах, просто штат стал 1800... Короче, запас прочности оказался два года.. И получается, на одного "с сошкой" у нас оказалось МИНИМУМ пять с ложкой. И нехилой такой ложкой, нехилой. Кстати, объявление о срезании з/п до оклада в 15-18 тыров всем работникам ничуть не помешало нашему гендиру спокойно и дальше кататься на служебном 500ом мерине с двумя(!) личными водителями в штате. Что тут еще добавить..

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 4 месяца)

Не сказать, что сильно удивлен, хотя 1:5 - впечатляет. Но такая ситуация характерна и для мелких производств, только у нас одни и те же люди выполняют разные роли: нужно и сварить встану и на монтаж поеду, и металл купить и т.д. и т.д. с одной стороны это экономит часть ресурсов, с другой стороны качество коммуникаций и процессов ниже плинтуса. В итоге на одного сварщика конструктор, сервис, бухгалтерия и куча левой суеты. Ну не на одного - на двух. Но тут я сам виноват, винить могу только самого себя.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Сочувствую и жму руку! Вот в вашей ситуации как раз и нужна автоматизация и роботизация. Как в Финляндии (это то, что я знаю) - у человека своя контора ЧПУ, маленькая, на три станка. Владелец - он же технолог-программист, он же наладчик. В штате, кроме него, шесть человек. Шесть операторов (уровня "заготовку переставил - кнопку нажал") и бухгалтер. Самое оно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 4 месяца)

Таких и у нас много. Но мебель делать они не будут ))). Такие фирмы более менее нормально живут. Режут, гнут, полимерят и т.д. кто покрупнее, кто поменьше. А мы по сути сборщики. Дизайн, проектирование. Металл, дерево, стекло, отделка металла, дерева, монтаж... мебель красивую делаем, индустриальную. Станки просто стоять будут. Плазма у нас своя, а все остальное аутсорс

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

При капитализме сделать - это элементарно (шучу конечно), а вот продать - это практически невозможно (а вот уже и не шучу, почти). Поэтому штат тех кто задействован в процессе продажи товара, поиска рынка сбыта и его расширения, ведения переговоров с теми кто покупает и т.д. - вполне себе может быть больше и даже на много больше тех, кто производит. Плюс, кто-то это всё должен проектировать и конструировать...

Вот во времена ГОСПЛАНа - такой фигни не было... правда и товаров народного потребления почти тоже не было, ну, если сравнивать с текущим изобилием номенклатуры.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Штат был посчитан уже с конструкторами и технологами. А продавать никому нам не надо было. Заказы-то от МО, и енто самое МО зажилило бабло за свои заказы. Конструктора, кстати, как и технологи, уже почти в полном составе увольняются. А это - всё для предприятия. Финиш.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Да, это финиш.

А если заказы сами приходили, то все эти лишние для производства люди - натуральные паразиты были. Но есть особенность работы с МО, они там фактзатраты смотрят, и среднюю ЗП спускают директивно сверху.

Средняя ЗП для контрактов с ними - реально маленькая, народ за такое не работает. Поэтому фактзатраты раздувают численностью персонала, но часть численности сидит на минимальной ЗП, что бы в сумме средняя ЗП была бы не выше той, которую спускает МО. Короче - работать с МО - немножко гибрид ежа и ужа, т.е. некое непрактичное соединение социализма с капитализмом. Ну, вероятно ещё и иные факторы были в такой работе...

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Для того что бы данный контенгент пошел в малый бизнес (ну или свой создавать начал).

Старики, которые за всю жизнь не пошли в бизнес, вдруг пойдут в него в старости без денег, уже смешно.

Хокомада перелогиньтесь.smiley

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Для того что бы данный контенгент пошел в малый бизнес (ну или свой создавать начал).

Не повторяйте глупостей сказочников. Крупному бизнесу - который руководит процессом и лоббирует реформы и которому упомянутый малый бизнес является конкурентом на долю прибыли - увеличение экономически активного населения необходимо для роста безработицы, - чтобы из-за конкуренции претендентов на зарплату снизить её размер

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 9 месяцев)

Эльф? Медведев? Чубайс? "Мыши, вам надо стать ежиками". Проходили уже в 90-е.

Психологически сформировавшиеся люди, да еще с "закваской СССР" в "купи-продай" не пойдут. Для них это все равно что на панель. По мусоркам шарить будут, с голоду подыхать, но торговать не пойдут. Так что никакого дополнительного малого бизнеса не будет.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Тот же самый вопрос, зачем миллионы стариков на работе, если  и молодых девать некуда?smiley

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

за 30 лет трудового стажа человек вполне способен накопить себе на старость, откладывая четверть от средней (указанной) зарплаты!

тогда вопрос - почему должны быть какие-то ограничения по возрасту? за 20 лет накопил - молодец! за 10 - вообще крутяк!

только мы все понимаем, что дворники и грузчики, так же как и библиотекари (условно) вынуждены будут работать до гробовой доски или жить в голоде, выйдя на пенсию.

отсюда мораль - основной целью и задачей правительства должно стать выравнивание зарплаты до определенного диапазона, где МРОТ будет кратно превосходить прожиточный минимум. а для этого нужно реформировать не только пенсионную систему, но и налоговую! мало того, нужно доминировать на внешних рынках! чтобы жить хорошо, на одного человека должные работать ещё несколько! и вот этих нескольких надо найти за границами РФ - стать колонизаторами! или же отказаться от капитализма, вернуться к социализму и уничтожить соблазны (разбомбить Европу и США). так что проще? вот что нам правительство предложило, то и проще.

кстати, а кем могут работать старики? не все будут здоровы. даже оператором колл-центра не каждый сможет - нервы, сердце.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Доминировать на внешних рынках? Ну и ну.  Прочитайте-ка книгу Паршева.  Он, в частности, писал:

"Пока, если послушать самых разных ныне действующих политиков, то только ленивый из них не говорит что-то вроде: "реформы не ради реформ, а ради блага человека". Но среди целей обязательно числится "достижение конкурентоспособности на внутреннем и внешнем рынках". Все линии политического спектра - от Кириенко до Кондратенко - в один голос скандируют: "кон-ку-рен-то-спо-собность!". А что это значит9 Это значит, что ими предполагается выход отдельных предприятий на мировой рынок, потому что внутри страны достичь конкурентоспособности проще простого. Закрыл рынок - и все дела.

На самом деле хочется вывозить! Причем вывозить капитал (здесь, конечно, я не имею в виду Кондратенко). Чтобы надежно спрятать листок дерева, лучше это делать в лесу. Чтобы замаскировать вывоз капитала, нужно всем-всем конкурировать на мировом рынке! То, что наши предприятия при нынешнем уровне цен на энергоносители неконкурентоспособны, уже многие поняли. С этой целью предлагается даже снизить цены на энергоносители. Ученые в учебниках для элиты рекомендуют еще и ограничивать уровень зарплаты. Политики перед выборами не решаются говорить этого вслух, но имеют в виду именно это. А все зачем? Для конкурентоспособности. В переводе на русский язык это означает вот что: "чтобы олигархи продолжали спокойно экспортировать, надо усилить эксплуатацию рабочего и крестьянина". Вот какой "заботе о благе человека" учат "нашу элиту". Весь вопрос, о благе какого человека такая забота".

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 4 недели)

...основной целью и задачей правительства должно стать выравнивание зарплаты до определенного диапазона, где МРОТ будет кратно превосходить прожиточный минимум.

 Угу. Единственно возможный и не единожды опробованный механизм развития экономики - это постепенное, но неуклонное повышение минимального уровня оплаты труда. Воочию наблюдал его на Украине при Ющенко. До него платил зп продавцу 300грн, а через пару-тройку лет 1500грн. За эти пару-тройку лет экономика выросла как на дрожжах.

Но.. На этом пути много --но--.. Но другого пути нет. Нет другого пути сделать всю страну богатой. А все действия Российского правительства направлены на то, чтобы сделать сверхбогатыми единицы уже и так очень богатых россиян.

Предлагаемая модель пенсионной реформы просто увеличит количество бедных и голодных готовых на любую работу за кусок хлеба. Но и также даст большой кусок денег в бюджет, но который будет освоен единицами сверхбогачей России. Фсе.

Государство - это машина функционирующая в интересах правящего класса (с). Россия - капиталистическая страна и правящий класс в ней - капиталисты. Глупо ожидать, что капиталист предложит социально-адекватную программу. Социально-адекватное из капиталиста можно только --выбить--.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

показываю ущербность такого образа мысли , что отражён в комментарии.

кто такие дворники, библиотекари, грузчики???  Люди , да,? чем отличается Человек от Животного??? - Умением Думать!  надеюсь согласен с такими банальностями? :)

Так вот библиотекари, дворники и грузчики делегировали БОЖИЙ ДАР - УМЕНИЕ ДУМАТЬ  кому то другому, правительству, хапугам,  церкви, веру в эфемерную справедливость, тем самым они перестали быть людьми,  поскольку без божьего дара ДУМАТЬ , жить могут только животные:)  

Хуже этого, Животные по рождению без такого дара рождаются, а вот "люди" от него отказываются, ЖИвотные на ступеньку выше стоят так то по развитию по сравнению  с биологическими роботами, в теле человеческом.

 Если Критика, то конструктивная, а если эмоции, то лучше молчать:)

ЗЫ Что то не встречал голодающего нормального Дворника и Грузчика:))))  походу у вас они какие то особенные в ваших рассуждениях

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

что мешает дворнику думать о высоком? а делать улицы чистыми после тех, кто "думать умеет" - это заслуживает лишь одобрения! люди нужны на разных должностях! если человек честно выполняет свою работу, качественно - почему мы его должны укорять и обвинять? да от дворников пользы больше, чем от банкиров! хотя последние ну ОЧЕНЬ ВУМНЫЕ. речь о полезности!

данные профессии мною обозначены как "не квалифицированные". а кушать хотят все! и артисты, и врачи, и плотники! 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

Яж в Зы написал, что не встречал ни грузчика ни дворника голодного:)   главный мой  посыл в подходе рисовать сферического коня в вакууме, говоря за других  ,и объединяя их в некие эфемерные группы.  Игра в бога я назвал эти измышлизмы, вот к чему я,  :)))

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

есть люди, которые плывут по течению. и кого-то даже выносит наверх! но бывает, что и полный штиль. лично меня самого всегда удивляла способность представителей указанных профессий питаться, одеваться и даже "на пивко осталось" :-)

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

Дворник-- у него доступ к постоянно обновляемому месторождению пластика, бутылок, металла и тд, ЗП в 10 рублей номинальна,  дворником сей час хрен устроишься.   Грузчик, он знает где что отгружается и погружается, и если "Хозяин"  груза немного туповат, то это груз он получает с дефектом, или не полностью.  Мало того, профессии требуют физического труда, который поддерживает организм в тонусе, и не нужно тратиться на тренажёрные залы, и богатые машины с дорогим обслуживанием.  

Дворники и грузчики гораздо счастливее тех, кто решил стать выше всех, поэтому залез как белка в колесо и вынужден постоянно бежать, чтоб оставаться на месте:))))))))

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

поломойщица, стандарт помывки офиса в 150 квадратов 5 рублей в месяц 3 раза в неделю!  в офисных домах таких офисов сотня -две, так вот получая 100 рублёв в месяц молчат в тряпочку, и усердно моют, не допуская других до хлебного места, а манагеры , сидя за компами без движения макусимум 35, но в галстучках. Место действия Челябинск

Спрашивается кто умнее? :))

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

есть рациональное в ваших рассуждениях. Я знаю дворника, который на досуге пишет работы студентам. Тем самым, кто думает стать думающими.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

рационально "нищщим" стать около церквей:))   а это Здраво, и сам на поклон не идёшь, своим умом хлеб и мясо себе добывая, и когда надо экстерном диплом получить можно:)

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя ers
ers(11 лет 9 месяцев)

за 30 лет трудового стажа человек вполне способен накопить себе на старость, откладывая 

Вам лет-то сколько? А в сказки верите.

Ко мне родственники обращались после 1998, дескать ты к столице поближе, съезди к начальству, узнай что можно сделать, 30 лет копили на старость, оказалось,  скопленного не хватает на билет.

А вот пенсию они сейчас получают. В отличие от вкладов, она индексировалась и до прожиточного добавляют. Тетка была учительницей, сейчас по хорошей памяти сидит на вахте, звонки подает. Желающих на такой приработок много, но сколько школе вахтеров надо? А муж уже не работает, физическая работа была.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

так вот же.. стабильности нет. и нет той единицы, которая не будет подвержена инфляции в течение десятилетий! когда сбережения превращаются в тыкву - это трагедия для человека, заработавшего деньги честным трудом. в нынешней системе проблему обесценивания может решить ставка по депозиту. и если уж создавать накопительные счета в неком госбанке, то должно быть прописано, что ставка по депозиту должна превышать инфляцию и быть не больше ключевой ставки ЦБ. вот пусть как хотят, так и выкручиваются :-) и тогда сказки про работающих и неработающих не надо будет сочинять. каждый сам себе инвестор!

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Верно. Нет стабильности, чтобы человек мог расчитывать на свои силы. Всегда найдутся жулики в верхах, кто обвалит не только накопления, но и надежды на обеспеченную лекарствами старость.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

человек вполне способен накопить себе на старость

Накапливает не человек, накапливает экономика. Вы где нибудь видели капитализм 30 лет без кризисов? Они каждые 8-10 лет случаются. То есть,этот ваш человек может за 30 лет трижды пережить набег кризиса на свои накоппения и рискует трижды потерять все накопленное. А уж как инфляция умеет накоппенное жрать - за 30 прошедших лет все изучии

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 10 месяцев)

Людьми 60-65 лет работодатели  заменят практически все женское население в возрасте от 19 до 40 лет. В принципе, ситуация и сейчас такая же, даже на зарплату ниже чем по региону работодатель предпочтет взять пред/пенсионера, потому что нет головных болей с декретными ставками(которые сложно заполнить), частыми больничными, отпусками и т.п. Вобщем рожать невыгодно и сейчас, дальше пополнение семейства - путь к экономической катастрофе семьи.

Думаю, даже если сменят законодательство, то придется откатывать назад через пару лет. К выборам.

Профита бюджет с этих телодвижений явно не получит. А статистику, на которую сейчас пытаются опереться, проталкивая закон, подпортить крепко может.

Аватар пользователя Аркан
Аркан(5 лет 9 месяцев)

Ведь уходя на пенсию человек, во-первых, перестает производить общественный продукт, во-вторых, его потребление в 3-4 раза падает (зп 35 тыс., пенсия 10 тыс.), что для капиталистического рынка означает уменьшение спроса, что ведет естественно к уменьшению производства.

Спорное утверждение. На эту пенсию жить нельзя, можно только прозевать. Поэтому большинство пенсионеров, у кого позволяет здоровье, работают, тоесть создают продукт, платят налоги, их работадатели осуществляют соответствующие отчисления в пенсионный фонд. У работающих пенсионеров потребление снижается, но не критично. Какие пенсионеры остаются активными членами общества.

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

Вы хотели сказать "прозябать"?

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Аркан
Аркан(5 лет 9 месяцев)

Да. Не умереть с голоду. Т9.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Хорошая попытка оправдать пенсионную реформу. Пожалуй самая грамотная. Вот только есть нюанс. Резюме соискателей после пятидесяти лет на НН работодателями практически не просматриваются.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 10 месяцев)

Инженерные-очень даже просматриваются. Дальше будет дефицит кадров, это единственное утверждение сверху с которым можно согласиться. Этот дефицит не восполняется раб.силой из-за рубежа.

Хотя на примере Казахстана можно посмотреть, как они решили проблему с летным составом гражд.  авиации после отмены досрочных трудовых пенсий и оттока персонала или как они выкрутились, отменив льготный стаж врачам скорой... Но там страна богатая, могут и с Европы пригласить работников.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Как давно вы лично размещали (отправляли) резюме и какова ваша лично статистика.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 10 месяцев)

Уволился в январе с последнего места работы, обновил данные в феврале, с апреля обновляю периодически. Просмотров 100, 5 предложений инженерные должности с обещанием 50-60тр. Но я работу сейчас не ищу.

Плюс знаю сферы где жесточайшая нехватка инженерного состава, да и техников тоже, с нормальной з.п(выше чем по региону). 

Регионы СПб-МСК, возраст 45

В середине 90х работал с медстатистикой на т.н. "молодом" районе с 700тыс жителей, потому про дефицит кадров говорю на основании данных прошедших через мои руки(заполнял и делал выборки из базы для себя и был в шоке еще тогда, когда видел состав по возрасту). И понял, что кусок хлеба с маслом я заработаю и в возрасте 50+, засчет вымирания, к сожалению...

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Вы - редкое исключение, ничего практически не доказывающее.

Ну и вероятно  инженер редкой специализации.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 10 месяцев)

И это есть. Но когда заказов по узкой специальности нет, выполнял разные работы от ремонта лифтов до сборки рентгеновских медицинских аппаратов, квалификации хватает. Искал нишу на рынке и всегда находил, причем в итоге теперь я выбираю чем мне заняться, т.е. область деятельности, которая мне будет нравиться.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Понятно. Могли бы столько и не писать поскольку ситуация Питера и Москвы не характерна для всей страны.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Да он вроде не оправдывает, даже не призывает ее проводить, у него одни "пряники" , а "кнутов" не видно.

Хотя я ожидал оды пенсионной реформе, после прошлого "Мужики, да мы еще могем".

Страницы