Кораблестроение в СССР и РФ

Аватар пользователя auditor

          Некоторые комментарии к моей прошлой статье об «Атлантической эскадре» заставили меня более внимательно посмотреть на проблемы современного ВМФ РФ.  Однако для правильного понимания ситуации надо смотреть не на текущее положение, а на процесс в целом, т.е. как мы сюда попали и куда движемся. Для этого я провёл анализ кораблестроения в нашей стране от Сталина до Путина, результаты изложены ниже.

           Сразу надо сказать, что предметом моего анализа были только надводные корабли океанского класса или, по советской классификации, корабли 1 и 2 ранга. Почему только они? Потому, что именно они определяют военно-морскую мощь государства. Сейчас мне скажут: а как же наши новые корветы, способные запустить «Калибры» из Каспия прямо в Сирию? Разве это не мощь? Конечно, «Калибры» это хорошо и мощно. Но из своих территориальных вод,  без какого – либо противодействия противника… Как на учениях, нет? А вот если надо будет стрельнут подальше, а для этого выйти в океан? Мореходность позволит? А корабли и авиация противника на вас смотреть будут, если война?  Кто будет защищать ваш корвет? Вот то-то же.  Понятно, что в Европу можно пулять «Калибрами» стоя у причала в Севастополе. Но для этого вообще не надо было строить даже корветов. Дешевле взять баржу и нагрузить на неё контейнеры с «Калибрами» и числом поболе, ну там 500 - 600. А баржу покрасить и поднять гордый андреевский флаг повыше. Вот вам и морской носитель, позволяющий обойти договор о РСМД. Если кто будет возмущаться, показать подвесной мотор на корме и спеть «Варяга». Но решили так, с корветами. Но войну с Аргентиной или там с Зимбабве они не потянут. Далеко. Надо сказать, что и подводным лодкам в случае войны нужно прикрытие. Пока они выйдут на позиции пуска ракет их кто-то должен защитить от противолодочных сил противника. Иначе может получиться, что зря их строили. А от причала стрелять не всегда хватит дальности, да и зачем тогда вообще ПЛ строить?  Мораль: воевать без кораблей океанского класса как минимум неудобно. Да и до войны надо свой флаг потенциальному противнику (и не только) показывать, дабы знали и относились с уважением. Таким образом, решение задач военно – морского флота как в мирное, так и в военное время без больших кораблей  невозможно. На этом пояснение закончу, перейдём к сути.

          Итак, кораблестроительная программа в СССР была запущена сразу после войны. В первый этап (1950 – 1961 год) были построены:

  • крейсеры 68 проекта –— 14. Средний срок строительства – 36 мес. Минимальный – 31 мес.
  • эсминцы 56 проекта — 31. Средний срок строительства – 29 мес. Минимальный – 18 мес.
  • большие противолодочные корабли (далее - БПК) 57 проекта   — 4. Средний срок строительства – 29 мес. Минимальный – 27 мес.

           Под сроком строительства понимается период от закладки корабля до дня подъёма военно-морского флага, т.е. зачисления его в состав ВМФ. Как мы видим, сроки строительства даже крейсеров (экипаж более 1000 человек) не превышают трёх лет. В 1956 году вошло в строй 13 кораблей. А дальше – хрущёвский погром, когда корабли резались на стапелях, как при Ельцине.

Второй этап – это первые советские корабли с ракетным оружием, а именно:

  • Ракетные крейсеры 58 проекта — 4. Средний срок строительства – 45 мес. Минимальный – 35 мес.
  • БПК  пр. 61 — 25. Средний срок строительства – 39 мес. Минимальный – 29 мес. В этой большой серии, которая  строилась с 1962 по 1987 год, были разные модификации, чем объясняется разбег между минимальным и средним сроком строительства.
  • Ракетные крейсеры пр. 1134 — 4. Средний срок строительства – 43 мес. Минимальный – 39 мес.
  • БПК проектов 1134А, 1134Б — 17. Средний срок строительства – 43 мес. Минимальный – 33 мес.
  • Противолодочные крейсеры (авианесущие) пр. 1123 — 2. Средний срок строительства – 57 мес. Минимальный – 53 мес.
  • БПК (впоследствии – СКР) проекта 1135 — 32.  Средний срок строительства – 26 мес. Минимальный – 17 мес.

Третий этап – завершающие серии кораблей ВМФ СССР. То, что от них осталось и называется сегодня ВМФ РФ.

  • Ракетные крейсеры проекта 1164 —  3, в т.ч. Слава (Москва) – 75 мес., Адмирал флота Лобов (Устинов) – 97 мес., Червона Украина – 127 мес. Один крейсер этой серии, заложенный в СССР, ещё строится на Украине.
  • Тяжёлые авианесущие крейсеры: Киев – 66 мес., Минск – 77 мес., Новороссийск – 84 мес., Баку (Горшков) – 119 мес., Рига (Кузнецов) – 101 мес.
  • Эсминцы 956 проекта — 15. Средний срок строительства – 56 мес. Минимальный – 41 мес.  
  • БПК проекта 1155 — 12. Средний срок строительства – 47 мес. Минимальный – 27 мес.    
  • Атомные тяжёлые ракетные крейсеры (Киров, Фрунзе, Калинин). Средний срок строительства – 76 мес. Минимальный – 68 мес.

          Вот, собственно и всё, что в классе океанских кораблей было построено в СССР. Теперь краткий анализ сроков строительства. Статистика категорически опровергает ту мысль, что головной корабль серии строится долго, а последующие – с постепенным увеличением скорости. Посмотрите на «Киев» и последующие.

Кроме того, анализ показывает, что сроки постройки крейсера и эсминца примерно в одинаковы (за исключением атомных и авианесущих (см. приложения). Следовательно, срок строительства определяется сборкой корпуса, а монтаж оружия ничего не определяет – оно поступает с других заводов и устанавливается с участием специалистов производителя. Самые хорошие результаты у артиллерийских эсминцев 56 проекта и СКР с ракетным вооружением проекта 1135. Очевидно, что разбег сроков строительства внутри серии на одном заводе можно объяснить только одной причиной – задержками от поставщиков. А это уже вопрос макроэкономического уровня, т.е. организация взаимодействия между предприятиями. И вот тут становится понятен рост сроков строительства в 80-х годах. Смежников, очевидно, перестали поощрять и наказывать. И мы видим по строительству кораблей, как экономика СССР пошла вразнос. Но Горбачёву это было уже всё равно, у него были важные дела. Так или иначе, СССР подошёл к 1990 году как крупнейшая военно – морская держава. По количеству вымпелов мы практически сравнялись с США. Но мы сейчас не о войне, а о промышленности, которая корабли строить могла, что бесспорно.

           Теперь перейдём к кораблестроению РФ. Сначала посмотрим на корабли, которые были заложены в СССР, а достраивались уже в демократической России. А таких немного:

Проект

Название

Заложен

В состав ВМФ

Срок

1144

Юрий Андропов (Пётр Великий)

25.10.1986

19.04.1998

140

956

Настойчивый

07.04.1988

30.12.1992

58

956

Бесстрашный

06.05.1988

30.12.1993

69

956Э

Важный

04.11.1988

25.12.1999

136

11551

Адмирал Чабаненко

28.02.1989

28.01.1999

121

956Э

Вдумчивый

22.04.1989

25.11.2000

141

 

                Как мы видим, Настойчивый и Бесстрашный ввели в строй в относительно разумные сроки, а дальше начался ельцинский долгострой, но так или иначе, именно эти корабли сейчас основа боевой мощи НК ВМФ СССР. Только вот даже на бригаду они не тянут. Но 90-е кончились и тут, наверно, наступил расцвет кораблестроения. Вот он, наслаждайтесь, все 11 единиц за 17 лет, причём 3 – на экспорт (прочерк в названии). Первые три  построены построены на Балтийском заводе, остальные -  завод «Янтарь», Калининград.

Проект

Название

Заложен

В состав ВМФ

Срок

11356

Дозорный

10.03.1999

19.03.2002

37

11356

Ударный

24.09.1999

01.01.2002

28

11356

СКР-23

26.05.2000

01.01.2004

44

956ЭМ

Внушительный

03.07.2002

28.12.2005

42

956ЭМ

Вечный

15.11.2002

28.09.2006

47

11356

-

28.07.2007

01.02.2012

55

11356

-

27.11.2007

15.10.2012

59

11356

-

11.06.2008

01.01.2013

56

11356

Адмирал Григорович

18.12.2010

10.03.2016

64

11356

Адмирал Эссен

08.07.2011

31.05.2016

60

11356

Адмирал Макаров

29.02.2012

25.12.2017

71

 

           Как мы видим из таблицы, сроки строительства кораблей пр. 11356 от 28 месяцев в 2002 году дошли да 71 в 2017. Россия встала с колен? Или что? В СССР такие корабли строились за 17 месяцев. Для неспециалистов поясню, что 11356 – это старый добрый СКР проекта 1135, на котором ракетный комплекс «Метель» заменили на «Брамос» или «Калибр». Вот и всё. То есть это – советская разработка, хорошо освоенная в производстве на многочисленной серии.

              Должно быть понятно, что по причине ограниченности серии и длительности строительства эти корабли по стоимости – золотые. И всё это – после триллионных бюджетных вливаний в ОСК.

           Но наверно, это старые совковые корабли так строятся, а Россия освоила производство новых проектов, на новых технологиях? Об этом весьма внятно написано здесь. (опубликовано и на АШ). Ничего нового, тот же долгострой. Как пишет автор, притчей во языцех стал долгострой по программе фрегатов проекта 22350 (Северная верфь): срок постройки головного корабля к настоящему времени перевалил за 12 лет, первого серийного – за восемь лет. Если кто-то думает, что со строительством малых кораблей дела обстоят лучше, так вы читайте источник, обращая внимание на графы «план» - «факт». Единственное светлое пятно – это строительство малых ракетных кораблей проектов 21631 и 22800, но заводы, которые их строят, не входят в ОСК. Но мы отвлеклись, речь же идёт о кораблях, способных выполнять задачи в океане. Надо понимать, что их у России скоро не будет совсем, даже советских, поскольку поддерживать их техническую готовность промышленность РФ не в состоянии. Если принять срок службы корабля за 30 лет, то через 15 лет он должен встать в средний ремонт (6-8 месяцев) и провести модернизацию.  Кроме того, должны быть ремонты раз в 3 года для поддержания технической готовности, сроком три – четыре месяца. Как я уже писал, в СССР в 80-е годы эти сроки уже нарушались. Не выдерживались и сроки ремонта – были случаи, когда корабль стоял в заводе 3-4 года. Но это случаи. Как сейчас, смотрите таблицу в указанном выше источнике. Например, из 6 крейсеров (включая «Кузнецов») отремонтирован один. А когда и если отремонтируют остальные, где взять для них экипажи? Ведь на ходу таких кораблей уже нет, а моряки, простоявшие в заводе два-три года, превращаются в пехоту.

           Почему это происходит? Это результат общего обвала промышленности РФ. Потеря технологий, специалистов – результат продолжающегося обвала производства, статистика опубликована здесь. А вот почему на этот обвал никто не реагирует, это уже вопрос к власти РФ, к элите. Но вопросы производства российскую элиту не интересуют, она получает свой доход в момент дележа бюджета, а дальше ей фиолетово. Вот например, уже бывший сенатор Клинцевич собрался строить 6 авианосцев сразу. На вопрос, не идиот ли он, ответ отрицательный. Он просто бабло отрабатывает, а построят ли чего вообще – ему не важно. Но пока власть в России у современной элиты, Мировой океан российского флага не увидит, поскольку экономический обвал будет продолжаться. Главная проблема в том, что в России есть власть, но нет управления в интересах государства. Как такая власть называется и как она устроена, я писал недавно.

             Теперь подведём итог. Данные о кораблестроении взяты на www.russianships.info. Кто желает, может провести подобный анализ по состоянию подводного флота. Но и там радоваться нечему. На этом я военно - морскую тематику в своём блоге заканчиваю. Далее будет статья с  подробным разбором причин безнадёжности российской экономики при нынешней элите.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Большая просьба к читателям. В статье не обсуждается вопрос о правильности или неправильности избранной политическим руководством страны концепции развития флота. Вообще. Речь идёт исключительно о способности промышленности к выполнению поставленной задачи. Поэтому не надо флудить на тему: а зачем нам большой флот и т.д. Вопрос стоит только так: способна промышленность к производству или нет.

Комментарии

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Авианосцу конечно даст, на нем вроде КР нет? Или как?  А если Вы имели ввиду корабли сопровождения  так на "Арли Берк" в самом худшем варианте 56 Томагавков, но можно и за 90 всунуть за счет  ракет других типов. На одном МРК - 8 пусковых труб. всего же МРК у нас 6 МРК пр. 21631 При этом «Вышний Волочек» прибыть прибыл но вроде даже не в составе флота так как движок накрылся. Но это детали . Итого 6Х8+48. То есть меньше чем на одном "Арли Берк" однако вам в голову не приходит сравнивать боевые возможности этого эсминца и авианосца) При том что на одном авианосце шесть десятков ударных самолетов. Сколько кстати тонн средств поражения  берет самолет за один вылет а сколько весит БЧ калибра?

Я не понимаю такие фантазии, серьезно не понимаю Зачем себя обманывать то? Тут половина, а то и больше уверена что "Калибрами"  можно вести огонь по кораблям противника. Это не так У нас противокорабельная ракета "Оникс" а применять ее ни МРК ни наши корветы не могут. Первый кто сможет ее применить из кораблей такого класса это будет "Адмирал Горшков" но он вроде до сих пор Флоту не сдан." Дагестан" отдельная история

МРК  появились только потому что промышленность демократической России не способна была построить корветы и фрегаты а ПУ размещать надо было поэтому Зеленодольск и построрил эти корабли, а не ввиду какого то стратегического замысла. Поэтому он же и переделал строящийся второй типа "Татарстан" в "Дагестан", по принципу чтобы хоть чтото было

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

yes Спасибо, камрад. Приятно читать квалифицированные комментарии. Особенно когда уже устанешь вразумлять малолетних и слабоумных, каковых бегает неисчислимое множествоsmiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

Ога, квалифицированный комментарий человека, который не в курсе, что у Калибров 3 модификации: противокорабельные, против наземных целей и противолодочные.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Вы их видели в ВМФ России?) Я имею ввиду ПКР

Кстати а пускать то те ПКР с чего?

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

Калибр изначально разрабатывался как противокорабельная ракета, а тут  еще оказалось что он по наземным целям может стрелять, а не наоборот.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Фантазируете) "Калибр" это изначально  "Гранат"  Какой же он противокорабельный Я про 3М14. А Бирюса, если память не изменяет просто, неудачный проект, Вернее проигравший "Ониксу" Наработки от которого использовали  для  ПКР который для третьих стран

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

Первая ракета была показана на макс-93 и это была пкр AFM-L "Альфа", ставшая в дальнейшем ЗМ54, к 1997 году разработан противолодочный вариант, а ЗМ14 была разработана в 2001-2004. И хватит глупости болтать про то, что нельзя с МРК стрелять по кораблям. Калибр потому и называется универсальным что из одной установки разными ракетами можно стрелять в зависимости от задач - у них одинаковый калибр 533. Официальных данных ттх нет по нашим вариантам, считается что на 300км, но по наземным тоже считалось, что на 300 а оказалось немного дальше.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Опять бредите. Чего вы мне какую-то фигню пишете из вики или чего-то подобного?? При чем тут кто что разрабатывал в 90-е голодные годы, чтобы загнать на экспорт и получить бабки. Альфа это ракета 3М51, а никак не 3М54.  Начало разработки 1983 г  ОКР Бирюза.  С 1991 г. принято решение, что это все для экспорта отсюда появился Клаб.  И стали демонстрировать на выставках.  Что по наземным летает на 300 км,  считали только идиоты) Не способные думать и анализировать. Не может ракета имеющая габариты и вес в один в один с «Гранатом» (ЗМ10, С-10), имеющим дальность 3000 км, вдруг начать летать в 10 раз меньше, и это только из-за замены ЯБЧ на обычную?? При этом изготовленная тем же разработчиком и через несколько десятилетий) Так думать самый настоящий бред и непонимание основных принципов работы нашей военной промышленности (даже под управлением менеджеров)) Универсальная это маркетинговый ход для иннозаказчиков) Скажу Вам более, какие то образцы могут быть даже приняты на вооружение, могут даже сообщить несколько раз, что там учения, и произведены успешные пуски. Однако это совсем не значить, что они есть в войсках или будут. Тут фишка в другом. Ни одна страна не хочет покупать вооружение, если этот тип не состоит на вооружении армии страны производителя. Поэтому типа "фиктивно" принимают, что бы иметь возможность продать неграм в Африку или индусам в Индию. Ну а про такие вещи как ПЭО или РП я вообще промолчу, ввиду отсутствия у Вас представлений  по работе предприятий ВПК.  И это еще, кстати, без учета мероприятий по стратегической дезинформации, но это вообще другая тема.

Но возвращаясь к конкретике. Вы считаете что одинакового калибра достаточно? Тогда пальните ракетой из какой мортиры.  Калибр у этих  ракет все же не 533, а 510, если мне не изменяет память. А 533 это диаметр ТПК, не будем сейчас о разнице со стаканом. И этот диаметр ТПК связан с диаметром (или в данном случае калибром) торпедного аппарата для запуска с которого они предназначены. А вот дальше, еще интереснее - длина. У НАТО это где-то 6 м, у СССР/России - 8. То есть если вы видите ракету  длиной 6,2 м ну или около то это не наша ракета это ракета экспортная под НАТОвский ТА.  Однако и СССР/Россия поставляли на экспорт корабли с нашими торпедными аппаратами. Есть несколько вариантов решить эту проблему. Как Вы понимаете для себя не использовать разницу в длине 2 м (8-6) было бы идиотизмом, поэтому наши ракеты длиннее и соответственно больше горючки или еще чего там может поместиться. Вопрос ВПУ оставим за рамками этого ответа.

Теперь еще конкретнее, то есть, какие проекты, могут использовать какие ракеты. Разработчиком пусковых систем является КБСМ - Конструкторское Бюро Специального Машиностроения. Так вот они в своем официальном издании прямо ответили на этот вопрос, цитирую: "Семейство вертикальных пусковых установок надводных кораблей типа «3С­14» обеспечивает размещение на НК проектов 1161К, 21631, 11356М изделий комплекса 3К­14, а на НК проектов 22350, 20385, 1144.2М кроме того еще и изделий комплексов 3М55 и 9Р»  Тут, в общем-то,  можно было бы попробовать истолковать по разному но 9Р, все же говорит что мое более верное).   МРК типа «Буян-М» это проект 21631.

Теперь какие существуют комплексы, для скажем,  «Калибров»

Компекс 3К-51 «Бирюза», ракета П-900 / 3М-51 «Альфа» — SS-N-27A SIZZLER

Комплекс 3К-54П / П-10  «Бирюза-ПЛ», ракета 3М-54 / 3М-54Э1 — SS-N-27B SIZZLER

Комплекс 3К-14 / С-14 «Калибр-ПЛ» / «Калибр-НК», ракета 3М-14Э / 3М-14 — SS-N-30 SIZZLER

Насчет возможности стрельбы по морским целя, то тут Вы немного путаете, что есть что.  Просто скажу, что с 60-х годов, например,  все например зенитные ракеты, ЗРК установленные на кораблях ВМФ СССР,  имели возможность поражать и морские цели, можно и ЗМ14 пульнуть по морской цели,  однако это несколько другое.

И кроме того Вы никак не объяснили зачем нам еще одна ПКР, если есть «Оникс»? Подскажу опять калибр ТА, но это опять же другая история и к нашей теме не относиться

 Вы считать можете как Вам угодно, если приведете какие то серьезные аргументы, а не статьи из интернета, где каждый пишет что хочет, я к ним прислушаюсь) Я же просто высказываю свое мнение, не более.

И еще момент, многие стараются найти хоть что ни будь, чтобы написать об успехах современной России в области ВВТ. Еще раз повторю, все что есть, создано не благодаря а вопреки усилиям нашего правительства.  И тот же Искандер и тот же Панцирь и те же ракеты Радуги, которыми заслужено гордятся.  Просто когда эти изделия создавались,  предприятиями еще руководили «красные директора» ну или выходцы из советского ВПК, которые по-другому работать не умели. Для которых существовало понятие Родина, страна и т.д.  У менеджеров же эти слова заменены одним словом-прибыль. Скажу больше, может быть  сейчас  и менеджерами создается новое оружие, о котором мы узнаем позже, но когда мы узнаем цену…..

Хм, некоторые статьи пишут меньше чем мой ответ Вам в коментах)) И извините, если где-то написал несколько резко)

Всего Вам наилучшего

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

Вам не приходило в голову, что разные типы ракет и нужны для того, что бы ставить на разные корабли и зм54 для того и нужна, чтобы использовать совместно с зм14 а вот зм51 это совсем другая история. Здесь наиболее подробное описание проекта 21631:http://tehnorussia.su/voennaya-tekhnika/72-voenno-morskoj-flot/543-mrk-p... всего хорошего, учите матчасть.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Ну разработчик пишет что стоит 3К14. При чем тут моя голова или Ваша или еще чья?  Вам дали цитату из официального документа, а Вы в ответ опять какой-то интернетовский бред. Одна фраза чего стоит "Обывателей и Пентагон поразила траектория полёта ракет из Каспийского моря в Сирию к базам ИГИЛ. «Калибры» обогнули подконтрольные США границы, и пошли по коридору, предоставленному Ираном, точно поразили цели."  Куда уж бредовее. Одно это говорит о качестве Вашей ссылки)) . Давно КР имеют точки поворота, давно огибают зоны ПВО, более того скажу что огибают и острова и заходят на морские цели с суши и делают многое другое. Какие подконтрольные США границы они обошли, с географией автор знаком?  Универсальны в случае для ВМФ РФ означает: 3М14, 3М55 (далее "Циркон" или как там его обзовут и 9Р. и речь в данном случае идет не о ракетах а о ВПУ. Ну и Вы напишите что нибудь, кто Вам запрещает) может потом и на Вас будут ссылаться) Однако  пусть будет по Вашему, мне собственно говоря без разницы. Что же касается матчасти,  то учите ее по документам и книгам как минимум а не по статьям интернетбредогонов))

Вам для информации https://aftershock.news/?q=node/573925

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

Вы пытаетесь натянуть сову на глобус, утверждая что мрк не могут стрелять ониксами. Это так, только ониксы к калибрам не имеют отношения. Оникс это ракета ЗМ55, а калибры это ЗМ14, ЗМ54 и 9Р. Причем ЗМ54 есть в двух вариантах ЗМ54Э длиной 6,2м и ЗМ54Э1 длиной 8,2м, но вам то это все едино, у вас задача не приблизиться к истине в данном вопросе, а совсем иная. Счастливо.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Что Вы косите под  под идиота? Разработчик ПУ которым является КБСМ официально написал что МРК и прочие могут применять только ракеты комплекса 3К14 Вы с этим не согласны? Вы знаете больше чем разработчик? У Вас есть возражения против этого? Есть какой то официальный источник (бред в интернете рассматривать не будем давайте) Нету? Тогда ничем кроме упертости и нежелания признать свою неправоту   Ваши заявления  объяснить нельзя)  Я знаю что ОНИКС это 3М55. Более того я немного знаю про КР https://aftershock.news/?q=node/564650   Оникс  и является противокорабельной ракетой ОН для кораблей с ВПУ ВМФ РФ. А 3М14 - ударной. Что тут сложного?  При чем тут длина или вернее наличие двух длин в данном случае это для  ВПУ И вообще буква Э Вам ни о чем не говорит? И в систему Клаб (а не калибр) входит противолодочная ракета, вернее ракето-торпеда 91Р а не 9Р, но Вам видать это одинаково. Во всех приводимых Вами ссылках описывается Клаб это Вы понимаете?? То есть система еще с 1991 г предназначенная для экспорта и не имеющая никакого отношения к ВМФ РФ

Еще раз разработчик ПУ официально заявил что эта ПУ установка применяет ракеты комплекса 3К14  Вы считаете по другому?)

О, пошли разговоры о моих задачах которые другие)) напишите еще про сионист кого агента, поищите грамматические ошибки)), напишите что-то про военную и государственную тайну к которой Вы допущены но сказать не можете. И вообще у нас есть такие гранаты, такие гранаты Но мы Вам про них не расскажем) Не уподобляйтесь либерастам и идиотпатриотам. 

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

Да вы так не нервничайте, водички попейте, успокойтесь и  к опечаткам сильно не придирайтесь все мы люди все мы человеки. Вот информация от производителя пусковой установки АО «Концерн «Моринформсистема-Агат», производящий установку 3Р-14УКСК-Х, установленную в частности на МРК 21361:

В УКСК используются ракеты следующих типов:

  • противокорабельные ракеты 3М-54ТЭ, 3М-54ТЭ1, BrahMos PJ-10;
  • ракеты для поражения наземных целей 3М-14ТЭ, BrahMos PJ-10;
  • ракеты-торпеды для поражения подводных целей 91РТЭ2.


Особенности
Использование различных типов ракет из универсальных модульных подпалубных пусковых установок вертикального старта.
Возможность наращивания боекомплекта корабля в зависимости от поставленных задач.
Поражение надводных, подводных и наземных целей противника. 

https://concern-agat.ru/produktsiya/raketnye-kompleksy/universalnyj-kora...

Если у вас есть другая информация, пожалуйста предоставьте. Пока все что вы написали - только ваши слова, причем не особо логически связанные - так, набор предложений, к тому же без каких-либо ссылок на источники. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Опять Вы про КЛАБ))  Неужели не понятно? На МРК  стоит 3С-14 а не 3Р-14УКСК-Х  а эта блин для КЛАБА то есть экспортная система не имеющая никакого отношения  к ВМФ РФ Ну продают они для всяких третьих стран Что особенного при чем тут это?  То есть то что с буквой Э Блин ну какой у нас Брамос??  И даже тут универсальная это значить что и Клабы и Брамос  Не понимаетое? Клабы диаметр 0, 533 мм а Брамос 0,67 Поэтому универсальный)

Ну вот почему Вы решили что на МРК стоит 3Р-14УКСК-Х Кстати а что значить Х в конце?) Ну вот откуда блин Вы это взяли?? Придумали? Там стоит 3С-14 Не знаете что С-14 это обозначение С-14, ну как Гранат был С-10? Ну вот если такие вещи не знаете чего спорить то? В общем про то что эта экспортная ВПУ стоит на МРК Вы придумали.  Реально там 3С-14. Доказать? Не вопрос?

Ну а на предыдущей странице было написано 

"За последние годы разработано, сдано или сдается в эксплуатацию пусковое оборудование и средства загрузки для ракетных комплексов 3К­14, 3М55, 9К, 3К96, а также для малогабаритного торпедного комплекса «Пакет», размещаемых на новейших кораблях ВМФ России. Семейство вертикальных пусковых установок надводных

И сейчас Вы считаете что правы?) И еще раз не читайте бред, читайте серьезные источники И различайте то что изготавливается  для ВМФ России а что штампуеться на экспорт для разных третьих стран)Кстати Вы знаете что та система про которую Вы пишете может может и Х-35 использовать?)

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

Вы по ссылке прошли? Это и есть ЗС-14 по индексу, а общее название 3Р-14УКСК. Х- это экспортный вариант, он собирается на той же линии что и основной 3Р-14УКСК только в экспортном есть ограничения, а для внутреннего использования они отсутствуют, но даже в экспортном варианте он позволяет использовать различные ракеты. 

Основные тактико-технические характеристики

Индекс ПУ

Модификации пусковых модулей

Габаритные размеры, мм

Масса, кг

тип

количество ракет в модуле

высота

ширина

длина

3С-14УЭ1

бесконтейнерный

8

9580

2180

3960

14 000

3С-14УЭ2

4

9580

2180

2280

7000

3С-14УКЭ1

контейнерный

8

9580

2300

4100

15 000

3С-14УКЭ2

4

9580

2300

2300

7500

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

))  Какая нафиг линия Вы вообще о чем? Что за названия то?))) От "Грома"  и "Тальвара"? Я Вам дал источник и даже скажем фото из него Вы все равно (((  Неужели не понятно что каждая буква что-то значить? НЕу блин вверху же написано 

УКСК используются ракеты следующих типов:

  • противокорабельные ракеты 3М-54ТЭ, 3М-54ТЭ1, BrahMos PJ-10;
  • ракеты для поражения наземных целей 3М-14ТЭ, BrahMos PJ-10;
  • ракеты-торпеды для поражения подводных целей 91РТЭ2.

То что я Вам раньше писал По Вашей логике нет никакой разницы между 3С-14 и 3Р-14 нет никакой разницы Не учитываете буквы.  Даже оставляя вопрос о системе управления только на железе у Вас ничего не сходиться

Еще раз разработчик пишет ракеты комплекса 3К14 ну блин какие  еще вопросы?

И да не нужно мне про Агат я знаю что они делают и очень давно, а Вы думаю эти вещи и в глаза не видели А Агат вот он и на дату посмотрите))

Могу и другие, но думаю хватит И да, это не секретно)

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

Вы вцепились в 1 строчку из брошюры, выпущенной к 70-летию предприятия. "изделия комплекса 3К-14", все остальное придумали и несете миру свое видение. Флаг вам в руки.

P.S. Когда я написал что у вас другая задача я имел ввиду вашу фразу: 

Еще раз повторю, все что есть, создано не благодаря а вопреки усилиям нашего правительства.

В этой фразе для вас заключен весь ваш иллюзорный мир. Вы выстроили его, защищаясь от внешнего мира, который ворвался в наши жизни с концом СССР. Обвинить во всех своих бедах и неудачах кого-то другого - это гораздо менее болезненно, чем постараться понять в чем виноват ты сам и принять реальность такой какая она есть. Вот только этот менее болезненный путь ведет  "на темную сторону".   И вы защищаете не свою точку зрения, а свой мир, который рушится в очередной раз.

Спокойной ночи, считаю дальнейшую дискуссию бессмысленной.

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

У меня нет бед и неудач)  Скорее даже наоборот.  Где рушится мой мир? Он очень устойчив. А если серьезно то лично мне нет никакой разницы какая власть, я имею ввиду для меня лично Я как то прикидывал кто бы я был сейчас при советской власти и кто я сейчас Представьте никакой разницы. Тут дело в другом - у меня с юности практически -Крепи оборонную мощь Родины. Сутки напролет без ухода домой на предприятиях потому что нужно. И даже спать там несколько часов на раскладушке а когда и на столах) . И это не зависит от того какой строй советский или нынешний, это зависит от человека, от его взглядов, воспитания в конце концов. Нужно любить свою страну, а не свои дома в Лондоне или еще где

Просто Вы много не знаете, Вы не знаете что для Искандера люди (не буду называть фамилии) ездили по предприятиям и просили сделать комплектацию даром, проводили собрания трудовых коллективов и тд И люди работали даром потму что Родина осталась без защиты. Вы не знаете что когда на Радуге испытывали ныне знаменитую ракету то нужен был самолет сопровождения  и люди пускали шапку по кругу и собирали деньги на горючее для него, как опять же ездили и просили изготовить комплектацию даром и им делали. Что на тот же Панцирь деньги дало не наше правительство а арабы. Как   генералы с большими звездами, но они у них сейчас,  когда то они скрывали от правительства запасы вооружений, не пускали на объекты американских ставленников и много чего еще. Можно написать а что титов  та же Армата, можно много чего написать Например про сопротивление  с финансированием работ по ГПВ и т.д. и т.п.

Это не мой мир иллюзорный, а Ваш))

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

yes 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

Будет немного образно и может высокопарно, но иначе не знаю как сказать. Вы не поняли главного,  что случилось со страной. Все в этом мире происходит не только вопреки, но и благодаря. Вы преувеличиваете силу той части, которой вопреки и преуменьшаете силу части благодаря которой все происходит.  СССР был такой же иллюзией. Она рухнула, когда у людей кончилась вера в светлое будущее, коммунизм, равенство. Нельзя жить верой в бога (которая рухнула в 1917-м), или в коммунизм (которая рухнула в конце 80-х), или верой силу денег (которой еще предстоит рухнуть сейчас), верой в силу власти - все это иллюзия.  Но в 90-е произошло очищение страны, а не ее загаживание. То что в людях было скрыто вышло наружу - кто-то ушел в бандиты, кто-то ушел кормить семью, а кто-то, вопреки всему, остался верен Родине, потому что понимал, что если не защитить страну не будет уже ничего и кормить некого будет. А это уже в людях проявилась Совесть. Она спит пока все хорошо, но просыпается, когда приходят 3 всадника:  война, голод, смерть. Совесть - это первый всадник на белом коне, поражающий стрелами в самое сердце и побеждающий остальных трех. И именно благодаря людям, в ком пробудилась Совесть страна изменилась, а вы не заметили самого главного. Но дело в том, что если бы на самом-самом верху не было никого, кто так же остался верен Родине, а не своему карману или личным интересам, то тогда ничего бы не получилось и у тех, кто снизу пытался изменить, удержать, сохранить. Вы очень хороший человек, но видите  только одну сторону медали, а Истина становится видна когда медаль встает на ребро. Спасибо вам большое за все и я думаю, скоро мы все увидим эту медаль на ребре.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

А во что вера сейчас?  Что появилось такое чего не было в СССР? Совесть и прочие морально категории не меняются (ну разве что с моралью) то есть я говорю что это категории внутренние, человеческие, какие угодно, но не государственные. Если та же совесть была у кого то при СССР она осталась и при этой власти И эта власть больше совестливых людей не дала Это точно. В "святые 90-е" поднялась вверх вся шушера которой место отнюдь не там где она есть сегодня) Вы отрицаете роль системы, то есть государство и говорите о каких то общечеловеческих ценностях, прям как Горбачев)  Вам не кажется странным, что (у меня например наверно большую половину жизни) столько лет у нас идут реформы? Блядь ну сколько можно реформировать Уже наверно по 7 кругу О чем это говорит?) При всех недостатках в СССР как минимум не было во власти откровенных идиотов. Я не знаю как назвать ) того же Орешкина который на полном серьезе заявил что через два года Россию никто не узнает За счет чего? Майнить биткоины будем) И создадим платформу типа  Алибабы и будем продавать свои товары по интернету. Какие свои товары??  В середине 80-х со мной служил один товарищ, у него жена была дочь начальника одного из Главных управлений ГШ. Так он не мог его к себе по блату взять) Потому что существовала система, пусть и формальная, перед тем как в ГШ, нужно 3 года прослужить в войсках в такой должности, потом столько то лет в такой и т.д.  И служил как миленький, и  не в какой Венгрии, а у стратегов на Дальнем Востоке, в условия, не буду про условия) То есть какой бы он тупой не был он за эти годы все равно чему то учился То же например и с директорами заводов. Можно было обойти моральные какие то моменты (родственник) но формальные никак  В этом и заключается роль государства

И тут без разницы какая власть, вернее какой строй, хоть социализм, хоть капитализм. Ха, вспомнил. У меня в характеристике, их в общем то не показывают, но печатал товарищ всунул еще копирку и принес мне) Так там было написано Делу Коммунистической партии и Советского правительства предан) Так я о той партии я и не думал никогда и тот же начальник политотдела был для меня всего лишь зам командира, причем не самый важный) Для меня существует разница между политической или там социально-экономической системой с одной стороны и страной и государством. Это разные понятия.

Да я вижу как раз обе стороны медали Ибо и пожил и поработал при Советской власти и при нынешней Сегодняшняя сторона медали мне не нравиться  гораздо больше

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Достойный ответ на бредни.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

Иногда бредни могут обернуться единственной истиной, очень редко, конечно, но так бывает))  Чуть выше я показал, что люди способны ошибаться в том, в чем абсолютно уверены. А чем сильнее человек уверен в том, что знает как устроен мир вокруг него, насколько он устойчив и непоколебим - тем сильнее он ошибается и это всем еще предстоит осознать.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

нашел откуда вы этот отрывок взяли. Там нигде нет расшифровки, что означает "изделий комплекса 3К­-14", про какие ракеты речь. Если ЗК-14 это общее название КРО "Калибр", то туда входят 3 типа ракет. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Зачем расшифровка и так понятно. Комплекс 3К55, ракета 3М55, Комплекс 3К10, ракета 3М10 это который "Гранат" ну тут по специфике есть еще обозначение С-10 (для Гранат) Ну и проведите аналогии на 3К14. Тем более учтите и специфическое название этой ракеты С-14. Это же система обозначений утвержденная и тд Надеюсь что Вы не думаете что каждый называет как хочет.

А какие комплексы есть я Вам уже писал

Комплекс 3К-51 «Бирюза», ракета П-900 / 3М-51 «Альфа» — SS-N-27A SIZZLER

Комплекс 3К-54П / П-10  «Бирюза-ПЛ», ракета 3М-54 / 3М-54Э1 — SS-N-27B SIZZLER

Комплекс 3К-14 / С-14 «Калибр-ПЛ» / «Калибр-НК», ракета 3М-14Э / 3М-14 — SS-N-30 SIZZLER

Все же ясно. Это наши Остальное Клаб.

Кроме того если есть Оникс то свердловская ПКР не нужна в принципе. Вернее не так, не нужна для надводных кораблей. С подлодками сложнее На новые ставят ВПУ все понятно можно и Оникс А вот на старые или на те же новые 636.6 Варшавянки  Оникс не поставишь ибо калибр торпедного аппарат 533 мм всего. Для них нужны Калибры тиак как Оникс не проходит Для них есть 3М14. Есть ли 3М54 не знаю, скорее всего есть но это 3К54 Бирюза. Ну и уж не имеет никакого отношения к МРК.

В любом случае радует что стали искать серьезные источники, а не кто что написал в инете

Спасибо за беседу

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Так два года назад мы и обычные "Калибры" не видели. А логика подсказывает, что проще приспособить носитель ко всем типам ракет. 

Нет, я допускаю, что есть соображения религиозного свойства, которые не позволяют так поступить. Типа, ПКР может быть вооружён только крейсер типа "Адмирал Горшков" - никак не меньше. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

)) Вы опять не поняли Зачем противокорабельный "Калибр" если есть противокорабельный "Оникс" Зачем приспосабливать носители к худшим ракетам? Кроме того кому нужна разнотипица? "Адмирал Горшков" по существующей классификации всего лишь фрегат. Кстати не так уж и просто - для того чтобы запускать ПКР нужно дополнительное оборудование объемом примерно 25 кубов Не так то просто вместить И самое непонятное в Вашей мысли а нафиг ПКР ОН  на Каспии? Против кого или чего?

МРК это переделанные или вернее перепроектированные артиллерийские "Буяны"  (МАК) для Каспия для работы в БМЗ  и в речных участках. А МРК еще раз от безысходности появились

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А откуда известно, что "Калибр" - заведомо худшая ракета?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Хотя-бы из=за скорости)) Ну посмотрите какие устанавливают на модернизируемые корабли)

Аватар пользователя emelya28russia
emelya28russia(9 лет 3 месяца)
 

Йа щаз заплАчу. ихихи

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (ловите наркомана) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

не понимаю такие фантазии, серьезно не понимаю Зачем себя обманывать то? Тут половина, а то и больше уверена что "Калибрами"  можно вести огонь по кораблям противника. Это не так У нас противокорабельная ракета "Оникс" а применять ее ни МРК ни наши корветы не могут.

Не понимаю. Разработчикам ПКР религия не позволяет использовать "Калибр", как платформу для разработки? Вот сделать из МиГ-31 ударный комплекс с гиперзвуковой ракетой - это можно, это не запрещено. А добавить оборудования на ракету - нет, на это мы пойтить не могём.

А если окажется, что таки могём? И тогда, внезапно, МРК переквалифицируются в убийц авианосцев. Коль скоро прежние ПКР могли устраивать коллективную атаку, имея систему управления на стародавней электронике, то насколько круче в этом плане может быть современное вооружение, можно только догадываться. Вон, в мультике показали, как ракета с ЯЭУ обходит зоны ПВО.  Как по мне, какой-то достоверной информацией насчёт ТТХ современных ракет обладают не только лишь все.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

То есть у Вас нет никакой информации, только  " глубокое внутренне убеждение" что "вдруг могем". Многие крылатые ракеты обходят зоны ПВО и давно, тут что нового то? Зачем догадываться, прочитайте тут

https://aftershock.news/?q=node/564650  Там три части  Есть там" и про "коллективную атаку"

Да зачем ВМФ России противокорабельный вариант Калибра если есть "Оникс" который круче? Разработчик ПУ для МРК официально написал что  эта ПУ, может запускать только 3М14, ну там еще противолодочные но это к делу не относиться О чем тут спорить и мечтать  А вот "Адмирал Горшков" сможет и ПКР, но это будет "Оникс" а на подходе уже новые ракеты.

Меняются конечно параметры Вот у той же Х-15 (это 70-е годы) точность была при самонаведении 3-5 м, а у "Оникса" отклонение ракеты от точки прицеливания - 1м. Кстати максимальная скорость Х-15 была до 7000 км/час, это гиперзвук или нет?)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А ничего, что порядочная часть производственных мощностей оказалась за пределами России? Почему об этом в статье не пишите?

Аватар пользователя selezenj
selezenj(8 лет 2 месяца)

Да уж, всёпропало)))

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Производство загибается. Мы не умрем и даже не все) Так правильно?

Аватар пользователя Просто Владимир

Россия не загибается, а по простому - мается хернёй. (извините за выражение) Но обидно... посмотришь на супер менеджеров из которых уже песок из задницы сыпется, на их рожи довольные всем и особенно своей зарплатой. Которым такое ощущение, всё по фиг. Глазки тусклые, морды лощёные. Они только и думают как сынка пристроить к бюджетной соске или зятька на правильное место посадить...

Посмотришь и как-то грустно. Могли бы жить и работать много эффективней, красивей и разумней, для всего общества и страны, а не только ради очередной яхты для чьей-то толстой задницыwink

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя selezenj
selezenj(8 лет 2 месяца)

Что, не пускают к кормушке?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

По поводу положения дел в нашей промышленности в ютубе весьма образно высказывается директор Кубаньжелдормаш (ответы на вопросы № 4). Он затрагивает проблемы всего не сырьевого и не военного машиностроения в общем, и своего завода в частности. 

А если в целом, то мы "успешно избавляемся от таких пережитков Союза" как космическая отрасль, транспортное и общее машиностроение, производства средств производства. Статистические данные в разрезе 1990/2016/2017 годы свидетельствуют об этом.

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Спасибо, было бы хорошо и ссылочки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Это по циферкам https://burckina-new.livejournal.com/1161133.html (автор весьма одиозный, но за достоверностью приводимых цифр следит).

А это само интервью Яковлева https://youtu.be/JJKfpuhLA4s.

Ну и как "вишенка на торте" сравнение объемов производства подшипников в 90 и сейчас. Подшипники - это самый яркий маркер производства, потому что они нужны везде, где есть вращающиеся детали. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Спасибо!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя AGA
AGA(11 лет 5 месяцев)

Какой забавный наброс, и какой забавный персонаж. Он по пидерастической привычке решил умолчать причину проблем связанных с постройкой последней тройки адмиралов, но на ее основе сделал выводы космического масштаба и космической же глупости и  набрал таки в хавкалку говна и таки громко харкнул. Ну в принципе от альтернативно сексующегося другого варианта ожидать не приходится.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Долбопатриота видно сразу по полёту. Не способность к выражению мыслей и переход на личности. В бан, дебил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 1 месяц)

Вы что-то имеете против патриотизма? Космополит-с?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Зря вы так.... грубо. С путинскими птенцами надо нежно обращаться. Для них подобные выводы смерти подобны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

А ты, видно, янаевский птенец.. или рыжковский?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

Ну всё, как только технари  берутся рассуждать об истории и геополитике, пиши - пропало. 

Со страниц  их текстов тут же начинают всплывать Атлантическая и Тихоокеанская эскадры ВМФ РФ, возглавляемые атомными авианосцами типа "Иосиф Сталин" и "Владимир Путин", которые заходят с дружественными визитами в порты Рио-да-Жанейро и Вальпараисо. Губернаторы этих славных поселений дают в их честь бал, и молоденькие русские лейтенанты в чёрных кителях с золотыми погонами кружат в вальсе жён, прилетевших к ним, по такому случаю, из самой Москвы.

Ничего, кроме улыбки, не могут вызвать у нас, прожжённых прагматиков и циников, которые каждый час, изо-дня в день, решают чиста канкретные задачи по обеспечению функционирования государственных органов, эти влажные юношеские мечты.

"Русский" переводится как "летящий к звёздам". Первые в космосе, мы будем первыми и на Луне. А потом Марс, Венера, Юпитер, Сатурн... Русские корабли с термоядерной энергетической установкой будут бороздить просторы космического пространства.

США напоминают мне большого синего кита, выброшенного на берег. Он ещё пытается шевелить плавниками и жабрами, но воздух из его воздушного пузыря уже начал выходить, а чешуя стала осыпаться серебряным дождём. Какие санкции, какие ограничения и запреты?

Ах, я вас умоляю, не смешите мои тапочки. Мы ползаем по этой, ещё пока живой, туше и вырезаем ножами самые вкусные куски. Ага, подобно северным поморам, когда к ним... эмм... в устье Печоры у Пертоминска выбрасывает штормом гигантские туши сёмги, центнеров эдак под 200-300.

Мы внедрились и встроились в западную систему подобно вирусу. И теперь Запад обречён. Спасения нет! Учитесь мыслить глобально. Наши разведчики проникли в самые секретные центры англосаксов и узнали все их самые главные тайны. У нас всё под контролем.

Против ли я строительства авианосцев? Нет, не против. Проект уже готов, деньги выделены. Дело за малым...)

Страницы