К вопросу о пожарной безопасности

Аватар пользователя Электрик

Из сети (1): Как практикующий архитектор, я могу рассказать о том, как должны выглядеть нормативные и исправные системы пожарной безопасности в торговом центре. Всякий может сам сравнить это с ужасающими новостями из Кемерово.

1. Современный торговый центр является, как правило, атриумным зданием. Атриумные здания проектируются не столько по нормам, сколько по СТУ – специальным техническим условиям противопожарной безопасности. Условия пишутся индивидуально для каждого здания, согласовываются на уровне МЧС, и только после этого проект проходит экспертизу в регионе.

2. Здание торгового центра должно быть, как правило, оборудовано автоматическим пожаротушением (вода льется с потолка из спринклеров, только в тех местах, где головки спринклеров сработали из–за местного повышения температуры), внутренним пожарным водопроводом (шкафы пожарных кранов, позволяющие пожарным тушит пожар, не дожидаясь прокладки собственных рукавных линий), системой оповещения о пожаре (в больших зданиях часто расставленные динамики автоматически дают текстовое оповещение с приказом эвакуироваться), ручными пожарными извещателями (это такие красные коробочки, для формирования сигнала о пожаре надо нажать кнопку), пожарной сигнализацией (обычно это датчики на потолке). В некоторых случаях (зависит от СТУ) магазины отсечены от атриума противопожарными шторами, которые в случае пожара опускаются с потолка.

3. Отдельный вопрос – противодымная вентиляция. В некоторых случаях эвакуационные лестницы оборудуются системами подпора воздуха при пожаре; это просто большие и мощные вентиляторы, создающие на лестницах избыточное давление, благодаря чему в них не попадает дым из горящих помещений, даже если дверь на такую лестницу окажется открытой. Пути же эвакуации (холлы, коридоры), также в некоторых случаях, оборудуются дымоудалением, мощными вытяжными вентиляторами, который ставятся по расчету, и должны вытягивать дым настолько быстро, чтобы его слой не опустился ниже двух метров, и люди могли свободно эвакуироваться из здания. Правила оборудования помещений противодымной вентиляцией сложны, дело зависит от длины коридоров, наличия окон и иных факторов, так что трудно сказать, не зная деталей, где и в каком количестве эта вентиляция была предусмотрена в «Зимней вишне».

4. Для того, чтобы инженерные системы пожарной безопасности сработали, должен сформироваться сигнал о пожаре. Это происходит, когда прогорает хотя бы один спринклер пожаротушения, или срабатывает датчик пожарной сигнализации, или кто–то нажимает на ручной извещатель, или же диспетчер запускает сигнал вручную. Как только сигнал о пожаре поступает в систему, одновременно происходит множество событий. Вся общеобменная вентиляция останавливается (чтобы она не способствовала распространению огня). Противодымная вентиляция, напротив, включается. Система оповещения начинает зачитывать приказ эвакуироваться. Включаются повысительные насосы на внутреннем пожарном водопроводе, то есть в его сети появляется высокое давление. Система контроля доступа (она управляет замками на дверях) отщелкивает магниты и замки на всех дверях, которые в нормальном положении закрыты (сами двери от этого не открываются, надо нажать на ручку). Если в здании есть противопожарные шторы, они опускаются. Лифты уезжают на первый этаж, открывают двери, после чего перестают слушаться сигнала от кнопок. Обратите внимание на то, что вода не начинает литься с потолка от одного лишь сигнала о пожаре – автоматическая система пожаротушения работает лишь там, где горячий воздух проплавил спринклерные головки.

5. Невозможно избавить торговый центр от пожарной нагрузки – то есть от таких вещей, которые горят при пожаре. Очевидно, что магазины всегда будут забиты горючим товаром и иначе быть не может. Поэтому нормы содержат требования по противопожарным характеристикам отделки только для путей эвакуации (вестибюли, холлы, лестничные клетки) и для зальных помещений (залы кинотеатров и т.п. помещения).

6. В торговых центрах имеется, как правило, довольно много чисто эвакуационных лестниц, которые в обычном состоянии не используются. Люди плохо понимают, где располагаются эти лестницы, так как в здание они попали другим путем. Чтобы найти эвакуационную лестницу, надо смотреть на светящиеся указатели эвакуационных выходов и на значки на дверях самих лестниц. Сделать это в дыму и в панике бывает довольно сложно.

Все известия из Кемерово, не совпадающие с описанной выше картиной, свидетельствуют о тягчайших злоупотреблениях. То ли проект был согласован (на уровне региона) при наличии явных нарушений норм, то ли СТУ было невероятно легкомысленным, но также получило согласование (на уровне МЧС), то ли здание приняли в эксплуатацию при отсутствии систем противопожарной безопасности, имевшихся в проекте, то ли эти системы содержались плохо (или были намеренно выключены) и не сработали при пожаре.

Из сети (2): Первый совет — всегда, когда только можно, стараться выходить по постоянно используемой (то есть заведомо открытой) лестнице, а не по эвакуационной. Эвакуационная может быть закрыта на первом этаже. Второй совет — стараться выбираться через высокие помещения, они медленно заполняются дымом, не соваться в коридоры с низкими потолками. Не пользоваться лифтами. В дыму падать на пол и начинать ползти, слой воздуха у пола сохраняется долго. Не забиваться в тупики и углы. 
Если ты в помещении, забитом сгораемыми вещами (типа магазина с одеждой) — срочно выбегай в проход/холл, там значительно безопасней, а потом уже начинай думать. То же относится и к залу кинотеатра. 
На пожаре никто не сгорает, все погибают в дыму. В принципе, надо стараться понять, как себя ведет дым, с какой скоростью, в какую сторону он заполняет помещения, где остается воздух.
В торговом центре человек, оказавшийся в большом проходе, атриуме или холле с керамическим полом, уже не погибнет.

 

Eugene Petrenko

Копия материала в блоге   abrod

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Целый ряд статей о пожаре в Кемерово был опубликован на Пульсе людьми не в теме от слова совсем. Говорю об этом как монтажник и наладчик (в недавнем прошлом)  ОПС охранно-пожарных систем  (на объектах Газпрома и др.) Короткая содержательная заметка архитектора хоть как-то уравновесит поток соображений полных дилетантов, никаким боком не причастных  ни общим школьным, ни профессиональным знаниям и навыкам.

Всем родителям малолетних рекомендовал бы пересмотреть отношение к визитам в торгово-развлекательные центры с точки зрения "понятно как войти, но желательно знать как быстро выйти". Контекст: "гибридная война партнеров против России и бизнеса с издержками". Новая/старая реальность: спасение утопающих...

Комментарии

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 1 месяц)

на четвереньках, дыша через мокрую тряпку...

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

А мочить тряпочку чем будете? 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 1 месяц)

в гипермаркете и не найти?

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

В мебельном отделе? В темноте?  У вас будет время искать? 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 1 месяц)

в крайнем случае помочиться)

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

А вот за это 5+.  Именно это и рекомендуют профессиональные спасатели. yes

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 5 месяцев)

Вот вот, вокруг люди бегут, дети, паника, а вы тут стриптиз с обсыканием показываете-самому то не смешно такую херню пороть? И при современных материалах ни хрена вам эта тряпочка не поможет, так как не только частицы сажи ядовиты но и газы возникающие при горении. Даже обычный угарный газ вы своей мочей только в топике напугаете-или у вас моча состоит из известковой воды?

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Вот вот,  действительно,  чего херню то пороть. . .  Люди вокруг бегают,  падают на пол,  корчатся  од удушья и ожога лёгких,  ищут выход в темноте наощупь,  а ты,  стоишь такой,  гордый и спокойный,  неспеша так,  достаёшь из кармана "современные средства",  заблаговременно захвачееные с собой,  как один из "аниматоров",  имевший при себе противогаз с чудесной способностью защищать от продуктов горения,  и просто смеёшься над всеми остальными,  не столь дальновидными как ты индивидуумы. 

Камрад, вы не поняли,  что ли,  что  разговор идёт о БЕЗВЫХОДНОЙ ситуации,  а не о том,  какое средство лучше, а какое хуже?  Кстати,  химический состав мочи,  совершенно не имет значения. Главное - что в ней много воды, в которой хоть частично растворится угарный газ. 

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(9 лет 12 месяцев)

Поссать на носовой платок, если вокруг совсем ничего нет или фантазия полностью отсутствует.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Браво!  Решение абсолютно правильное! Тоже 5+. yes

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(9 лет 12 месяцев)

В мебельном отделе носовой платок не нужен, там полно диванов и кресел с хлопковой, толстой, тканевой обивкой на подушках. Учитывая что уже давно в моде вшивать молнии для облегченной стирки чехлов, достаточно просто снять любой из них, намочить и сделать маску, заодно замотав голову, защищая её от перегрева и попутно спасти волосы :-)).

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Теоретически звучит красиво конечно.  В реале,  когда у вас от жара, ресничы начинают превращяться в каракуль а лёгкие нестерпимо жжёт от испарений горящего полистирола,  вы вряд ли сможете сохранить такое хладнокровие и действовать настолько разумно. Скорее всего,  вы схватите первую попавшуюся тряпку и бегом рванёте в сторону выхода. wink

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 5 месяцев)

Вы в состоянии общей паники легко отличите натуральные ткани от искусственных, да еще и определите допустимый процентный состав?

Да вы откровенно врете

Аватар пользователя СинийБуй
СинийБуй(6 лет 7 месяцев)

Помочись на неё. Так и учили. Это не юмор.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Я знаю. Я сам этому учу. wink

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Представил: вокруг дым, жар, кричат дети, рыдают женщины.... А я стою посреди зала, и мужественно мочусь на носовой платок.

Кустурица нервно плачет в сторонке. 

Аватар пользователя СинийБуй
СинийБуй(6 лет 7 месяцев)

А могли бы не мочиться, а организовать вывод народа.  С другой стороны - жить захотите - помочитесь, и другим покажете как надо.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

  С другой стороны - жить захотите - помочитесь, и другим покажете как надо.

 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Вам не нравится творчество Кустурицы? Человек,  на подобных ситуациях ,  создал себе имя. . laugh  

Аватар пользователя serg_k
serg_k(6 лет 3 месяца)

Очень быстро нужно идти/бежать на улицу, а не тряпку пытатся намочить. Скорость распостранения пожара достигает 20-30 км в час, а дыма уж тем более. Как правило (еслиберем ТЦ) на выход из помещений в режиме руки в ноги требуется не более 3-4 мин. По возможности будет здорово емли еще кому либо помочь или хотя бы точно зная где выход звать за собой людей, уже только это может спасти многих

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Так никто не уговаривает изображать из себя писающего мальчика на эвакуационной лестнице. Бежать, бежать и еще раз бежать. Но вот если на пути задымленный коридор и не известно сколько по нему бежать или известно что на одном дыхание не пробежишь, если застрял в изолированном огнем помещение (что наиболее часто и бывает) тогда надо предприниматься все меры чтобы не задохнуться.

Аватар пользователя Николай Северин

Мочить мочой. Так рекомендуют все пособия по выживанию при пожаре. 

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

Посцать? Без шуток, помогает и от бытового дыма на пожаре и от хлора. Противно, конечно, а что делать. По рассказам моего начальника, это знание однажды спасло ему жизнь, помогло выбраться из задымленного здания.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя ace
ace(6 лет 5 месяцев)

В крайнем случае - помочиться на тряпку

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 6 месяцев)

Над полом, в дыму, возникает слой чистого воздуха 10-15 см, главное, что бы не затоптали. Ползком.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Затопчут. Обязательно. В подобных ситуациях случайно упавших затаптывают регулярно. И давят в толпе на выходе.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

не затопчут. если как человек говорит остался чистый воздух только на 15 см от пола все давно уже без сознания лежат. так что затопчут только пожарные, они же и вынесут потом. а если воздуха больше чем 15 см, то надо не пластуна из себя строить, а бежать как олень.

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 8 месяцев)

Куча ТЦ в переоборудованных помещениях, а не заново спроектированных специализированных.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

С недавних пор требования ПБ знает не каждый лишь втрой.

Зачем автор опустил требования в помещениях, связанных с пребыванием детей? А  требования Конвенции  о правах инвалидов, пардон, лиц с ограничнными возможностями? 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

zonder Зачем автор опустил требования...

1. пример статьи, написанной профи. Это короткая заметка-камертон

2. Свод всех норм и правил не прочесть и за год. Добавьте важный пункт, который кому-то вдруг спасет жизнь.  Как это сделал nictrace, например.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(9 лет 2 месяца)

Подряд себе ищет генеральный. На крови пиарится

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(11 лет 4 месяца)

Вы адектватный?

Аватар пользователя КЭП
КЭП(7 лет 8 месяцев)

Спасибо! Познавательно.

Недавно был в ИКЕЕ - это по сути огромный ангар без окон и почти без дверей внутри которого уложен длинющий лабиринт из горючих экспозиций из мебели, тканей, плетеной мебели и т/п. Быстрым шагом лабиринт проходится примерно за 10 минут.

С поправкой на панику в случае пожара - шансов мало.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(9 лет 2 месяца)

Тоже бывают там иногда. На этой неделе как раз думал, куда бежать то. Кругом шкафы и одеяла и дорога со стрелками на полу, которые просто направление движения показывают, но не к запасному выходу. Но там, где столовке, окна есть. Так что шансы есть. 

Аватар пользователя КЭП
КЭП(7 лет 8 месяцев)

небольшие, если в середине загорится, будет давка, будут бежать кто куда по узкому лабиринту набитому горючими товарами. Но если у входа - да, шанс таки есть.

Аватар пользователя pcmag
pcmag(12 лет 1 месяц)

Все не так страшно. Просто профи забыл написать про то, что по сигналу "пожарная тревога" включается аварийное освещение. Один из подвидов этого освещения, который обязателен к установке практически на любых объектах, называется эвакуационные знаки. В любом коридоре, проходе, лестнице Вы должны видеть по крайней мере один знак. Он указывают или на выходную дверь, или направление по которому следует идти. Типичная дистанция видимости знака - 25 метров.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(9 лет 2 месяца)

Практикующие архитекторы об этом не знают, по-видимому. 

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 2 месяца)

Архитектор и конструктор-проектировщик совсем не одно и то же.

Первый придумывает как было бы красиво, второй ломает голову как это красиво реализовать, не выходя за рамки нормативов и разумного.

В общем архитектор это хорошо, но часто бестолково.

Аватар пользователя serg_k
serg_k(6 лет 3 месяца)

При всем уважении к професии архитекторов (взаимодействовал с несколькими десятками) к комплексным системам пожарной безопасности они имеют отношение по принципу что то где то слышал, в лучшем случае читал. Без обид, у каждого своя работа и свой набор знаний. 

Аватар пользователя Lytikova85
Lytikova85(6 лет 7 месяцев)

Архитектор в пожарных вопросах не последний человек - именно он решает, какими материалами что отделывать, в том числе эвакуационные выходы - горючий ламинат или керамогранит, на стене штукатурка или модные пластиковые панели и т.д. и т.п. в эвакуационных выходах - должны быть негорючие / иногда трудногорючие материалы

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

pcmag  Просто профи забыл написать про то, что по сигналу "пожарная тревога" включается аварийное освещение.

1. Полный алгоритм работы всех задействованных систем (ПРОЕКТ) никто на АШ читать не будет. Схемы и спецификации интересны только монтажникам и наладчикам. (Деньги платят)

2. См.7.34 - 7.44

Через 10 секунд - полный мрак. И этот мрак светодиодная линейка указателя не рассеет. Как не рассеет его и аварийное освещение (навскидку - 1/10 рабочей освещенности.). 

3. Спасибо за внимательность и дополнение.

Аватар пользователя 197и5
197и5(7 лет 1 месяц)

да не через 10 секунд. Там вырезано больше 3 минут - это раз. Два-камера стоит сверху всего, в  области максимального задымления, а знаки безопасности все же должны быть пониже (хотя есть в нормах по этому поводу сюрпризы). Три-после разрушения стеклянных перегородок и т.п. возгорание и распространение продуктов сгорания происходит лавинообразно, но локально (до условно объемной стадии пожара). Четыре-если бы на объекте работала пожарная сигнализация, то запустилась бы противодымная защита (дымоудаление и подпор воздуха), сработали бы огнезадерживающие клапаны в системах обшеобменной вентиляции, а последняя бы отключилась-все это бы не привело к такому задымлению. Пять-по нормам для зданий, где дым рассматривается как  опасный фактор (точно наш случай) указатели выхода  и стрелки направления движения ставятся повышенной яркости, а по последним нормам еще пониже опускаются. Ну и аварийное освещение должно было работать, с недавнего времени там тоже нормы ужесточили-все иллюминировать должно было

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

вырезано больше 3 минут - это раз. (откуда дровишки?)

огнезадерживающие клапаны в системах обшеобменной вентиляции, как и все прочие модули и блоки, расключал лично. И демонстрировал срабатывание представителю заказчика с записью в протоколах результатов. На Компрессорной Станции (КС) с дюжену корпусов различного назначения. Обычная практика: один гонит охранку, второй пожарку, третий речевое оповещение. Чтобы не затосковать, на следующем корпусе меняемся местами. Видео-наблюдение по периметру ставится всей кучей (втроем), в красном, со смешной надписью на спине.. 12 часов рабочий день,  без выходных, в темпе andantino (немного скорее, чем andante) со сдвигом в allegro по случаю визита свирепого руководства. Сроки строительства КС прогажены уже на этапе фундаментов. Последних норм по высоте размещения (210) и повышенной яркости указателей (Як москали пЫво называют? ПИво? ПоубЫвал бы) не знаю, но не уверен, что эти данные пригодятся посетителям ТРЦ и читателям АШ.

Статья - ликбез для посетителей ТРЦ. 

В любом случае спасибо за неравнодушие к теме. Найдете/напишете что-то лучше - флаг в руки и благодарность вдогонку за адекватный материал. В авторском исполнении статья приветствуется и строгой , но справедливой администрацией АШ.

Аватар пользователя 197и5
197и5(7 лет 1 месяц)

(откуда дровишки?)

сто раз говорилось про это видео-смотрите там. где есть таймкод. читайте расшифровку общения начотряда с родственниками...более 3 минут вырезано в  интересах следствия, вроде как

как и все прочие модули и блоки, расключал лично. ...бла-бла

о не уверен, что эти данные пригодятся посетителям ТРЦ и читателям АШ

ага, информация о том как должны работать СПЗ не пригодится,  а ваше бла-бла про расключение пригодится (совместно со скопированной откуда-то ерундой насчет СТУ в заглавном посте)

 

Аватар пользователя vs451
vs451(7 лет 3 недели)

По пути следования встречаются эвакуационные выходы. Просто вы никогда их не замечали.

Аватар пользователя Scooter
Scooter(7 лет 9 месяцев)

В Икеях,а точнее в их международном фотмате ТЦ "Мега" вы скорее утоните,чем сгорите: работаю в сфере наружной рекламы и много ТЦ/ТРЦ повидал,причем с таких "ракурсов" куда посетителей не пускают.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

Пункт первый знает любой пожарник, а не только лишь архитектор: - все проверки начинаются с журнала, который первым сгорает при пожаре.

Аватар пользователя Agat
Agat(10 лет 7 месяцев)

Журналы ведутся в двух экземплярах, второй хранится у обслуживающей организации. При отсутствии натянут сразу и глубоко

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Я не понял все же - материал помечен как авторский, но написано, что копия. Поясните.

П.С.  Пардон, перепутал с другой статьей.  Вопрос снят.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

Нужно включить этот флажок, если это Ваша авторская работа

Квадратик для флажка пуст. Не знаю что предпринять, чтобы текст не воспринимался как авторский. Подскажите.

Страницы