Китай нанес мощный предательский удар по солнечной энергетике

Аватар пользователя Тояма Токанава

Заголовок, конечно, несколько преувеличивает, так как в переводе с эльфийского на русский «нанес мощный удар» обозначает «сократил возможность сосать субсидии». Но так как без субсидий этот прогрессивный «бизнес» существовать неспособен, то удар действительно неприятный.  Ранее публиковались ряд статей, говорящих о наступлении чувства некоторого похмелья после зеленого эльфийского пира:

Тем не менее на этом фоне было одно светлое пятно, радующее истинных сторонников альтернативной энергетики – это Китай с его миллиардными инвестициями в «чистую» энергию и бурным ростом солнечной и ветро генерации.

Буквально на днях, очередной адепт карго-культа (Ilshatru.gif) обосновывал, в комментариях, необходимость развития альтернативной энергетики в России тем, что ее развивает Китай. Мол если вторая по древности (и мудрости) нация мира развивает альтернативную энергетику – это, безусловно, является важным доказательством ее разумности и полезности. Во всем мире белые (и желтые) господа так делают и только в Рассеюшки дураки этого не понимают и не развивают светлую энергетику.  Один Чубайс су.. (мама щеночка) все понимает и старается как может, все о родине заботится, о нашей энергетике многострадальной.

А в Китае? Они уже 188 ГВт ввели - в 2 с лишним раза больше Германии.

"В 2017 году мощностями на возобновляемых источниках энергии было выработано 1,7 триллионов киловатт-часов электроэнергии, что на 150 миллиардов киловатт-часов больше показателей прошлого года", - сказал он.
"Таким образом, выработка мощностей на возобновляемых источниках энергии составила 26,4% от общенационального показателя. Рост по сравнению прошлым годом составил 0,7%", - отметил Лян Чжипэн.

Нормально, но это с солнечными. Они намерены до 400 гигаватт догнать в ближайшие годы

ЗЫ: сколько не скажи халва - во рту слаще не станет. И сколько не скажи зеленая хрень меньше её тоже не станет. И в России будут ветропарки, сколько вы не ругайтесь и лопочите.

Я-то собственно всегда «За!». Я известный сторонник развития альтернативной энергетики на Западе, и я ничего не имею против ее развития на Востоке. Я всегда готов порадоваться успехам наших китайских товарищей на этом поприще.

Но нужно сказать, что какие-то негодяи прокрались в руководство Китая и нанесли этот самый «мощный предательский удар» в спину всех древолюбов (treehuggers).

На этой неделе Китай опубликовал новые руководящие директивы, которые серьезно подрывают стремление Китая к «чистой энергетики». В новых документах затронута как солнечная распределенная генерация, так и промышленные солнечные электростанции.

В части распределенной генерации Китай поставил в 2018 году ограничение по развитию новых солнечных проектов в размере 10 гигаватт (GW)  по сравнению с 19 ГВт, установленными в 2017 году. По данным Asia Europe Clean Energy Advisory Co (AECEA), может быть уже более 10 ГВт проектов распределённой генерации, установленных в Китае, так что это может затруднить создание любых новых проектов во второй половине года.

Ситуация с проектами в сфере промышленных станций может быть еще более неприятной, потому что Китай опубликовал уведомление о том, что его целевой показатель развертывания станций в размере 13,9 ГВт был отменен, и никакие новые проекты не будут предоставляться в рамках тарифных контрактов фид-ин по старым правилам 2018 года.

Фид-ин тарифы на поставку - это фиксированная контрактная ставка, которую альтернативные «энергетики» получают за солнечную энергию, отправленную в сеть, поэтому сокращение тарифа на подачу является прямым сокращением прибыли каждого проекта. Фид-ин тариф на солнечные проекты был снижен на 0,05 юаня за киловатт-час, или  от 6,7% до 9% в зависимости от региона, что снизит окупаемость солнечных проектов. Эти изменения вступают в силу 1 июня 2018 года, и не было предварительного уведомления о снижении.

 В Китае в 2017 году было построено 34 ГВт проектов промышленных станций по сравнению с общемировым объемом новой солнечной генерации в 100 ГВт, поэтому уничтожение рынка китайских промышленных солнечных электростанций будет иметь глобальные последствия.

Есть ранние признаки того, что местным органам власти будет предоставлен финансовый контроль над будущими проектами солнечной энергетики, поэтому отрасль может восстановиться, но мы не знаем, когда может произойти восстановление или какой будут объем восстановления.

Китай, вероятно, является самым важным рынком в солнечной промышленности сегодня, и если он сократится с 53 ГВт в 2017 году до примерно 30 ГВт, как прогнозирует AECEA и Daiwa Capital Markets Dennis Ip, это окажет широкое влияние на отрасль. Цены на солнечные панели, скорее всего, упадут из-за низкого спроса, что окажет влияние на маржу в Китае и за рубежом. Мы могли видеть, что компании производители солнечных панелей начинают терять деньги, и некоторым может быть трудно предотвратить банкротство.

Также существует неопределенность относительно того, когда солнечный рынок Китая сможет восстановиться. Если местные органы власти будут применять более строгие правила о компенсациях по солнечным установкам, это может ослабить спрос на многие годы. Просто нет положительного способа осветить сегодняшние новости, и именно поэтому солнечные акции падают по всем направлениям.

Shares of solar panel manufacturers Canadian Solar Inc. (NASDAQ:CSIQ) fell as much as 14.5%, JinkoSolar Holding Co. (NYSE:JKS) dropped as much as 17%, and Daqo New Energy Corp (NYSE:DQ) fell as much as 31.3% while inverter manufacturer Enphase Energy Inc (NASDAQ:ENPH) fell up to 13.5%. By early afternoon, most major stocks in the solar industry were down double digits.

Линь Боцян (Lin Boqiang), директор Китайского центра исследований энергетической экономики в Университете Сямынь, сказал, что новая политика должна обуздать быстрый рост мощностей солнечной генерации, на фоне усилий центрального правительства, чтобы сделать электроэнергию более дешевой для потребителей.

«В отчетном докладе правительства за этот год четко указано, что цены на электроэнергию в 2018 году будут снижены на 10 процентов. Но субсидирование PV происходит от непрерывного повышения цен на электроэнергию в прошлом, которое было оплачено обычными потребителями», - сказал Лин в интервью Global Times в воскресенье,

Он добавил, что с необходимостью снизить цены на электроэнергию субсидии на PV теперь должны быть уменьшены.

К вопросу о том почему Китай вообще начал развивать альтернативную "энергетику". На вскидку можно озвучить несколько целей и ни одна из них не имеет отношения к энергетике:

  • - Необходимость обеспечить работой, многомиллионную армию безработных. Любой работой, даже не очень нужной и совсем не нужной;
  • - Поддержка собственной промышленности производств оборудования солнечной генерации, для последующей продаже за рубеж по демпинговым ценам и уничтожения там конкурентов;
  • - "Осваивание" любым способом денег из триллионной долларовой кубышки;
  • - Попытка снижения загрязнения в крупных городах;
  • - Деятельность китайских Чу Бай Сяней по выделению и распилу многомиллиардных бюджетов;

Понятно, что до тех пор, пока альтернативная энергетика по своим масштабам была похожа на «невинную детскую игру в крысу", ее терпели специалисты и ей радовались «заинтересованные» лица. Но когда масштаб разрушений, наносимых экономике, начинает превышать определенные пределы, то остатки разумных энергетиков начинают прилагать усилия по ее сокращению.

Разумеется, эти противоборствующие силы будут бодаться еще довольно долго. С одной стороны, древолюбы (хотя на самом деле они только баксолюбы) будут бороться за выделение и распил зеленых субсидий, с другой стороны, энергетики, поучаствовав слегка в распиле этих субсидий, будут вынуждены задумываться уже о сохранении энергетики как функционирующей системы.  По мере того как цена и степень разрушения будут становиться все более ощутимыми, борьба вторых будет облегчаться.

2018, Станислав Безгин (also known as Тояма Токанава)

Мой твиттер: StanislavBezgin

Канал в Telegram: StanislavBezgin 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Меня не может не огорчать такая тенденция . Недопустимо, чтобы темпы енергивенде, то есть революционного перехода к светлой энергетике, в мире снижались бы. Еще раз хочу предложить пожертвовать самым дорогим что у нас есть, то есть товарищем Чубайсом, и разделив его на количество кусочков равному количеству признанных стран-членов ООН, отправить его во все эти страны одновременно (на Украину можно отправить два кусочка). Помощь товарища Чубайса, несомненно, будет неоценимой в дальнейших усилиях к эльфийской энергетике.

Комментарии

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

С чего бы?

Для этого нужны новые технологии.

Из готовых к внедрению в массовое производство я вижу только кремниевые гетероструктуры и/или гибриды (тонкие плёнки поверх кремния). За счёт повышения КПД тут можно выцыганить ещё 10-30% с цены за ватт. Но это, в общем-то всё.

И это - надёжный прогноз, потому что чтобы через 5-7 лет что-то производилось десятками гигаватт, сегодня оно уже должно производиться хотя бы сотнями МВт. Путь из лаборатории в массы занимает лет 10-15, и это время никак не сократить, так что если радикально новой технологии нет в лабораториях, можно дать гарантию, что в производстве ничего радикально нового не будет.

Всё, что сейчас в производстве, было известно ещё 20 лет назад... хотя, конечно, тогда было последним технологическим шиком лабораторий.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ilshat
Ilshat(5 лет 11 месяцев)

Ты умеешь читать на русском?

Повтряю - рост объёмов произведённых по отработаной технологии. Прошлый год +78%. За это будет +50% или меньше, раз китайцы решили притормозить. Но все равно двухзначный.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Рост объёмов сам по себе не даёт пропорционального снижения цены. Если поставить таджика копать канаву или 10 таджиков 10 канав, цена за канаву будет та же. 

Рост объёмов часто даёт возможность нарастить производительность (нанять экскаватор) и снизить цену. Но не всегда. Если экскаватора нет, а есть только таджики, то цена за канаву будет примерно та же при любом объёме.

А у нас именно тот случай: никто сейчас не знает способа сделать 100ГВт дешевле, чем 10 раз по 10ГВт, а НИОКР уже окупились.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ilshat
Ilshat(5 лет 11 месяцев)

Блин - ты на заводе работа? Хоть один день?

Поясняю для альтернативно одаренных - с ростом загрузки цена падает, всегда. Многие затраты фиксированы. А за три смены призводится в 3 раза больше чем в одну. Материалы, комплектовка в больших партиях тоже _всегда_ дешевле. Отработка технологии опять же. Когда то останавливается производство, то снова запускается - всегда косяки какие-то брак и т.д. На производстве панелей я правда не работал, но не думаю что так уж сильно отличается, до наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Совсем плохой, да? Даже аналогии непонятны, нужно вот прям всё в деталях? Ну вот занято уже Х заводов, всех конкурентов выбили демпингом (а так и есть), пашут в три смены, цена за изделие У. Что нужно чтобы увеличить выпуск? Построить ещё одну линию на заводе или построить ещё один завод. Какая будет цена на Х+1 заводе? Да У опять же. Эта область на производной кривой спроса-предложения называется "технологическое плато", и мы сейчас там.

И так до дех пор, пока что-то не изменится в способе производства.

Пофиг, что ты там думаешь, ты на цену можешь посмотреть последние 3 года. Проиводство и мировая установка колюблются, а цена - вот она. Вот факт. Непосредственно данный в ощущениях. И я объясняю, почему он такой.

Вот объём производства. Вот цена. Всё. Думай, о заводах что хочешь - сейчас с СБ в реальности вот так.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ilshat
Ilshat(5 лет 11 месяцев)

Да чего ты несёш, полудурок?!

Первая ссылка в гугле: http://solarpanels.com.ua/news/v-2017-godu-tseny-na-vysokoeffektivnye-so...

"По данным МЭА, спотовая цена на монокристаллические солнечные батареи упала с 72 центов за ватт до 45 центов за ватт в течение 2017 года. Это падение в 27 центов представляет собой падение на 37,5%."

Ты вообще идиот конченый или просто пропагандон?

"В настоящее время существует также цикл обратной связи, который возникает в результате падения цен на солнечную промышленность и роста мощности. Более высокую эффективность делают более доступной, а затем вкладывают больше инвестиций и масштабируют производство, что еще больше снижает цены и приводит к увеличению спроса на монокристаллические панели, поскольку цены на них становятся почти такие же, как на поликристаллические модели."

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

А это ничего, что за 2015-2016-й она выросла аж до 72(!) центов? не? :) Выводов не будет?

И кстати, подобным образом ты только к папаше своему обращаться можешь. Да и то - пока не выпорет.

Я уж не говорю, что спот на монокристалл - очень смешной показатель сам по себе, и если человек на него ссылается, явно что в солнечной индустии он нифига не понимает.

Пропагандон. Пропагандирую здравый смысл и внимание к фактам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ilshat
Ilshat(5 лет 11 месяцев)

На графике прекрасно видимое падение в 2017 году. Как раз когда Китай рванул. Ты сам то смотрел?

И весь гугль полон новостями про падение и там и сям. Про рост, стагнацию нет нигде...

Стоимость солнечных электростанций упала на 30 процентов за год:

Теперь цена их электричества стала ниже, чем у ТЭС, однако это относится лишь к крупным электростанциям, а не к солнечным батареям на крышах обычных домохозяйств. - https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/1043482/stoimost_solnie...

Может ссылка не совсем адекватна, но она первая в выдаче, вооще-то их до хрена и больше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Никто никуда пока не рванул. Падение цены связано с тем самым уменьшением субсидий в Китае и переизбытком предложения. Очередной виток демпинга, на котором опять кто-то сдохнет; но на этот раз - в условиях торговой войны со Штатами и Европой, которые ввели пошлины на китайские СБ. 

Переход на монокристалл в Китае связан с поддержанием ростовых производств, через 3-5 лет это позволит Китаю перейти на новый уровень в силовой электронике (спрос на которую растёт, и ожидается именно взрыв). Ростовое производство относительно сложное и энергоёмко, несмотря на бОльший КПД, цена за ватт на этом упасть не может... только незначительно снизятся требуемые площади. Некоторое снижение может быть с массовым внедрением гетероструктур... но, в общем, повторяюсь, уже сказано. Тем более, что у СЭС начинают становиться всё более значимыми уже сложно сокращаемые затраты на землю, на строительство, на кабельные системы и т.п.

Я верно предсказывал последние лет 10 цену на СБ. И именно потому, что понимаю: за каждым реальным, а не временным снижением цены на СБ стояли технологические прорывы: ввод мощнейших заводов очистки кремния по новой технологии в Китае (2010-е); удешевление обезжелезенного "солнечного стекла", рост КПД поликристалла и переход на него; автоматизация производств, включая сборку.

Пофиг, что там с новостями. Новости - истеричны ("с 72 до 40 центов за год!!!!111", угу). Рулят факты, а не реакция на них.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ilshat
Ilshat(5 лет 11 месяцев)

Слушай - ты явно не в ладах с цифрами и вооще не в курсе.

Даже на твоём графике, не особо детальном можно видеть падение с 0,4 фунта за ватт (если я правильно понял) до чего-то выше 0,2 но явно меньше 0,25 ниже середины, ладно - пусть 0,24 - так это драматическое 40% падение!

Как ТАКОЕ можно не заметить? КАК?

Площади не снизятся "незначительно" ты снова не умеешь считать, КПД от 22 до 27 - это 22%!

Никак нельзя навать такое незначительным!

Переход на гетероструктуры обещает примерно столько же.

Прогресс в силовой электронике связан с нитридом галлия (низковольная) и карбидом кремния (высоковольтные приборы). Это любой инженер знает. Кремний себя почти исчерпал. Не пори чушь.

Факты рулят и они совершенно ясны - драматическое падение, о котором "знаток" оказался просто не в курсах.

Да и вообще у тебя одна чушь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Таких "драматичных" падений (а потом повышений) на графике навалом. Что тут непонятного? 

Нет у серийного монокристалла 27% КПД. Нету. Как нет, впрочем, и 22% у серийного поликристалла. Можно назвать это незначительным: экспонента не продолжится, всё, забудьте раз и навсегда, было и прошло время, когда каждый год на 10-40% падала цена и десятками лет, этошго больше нет и не будет. Будет медленное выдавливание процент за процентом и флуктуации цены вверх-вниз в разы бОльшие.

Кремниевые гетероструктуры - вообще отдельная тема. Стоит вспомнить (ну, тем, кто знал :)), почему на них не перешли ещё 10 лет назад. Вот aSi в массы пошёл, а гетероструктуры с ним же - не-а, только сейчас робкие попытки. Вот да.

Ага, не в курсах. График привёл - но не в курсах, угу.

Просто у меня истерик нету, и я на СБ смотрю спокойно, без политических пристрастий, просто как на знакомую мне технологию, а не мечу говно икру и кирпичи, как ты и товарищи выше "за" или "против".

Любой инженер знает, что основная доля силовых приборов, там, где не нужны высокие температуры и высокая подвижность носителей (это около 90% силовой электроники) - кремний. И останется таковым ещё долго, ибо дёшево.

Ессно, чушь. Нету же у меня истеричных воплей, и вообще мне надо "меньше по городам шляться и больше газеты читать"(С)анекдот :) Так что куда там. :)

Завершим на этом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ilshat
Ilshat(5 лет 11 месяцев)

1) Про КПД ссылку давай. _Тебе_ я не верю.

2) Именно - ты привёл график с 40% падением за 2017 год и при том упирался что цены стоят!

Да ты вооще на него не смотрел!

Есть там крутые падения, неск. лет назад, но в последнее время только 2016-2017 гг. И график твой старый.

3) Кроме того - ты вооще не инженер!

Основной мотив перехода к нитриду галлия и т.д - ПОВЫШЕНИЕ КПД! Мелкие радиаторы типо бесплатный бонус.

Да, кремний долго еще останется, для логики и т.д., но путь развития уже сейчас отлично виден.

4) Действительно - нефиг с тобой спорить, смотришь в книгу и видишь фигу. Свою картинку даже не понимаешь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Ilshat
Ilshat(5 лет 11 месяцев)

Про то что ниже чем ТЭС вооще новость для меня, никак не ожидал. Вооще-то я ветром больше интересуюсь, панели не нравятся, площади много занимают.

"Все сравнения были сделаны до субсидий — как для ТЭС, так и для СЭС."

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Ilshat
Ilshat(5 лет 11 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Ilshat
Ilshat(5 лет 11 месяцев)

Специально для альтернативно одаренных - Китай объявил о переходе на монокристаллические т.к. у них КПД на 20% выше. Поликристаллы уходят.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

нужно будет строить новые пиковые и/или аккумуляторные мощности, что уже совсем другая цена.

Но и через 30-40 лет цены на ископаемое топливо тоже будут другие.Например,в США бюджет компенсирует 30% стоимости СЭС.что обеспечивает  их конкурентоспособность с действующими ЭС.Т.е.достаточно ископаемому топливу подорожать на 20-30% и СЭС станут конкурентоспособными без  дотаций.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Аккумуляторы пока ну очень дороги. Очень. Чистая арифметика говорит, что газ должен быть по 1500-2000 за 1000 кубов, чтобы СЭС в Сахаре+аккумы стали выгоднее, чем газ, это нереальный рост. 

Беда для СЭС в том, что они конкурируют не только с газом. 

Есть ещё атом, а в России, например, есть ещё ГЭС - примерно 80% гидроресурсов не используются. Можно построить ЛЭП из Сибири в европейскую часть страны и закрыть вопрос с бестопливной электрогенерацией самым что ни на есть простым кондовым способом - один раз и навсегда. А ещё в России есть площадки под ПЭС на десятки ГВт средней(!) мощности.

Это если брать Россию, но в целом по миру какие-то настолько же сложные расклады.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ilshat
Ilshat(5 лет 11 месяцев)

Про ГЭС - не серьезно, площадей под громадные водохранилища нет, а небольшие и глубокие и так есть.

И про Сибирь тоже не надо - было уже - ГЭС на Оби при СССР. Отказались. А сейчас - восстание будет, Уральская Республика и сейчас в головах. И промыслы затоплены. Нет уж - нах, нах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Разумеется есть - см. карту Сибири. При СССР отказались из-за того, что экономика уже была на издыхании, а бред про восстания и "уральские республики" форсится со стороны, обращать внимание на этот идиотизм - только форсить чужой убогий мем. 

Ни один вменяемый человек не откажется иметь в своём регионе малолюдное дико денежное производство (которым является ГЭС) с большими зарплатами.

Ещё раз: 80%(!!!) гидроресурсов не используется. На северах - там строить и строить. Даже просто нормальное соединение Востока, Урана и Центральной ОЭС позволит решить кучу проблем. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ilshat
Ilshat(5 лет 11 месяцев)

Нет, не тупи коль не знаешь.

Отказались из-за крайне большой затапливаемой площади, местность плоская и низкая.

По восстанию - а вот посмотрим, многое давно уж достало. В том числе хищническая эксплуатация Сибири.

Увидишь мем на своей ж*пе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Где, блин, "местность плоская"? В Сибири? :) Там рек - дофига, ещё больше пригодных мест. Ты вот о каком? Конкретно?

А, так солнечные батареи нужно не ради энергии ставить, а чтобы диванные борцуны не возбудились? :) 

Борцуны за экологию давно либо в Штатах (поумнее, что за деньги работали), либо спились и сдохли без работы, денег и надежд (потупее). В последнее время таких борцунов поджопниками выселяют в европы беженцами - пусть там за уральские республики борятся. Там атмосфера подходящая.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ilshat
Ilshat(5 лет 11 месяцев)

Я про Обь - ты опять не читаешь!

Хуле спорить тогда?

Поворот северных рек не дали сделать, ГЭС на Оби не далм при СССР - и сейчас не дадим!

Хрен вам по всей морде.

Тем более нашему ссыковатому презику до товарища Брежнева как до Китая раком. Ж*пой вперёд.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Ну, блин, вот я и спрашиваю - почему про Обь-то (хотя про экологию ты чушь порешь, когда Союзу было надо, он просто строил, и всё)? В Сибири мест - почти на 140(!)ГВт, это больше потребления России. И везде "местность" плоская? Ты вообще понимаешь, что за бред несёшь?

Да таких дурачков три штуки на всю Сибирь бегает... недавальщики, блин. :) Кто вас спрашивать будет, если понадобится, кому вы вообще нужны...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ilshat
Ilshat(5 лет 11 месяцев)

Будете спрашивать с*ки, никуда вы не денетесь. Так было, есть и будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Адрес оставь. А то понадобится спросить тебя, такого особо ценного - а куда заезжать? где искать-то?

Вот именно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ilshat
Ilshat(5 лет 11 месяцев)

Новый Уренгой, Самбургский лицензионный участок. Приезжай, прикопаем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Ну не мне же. Нахрен ты мне нужен? Ты президенту оставь - ему же твое ценное мнение очень ценно. И в "Спортлото" напиши обязательно. А то президент адрес забыть может.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ilshat
Ilshat(5 лет 11 месяцев)

Да срал я на него

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Это тоже напиши. А то он так и не узнает, бедный. Не уверен, что он и так узнает, но ты всё равно напиши - твоё мнение очень важно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ilshat
Ilshat(5 лет 11 месяцев)

Дело в том, что мне его мнение не важно, зачем? Срал я на него.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

А он на тебя, если б знал о твоём существовании. Блин, да ты ровня президенту! :)

В "Спортлото" всё-таки напиши, а то так никто об этом и не узнает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ilshat
Ilshat(5 лет 11 месяцев)

Ходишь по кругу

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Ilshat
Ilshat(5 лет 11 месяцев)

Дороги, но выгодны - "Гигантская аккумуляторная система Tesla заработала миллион долларов за два дня" - https://habr.com/post/409761/

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Дело за малым: организовать пиковую цену в 50 центов за кВт*ч, и зайчик в шляпке - аккумы выгодны. :)

Если кто-то зарабатывает миллион, кто-то его тратит; выплачивая за энергию в десятки раз больше. Есть такая закономерность. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Но рост будет исчерпан по достижению оптимальных 10-20% УМ СБ от полной УМ в энергосистемах. Чтобы увеличивать мощность далее, нужно будет строить новые пиковые и/или аккумуляторные мощности, что уже совсем другая цена.

В принципе, можно избыточные свыше этих 10-20% мощности СБ держать и на ХХ, зато более полно будет закрываться дневной пик. Но это определяется соотношением стоимостей энергии от СБ и сетевой электроэнергии.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

древолюбы - этапять

Страницы