Философия энергетики: Энтропия, Энергопоток и Порядок

Аватар пользователя alexsword

Неплохая статья, концептуально показывающая принципы развития энергетики и цивилизации. Замечу, кстати, что правильная философия должна быть основана на физике и законах мироздания, а не на праздных измышлениях нечесаных умников, которых транснациональная олигархия назначила "умом и совестью", - исходя, конечно, не из задач, стоящих перед цивилизацией, а из своих интересов удержания власти и контроля :-)

Энтропия, Энергия и Порядок Вселенной

Проще легкого увязнуть в бесконечных дискуссиях на тему, какие типы энергии мы должны использовать и как. Типичная проблема таких дискуссий, что они затушевывают определенные фундаментальные концепции физики, которые и должны быть определяющими факторами при принятии решений.

Давайте поговорим о законах термодинамики. Они появились в эпоху пара, когда инженеры ломали голову, как получить больше энергии (работы) из паровых машин. Со временем такие великие ученые как Максвелл, Карно, Больцман, Кельвин и другие вывели эти фундаментальные законы. Со временем стало ясно, что эти законы представляют более широкую концепцию - энтропия.

Что такое энтропия? Если попросту это степень беспорядка и случайности в системе.

А что такое "порядок"? Проще всего представить это как "организованность". Твердые тела более упорядочены, чем жидкости, которые более упорядочены, чем газы. Большие комплексные молекулы (к примеру, хлорофилл) больше упорядочены, чем простые (кислород, вода и т.д.). Материя более организована, чем энергия. Даже сами простейшие атомы содержат в себе огромные объемы упорядоченности - подумайте, как нейтроны, электроны и протоны организованы и сбалансированы внутри каждого атома.

Каждый раз когда порядок сменяется на беспорядок генерируется энергия. Если атомы уничтожаются, генерируется энергия, а энтропия нарастает. Если связи в молекуле распадаются, генерируется энергия, а энтропия нарастает.

Вселенная в целом движется в сторону энтропии.

Тут возникает путаница и недопонимание - ибо наш ежедневный опыт показывает сокращение энтропии. К примеру, солнечная энергия попадает на листочек дерева и создает комплексный углевод. Разве использование  энергии низкого порядка для создания нового порядка в листочке не нарушает закон термодинамики?

Нет, не нарушает. Для создания этого лучика света внутри Солнца каждую секунду 600 миллионов тонн вещества конвертируется в энергию. Это огромный поток от порядка (атомы) к беспорядку (энергия). Листочек лишь возвращает небольшую долю этой энергии обратно к порядку.

В ночном небе вы видите тысячи машин, генерирующих энтропию.

Этот пример иллюстрирует следующую фундаментальную концепцию - хотя поток в целом идет от порядка к беспорядку, в этом потоке возможны вихри / водовороты, где порядок нарастает и аккумулируется. 

Почему атомная энергия настолько более мощная по сравнению с другими формами энергии? Кубический метр урана может дать энергии в 3 миллиона раз больше кубического метра угля. Почему? Ядерный реактор уничтожает материю и конвертирует ее в энергию.  Это соответствует "основному" направлению потока нарастания энтропии. 

А уголь представляет окаменелую солнечную энергию. Это часть "водоворота", в направлении роста упорядоченности, захватившая небольшую часть ядерной реакции внутри Солнца. То есть использование угля это использование вторичных последствий ядерной реакции внутри Солнца.

Все формы энергии можно ранжировать по степени изменения упорядоченности к беспорядку:

- электромагнитная энергия (солнечная)

- движение атомов (ветер, приливы, гидроэнергия) 

- химическое разрушение молекул (дрова, нефть, газ, уголь)

- разрушение атомных структур (атомная энергетика, геотермальная, термоядерная)

- полное разрушение материи (антиматерия)

 

Почему геотермальная стоит рядом с атомом и термоядом?  Жар планеты это продукт естественного радиоактивного распада, что соответствует атомной энергетике.

Атомная энергия, термояд, геотерм и антиматерия - "энтропически позитивны", так как получают энергию от разрушения порядка в атомах.

Ископаемые топлива, дрова, гидроэнергия, ветряки - это "энтропические вихри".  Это просто плод работы других энтропически позитивных источников, часть которых случайным и несущественным образом была сконцентрирована, и может быть собрана в виде "урожая". Солнечная энергетика представляет собой деградировавший порядок в самой низшей форме - сперва конвертируется одна форма энергии (видимый свет) в более низкую форму (инфракрасное излучение), собирая в качестве "урожая" весьма маленькую долю оставшегося порядка.

Чем больше беспорядка имеет источник энергии, тем более сложным будет механизм, собирающий эту энергию в качестве "урожая". Упорядочим по сложности сбора урожая источники энергии:

- полное разрушение материи (антиматерия)

- разрушение атомных структур (атомная энергетика, геотермальная, термоядерная)

- химическое разрушение молекул (дрова, нефть, газ, уголь)

- движение атомов (ветер, приливы, гидроэнергия) 

- электромагнитная энергия (солнечная)

 

Кто-то думает, что развитие атомной энергетики очень сложно, а солнечной очень просто?

Нет. Антиматерия превращается в энергию сама - все что ей нужно, это войти в контакт с с материей.

Термояд?  Да, сложно сделать на планете, но посмотрите на триллионы звезд.  Это триллионы термоядерных реакторов.  Для запуска нужно лишь собрать достаточно много атомов, легче чем свинец.

Атомная? Все что нужно - собрать правильный набор атомов вместе.  Иногда это случается даже естественным путем.

Почему атомная энергия такая дорогая?  Чтобы защитить нас от гигантских потоков освобождаемой энергии. Основная задача атомного реактора - контролировать скорость производства атомов урана. Иначе они дадут слишком много энергии сразу и разрушат реактор. Сам по себе запуск реакции прост, сложность состоит в том, чтобы она не разогналась.  

В этом смысле химические реакции для запуска требуют больше усилий - нужно собрать вместе правильные атомы и создать правильные условия. Уголь или дрова не будут гореть без кислорода и источника зажигания. То есть вместо одного урана для запуска атомной реакции, тут потребуется как минимум три разных типа атомов.  Но система для сбора химической энергии остается еще относительно простой.

Гидроэнергия? Требуется еще более комплексная структура для сбора этой энергии. Простейшая форма сбора энергии от угля - это собрать кучу и поджечь. Водная энергия требует уже создания механизма - например, водное колесо. Уровень сложности системы для сбора энергии резко повысился, потому что источник энергии стал более беспорядочен.

Для сбора энергии от ветра потребуется еще более сложный механизм - просто потому, что газ более беспорядочен, чем вода.

И вот, напоследок, солнечная энергия. Панели для ее сбора организованы на атомном уровне.  Это очень упорядоченные объекты, только так и можно собрать "крошки" энергии, которые имеются в излучении. Даже простейшая форма сбора солнечной энергии - лупа - требует сбор очень специфичных материалов и их последующую обработку для создания линзы.


С этой точки зрения многие вопросы становятся более понятными. Почему возобновляемая энергетика имеет плохие показатели возврата EROEI? "Добывающие" механизмы должны иметь порядок, компенсирующий его нехватку или отсутствие в источнике.  А чтобы создать этот порядок - нужно затратить много энергии.

Почему плохо работает проект Ocean Thermal Energy Conversion (OTEC)?  Потому что вы пытаетесь сделать плохо упорядоченные потоки тепла в океане еще более беспорядочными, что требует большой и дорогой механизм, что превращает EROEI процесса в руины. Аналогично вопрос обстоит и с солнечными панелями - очень много порядка требуется создать, чтобы вытащить "крошки" энергии из беспорядка.

Многие вопросы могут быть сняты, если смотреть на энергию в терминах энтропии. Какое количество порядка будет уничтожаться, и какова сложность механизма? Основан ли источник энергии на более высокой или низкой степени энтропии?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Структурированность и ее проявления

Отличная обзорная статья, иллюстрирующая важность подхода к явлениям с точки зрения анализа на основе структурированности и прогноза на основе потоков.

Не без ошибок. Структурирование на основе электромагнетизма намного энергетичнее гравитационного. Но это уже надо мой цикл читать, с начала. Там более подробно.

https://m.aftershock.news/?q=node/561479

Придется, пожалуй, его продолжить.

Комментарии

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

вам не кажется чудом,что каждый ребенок приходящий в этот мир,сразу готов в восприятию всего того ,что накопила цивилизация за тысячелетия-ему не приходится поэтапно проходить весь путь?

Нет. Потому что этот путь до него прошли учёные, педагоги, методисты, и они сформировали для маленького человека дорогу, которая позволит ему усваивать актуальную информацию, минуя тупиковые ветви. И это хорошо, поскольку никакой разум не смог бы охватить ВЕСЬ ПУТЬ. Да это и не нужно, и вредно... Вот как раз это мне чудом не кажется. Чудом было бы для ОДНОГО человека пройти путь, который до него прошли МИЛЛИОНЫ - это да, это было бы чудом...

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя ers
ers(11 лет 8 месяцев)

Философия в физических терминах - воспроизводство гравитационных структур на электромагнитной базе, т.к. меньше энергии требуется. Если непонятно, могу уточнить.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

Уточните, ибо и вправду непонятно.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя ers
ers(11 лет 8 месяцев)

Устойчивые структуры "внешнего" мира - гравитационные. Они развиваются согласно каким-то объективным закономерностям.

Мы отражаем их в нейронных структурах мозга на базе электромагнитных потенциалов.

Строим модели структур, пытаемся "проиграть" по разным моделям "закономерностей".

Когда-то получается близко к наблюдаемому. Часть моделей названа "наукой". Их обобщение - "философией".

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

А, в этом смысле... Понятно.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 9 месяцев)

"Слышал версию, что человек - это инструмент САМОПОЗНАНИЯ ВСЕЛЕННОЙ."

На стене храма Аполлона в Дельфах был начертан призыв: "Познай самого себя". Древние предполагали также и то, что микрокосм человека является отображением макрокосма (Вселенной).  В итоге, когда человек познАет в полной мере самого себя, то он познАет и Вселенную, выступая в качестве ИДЕАЛЬНОГО инструмента её изучения. При этом энтропия как мера неопределенности информации сведется к НУЛЮ. Только вот что останется человеческого во всё ведающем человеке в привычном понимании этого слова.

Аватар пользователя begemoth
begemoth(7 лет 2 месяца)

Худших людей большинство. Б.Приенский

История учит тому, что ничему не учит. Г. Гегель

Следуя этим тезисам, человек всегда будет стремиться к идеальному инструменту познания, стремясь покинуть зону неопределенности, но никогда не достигнет его внутри человечества, циклично генерирующего энтропию по мере самовоспроизводства новых поколений

Аватар пользователя salut
salut(10 лет 2 месяца)

а миссия абсолютно ясна,во всяком случае для меня-это познание природы,ведь природа не может сама себя познавать,только остался не понятным вопрос-для чего природа сама себя познает?)

Аватар пользователя ПавлинМавлин

Ну вот, мы видим религиозные, ну или почти религиозные воззрения алексворда )))
Занимательно! )

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ну я много раз говорил, что Бога понимаю как Вселенную со всей совокупностью ее законов и обратных связей. И само возникновение жизни - факт, доказывающий свойственную ей креативность.

П.С. Православный, если что.

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 9 месяцев)

Православие - производная от изумления человеком Гармонией всего Сущего. Пифагор называл её музыкой сфер. Семь основных цветов радуги и нот звукоряда обусловливают все разнообразие цвета и музыки. Гармония всего обитающего в биосфере Земли,... Что касается энтропии. По определению она указывет направление процессов в системе любой физической природы и служит мерой определения разности состояний самой системы или сравнительно с другой в общей для них системе единиц измерения. Будучи не чисто философским понятием, (не исключая как предмет спекуляций в ней ), расширение приложения энтропии ограничено рамками, уровнем знаний. Современная астрофизика, не отрицая энтропию как таковую,  даёт повод для сомнений в её универсальности в масштабах Вселенной, для математического описания наблюдаемых процессов в которой требуется введение порядка десятка координат, включая мнимые. С энергетической точки зрения вводятся понятия черных и белых дыр, и дыр с оттенамив серого цвета. В одни из них материя и связанная с ней энергия утекает, в другие - втекает во вселенском масштабе, судя по интенсивности регистрируемых сигналов от источников излучения (речь о не сверхновых звездах). Зарождение ЖИЗНИ в казалось бы "равнодушной" к ней Вселенной - следствие Высшей Гармонии или результат случая, не предусмотренный "необоримым" постулатом роста энтропи?...

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Уважаемый Алекс, все проще : Вы просто забыли еще одну координату.

Не "энтропия - энтальпия", а еще и + "информация".

"Вначале было слово" (с)

То есть при энтропийных процессах идет деструкция (ВЫСВОБОЖДАЕТСЯ (или уничтожается) информация).

А для синтеза нужно вначале "вложить информацию" (структурность).

Самопроизвольно "структурность" не возникает. Только разрушается.

Для возникновения "структурности" (информации) нужен ДЕМИУРГ (творец...).

Это роль Бога.

И человека, как его подобия :)

 

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Кстати, никакого мистического парадокса с точки зрения термодинамики в реакции ТЯ ситнтеза нет :)

Энропия - это мера неупорядоченности.

А она растет с температурой.

Выросла упорядоченность на атомном уровне, но на порядки же уменьшилась на общесистемном (за счет гигантского повышения температуры и деструкции зоны реакции "на макро уровне")

Или Вы будете утверждать, что на Семипалатинском полигоне после "синтеза" очень повысилась "структурность" и снизилась энропия ? :) :) :)  Да там на 100 км вокруг все в пыль превратилось после Вашего "уменьшения энтропии" в ходе синтеза :)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Hoggard
Hoggard(6 лет 3 недели)

Скорее не философия энергетики, а физика.

Философия энергетики - это рассуждения об экологичности солнечной энергетики с точки зрения гендерного разнообразия в кабинке гиперлупа.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Срочно перешлите Пелевину, гениально !

Аватар пользователя Последний гном

Атомная энергия, термояд, геотерм и антиматерия - "энтропически позитивны",

Это зависит от масштаба рассмотрения. Если считать системой Землю и рассматривать кинетические и химические процессы, то да "энтропически позитивны", если увеличить масштаб рассмотрения до солнечной системы и ядерной физики, то нет. 

Жизнь это "энтропические вихри", паразитирующие на внешних "энтропически позитивных" для них источниках энергии.

Аватар пользователя самый ТОТ
самый ТОТ(5 лет 11 месяцев)

совершенно верно! как система координат - относительная и абсолютная.

Комментарий администрации:  
*** отключен (жалкий манипулятор и неполживый черт - aftershock.news/?q=node/971876) ***
Скрытый комментарий СВВ (без обсуждения)
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

(оффтоп) отек и не должен нормально работать, это битое место!

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Замечу, кстати, что правильная философия должна быть основана на физике и законах мироздания, а не на праздных измышлениях нечесаных умников, которых транснациональная олигархия назначила "умом и совестью", - исходя, конечно, не из задач, стоящих перед цивилизаций, а из своих интересов удержания власти и контроля :-)

законы мироздания давно всем известны, и найти их не просто, а очень просто, в любой фолианте на странице "заповеди", если же точнее - то это нравственность и духовность, отсюда и начинается отсчёт )))

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ratsio
Ratsio(5 лет 10 месяцев)

Давно хотел спросить. Почему всё упирается только на энергопоток? Ведь такая вещь, как знание, информация тоже очень важна. Попросту говоря, пещерный человек с гигаваттом получит меньше ништяка, чем средненький инженер с мегаваттом, потому что он не знает, как его применить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

ИМХО, информационная индустрия это производная функция от средств производства.  

Чем более сложные средства производства (а это, кстати, напрямую связано энергопотоком), тем больше смысла имеет инвестировать в образование.  Необученный чел быстро может запортить дорогостоящий механизм, это тупо экономия издержек.

Поэтому как только появляются прорывы в физической экономике, следом придумывают речь, письменность, печатные станки и библиотеки, интернеты.

Верно и обратное.  При деградации средств производства неизбежно упрощается и информационная индустрия.  Нет ни нужды вкладываться в дорогостоящее образование, ни средств.

К примеру, на наиболее вырожденном случае, какой смысл учить годами чела, чей удел всю жизнь собирать грибы и ягоды, или ловить рыбу деревяным копьем?  Пусть он лучше все эти годы собирает грибы и учится не отходя от производства.

Сравните с оператором АЭС или пилотом. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Имхо - слишком упрощаете. Оба параметра - производные от некоего третьего, виртуального. "Материально-технического развития общества" что-ли. А так - оба параметра зависят друг от друга в обе стороны, ваши же аргументы можно отзеркалить.

Чем более обученные люди - тем более сложные средства и организации производства они могут создать и поддерживать. Сложный механизм заменяет мастера обучаемого годы - это просто экономия издержек на обучение.

При деградации образования некому вкладываться и создавать дорогостоящие механизмы и структуры.

В вырожденном случае - какой смысл годами проектировать сложный механизм, если никто не сможет его воспроизвести или хотя бы поддерживать в работоспособно состоянии? Пусть мастер лучше делает то что делал руками и обучает учеников.

Сравните кузнеца, обучающего десяток подмастерьев, или того же кузнеца, создающего привод молота от мельничного колеса.

 

Во многом утрировано, но всё-же взаимодействие в обратную сторону явно есть, поэтому прямой производной тут быть не может. Ищите третью сущность выше. Или даже не третью а больше.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Моя точка зрения иллюстрируется простым примером - физическое банкротство и аннигиляция Римской Империи сопровождалась и уничтожением библиотек.

То есть, если в эпоху "сложной системы", они были нужны, по мере распада и упрощения системы, их выкинули за ненадобностью.

То есть приоритетом идет именно физическая производительность труда и физический продукт.  Социальная инфраструктура - надстройка над ними.  Если деградирует физика хозяйства, социальную начинают зачищать незамедлительно (или даже с опережением), ибо нет никакой целесообразности нести косты на ее содержание при деградации системы. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Тут не столько вопрос в письменных источниках, сколько в человеках. Мастера - сохранились, и неплохо поработали на варваров, но - система воспроизводства была уничтожена и они просто закончились от времени. 

Насчёт книг и наследия в научном плане - многое греческое/римское было сохранено у арабов, а потом подобрано в эпоху "возрождения". Наступление которой вполне могло отложиться на ещё большее время без такого наследия.

 

То что в основе физика - я и не спорю, в физическом мире живём всё-таки. Но информация - не является прямой производной текущего физического состояния. А скорее что-то накопительное за все времена "достатка" (и не только достатка, война - двигатель прогресса...). Влияющее, в том числе - напрямую, на текущее физическое состояние.

При том - стоит различать активные и пассивные знания - лежащий в пыльном углу учебник против живого специалиста. При том - накопительное - и то и другое, и общие знания, и поколения специалистов-учителей.

 

UPD: Но опять-таки любая информация в конечном итоге упирается во вполне материальные носители, людей в том числе.

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 8 месяцев)

Алекс прав, структурированность входящего потока - первична. Я писал об этом в своем цикле:

Начальный поток вместе с порожденными структурами создает новую среду и новый поток в ней, описываемый своими законами. И если в новом потоке в новой среде остается еще достаточно структурированноcти, будут формироваться структуры над структурами. Структурированность порождающего потока вызывает появление многоуровневой структурированности его течения, повышающейся до полного освоения потенциала потока.

Верно и обратное - при уменьшении структурированности потока на входе (не важно, за счет объема или за счет хаотизации) ликвидируются и дисспативные структуры - количественно, качественно, поуровнево.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Первична физика в любом случае, да. Но вы упускаете параметр времени и накопительность знаний/информации, вне прямой зависимости от текущего потока. И вдобавок - мало учитываете связь в обратную сторону, когда накопленное за предыдущий период знание поднимает упавший по каким-либо причинам энергопоток, или когда уменьшившийся объём активного знания обрушивает энергопоток вне других физических причин.

При уменьшении потока - уменьшаются только активные знания (носители знания с непосредственным опытом) и то не в прямой зависимости, пассивные - начнут уменьшаться только с разрушением носителей (книг, дисков...), что даёт существенный временной лаг, ещё больший в случае возможности копирования без полного понимания.

Из примеров - робинзон восстанавливающий подобие цивилизации, тёмные века/возрождение в Европе, любая колонизация, вариант с цивилизацией восстанавливающейся после катаклизма... И обратное - закрытие АЭС и атомных проектов по идеологическим причинам, которые в сущности - от недостатка образования.

 

Теория должна быть полной - описывать все варианты. А ваша - полностью упускает очевидные физически существующие примеры влияния в обратную сторону - от накопленной информации к физическому состоянию.

Вы описали частный случай, справедливый для монотонно-изменяющегося развития, без утери материальной базы, без резких перемен. Но ведь любое из этих требований может не выполняться, и примеры такого в реальной жизни - есть.

 

UPD: Если опираться на ваши предыдущие статьи - вы упускаете различия в буферизации энергии/материалов от буферизации всего накопленного опыта и влияние этого опыта на организацию системы. Первое - предотвращает малые флуктуации, второе - позволяет отстроить систему при её серьёзных нарушениях или изменять действия системы активно, а не реактивно. Те, сводя к биологии - вы не вводите различия между накоплением жира и накоплением изменений в ДНК.

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 8 месяцев)

Неужели 640КБ четырех предложений должно быть достаточно для полного изложения каждой теории? А помногу сейчас никто и не читает. Я же этот вопрос в другой статье рассматривал:

https://m.aftershock.news/?q=node/571031

Последний абзац - про информацию и есть. Поймёте, о чем последнее предложение :)?

При тотальном снижении входного потока единственным способом сохранения структурности данного типа во времени остается передача не самой структуры целиком, а некоторой ее части, возможно формируемой именно для такого случая. Часть эта должна быть такой, чтобы при попадании в среду с достаточным потоком структурированности, поток развернул ее в структуру первоначального типа.
И тогда мы увидим на стеньге Шапка-Живете-Аз.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Статью просмотрел, а вот последнее предложение не прочёл, выбивается оно из остального. 

возможно формируемой именно для такого случая. Часть эта должна быть такой, чтобы при попадании в среду с достаточным потоком структурированности, поток развернул ее в структуру первоначального типа.

То что не прочёл - мой косяк, но все заданные вопросы - остаются. Если информационный объект с минимальным материальным воплощением при помощи минимального начального энергопотока - структурирует этот поток кратно и разворачивает всю систему - о какой прямой производности может идти речь? Вернитесь к самому первому посту ветки, там ведь всё правильно получается - при одинаковых (и даже не одинаковых, лишь бы не-блокирующих) начальных условиях наличие информации - определяющее.

Те вы построили теорию, описали все процессы в одну сторону, в конце - заметили что есть ещё огромнейший кусок когда процессы идут в обратную сторону, обнаружили что это оказывает огромное влияние в точках бифуркации, и... И ничего, начали применять половинчатую теорию к реальному миру.

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 8 месяцев)

Не в конце. Статья называется Буферизация и Адаптация. Авторский комментарий был:
Диссипативные структуры охраняют себя от воздействия краткосрочных флуктуаций входного потока явлением буферизации, а от среднесрочных - адаптацией. Адаптация много смыслов имеет, полюбопытствуйте:

http://scicenter.online/teorii-evolyutsii-scicenter/analiz-opredeleniy-p...

Я ведь не весь цикл дописал. Планирую и про сигналы и про информацию добавить - они рядом по смыслу.

Но это вроде после биологии должно пойти.

А по текущему вопросу - автокатализ продуктами можно к информации отнести? А эффект есть.

 

 

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 2 недели)

если ничто никуда не девается а  только переходит из состояния в состояние, то энтропия сбалансирована с порядком. либо все работает по принципу маятника.

Аватар пользователя самый ТОТ
самый ТОТ(5 лет 11 месяцев)

все работает по принципу маятника

+

Комментарий администрации:  
*** отключен (жалкий манипулятор и неполживый черт - aftershock.news/?q=node/971876) ***
Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(5 лет 11 месяцев)

Если масштабировать эту прекрасную, без иронии, модель, то выходит.. что эволюция никак не возможна. Я в смысле теории мироздания. Ведь все движется от сложного к простому, или вообще, от единицы к нулю :) деградирует до полного исчезновения, короче говоря. Нет? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Невнимательно прочитали.  

Жизнь возникла как "антиэнтропийный вихрь" на небольшой планете вокруг Солнца.

И, кто знает, вполне может додуматься до рукозданных "солнц" (термояда), с помощью которых выйдет за пределы не только планеты, но и Солнца.

 

Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(5 лет 11 месяцев)

Звучит красиво, но слишком круто для самопроизвольного процесса против течения. Представим реку. Да, там есть завихрения и у берегов, порой, предметы движутся против течения.. Но совсем немного и рано или поздно все равно все идёт по течению. А жизнь и, тем более разум.. Слишком круто, лично по моему мнению :) но точного вывода, конечно, здесь не следует

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Река плохой пример, она целиком зависит от внешних факторов (гравитации и солнечного излучения). А вот зародившаяся в ней жизнь сначала болталась по течению в виде одноклеточных, потом эволюционировала в рыбу и поплыла против течения, потом отрастила лапы и вообще убежала поперек. В итоге пришел человек и научился утилизировать течение плотинами или даже вообще разворачивать поток куда-то в другое место каналами. 

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 8 месяцев)

Река - такой же пример, на низком уровне. Но общее понятие - не вихри, а диссипативные структуры, они закономерны.

https://m.aftershock.news/?q=node/566002

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Мелко взяли) Возьмите океан. И посмотрите течения и их изменения в нём. А привод всё тот же - Солнце.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Если говорить в околорелигиозных терминах,то процесс повышения энтропии заключается в том,что от Большого взрыва "вниз" идет этакий" луч Творения",который  создает на своем пути объекты со все более высокой энтропией.Т.е. "замысел" именно таков. Если что-то идет в противоположную строну,например самосовершенствование человека,то этот процесс "против Бога"

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Жизнь возникла как "антиэнтропийный вихрь"

Уважаемый Алекс, зря Вы с этим понятием связались :(  Вихрь и все такое...

Смотрите лучше в трех координатах (+ информация).

Вихри тут ни при чем.

Не научно.

Кстати, информация это такая же физическая величина как энергия.

И к ней тоже применимо понятие энтропии.

(давно хотел статью написать по этому поводу - очень многие социальные процессы объясняются банальной энтропией информации :(

Первоначально "вброшенная в социум" ВЫСОКОСТРУКТУРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ затем деградирует, "расползается" и теряет первоначальный заряд - превращается в низкоструктурную, энтропийную...

Как сейчас с библией например :(

Вот о чем надо думать...

Нефть - мелочь.

Главная опасность в том, что человечество уже "сожгло" все имевшиеся "высокоструктурные" идеи и концепты.

И сейчас сидит на куче "информационной золы"...

Вот где истинный "пик"...

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Согласен с первой половиной, но, имхо - вы ошибаетесь с тем как выглядит энтропия информации.

человечество уже "сожгло" все имевшиеся "высокоструктурные" идеи и концепты.

С золой аллегория, конечно, красивая... Но - не сожгло а переработало, встроило в организм. И благодаря им такое какое есть сейчас. А вот пошли они в мышцы, в жир, в опухоли, или прошли насквозь, не задержавшись в организме - вопрос.

Ну и как следствие, в чём разница выводов от вашего концепта - помочь может не только нахождение абсолютно новых "больших" идей, но и тренировки (превращающие жир в мышцы) или хирургические операции (убирающие опухоли, поглощающие постоянно генерируемые малые новые идеи).

Аватар пользователя самый ТОТ
самый ТОТ(5 лет 11 месяцев)

жизнь, как и все процессы - периодична. любой, кто рассматривает однонаправленный процесс - ограничен сам. метод познания ограничивает результат познания.

Комментарий администрации:  
*** отключен (жалкий манипулятор и неполживый черт - aftershock.news/?q=node/971876) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Об энтропию дарвинизм и убивается.

Скрытый комментарий BuHHu (без обсуждения)
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Попытка с помощью «философии» упорядочить собственные рассуждения. Смахивает на аналогичные попытки древних людей с помощью религии решить хоть как-то вопросы физики. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smiley Выхода нет

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

Жар планеты это продукт естественного радиоактивного распада, что соответствует атомной энергетике

Не только. Еще и высвобождение потенциальной энергии более тяжелого вещества, которое перемещается к центру планеты, хотя основная часть этой энергии уже выделилась на более ранних этапах эволюции планеты.

Для запуска нужно лишь собрать достаточно много атомов, легче чем свинец.

Железо?

Основная задача атомного реактора - контролировать скорость производства атомов урана.

Распада?

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Что то я за термояд не понял Атомы же сливаются образуя боле сложный атом (порядок), а не разрушаются. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Часть так, а часть эдак.  Как я понимаю, в терминах статьи, синтез сложного это "вихрь".

Аватар пользователя psilar
psilar(11 лет 4 месяца)

А гравитация это чо? Определили её механизм? Связан ли он с энергией как сильные, слабые и электромагнитные взаимодействия?

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Увидел итоговой целью человечества ускоренное поддержание энтропии, в виде больших межпланетных бадабумов, в тех местах, где энергия пытается устроить водоворот и застаивается в упорядоченном состоянии.

Страницы