Китай нанес мощный предательский удар по солнечной энергетике

Аватар пользователя Тояма Токанава

Заголовок, конечно, несколько преувеличивает, так как в переводе с эльфийского на русский «нанес мощный удар» обозначает «сократил возможность сосать субсидии». Но так как без субсидий этот прогрессивный «бизнес» существовать неспособен, то удар действительно неприятный.  Ранее публиковались ряд статей, говорящих о наступлении чувства некоторого похмелья после зеленого эльфийского пира:

Тем не менее на этом фоне было одно светлое пятно, радующее истинных сторонников альтернативной энергетики – это Китай с его миллиардными инвестициями в «чистую» энергию и бурным ростом солнечной и ветро генерации.

Буквально на днях, очередной адепт карго-культа (Ilshatru.gif) обосновывал, в комментариях, необходимость развития альтернативной энергетики в России тем, что ее развивает Китай. Мол если вторая по древности (и мудрости) нация мира развивает альтернативную энергетику – это, безусловно, является важным доказательством ее разумности и полезности. Во всем мире белые (и желтые) господа так делают и только в Рассеюшки дураки этого не понимают и не развивают светлую энергетику.  Один Чубайс су.. (мама щеночка) все понимает и старается как может, все о родине заботится, о нашей энергетике многострадальной.

А в Китае? Они уже 188 ГВт ввели - в 2 с лишним раза больше Германии.

"В 2017 году мощностями на возобновляемых источниках энергии было выработано 1,7 триллионов киловатт-часов электроэнергии, что на 150 миллиардов киловатт-часов больше показателей прошлого года", - сказал он.
"Таким образом, выработка мощностей на возобновляемых источниках энергии составила 26,4% от общенационального показателя. Рост по сравнению прошлым годом составил 0,7%", - отметил Лян Чжипэн.

Нормально, но это с солнечными. Они намерены до 400 гигаватт догнать в ближайшие годы

ЗЫ: сколько не скажи халва - во рту слаще не станет. И сколько не скажи зеленая хрень меньше её тоже не станет. И в России будут ветропарки, сколько вы не ругайтесь и лопочите.

Я-то собственно всегда «За!». Я известный сторонник развития альтернативной энергетики на Западе, и я ничего не имею против ее развития на Востоке. Я всегда готов порадоваться успехам наших китайских товарищей на этом поприще.

Но нужно сказать, что какие-то негодяи прокрались в руководство Китая и нанесли этот самый «мощный предательский удар» в спину всех древолюбов (treehuggers).

На этой неделе Китай опубликовал новые руководящие директивы, которые серьезно подрывают стремление Китая к «чистой энергетики». В новых документах затронута как солнечная распределенная генерация, так и промышленные солнечные электростанции.

В части распределенной генерации Китай поставил в 2018 году ограничение по развитию новых солнечных проектов в размере 10 гигаватт (GW)  по сравнению с 19 ГВт, установленными в 2017 году. По данным Asia Europe Clean Energy Advisory Co (AECEA), может быть уже более 10 ГВт проектов распределённой генерации, установленных в Китае, так что это может затруднить создание любых новых проектов во второй половине года.

Ситуация с проектами в сфере промышленных станций может быть еще более неприятной, потому что Китай опубликовал уведомление о том, что его целевой показатель развертывания станций в размере 13,9 ГВт был отменен, и никакие новые проекты не будут предоставляться в рамках тарифных контрактов фид-ин по старым правилам 2018 года.

Фид-ин тарифы на поставку - это фиксированная контрактная ставка, которую альтернативные «энергетики» получают за солнечную энергию, отправленную в сеть, поэтому сокращение тарифа на подачу является прямым сокращением прибыли каждого проекта. Фид-ин тариф на солнечные проекты был снижен на 0,05 юаня за киловатт-час, или  от 6,7% до 9% в зависимости от региона, что снизит окупаемость солнечных проектов. Эти изменения вступают в силу 1 июня 2018 года, и не было предварительного уведомления о снижении.

 В Китае в 2017 году было построено 34 ГВт проектов промышленных станций по сравнению с общемировым объемом новой солнечной генерации в 100 ГВт, поэтому уничтожение рынка китайских промышленных солнечных электростанций будет иметь глобальные последствия.

Есть ранние признаки того, что местным органам власти будет предоставлен финансовый контроль над будущими проектами солнечной энергетики, поэтому отрасль может восстановиться, но мы не знаем, когда может произойти восстановление или какой будут объем восстановления.

Китай, вероятно, является самым важным рынком в солнечной промышленности сегодня, и если он сократится с 53 ГВт в 2017 году до примерно 30 ГВт, как прогнозирует AECEA и Daiwa Capital Markets Dennis Ip, это окажет широкое влияние на отрасль. Цены на солнечные панели, скорее всего, упадут из-за низкого спроса, что окажет влияние на маржу в Китае и за рубежом. Мы могли видеть, что компании производители солнечных панелей начинают терять деньги, и некоторым может быть трудно предотвратить банкротство.

Также существует неопределенность относительно того, когда солнечный рынок Китая сможет восстановиться. Если местные органы власти будут применять более строгие правила о компенсациях по солнечным установкам, это может ослабить спрос на многие годы. Просто нет положительного способа осветить сегодняшние новости, и именно поэтому солнечные акции падают по всем направлениям.

Shares of solar panel manufacturers Canadian Solar Inc. (NASDAQ:CSIQ) fell as much as 14.5%, JinkoSolar Holding Co. (NYSE:JKS) dropped as much as 17%, and Daqo New Energy Corp (NYSE:DQ) fell as much as 31.3% while inverter manufacturer Enphase Energy Inc (NASDAQ:ENPH) fell up to 13.5%. By early afternoon, most major stocks in the solar industry were down double digits.

Линь Боцян (Lin Boqiang), директор Китайского центра исследований энергетической экономики в Университете Сямынь, сказал, что новая политика должна обуздать быстрый рост мощностей солнечной генерации, на фоне усилий центрального правительства, чтобы сделать электроэнергию более дешевой для потребителей.

«В отчетном докладе правительства за этот год четко указано, что цены на электроэнергию в 2018 году будут снижены на 10 процентов. Но субсидирование PV происходит от непрерывного повышения цен на электроэнергию в прошлом, которое было оплачено обычными потребителями», - сказал Лин в интервью Global Times в воскресенье,

Он добавил, что с необходимостью снизить цены на электроэнергию субсидии на PV теперь должны быть уменьшены.

К вопросу о том почему Китай вообще начал развивать альтернативную "энергетику". На вскидку можно озвучить несколько целей и ни одна из них не имеет отношения к энергетике:

  • - Необходимость обеспечить работой, многомиллионную армию безработных. Любой работой, даже не очень нужной и совсем не нужной;
  • - Поддержка собственной промышленности производств оборудования солнечной генерации, для последующей продаже за рубеж по демпинговым ценам и уничтожения там конкурентов;
  • - "Осваивание" любым способом денег из триллионной долларовой кубышки;
  • - Попытка снижения загрязнения в крупных городах;
  • - Деятельность китайских Чу Бай Сяней по выделению и распилу многомиллиардных бюджетов;

Понятно, что до тех пор, пока альтернативная энергетика по своим масштабам была похожа на «невинную детскую игру в крысу", ее терпели специалисты и ей радовались «заинтересованные» лица. Но когда масштаб разрушений, наносимых экономике, начинает превышать определенные пределы, то остатки разумных энергетиков начинают прилагать усилия по ее сокращению.

Разумеется, эти противоборствующие силы будут бодаться еще довольно долго. С одной стороны, древолюбы (хотя на самом деле они только баксолюбы) будут бороться за выделение и распил зеленых субсидий, с другой стороны, энергетики, поучаствовав слегка в распиле этих субсидий, будут вынуждены задумываться уже о сохранении энергетики как функционирующей системы.  По мере того как цена и степень разрушения будут становиться все более ощутимыми, борьба вторых будет облегчаться.

2018, Станислав Безгин (also known as Тояма Токанава)

Мой твиттер: StanislavBezgin

Канал в Telegram: StanislavBezgin 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Меня не может не огорчать такая тенденция . Недопустимо, чтобы темпы енергивенде, то есть революционного перехода к светлой энергетике, в мире снижались бы. Еще раз хочу предложить пожертвовать самым дорогим что у нас есть, то есть товарищем Чубайсом, и разделив его на количество кусочков равному количеству признанных стран-членов ООН, отправить его во все эти страны одновременно (на Украину можно отправить два кусочка). Помощь товарища Чубайса, несомненно, будет неоценимой в дальнейших усилиях к эльфийской энергетике.

Комментарии

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

это Китай с его миллиардными инвестициями в «чистую» энергию и бурным ростом солнечной и ветро генерации.

гы.

фишка в том, что та же солнечная энергетика для той же Бриташки - действительно чистая.

светит солнышко, батарейки заряжаются - ляпота, никаких выбросов, а деньги фигня, на дотации, всегда можно напечатать - излишки лохи в китаях в резервы себе заберут и никакой инфляции в Бриташке не будет.

а вот для Китая все немного не такsmiley

тут и не чистая энергия получается - производство солнечных батарей очень затратное в плане ресурсов и очень грязное, проще поставить хороший фильтр и уголек сжечь, и баблосы надо печатать - и они остаются у Китая же, дестабилизруя и без того больную и перегруженную долгами финсистему.

я уже молчу, что сама по себе ветровая и солнечная энергетика довольна нестабильна в плане выработки - сегодня солнечно и ветрено, а завтра фигsmileyдля постиндустриальных бриташек это не критично, а вот для индустриального Китая колебания  выработки - очень нехорошо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Наверное поэтому разворот в Китае и будет более чувствителен для этого вида электрогенерации

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

А ответ кроется тут https://aftershock.news/?q=node/652938

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Да задолбали с это чушью полувековой давности про "очень нрязное производство солнечных батарей".

В чем эта грязь-то? Ну?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя vadimr
vadimr(8 лет 2 месяца)

Практически все соединения селена крайне ядовиты.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Какого селена? откуда он берётся в выбросах? в каком количестве?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя vadimr
vadimr(8 лет 2 месяца)

Из которого делаются фотоэлементы.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Да-а? :) Теперь дело за малым - найти производство таких фотоэлементов (тонкоплёночные CdSe - весьма экзотичная технология) в Китае. :)

И при чём тут "грязь" и "выбросы"? Матрица CdSe устойчива, а селен - слишком дорогая штука, чтобы допускать его любые, самые микроскопические утечки. Не говоря уж о том, что селена на 1 квадратный метр нужны миллиграммы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя ltybc
ltybc(5 лет 10 месяцев)

Не в грязном производстве дело, а в том что прерывистая генерация имеет право на существование только отдельно от общей сети или в тех местах где топливо возят самолетами. Включение в сеть прерывистой генерации на правах базовой генерации вынуждает уменьшать долю неэластичных , но с высоким кпд электростанций и увеличивать долю балансирующих с низким кпд электростанций. В результате высокая себестоимость генерации с сопутствующими эффектами.

 

А вы знаете что такое блэкаут? Это когда 40% генерирующих мощностей резко исчезает (в одном анекдоте только 40% прогнозов метеорологов было верным, а Сталин им предложил давать прогнозы наоборот, чтобы увеличить верность до 60%) и остальные генераторы не выдерживают нагрузки и летят в тартарары

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Сходи и посмотри как и чем производят фоточувствительные материалы.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

У меня такое ощущение, что я вообще тут единственный, кто вообще имеет хоть какое-то представление, как и чем производят "фоточувствительные элементы".

Повторяю вопрос: в чём "грязь"? где, на каком этапе она возникает? Только конкретно, пожалуйста. Мол, так и так, завод по очистке кремния выбрасывает в год столько-то тонн того-то, столько-то кг того-то.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

А чем, мил человек, травят полученный кремний? Что на него наносят? Чем допируют (из каких газов или соединений?). Это всё безусловно крайне полезные для здоровья и нетоксичные вещества?
Просвети нас, неучей...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Прям вот в одном посте рассказать про всю технологию? :)

Я пытался просвятить - но ведь неучи упёрты... и зачем? При чём тут полезность веществ, используемых в процессе?

Вы в курсе, что вот эта пластиковая бутылка, из которой Вы пьёте молоко (квас, пиво, газировку, ненужное вычеркнуть) - ПЭТФ, который есть продукт реакций таких замечательных веществ как бифенол и, например, фосген?

И что? как? Каковы, как Вы полагаете выбросы завода, который производит десятки тысяч(!) тонн ПЭТФ (оборачивая, ессно, в процессе за год десятки тысяч тонн фосгена)? На карте заводы найдёте? 

У Вас на атом вообще волосы дыбятся, ага? Ведь в одном бассейне выдержки килотонны яда опасного на расстоянии. :)

Хотите демагогии? Я могу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

надо сжечь много угля, нефти и газа, что бы добыть правильный песок, восстановить из окисла кремний, переплавить его до высокой чистоты (не такой высокой, как в микросхемы, так, один атом примеси на 100000000 атомов кремния, примерно), попилить чушку алмазной пилой (алмазы тоже где-то нужно брать и ещё пилу из них сделать) на тонкие пластины, залегировать мышьяком и фосфором (возможно, новые веянья есть, учил в 80-х), что тоже достаточно ядовито, нанести электроды, так же токсичные материалы и высокая температура, порезать на готовые элементы (брак и осколки - на второй круг производства, в переплавку и на очистку), смонтировать в панель (пластмассы и всё такое)

Беда в том, что если делают какие-нибудь транзисторы, то их тыщи выходят с одной пластины, транзистор маленький по площади, пластина - с блюдце. А вот солнечные элементы - чем выше площадь, тем лучше - выход невысок единиц готовой продукции с одной заготовки. Так что много их надо, пластин, в сотни и тысячи раз больше, чем при изготовлении процессоров каких-нибудь. Поэтому и грязи на единицу продукции значительно больше.

Например, пластин на 1м2 - это всего лишь 200..300 ватт. В то же время 

Площадь кристалла четырёхъядерных процессоров Skylake (с вычетом размера встроенного графического ядра) составляет около 49 мм²,

https://www.overclockers.ua/news/hardware/2017-02-08/119703/

Таким образом, единица продукции солнечной батареи (на 200..300 ватт) эквивалентна (грубо) по загрязнению окружающей среды изготовлению порядка 20000 процессоров. Какой эквивалент - в процессорах - для толковой электростанции на 1ГВт - сами считайте.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

1кв.м. 300мкм кремния - 700 грамм. Энергоёмкость килограмма "солнечного" кремния - около 30 (уже ближе к 25) кВт*ч/кг, то есть один кв.м. солнечных батарей берёт кремния на 5-6кВт*ч, что окупается за 25-40 часов света "стандартного солнца" на солнечной батарее. (Ессно, есть ещё много чего в СБ, что требует энергии, но по кремнию - вот так).

Да, где-то, может, используются и мерзкие элементы (в процессе очистки, например, фигурируют силаны), но при чём тут "грязь" и выбросы?

В производстве кучи пластиков используется фосген (фосгенирование вообще распространённый процесс в оргсинтезе)... причём килотоннами... и что? Это полностью замкнутые производства.

А что касается энергоёмкости, так, например, на производство килограмма сыра энергии уходит в разы больше. И чего?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Стилет
Стилет(10 лет 2 месяца)

А что касается энергоёмкости, так, например, на производство килограмма сыра энергии уходит в разы больше. И чего?

Дело в том, что при производстве СБ вы тратите энергию на создание источника энергии. И тратите её больше, чем этот источник энергии произведёт. Какой в этом смысл? Не проще ли напрямую потратить эту энергию, например на производство сыра?

Смысл в "ветре и солнце" есть только в небольших нишевых решениях. В местах, где невозможно, по разным причинам, использовать "традиционную" энергетику (удалённость, критически важную экологичность в данном конкретном месте).

Как базовая генерация она по физическим законам не может существовать, см.абзац 1.

Т.е. это не только экономически не выгодно, но и экологически вам придётся произвести больше "вредных" выбросов, чем это нужно.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Блин, да откуда Вы этот бред вообще берёте? :)

Может быть, 50 лет назад так и было, но на дворе-то - 2018, и половина уж прошла. Сейчас срок энергетической окупаемости СБ в Сахаре - 7-9 месяцев... да в Москве поболее - может, даже, пару-тройку лет, но работает-то СБ - лет 30 (точнее, за 30 лет её мощность упадёт процентов на 20-30, так-то работать она будет до бесконечности). И это ещё если брать поликристалл, а не тонкоплёночные (они пока экзотичны; и в обозримое время остаутся таковыми), и не какие-то там перовскиты, а самый что ни на есть сверхсерийный поликристалл.

Кто-то что-то сказал, потом кто-то повторил, потом кто-то с умным видом понёс чушь дальше... и всем в этом процессе давно пофиг, как на самом деле.

...

Как базовая генерация (думаю, Вы не понимаете смысл этого термина) СБ существовать может только в сочетании с аккумуляторами/пикерами - это да. Но с энергетической окупаемостью это ничего общего не имеет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Долбодятлам и клоунам  это объяснять бесполезно,всё равно не поймут.Зря тратите время.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Ресурс маргинализировался до предела, генерит самовоспроизводящуюся чушь.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

Оч смелое утверждение.

Пруфы будут, или как обычно - "все и так знают"?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Пруфы чего?

Я вот спрашиваю: откуда берутся вот эти утверждения? Покажите мне исследования 10-х годов, где бы говорилось, что СБ энергетически убыточноы(!!!).

Это же дико до абсурдности. Или абсурдно до дикости - как угодно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Джериба Шиган
Джериба Шиган(5 лет 11 месяцев)

Что такое "энергетическая окупаемость"? Это что-то типично эльфийское? Просто окупаемость солнечной батареи в Москве не пару и не тройку лет. А лет этак 20. Я поэтому и подумал, что "энергетическая окупаемость" - это что-то новое.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

энергетическая окупаемость СБ (период энергетической окупаемости) - это то время, за которое СБ выработает электроэнергии столько, сколько пошло на её изготовление.

Ваш оппонент в целом правильно сказал, что СБ сейчас выгодны УЖЕ с точки зрения этой энергетической окупаемости. Но для автономной системы необходим аккумулятор и затраты на обслуживание (хотябы зарплата тому человеку, кто пыль протирает с СБ). И именно эти параметры загоняют сроки окупаемости системы в целом сильно вверх, вплоть до невыгодности в настоящий момент всей системы в целом.

Если избавится от системы аккумуляции, например, сразу скидывать электроэнергию в сеть, без промежуточной аккумуляции, то срок окупаемости системы существенно падает, благо, период работы СБ совпадёт с пиком потребления электроэнергии и может закрыть почти  50% общего пикового потребления (экономически оправданный потенциал).

А если эти СБ установлены на частном коттедже, пыль с которых протирает хозяин в рамках хобби, то выгодно может быть уже сейчас. Понятно, что период окупаемости в целом зависит от КИУМ СБ, т.е. чем южнее, тем выгоднее.

По этой схеме один москвич и построил себе систему, пробив в энергосбыте вопрос учета электроэнергии, которую он сбрасывает в сети. Т.е. это есть УЖЕ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Джериба Шиган

О как интересно... я же сразу написал: это что-то типично эльфийское. Т.е окупаемость батареи считается только по энергии, которая на неё потрачена? Сталь, кремний, алюминий, труд - вычеркиваем? Или считаем абы как? Феерия радужного мира. 

Что касается хитрозадого "если сразу выкладывать в сеть", то разумные люди в курсе, что это просто паразитирование на классической генерации. К чему это внезапно(С) приводит в странах, решивших понаставить ветряков или понатыкать батарей - уверен, вы знаете. Рост цен, блэкауты, полный дурдом - в обще, качество жизни никак не улучшается. А про москвича, который что-то там "пробил" - тоже встает вопрос, на каких сетях он это пробил, платил за это или ему дали зеленую льготу.

И наконец: у меня у самого есть опыт установки "СБ в коттедже". На круг эл-во из СБ для дачки получается дороже, даже когда подключаешь к сетям по коммерческим тарифам, за 150 тыро. Зимой эти СБ дают примерно 1/20 от номинала, что не дает жизни вообще. Это Ленинградская область.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

вообще-то я разделил понятия "энергетическая окупаемость" и "окупаемость" весьма четко, на мой взгляд.

Поэтому ваше недоумение по поводу "труд алюминий" и т.п. непонятно.

По поводу паразитирования: вот есть автомобили-гибриды. При торможении они какуюто часть энергии аккумулируют, которая потом используется для движения. Тем самым расход топлива автомобилем снижается. Так вот, это и есть ваше "паразитирование на существующих сетях", т.к. при этом нагрузка на существую сеть бензоправок снижается.

Если установленная СБ позволяет иногда уменьшить нагрузку на сеть, то это вовсе не означает паразитирования. Хотя если под паразитированием понимать финансовую выгоду энергосбыта - то наверное таки да, чем нет.

СБ устанавливать на широте СПб-это признак небольшого ума, либо просто эксперимент, без задачи экономической окупаемости. СБ пока окупаемы на юге.

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

По поводу паразитирования: вот есть автомобили-гибриды. При торможении они какуюто часть энергии аккумулируют, которая потом используется для движения. Тем самым расход топлива автомобилем снижается. Так вот, это и есть ваше "паразитирование на существующих сетях", т.к. при этом нагрузка на существую сеть бензоправок снижается.

не прикидывайся дурнее чем есть. Ты же прекрсано понял, что в данном случается понимается под "паразитированием" - существуют электросети и традиционные генерирующие мощности, которые несут фиксированные расходы, но из которых эльф с солнечной панелькой себя исключает.

Чем больше эльфов ставят себе панельки тем больше расходов остается на тех, кто сидит без панелек.

Вот тебе статейка на этот счет "Почему Я должен платить 65$ pза твою панельку?

https://energyathaas.wordpress.com/2018/03/26/why-am-i-paying-65-year-fo...

 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

вот и ты не прикидывайся дурнее, чем есть.

за что ты платишь энергосетям, когда просишь подключится к сети?

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Джериба Шиган

Вы что-то путаете. Гибрид не может паразитировать на сетях заправки, т.к. он не отгружает в заправочные танки свое топливо. А СБ - отгружают сове электричество, и получают за него по РОЗНИЧНОЙ цене. С какого перепугу? Они не строили сети, не лицензируются на территории, не несут гарантий поставки - а получают бабки по сути в два-три  раза больше за Квтч, чем сетевые компании. 

"На широте СПб ставить СБ не от ума..." - отошлю вас оценивать ум зеленых бесов в Норвегии, Швеции, Финляндии. Там СБ дофига - даже на ГугльМап видны крыши с батареями. Ну и я решил эксперимент поставить. Результат - отрицательный. Наверно, у них там солнце другое, более либеральное.

Установленная СБ не уменьшает нагрузку на сеть, а увеличивает её. Т.к. в пиковые часы потребитель все равно берет свою нагрузку, но еще и отгружает энергию в непиковые, когда она и так не нужна.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

а откуда взялось то, что СБ получает РОЗНИЧНУЮ цену?

В вашей системе, когда она отгружает энергию в сеть, вы получаете розничную плату?

Ту же, которую сами бы заплатили энергосетям без СБ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Джериба Шиган

Я вам больше скажу: у хохлов зачетная цена электричества от СБ, закачанная в сеть - что-то в 2 раза больше, чем полученная. В Европе, насколько мне известно тариф на прием электричества от 100% дл 150% от розничного. С какого иглесиаса?

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

характерно, что про СВОЮ систему вы так ничего и не сказали )))

Кроме того, я детально не разбирался с субсидиями за "солнечную" энергию, но вполне допускаю, что субсидии (повышенный тариф) выплачивает не энергосеть из своего кармана, а государство из общего бюджета.

Несколько разные вещи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Джериба Шиган

Про СВОЮ систему меня здесь никто и никогда не спрашивал. да и рассказывать особо нечего. На даче была альтернатива: заморочиться с СБ или подключаться по коммерческому тарифу за 150 тыро. Дача дальняя, по сути - "домик у озера". Генератор уже был.

Купил 4х100 панелей, 2х120 гелевых аккума, инвертер и контроллер, кабеля. Смонтировал на крыше.  Монтировал сам, поэтому могу точно сказать - монтаж и всякая мелочуга "соединить", "ввести в дом" - стоят заметных денег и усилий, о которых обычно умалчивают. Самое дорогое - не аккумы, а нормальный инвертер. Потратил больше 100 тыро, но грело условно бесплатное эл-во. За год стало ясно, что эта система нормально ничего не снабдит. Для летней эксплуатации нужна система в два раза дороже, а для круглогодичной - минимум в пять. Отдал 150 за подключение, систему продал по кускам, доволен как слон.

Если хотите точных цифр генерации, то у меня их нет. В инете дофига публичных блогеров, которые этим занимаются. гуглите "виктор борисов солнечные панели", у него дофига цифирок. И, хотя он в Московской области. а я в Ленинградской, выводы одинаковые: осенью-зимой панели дают настолько мало энергии, что т.н. "самообеспечение" не имеет перспектив. Те, кто действительно не имеет возможности провести кабель - ставят системы гибридные, с обязательным генератором. Такая вот зеленая правда жизни.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

да я не про технику.

Вы сказали, что у частника покупают энергию втридорога по розничному тарифу, а в результате его субсидирует обычный сетевой потребитель, который оплачивает энергию дороже.

И мне интересно стало, по какой цене вы продавали свою энергию сетям, и кто вам платил розничную цену за неё.

И почему-то был уверен, что СОБСТВЕННОГО опыта у вас нет. Что вы и подтвердили.

Т.е. все ваши рассуждения основаны не на собственном опыте, а тому, что вы вычитали и чему поверили в интернете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

каждая сеть и подсеть рассчитана на определенную нагрузку.

Собственно, подстанции и подбирают по мощности с учетом всей присоединенной нагрузке.

Очевидно, что если пиковая мощность тех же СБ в каждой подсети не превышает мощность этой подсети, то ни о какой перегрузки этой подсети речи не идет. А с учетом того, что пик в странах СНГ частично совпадает с пиком выработки СБ, то и вовсе уменьшает в целом. Т.к. токи от СБ гуляют внутри подсети, снижая нагрузку на внешнюю сеть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

по поводу строительства сетей: когда вы подключаетесь к сети, вы за что платите?

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Джериба Шиган

Не знаю. Очень хотелось бы воскликнуть "Ну, это же очевидно! Я плачу за кабель от ЛЭП к трансформатору, за трансформатор, за кабель от трансформатора!"

Но увы. Я понимаю, что отстегивая 550 деревянных рублей за 15 КВт при подключении - я оплачиваю примерно 1% от потребного сетевого хозяйства.

Поэтому и зеленый бес, прикручивая батарею к проводам и сматывая счетчик - ничего не оплачивает. Но он-то сшибает деньгу, а я - нет. И сетевая компания - нет.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

т.е. вы понимаете, что в целом вы же и оплачиваете данное сетевое хозяйство, но без фиксации прав собственности, и в социально дотируемом объеме.

На западе в некоторых местах введена более логичная плата: отдельно абонентская за сети, и отдельно за электроэнергию.

Считаю, что у нас к этому рано или поздно тоже придут.

Но сам факт оплаты подключения (неважно, в каком объеме) говорит о том, что вы вполне имеете право на использование этой сети в своих интересах.

Поэтому следует наплевать на мантры сетевиков, мол, мы строим, а вы, такие неблагодарные...

В любом случае, ваши 550 руб продотированы через тариф, и все равно вы платите полную стоимость.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Джериба Шиган

Еще раз: несомненно, что сетевики строят сети на деньги клиентов. Мои 550 руб, несомненно, продотированы через тариф. Но снова: я плачу деньги на СВОИ сети. МНЕ не нужна возможность принимать электричество от СБ по цене, равной или даже более той цены, которую плачу я.

И клиент, который заплатил 550 руб в расчете сетевика на поставку ему электричества в течении многих лет - никак не получает внезапно(с) права что-то в сеть качать и получать зачет деньгами. Это подтверждается унылой практикой: без изменения договора и без законодательных телодвижений зеленые бесы хрен бы что качали в сеть что в Европах, что у нас.

Это уже много раз разжевано. Есть постоянные затраты в классической генерации, которые случае включения СБ - тянут исключительно сетевики и классическая генерация. В результате - имеем Австралию с блэкаутами, Германию или Калифорнию с конскими ценами на электричество.

И почему-то нет НИ ОДНОЙ страны, где было бы хорошо, дешево и кучеряво на СБ или ветряках. НИ ОДНОЙ. Хотя эта вся бесовщина длится уже 20 лет.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

ну почему нету, в Китае разумно вовремя тормознули: несмотря на гигантские в абсолютном выражении мощности, доля их в общей энерговыработке небольшая, и полностью поглощается существующей системой.

Касательно Европы - они же уже начали тормозить (отменять/снижать субсидии).

Думаю, потому, что достигли заранее запланированных мощностей. Если рассматривать энергосистему всего ЕС, то там хватает и базовых мощностей, и пиковых, и имеющаяся возобновляемая проглатывается без проблем. А проблемы связаны с недостаточным развитием сетевого хозяйства (перетоков энергии) между странами. Поэтому, если там разумные люди сидят, то сейчас перейдут от строительства ВЭС и СЭС к строительству ЛЭП.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Джериба Шиган

Еще раз, если не поняли: зеленые бесы строят ветряки и СБ уже более 20 лет. 20 лет, Карл. 20 лет миллиардных инвестиций, дотаций и воплей "щщаз ффсё будет". Это целое поколение выросло. Ветряки, которые начал и тогда строить, уже рухнули или разобраны, не сумев окупиться. Цены на электричество в Германии - самые высокие в Европе и, подозреваю, что и в мире. Где результаты, Карл? Если бы такие усилия и деньги были вложены в холодный термояд - мы бы уже летали к звездам. 

А вы мне предлагаете удовлетвориться мантрой "они ффсё придумают", "там разумные люди, лалала". Извините, не прокатит. Про "он ффсё придумает" - пусть маскофаны таким аргументом удовлетворяются. А рассуждения про всеобщую некую разумность совершенно не аргумент в мире, где существует Тесла с капитализацией поболее Форда, где дуют пузыри раз в три года, а стратап по выпуску картонного велосипеда или особой трубки-дуделки собирает миллионные инвестиции и успешно лопается.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Я не предлагаю удовлетворятся мантрами, я предлагаю посчитать.

Вот я посчитал, и выяснил, что если рассматривать каждую страну отдельно, то это "зеленая" энергетика уже никуда не вписывается. Но если рассмотреть энергетику ЕС в целом, то всё вполне пристойно при условии создания мощных ЛЭП по переброске электроэнергии.

По поводу цен на электроэнергию в Германии: как ни смешно, я тоже был уверен, под влиянием информационного фона, что там энергия дорогая.

А потом посмотрел официальный источник. И оказалось, что промышленные предприятия имеют вполне божеский тариф. А шкуру дерут только с частника - гражданина, да и то доля затрат на электроэнергию в его доходе ниже, чем у нас.

На самом деле в Европе (и в Германии в частности) велик страх оказаться в энергетическом рабстве. Т.к. Россия продаёт ресурс им дешевле всех, в данном случае в рабстве у России. Отсюда и всякие инициативы: третьи энергопакеты, альтернативная энергетика, и т.п.

Следует признать, что с точки зрения потребителя чужого ресурса они делают всё правильно.

Само собой, у нас ситуация кардинально другая, поэтому адептов альтернативщины (у нас) надо слать подальше.

Поэтому то и забавляют крики "ну они и дураки", хотя исходные условия разные, и с их точки зрения - всё логично.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

по поводу цены: так и есть, конечному потребителю должно быть все равно, кто произвел электроэнергию.

Поэтому и надо разобраться, кто субсидирует солнечную выработку.

Если электросети приобретают солнечную энергию дороже, чем сетевую, и дороже её впаривают потребителю, то это одна ситуация.

Если же они приобретают эту энергию у потребителя дороже, но продают по своей сетевой, а разницу им компенсирует бюджет, то это другая ситуация.

Я как-то думал над тем, как включить частника с СБ в электросеть.

И пришел к выводу, что на первом этапе частника надо ограничить в отдаче своей энергии в сеть энергосбыта, что-бы он закрывал только свою нагрузку (её часть). Тогда будет снижение потребления сетевой энергии, при отсутствии поступления частной энергии в сеть. А вторым этапом - нормированная раздача техусловий с тем расчетом, что бы мощность всех установленных СБ в подсети конкретной ТП не превысила её мощность, а расчет за полученную энергию производить методом взаимозачета между выданной и потребленной, с учетом тарифного уровня по часам суток. При этом давать частнику учетную цену ту, по которой энергосбыт покупает энергию оптом у магистральных сетей.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Смысл в "ветре и солнце" есть только в небольших нишевых решениях. В местах, где невозможно, по разным причинам, использовать "традиционную" энергетику (удалённость, критически важную экологичность в данном конкретном месте).///

///Какая "экологичность", о чем вы?!!! "Там птицы не поют, деревья не растут..." - это про гигантские площади, отобранные "Зелеными человечками" у Природы Земли скоплениями ветряков или солнечных панелей. НИЧЕГО живого не может жить ни под панелями, ни под шумящими и размахивающими круглый год смертоносными лопастями ветряками. Птицы и насекомые там не только не живут (а поначалу наблюдалась их МАССОВАЯ гибель, по-видимому, пока все не вымерли), но и облетают районы ветряков, т.е. по факту "экологи" страивают мертвые зоны на многие километры в отличие от ТЭЦ и ГРЭС. Интересно было бы почитать про бедных рыб на мелководье, где как раз их места нерестилищ, под морскими ветряками с их все убивающим инфразвуком, но нет таких исследований, не дают на них денег или замалчивают.

Одно слово: "Зеленые бесы"!

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

пыль! в Омске (а город депрессивный) планировали построить завод по производству солнечных панелей. так народ взбунтовался по экологическим причинам. и плевать, что это новые рабочие места. если грубо, то вред от такого производства похлеще, чем от угольных рудников. п если делать производство экологичным, оно не окупится никогда!

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 3 недели)

и построили его в итоге в чувашии под Чебоксарами, никакой грязи и выбросов там нет

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

И еще там сточные воды можно пить и карасиков выращивать, а их твердых отходов там только бытовые. Верю Вам на слово.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Почти так и есть. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

хорошо, что так

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Какая, ..., ещё пыль, ..., ... ...? Откуда она возьмётся? пыль чего? 

"Народ взбунтовался" по генетическим причинам - идиоты.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

я бы попросил быть сдержаннее в оценке умственных способностей граждан. всякие у нас есть.

что до вреда от подобных производств - надо разбираться досконально. но шумиха у нас была по этому поводу.

думаю, вопрос решился "политически". т.к. завод этот хотел строить, если правильно помню, Шишов (НПО Мостовик)

Страницы