Никогда не думал, что трагедия в "Зимней вишни" так может помочь, если не сказать - спасти жизнь. После трагедии в развлекательном центре, я, не будь дураком, провел серьезный разговор со своими детьми (старшей 9 лет, младшей 4). Старшая восприняла все серьезно, даже потом вечером с трудом уложили спать. Но... если бы я только знал, как этот инструктаж поможет нам через 2 дня. Через 2 дня под нами у соседей начался пожар. Рано утром, когда все спали. Я не знаю как все, но после пожара в "Зимней вишне" я часто прокручивал картину в голове, как бы я себя повел в той ситуации, в которой оказались те люди и их дети. Много в голове прокручивал выходов, которые можно было предпринять. В реальности все оказалось совсем не так. Первое, что я понял - если есть дети, твои действия ограничены процентов на 90%. Второе - дым - самое опасное в пожаре, если горишь не ты, а горят под тобой. Квартира заполняется дымом полностью, от слова совсем. Видимость - пол вытянутой руки. Выйти в тамбур не реально - угаришь сразу. Пока доставал обувь (она была в тамбуре) чуть не потерял сознание. Но я поразился одной очень важной вещи, которую хочу донести до всех. У детей не будет паники, пока они получают четкие указания. КАК ТОЛЬКО ТЫ ПЕРЕСТАЕШЬ ГОВОРИТЬ ИМ, ЧТО ДЕЛАТЬ, В ГЛАЗАХ ПОЯВЛЯЕТСЯ ПАНИКА. В результате моих разговоров после пожара в "Зимней вишни", старшая через 2 минуты была полностью одета, собрала все свои деньги ))) и телефон, на носу было смоченное водой полотенце и стояла возле балконной щели и дышала. Сложнее было с младшей. Она одевалась сама и помогала жена. Постоянно ей говорили, что делать, но с какого-то момента стала терять сознание. Не помогала даже щель балкона. Буквально за 3-4 мин в квартире все было в дыму. Спаслись с помощью соседки по тамбуру. Пожар был с нашей стороны, хотя я не сразу сообразил, думал горит весь этаж, судя по дыму в тамбуре. Когда я увидел, что младшая отключается, схватил детей и с мокрым полотенцем пробежали тамбур и забежали к соседке. У нее было дыма меньше. Закрыли все двери и полностью открыли окно. Пожарные уже были внизу. Надо отдать должное нашей полиции и пожарным - сработано было очень слажено и профессионально. Детей вытащили полицейские, пока пожарные тушили. Пламя было на два этажа. Под нами квартира выгорела полностью. Из всего этого я могу сделать следующие выводы и может мой опыт кому-то поможет:
1 Если вы мужик, берите все в свои руки и в приказном порядке говорите кому, что делать. Пока вы отдаете приказы - паники не будет. Особенно это касается детей.
2. Мокрое полотенце - это вещь. Я тут слушал, что советуют помочиться на полотенце, чтобы мочевина фильтровала воздух. Может совет хороший, но когда время идет на секунды и у вас дети - забудьте.
3. Определить локализацию пожара и позвонить в пожарную, узнать выехала ли группа. Назвать квартиру, что есть дети и их возраст. Это занимает 30 секунд, но ВАЖНЕЙШАЯ информация для пожарников и МЧС.
4. Заставить (если холодно) детей одеваться. Это их займет и даст вам возможность определиться с ситуацией. Дети - самое слабое место. Сам начинаешь паниковать, когда видишь, что ребенок теряет сознание. Все ваши действия должны быть продиктованы возможностью ваших детей. Они основа ваших действий.
5 Заставьте себя в голове сформировать хотя бы два плана действия в зависимости от ситуации. Это сильно помогает. Морально помогает.
Еще хотел добавить важный пунк, про который забыл: ЛЮБЫМ СПОСОБОМ ОТКРОЙТЕ ТАМБУРНУЮ ДВЕРЬ, ЕСЛИ ОНА ЕСТЬ. Это очень сильно облегчит задачу МЧС и пожарных. Я это не сделал и это была большая ошибка. Но нам повезло.
Надеюсь мой опыт поможет кому-то в такой ситуации.
Комментарии
Много лет назад, кажется в Алма-Ате, был случай. Мальчик лет пяти был дома один, когда в квартире произошло возгорание. Он оделся потеплее (была зима), вышел на балкон, закрыл плотно дверь и стал звонить куда надо.
Рисковые родители у мальчика. оставить одного.
С мочевиной советчик точняком врезал, лбом в дуб. Попробуй-ка исполнить - когда вокруг дымина и дети с супругой. Мда.
И сейчас приходят и проводят: и гайцы, и с железной дороги и пожарные и т.п. В одно ухо вошло, из другого вышло.
Вчера у нас в школе были учения по пожарной безопасности. Моя за 1.5 минуты собралась. Самая первая. Знает теперь не по наслышке, что значит время!
Рад, что у Вас все благополучно завершено.
А почему сильно так выгорело? Это норма для "квартирных" пожаров, или там какие-то особенности стен / ремонта?
Если вовремя тушить не стали то квартира очень сильно выгорает, с немеряном количестве дыма. И при таком выгорании температура такова что выгорает (или плавится и стекает) утеплитель в панелях если это панельный дом. Потом даже если сделают ремонт и уберут все признаки пожара то квартира будет очень холодной. Наблюдал такие квартиры у нас в сибири, как горят в высотках и что происходит с пенопластом в панелях.
Это норма для квартир. Все началось с холодильника. Замыкание и загорелась термоизоляция. Это и дым и пламя факельное. А там обои, мебель, пол, а он у соседей деревянный, окно (тоже деревянное) итд. Пожарные чуть позже бы приехали, вся квартира бы сгорела до тла. Я видел кухню. В ней не осталось ничего. Все под ноль сгорело.
Элементарная, копеечная вещь, поставить УЗО на квартиру, и вероятность пожара значительно снизится.
+100500. А ещё лучше дифавтомат.И реле напряжения. Но это уже на 2...4 тыр.
Ага, на ремонте квартиры сэкономят больше! ))
Хмм.. Как УЗО поможет в случае КЗ в холодильнике..??
Молодец!!!!! Удачи вам и чтобы все благополучно завершилось.
От себя могу дать совет по той методике что есть в Израиле.
Оценка рисков и дежурный чемодан:
Оцените возможные риски. Пожар или наводнение например. Приготовьте дежурный чемодан на случай покидание квартиры. Документы или копии, деньги, вода, лекарства, то что необходимо.
В случае кризисной ситуации не придётся думать и собирать. Многое готово и в одном месте.
Очень поддерживаю. Так, как все документы были в одном месте, все было собрано за 15 сек. И спокойно, и время не много заняло.
Пожар или наводнение случаи крайне редкие. А вот в "больничку" загреметь, это с каждым будет, лишь вопрос времени. Так что дежурный/тревожный чемодан нужен обязательно, но скорее для больницы. Нижнее белье, "спортивка", тапочки, кружка/ложка, "тормозок" (с учетом того что это может быть пищевое отравление), зарядник, рыльно-мыльное (туалетная бумага и мыло в нем обязательно), ну и документы с бутылкой воды самое главное. В стрессовых ситуациях пить хочется неимоверно аж голова отключается (адреналин/норадреналин вроде "сушат"), а без документов только в лесу можно устроиться ))
У всех разные риски. Больница, у кого-то подтопляет и т д
согласен, север/юг, деревня/город всё накладывает свои требование, везде разные риски. мой совет скорее для типичных городских жителей средней полосы.
Поэтому сначала оценить риски. У нас например воздушная тревога.
Соответственно маршрут до бомбоубежища у кого нет в квартире, дежурный чемодан, запас воды и продуктов, зарядники, радиоприёмник, лекарства, документы.
в таком случае даже скорее нужны медсредства, если будут обрушения, взрывы. Без всего, одежды, документов, продуктов и т.д. можно обойтись, но если будут травмы, ранения то тогда смерть вопрос нескольких минут. Жгут (лучше пару), гемостатические средства, бинты, обезболивающие, обязательно сердечные (от боли, выброса адреналина может просто сердце "встать"). Но в данном вопросе учить Вас не буду, думаю Вы это и так знаете, израильтянам на практике пришлось это всё освоить.
Кстати да - очень дельное замечание.
"2. Мокрое полотенце - это вещь. Я тут слушал, что советуют помочиться на полотенце, чтобы мочевина фильтровала воздух. Может совет хороший, но когда время идет на секунды и у вас дети - забудьте." Да кто тут советовал такое? Говорили о том что если нигде нет воды (а сухая тряпка не абсорбирует дым) то тогда стоит помочиться на неё. это извращение при наличии воды мочой пропитывать полотенце, жидкость абсорбирует дым, а не мочевина. Перекись есть в любом доме, если так охота что то более эффективное чем вода, смочите тряпку ей. Она в некоторой степени поможет.
Если надо перемещаться через задымленную лестницу/коридор, и есть некоторое время на подготовку, то наматываете полотенце на шею, тупо берите пакет для запекания (практически все по ширине 30 и более см), одевайте на голову до полотенца фиксируете или держите рукой и бегом. Иметь возможность кругового обзора с нормальными, не слезящимися глазами дорогого стоит. Для женщин/детей желательно, но не обязательно, глава семьи же который будет принимать решения должен иметь всю полноту информации. не увидит что то из за слезящихся глаз, может обречь всю семью на гибель. То есть это (пакет на голову) не ради комфорта, это чтобы не совершить роковую ошибку.
Полностью поддерживаю. По поводу мочевины советовали в школе и на лестничной площадке. Я думаю люди не до конца разобрались где и как надо применять данный метод
По этому самому пункту №2 - в том обсуждении на АШ речь о моче шла только как о заменителе воды и не более. Там вопрос стоял так: что делать если совсем ничего нет под рукой? Ни воды ни чая - так там и было решение: помочиться на тряпку для её увлажнения. Собственно использовать носовой платок как я предлагал тогда, совсем не обязательно, гораздо лучше подойдёт более толстая ткань полотенец и понятно, что если вафельное полотенце лучше носового платка, то махровое полотенце лучше вафельного.
Аркадий! я рад, что ваша семья благополучно вышла из опасной ситуации.
В той ветке обсуждения - https://aftershock.news/?q=node/631344 - были ссылки на магазины с самоспасателями:
http://www.npk-phz.ru/catalog/shans/shans-e/
http://sotizz.ru/sredstva-zaschityi-organov-dyihaniya/samospasateli
Если решите что либо покупать, то обязательно убедитесь, что самоспасатель обеспечивает защиту от продуктов горения и СО - угарного газа
Маркировка примерно такая(может быть и латиницей):
А - ацетонитрил, акрилонитрил, бензол и его производные, метилакрилат, метилбромид, метилмеркаптан, этилмеркаптан, этиленсульфид хлорпикрин, циклогексан, фосфорорганические вещества и др.
АХ - акролеин, метилбромид, метилмеркаптан, этилмеркаптан, этиленсульфид и др.
Б - хлор, мышьяковистый водород, сероводород, сероуглерод, синильная кислота, фосген и др.
Е - диоксид серы, хлористый водород, бромистый водород, фтористый водород и др.
К - аммиак, диметиламин, триметиламин и др.
СО - монооксид углерода (угарный газ)
немного дополню. важна не толщина, а площадь ткани. чем больше её поверхность тем больше дыма "прилипнет" к смоченной поверхности. естественно махровое полотенце для этого подходит лучше всего. Ну и еще как вариант (если пожар застал в ТРЦ), использовать влажные салфетки. Штука замечательная, недорогая, хоть руки вытереть, хоть одежду, даже высморкаться (чтобы не "заражать" платяной платок), всегда пригодится. Скомкать (для увеличения рабочей поверхности) и дышать её через нос.
Рад, что все живы. Здоровья тебе и семье.
Спасибо. До сих пор не понимаю, как проснулся. На 10 минут позже и не уверен, что проснулись бы. Я даже не думал, что дым распространяется с такой скоростью.
Логика в этом есть. Но температура плавления, скукоживания такого пакета 250 градусов, оболочка самоспасателя выдерживает 800, понятно, кратковременно._
Я так понял это по моему комменту о пакете для запекания? Если голову засунуть в место где больше 200 градусов то там уже без разницы когда он плавится. Я говорил о нем не как о защите от пламени, это побочная функция. Главная это защитить глаза от дыма. Помочь принять решение куда бежать или стоять на месте, вот главная его задача. Пробовали сырые дрова в бане разом растопить? Через 10 секунд слепой как крот становишься. Потеряешь возможность ориентироваться не выберешься даже из туалета на кухню.
Самоспасатель конечно хорошо, я не спорю, но кто его купит реально? а пакеты для запекания есть по моему в каждой квартире. отложить один будет стоить 5 рублей.
Да, согласен, в дыму видимость — ноль. Про самоспасатель: я вот хожу с ним вне дома: в метро, на работе. Многие, кто узнаёт этот факт, косо смотрят, "чудиком" называют. Основной его смысл — дать минут 10 в активном дыму выбежать из очага поражения.
"Да, согласен, в дыму видимость — ноль." скорее не видимость, видимость может быть плохая, но приемлемая. Проблема в том что глаза начинают слезиться и жечь. Даже пройдя задымленный участок просто ничего не видишь, просто слепнешь на некоторое время, пока раздражение глаз не пройдет. Я не зря привёл в пример баню, кто был в таком задымленном помещение, тот на своей шкуре прочувствовал, а со стороны тяжело понять когда от дыма слезы/сопли текут. Дым вещь крайне паршивая.
Про самоспасатель. Это Ваш выбор, просто порекомендовал бы оценить вероятность того или иного события и его критичность для жизни. Если Вы носите самоспасатель, но не имеете при себе к примеру "сердечные" средства, то это не рационально. Вероятность того что они Вам помогут выше, а вес и объем меньше. У меня тот же пакет для запекания всегда есть в сумке, в свое время заменил его вместо "файла", ни чем не отличается, только размер А3, можно в 2 раза сложить, чтобы снегом/дождем не замочило (в сумке же документы помнутся). И в этом качестве я его не раз уже использовал для бумаг. В городе вещь крайне полезная, а "припрет", можно уже как "самоспасатель" использовать. В целом же голова самая полезная вещь при критической ситуации )))
Комрады! Самая годная защита глаз от газов-пыли-жидкости -- это ПЛАВАТЕЛЬНЫЕ ОЧКИ! Они герметично цепляются вокруг глаз. Цена вопроса =~350руб в лшюбом Ашане-О'кее. Купите несколько штук и храните вместе с документами!
ниже написал, только сменить резинку надо, родные сильно крошатся когда пересыхают. будет очень неприятно когда очки есть, ты на них надеешься, а они просто не держатся.
У тех что у меня -- силиконовая "резинка". Думается она по прочнее будет..?
не знаю что у Вас именно, но сколько очков плавательных у меня было с незапамятных времен, резинки вечно рассыпались. Последние долго не трогал, а как взял, резинка на куски разлетелась, хотя на вид была нормальная. Может у Вас очки не эконом класса )) но резино-матерчатые понадежнее будут на мой взгляд, хотя и их менять тоже надо. Кто пользовался, знает. По краям "резинка" кстати тоже "дубеет" и начинает воду пропускать, хотя при задымлении может они и сгодятся.
Спасибо! Сейчас понимаю, что это очень хороший совет. Не подумал бы раньше. Очков у нас много, все плаваньем звнимаемся. Буду знать
На здоровье!
А вот ещё на какую интересную штуку наткнулся:
Подробности тута: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ацизол
Бегите из квартир.... Из этих муравейников. То зальют, то пожар у кого-то, то взорвут газом - полподъезда разрушат. Живёшь и не знаешь, что сосед за стеной творит.
На фиг... все эти лачуги в многоэтажках, только свой дом !
Ох как горят свои дома!!! Квартиры даже рядом не стоят. Если горит свой дом, он еще и соседний задевает. У меня друзья горели. Зрелище не для слабонервных. Хотя спастись всем проще.
Статистика говорит, что у нас в стране средняя цифра погибших от пожара в год 5,3 на 100 000 жителей. Т.е. понятно. что чем больше плотность населения тем больше ущерб в виде гибели людей. Если горит частный дом то во первых эвакуация много проще, тушение проще, для окружающих меньше ущерб. И даже в случае , что всё не сработало, то погибнет одна семья. Та что была в доме.
Если горит многоквартирный дом, то тут проблема с эвакуацией, тушение сложнее, для окружающих большие риски. Огромная вероятность, что погибнет не только семья в чьей квартире случился очаг. Пострадают десятки соседских квартир.
Я стараюсь в таких случаях обращать внимание на статистику. Сравнивать и делать выводы. Тем более если речь идёт о безопасности моей семьи. Выбирая между городской суетой и шаговой доступностью станции метро (это ведь очень удобно), я выбрал загородную жизнь (15 минут до города) в своём доме по классике только из кирпича и бетона без пенопластов и полистиролов.
А статистика это вещь !. Поэтому к примеру для меня авиационный транспорт остаётся самым безопасным.
Шаговая доступность к метро - это не только удобно, но еще и та же безопасность. 15 минут езды от города - это километров 10. Как добраться, например, ребенку со школы, или поздно вечером и т.д... встает куча других вопросов. Ни только пожара опасаться приходится
У меня в многоквартирном доме пожарная сигнализация стояла. Срабатывала с диким воем и включением дымоудаления (тоже весьма не тихо) раз 5 в неделю, могла среди ночи. Жильцов енто задолбало и её подкрутили/отключили.
А полтора года назад сосед-алкаш (квартира смежная к моей) уснул пьяный с сигаретой на диване и чуть не спалил себя и остальных. Если бы не реакция на запах дыма соседки, которая всех растормошила, включая алкашей (их там 3-е было в отключке), вызвала пожарных и стимулировала эвакуацию - могли быть жертвы. Я то сам в командировке в то время был. Хотя, бабушка лежачая из другой смежной квартиры в итоге померла, наглоталась дыма. Пожарные приехали быстро, и её вынесли и пожар потушили так, что пострадала от огня только квартира соседа-алкаша и от воды 2 квартиры ниже.
Но свою квартиру я потом месяц еще отмывал от сажи, она лежала везде ровным тонким слоем.
П.С.: Я это все к чему: бдительность и четкие грамотные действия во время пожара - пожалуй важнейшие компоненты безопасности. На сигнализации полагаться не стоит.
Высока вероятность на то что ваша сигнализация срабатывала из за детишек с низкой социальной ответственностью. Есть у них такая развлекаловка в высотных домах.
Да уж, паника - крутая вещь. И еще - ступор.
Попадал сам в ДПТ, был свидетелем чужих - народ на 99% впадает в ступор!
Впадение в ступор свойство психики, у всех индивидуально. Кто-то впадает, а кто-то отходит и начинает действовать и спасать других. Как правило профи: пожарный скорая спасатель и прочим военным и полицейским на отойти нужны мгновения, у просто тренированных гражданских десятки секунд.
датчики дыма (пищалки на батарейках ) в этом плане хорошее изобретение, ведь в подобном случае можно просто не проснуться никогда.
я у брата взял из новостройки, он с кухни снял, т.к. постоянно срабатывал. повесил себе в коридоре под потолком, есть надежда что ночью разбудит если что.
Вам повезло, и Вы молодец.
Детки умнички! Молодцы!
ArkadiyII ,
МОЛОДЕЦ !!
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Давно это было. У отца на работе у напарника вся семья сгорела из-за загоревшегося телевизора. Приходит с работы, а там ни кого и ничего. Делать нечего. Погоревал и женился лет через пять. Ну семья новая, там все дела, ребенок от второго брака. И когда все вроде бы подзабылось, вдруг опять загорается телевизор, правда уже в его присутствии. Он рассказывал, что потушить этот телевизор или выкинуть на улицу через окно не было проблемы. Но ну его на фиг, взял ребенка и бегом из квартиры. Квартира конечно сгорела, но это мелочи жизни.
Страницы