Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Что такое власть?

Аватар пользователя auditor

             Вопрос о власти нуждается в подробном рассмотрении уже в силу того, что подавляющая часть населения не имеет даже близкого понимания, что это такое. Как ни странно, но есть люди, которые думают, что они, дурни, и являются носителями власти, просто делегируют её на демократических выборах всяким там депутатам или самому президенту непосредственно. А избранные только и делают, как осуществляют полномочия государственной власти в интересах избирателей. Ночей не спят, о народе думают. Не пора ли избавиться от заблуждений и понять, что такое власть на самом деле?

          Феномен власти существует только среди человеческой общности, формируя особые общественные отношения. Эти отношения, подобно половым, могут быть естественными и противоестественными. Начнём с того, что изучим естественный способ возникновения и осуществления власти.

           Власть естественным образом появляется, когда люди объединяются для решения какой-то общей задачи, например, для заработка. Такое объединение в России называлось артель. Взаимоотношения внутри артели описываются в художественной литературе, например, Мельников-Печерский, Энгельгардт. Люди избирали себе руководителя, который в рамках поставленной задачи имел ничем не ограниченную власть. Какова же была задача руководителя? Организация работы, более ничего. Он определял задачу каждому члену артели и контролировал её выполнение. Причём его обязанностью было обеспечить справедливость, т.е. дать каждому возможность равного заработка. А уж как он эту возможность использует – дело его. Попутно заметим, что никто чужую работу не делал – каждый трудился на своём, выделенном ему участке. Так что руководить было не просто. Малейшая несправедливость, проявленная руководителем – и он мог не только тут же утратить полномочия, но и серьёзно пострадать.

          Конечно, руководитель получал за свою работу вознаграждение от членов артели. Но на этом его привилегии и заканчивались. Например, в артели землекопов руководитель, распределив работу, брал лопату и шёл копать свой участок.

             Но руководители пользовались заслуженным уважением и почётом, поскольку они всегда действовали на общее благо и не каждый мог выполнить его функции. Но надо сказать и о рядовых артельщиках – они были способны понять, какие функции управления им нужны и кто их может выполнить наилучшим образом. Отсюда такое явление, как круговая порука, которая выражается формулой: один за всех и все за одного.

              Всё вышесказанное – это микроэкономика. Ситуативные решения. Может ли быть естественная власть в масштабе социальной системы, т.е. общества в целом? И тут из-за завесы молчания перед нами встаёт социальная организация русских староверов, прежде всего беспоповцев. По оценкам А.В. Пыжикова они составляли до тридцати процентов населения ещё в XIX веке и были самой значимой финансовой силой Российской Империи. И мало кто знает, что в этой среде купцы и промышленники выступали лишь как доверенные лица соответствующих общин. А кто слышал о социальной организации у офеней? Это тоже весьма многочисленная группа населения, жившая по собственным правилам и имевшая общественную экономику, организованную на принципах естественной, т.е. действующей во благо народа и ответственной перед ним власти. Конечно, они не принимали конституций и не устраивали вселенский ор каждые несколько лет, сопровождаемый дебатами кандидатов в депутаты или куда нибудь ещё. Любое лицо обретало полномочия или их лишалось тогда, когда в этом возникала необходимость.

              Нельзя обойти вниманием и военную организацию, где мы сегодня видим жёсткую иерархию подчинения. Как эта иерархия формируется при естественной власти? Практически так же, как и в экономической деятельности, но есть и своя специфика. Во-первых, если вы сумели поставить над собой дурака в хозяйственной деятельности, то останетесь голодным, но скорей всего не умрёте. А на войне у вас уже не будет времени на перевыборы и прочие демократические процедуры. Вас убьют быстрее, следовательно, цена ошибки избирателя тут намного выше. Военный руководитель не просто определяет место каждого в бою. Его задача – в условиях активного противодействия врага организовать бой так, что бы свои бойцы оказались в самом выгодном положении по возможности манёвра, удобству действовать оружием и ещё массе факторов, делающих цену победы минимальной. И тут личное умение действовать оружием мало что решает. Как же выбрать командира? Первоначальный выбор происходит в сравнительно малочисленной группе, которая уже имеет только минимальный опыт войны. И главный критерий выбора – морально нравственный. Мы должны быть уверены, что командир готов разделить с нами общую судьбу, которую мы ему вверяем. Понятно, что рядовой боец не может оценить компетентность вождя по каким-то объективным критериям и тут появляется второй фактор: удача. За удачливым вождём люди идут, но если нет у человека удачи, то и говорить не о чем. Причём в древности люди не без оснований считали, что если удача любит отца, то и сын может её унаследовать. Поэтому часто сын наследовал власть, но это не было законом.

             Сейчас в армии всё не так. 1941 год показал, что высшее военное руководство страны, несмотря на чистки, не справилось с задачей подготовки и правильной расстановки военных кадров. В ходе войны эту задачу решал уже сам Верховный главнокомандующий, в результате его кадровой политики в списке полководцев СССР 1945 года мы видим совсем другие фамилии, чем в 1941. Но критерии выдвижения военных руководителей приблизились к естественным: способность побеждать малой кровью и удача, которая есть следствие профессиональной компетентности. Это и дало результат – Победу. Как говорил Светлейший князь Суворов, "… удача, удача! Помилуй Бог, ведь надобно ещё и умение!"

               Представляется необходимым посмотреть на войну и с экономической точки зрения, рассматривая её как отхожий промысел. Вот мы победили, святое право трёх дней на разграбление города никто не отменял, так как же делить добычу? Поровну, поскольку жизнь каждого, которая стояла на кону, имеет одинаковую ценность. Конечно, будет сформирована и какая-то войсковая казна, которая останется в распоряжении князя. Повторю, это не княжеская личная казна, а войсковая.

               Итак, естественная власть на войне и мирном труде основана на формуле один за всех и все за одного, что предполагает единство цели управленцев и управляемых. И такая власть некогда была на Руси государственной. Конечно, были затрачены титанические усилия, что бы мы утратили память о том древнерусском государстве, но остаются памятники, о которых ниже.

          Змиевы валы. Это колоссальное инженерное сооружение, построенное нашими предками южнее Киева. Масштаб работ такой, что очевидно – организованные усилия по их строительству продолжались веками. А их остатки были непреодолимы и для танкистов вермахта. Конечно, это могло сделать только государство. А теперь другой памятник, литературный. Это «Слово о полку Игореве», которое нам сообщает:

              Затихла борьба князей с погаными, ибо сказал брат брату: «Это моё, и то моё же». И стали князья про малое «это великое» молвить и сами себе беды ковать, а поганые со всех сторон приходили с победами на землю Русскую.

             Из контекста совершенно ясно, что автор «Слова» знает, что не всегда князья были такими. И действительно, византийские летописи, описывая встречу императора Цемисхия и князя Святослава, полны недоумения: Святослав прибывает на встречу с императором в ладье, сидя за веслом, как рядовой гребец. Он ничем не отличается от своих воинов, разве что одежда менее изношена, что вполне понятно. И завершив переговоры, Святослав опять взял весло и выполнял команды кормщика, что для византийцев было немыслимо. Но для наших предков это было нормально, так же как то, что при других обстоятельствах распоряжения князя выполнялись беспрекословно, вплоть до самопожертвования. Такие отношения в обществе возможны только тогда, когда равно уважается личное достоинство каждого, то есть и князь, и простой ратник в этом смысле — ровня. А право на власть, даже ничем не ограниченную, даёт только служение обществу. До самопожертвования.

           Итак, я полагаю, вопрос о естественной власти, жить под которой единственно достойно для людей, раскрыт достаточно для дальнейшего осмысления и анализа доступной фактологии. Перейдём к власти противоестественной или сучьей. Здесь необходимо пояснение. Термин «суки» введён в массовую литературу большими знатоками этого вопроса — А. Солженицыным и В. Резуном aka Victor Suvorov. Поскольку мерзкая писанина первого изучается ныне школьниками как обязательная литература, то я вправе считать, что ничем не оскорблю общественную нравственность, используя этот термин и раскрыв его содержание.

             Итак, в «Слове» древний летописец сообщает нам не больше и не меньше как о том, что русские князья ссучились, что проявилось в разделении страны на лоскуты и присвоении ими прав на захваченные земли. То есть естественный порядок власти был уничтожен. Князья и простые люди больше не ровня, они теперь обязаны князю, а тот вправе драть с них три шкуры. А княжеская дружина больше не защитники земли русской (что они и показали при Калке и далее), а бандитская шайка, служащая князю за долю малую от награбленного с крышуемого населения. А на реальную войну идти – дураков нет, там и убить могут. Что касается народа, то он теперь – ресурс. Вот такую власть, которая утратила единство с народом, я считаю противоестественной или сучьей. Для такой власти собственный потребительский статус

            Тут конечно есть вопрос: а как такое могло произойти. Но нам – то с вами всё должно быть понятно – у нас прямо на глазах растащили великую страну на удельные княжества и продолжают растаскивать Россию, поскольку на её территории ещё много княжеств может получиться. Если вам ещё чего – то не понятно, читайте дальше. И тысячу лет назад и сейчас катастрофе предшествовала перестройка – схватка элит за власть. Тогда, как представляется из дня сегодняшнего, это было Крещение Руси. Именно после Крещения княжеская власть стала наследуемой, а само наследство предполагало не только власть военную, но и права на землю, чего раньше не было. Всё как у «цивилизованных» соседей, но у них это право освящено церковью от имени Бога. Так что и древнерусское жречество тоже ссучилось, без него никакое крещение было бы невозможно. Нисколько не хочу обижать ни христиан, ни собственно учение Христа, но сколько раз Божьим именем прикрывались самые грязные дела?

          Теперь надо понять, как функционирует сучье государство. Вот вы захватили территорию и остались живы и пока в безопасности. Но поддерживать своё положение вы можете только военной силой, поскольку народ без принуждения вас просто не будет кормить, а ещё есть соседи, которые думают, что с этой территорией они безусловно управились бы лучше вас. То есть первая задача – собрать достаточный ресурс для поддержания определённого военного статуса для защиты от конкурентов и сбора дани. Но тут есть проблема – ваши воины не народу служат, а тоже хотят иметь потребительский статус. В идеале – как у вас. И всегда готовы перейти к тому, кто даст больше.

             Вот Повесть временных лет нам сообщает о таком разговоре князя Игоря с дружиной:

 «Отроки Свенельда изоделись оружием и одеждой, а мы наги. Пойдем, князь, с нами за данью, и себе добудешь, и нам».

          То есть дружина объяснила князю, что уже собранной с древлян дани братве мало. Свенельд (один из воевод Игоря) собирает больше и мы хотим столько же. Так кто кем управляет, князь дружиной или дружина князем? Подразумевается, что если он идти не захочет, то они и без него справятся. Но зачем им такой князь? Им нужен хороший. Ну хоть Свенельд. Таких эпизодов в истории – масса. То дружина решает, что на деревянной посуде им есть не по чину – князь даёт золотую. То дружина считает, что заключать мир рано – мы ещё своё на войне не взяли. И князья делают всё, что бы угодить дружине. И не надо говорить, что вы бы всё устроили иначе. Проблема в том, что источник дохода у вас один – население. Но своих подданных нельзя грабить до полного вымирания — тогда просто придут соседи и вас в лучшем случае выкинут. И тут приходит спасительная мысль — самому пойти к соседям. Отсюда и междоусобные войны, о которых сообщает нам «Слово». А если соседи сильные, то почему бы не взять в долю татар, поляков, немцев? И разве всего этого не было?

       Можно ли насытить холуйскую алчность элиты – вопрос риторический. Чем больше вы даёте дружине, тем меньше она в вас нуждается. Следовательно, покупать её преданность или лояльность становится всё дороже. К тому же поколения меняются, на смену насытившимся приходят новые и вам или вашим наследникам нужно опять что-то делать. Но никогда вы не можете сделать одно: заставить ваше окружение служить народу. Ну сами подумайте, ведь элита только для того и существует, что бы от вашего имени народ грабить. То есть для них народ – не субъект, а объект. Можно ли служить объекту? Отдать жизнь за него? Спрашивает ли кто-то корову, хочет ли она давать молоко? Ответ очевиден. С другой стороны, элита тоже понимает, что без неё вы никто и звать вас никак. А население она и без вас ограбит. То есть вы лишний на этом празднике жизни. Если бы не два важных обстоятельства. Во – первых, многие монархи, понимая ситуацию правильно, стараются разделить элиту на группы, создавая между ними постоянный конфликт интересов, а сами выступают арбитрами. Таким образом, элите становится не до вас лично, но тут надо держать ухо востро: в любой момент возможен элитный сговор и вам кирдык. Примеры: Пётр III, Павел I, Николай II. Во – вторых, есть внешние, как сейчас принято говорить, «партнёры». Они могут поддерживать монарха, как Наполеон Павла I, а могут – какую-то элитную группировку, как Англия в этом же случае. Дело кончилось отцеубийством, как нам известно. Так что не надо завидовать монархам — у них свои профессиональные проблемы, а власть очень ограничена. Например, после смерти Петра I на целое столетие власть в России перешла к гвардии, которая и решала, кому сидеть на престоле. Таким образом, надо наконец понять, что реально носителем власти является не монарх, а элита. А поскольку элита неоднородна, то вопрос о её способности к целеполаганию в интересах всего общества есть глупость. Объединяет элиту другая цель — максимальное потребление при минимальной ответственности. Но ресурс потребления всегда ограничен, а численность элиты только растёт. Отсюда неизбежная конкуренция элитных группировок (кланов), которая выливается в государственные перевороты, как в феврале 1917. Народ никогда не устраивает революций! Но иногда случаются революции сверху. Ярким примером тут является Иван Грозный, чья роль в истории намеренно сводится к истреблению примерно 5000 бояр и их холопов. Но именно он создал русское государство. Именно он стал первым государем всего народа, а не главным элитарием. Именно его земская реформа освободила народ от бояр и дала ему реальное самоуправление. Экономический эффект был огромен – появился ресурс для кратного увеличения армии, вследствие чего и территория страны расширилась взрывообразно. Причём без всякого крепостничества. За те десятилетия, которые он правил, и сформировался русский народ как общность, которая смогла отстоять страну в 1612. В Новгороде стоит памятник Тысячелетие России. Найдите на нём Ивана Грозного. А какая истерика разразилась в СМИ после установки ему памятника в Орле? Элита хорошо понимает, кто ей свой, а кто нет. Но много ли в истории страны таких государей и чем они кончили?

          Однако всё вышесказанное – лишь исторический фон к главному, т.е. характеристике сучьей власти. Каковы же её главные признаки?

       Основа такой власти – захват ресурса и установление контроля над ним. Под ресурсом может пониматься всё – люди, земля, права на интеллектуальную собственность и т.д. Всё, за пользование чем можно брать плату. Ресурс захватывается силой или обманом, никогда – по договорённости.

1.       Механизм осуществления власти – распределение ресурса для приобретения преданности или, как минимум, лояльности элиты.

2.       Между представителями элиты идёт постоянная борьба за обладание ресурсом.

3.       Любой правитель, вне зависимости от наличия конституций или законов, осуществляет свои властные полномочия строго в рамках поддержания баланса интересов элитных кланов.

4.       Интересы собственно народа всегда на последнем месте и учитываются только в меру непреодолимой необходимости. То есть корову надо ну хоть как-то, но кормить и обеспечивать кровом на зиму.

       Собственно, на этом можно бы и закончить, но остался открытым вопрос, почему сучья власть берёт верх над естественной? Всё дело в масштабе управляемой системы. Если собрать в небольшую группу даже отпетых негодяев где-нибудь в тайге или на необитаемом острове, то очень быстро установится естественный порядок власти, при котором цели и результат управления будут очевидны для управляемых, а вознаграждение управленцев будет адекватно общественно – полезному результату.

     Но если вы управляете миллионами подданных? Как установить естественную власть среди них? Вы должны придумать какие-то новые способы управления, обеспечив прозрачность целеполагания, ответственности и вознаграждения управленцев. Масштаб задачи представили? Теперь сыграем в такую игру. Вы – правитель, не стеснённый никакими законами. И вот, исполнившись самыми благими намерениями вы быстренько казнили всю элиту и начали реформу управления. И что-то начало получаться, т.е. народ вас безусловно поддержал. Однако тут ваши соседи по планете, которым всё это очень не понравилось, собрали некий священный союз для защиты цивилизации и готовятся объявить вам войну. Что вы будете делать? Очевидно, что прежде всего надо сохранить страну. Но новая система управления ещё не создана и не обкатана практически. И тут вы неизбежно возьмёте под контроль все значимые ресурсы и назначите новую элиту, которая своим назначением будет обязана вам, а не народу. Её профессионализм будет ограничен и сомнителен, однако вы неизбежно будете её поощрять, прощая ошибки и промахи и выделяя ей часть ресурсов. Кого-то расстреляете, но это будут уж совсем отмороженные. Вам надо не допустить или выиграть войну, а времени нет. То есть сучья модель власти будет воспроизведена в силу обстоятельств, которые не оставят вам другого решения. Но вот война кончилась, вы победили. Можно вернуться к реформам, но теперь есть одна проблема: а уже вашей элите нужны такие реформы? Сейчас у них есть всё, а после реформ как будет? Ведь сама мысль соразмерять своё вознаграждение с достигнутым результатом для них преступна!

          Второй вопрос – это собственно народ, то есть какая в нём доля элиты. Ведь элитарность определяется не должностью, а нравственной готовностью паразитировать. Вот например герои Майдана и АТО. За что они стояли на майдане? За справедливость? И вот сотник майдана Парасюк в Раде. Он там что, справедливость теперь отстаивает? Интересы народа? Нет, интересы своей группировки. За что и боролся. Понятно, что не всех туда пустили, но если бы и всех, что это что-то поменяло бы? А что делать остальным? Стоять, пока их тоже в Раду не возьмут? Всем хочется пануваты, а кто работать будет? Но у людей европейский менталитет, они об этом не думают, а потому майдан будет продолжаться вечно. До полного распада государства. Но я это пишу к тому, что справедливость нельзя ввести законом, насильно. Для этого нужно нравственное усилие всего народа. И не только нравственное. Как говорил Христос «…с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него». Готов ли народ сделать усилие? От этого зависит его судьба.

               К сказанному надо добавить, что для элиты вопрос сохранения своего потребительского статуса – первостепенный по важности. Что бы народ не понял, что происходит, нужно свою реальную деятельность чем-то прикрывать. И тут верно сказано, что патриотизм – последнее прибежище негодяев. Для дураков – я пишу не о патриотизме, а о том, что именно его чаще всего используют для прикрытия грязных и неприглядных делишек власти. Второе, о чём заботится элита – это об ограничении уровня народного образования. Тут даже примеров приводить не надо, всё очевидно. Ну и третий и самый надёжный способ сохранения статус – кво – ссучивание самого народа, т.е. изменение его нравственных ориентиров. И тут просто невозможно не привести такой пример.

              Как я писал выше, у русских купцов и промышленников из староверов имущество и деньги были не в собственности, а в управлении. А средства были очень значительные. То есть, когда какой-то купец умирал, совершенно не обязательно дело переходило к его сыновьям. Тут же мог появиться другой купец – миллионщик, как бы ниоткуда. И вот об этом узнал император Николай I, далеко не самый худший из российских императоров. Как умный человек он понимал, что ещё одно – два поколения и вот эти староверы приобретут такую силу, что захотят и получат политическую власть.

          И он поставил им условие: или идёте в православие (что для староверов смертный грех) и тогда все капиталы ваши и наследуются вашими детьми, или выходите из купеческих гильдий в течение года. Что сделали купцы, угадайте сами. А кто не угадал, читайте работы А.В. Пыжикова.

            Вопрос о том, можно ли из ссученного состояния вернуться к человеческому, я оставляю для самостоятельного осмысления и обсуждения. Равно как и о том, какая сегодня власть в России и кому она служит, в чём видит свою цель. Я же, с учётом обсуждения, напишу об этом следующий пост. А предварительно рекомендую посмотреть (кто не видел) мою старую работу Об экономической целесообразности и патриотизме, которая имеет прямое отношение к заявленной тематике. Осталось ответить на вопрос в заголовке статьи. Власть – это практически реализуемая способность управлять. Она всегда авторитарна и не требует для своего осуществления законов. Но управление всегда субъективно, поэтому и власть бывает разная.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 3467219
3467219(3 года 11 месяцев)(18:37:07 / 11-03-2018)

Кoгдa гoвoрят «влacть» мaлo ктo зaдумывaeтcя o тoм, чтo этo нa caмoм дeлe тaкoe, и ничтoжeн прoцeнт тeх, ктo хoтя бы oтдaлённo пpeдcтaвляeт, кaк нacтoящaя влacть выглядит. И вoт кpaткoe oпpeдeлeниe: Влacть этo peaлизуeмaя cпocoбнocть упpaвлять пpaктичecки, a нe дeклapиpoвaть cвoи нaмepeния. И нa caмoм дeлe нacтoящaя влacть имeeт, кaк минимум пять гpaдaций, пять видoв.
Пepвый: кoнцeптуaльнaя влacть - этo люди, кoтopыe aнaлизиpуют пpoшлoe нa мaкcимaльнo вoзмoжную иcтopичecкую глубину и фopмиpуют caмую уcтoйчивую кoнцeпцию paзвития из вceх пpeдлaгaeмых
Втopoй: идeoлoгичecкaя влacть - этo люди, кoтopыe oблeгaют кoнцeпцию paзвития в пoнятныe и пpитягaтeльныe для бoльшинcтвa людeй фopмы и лoзунги.
Тpeтий: зaкoнoдaтeльнaя влacть - этo люди, кoтopыe пoд дaнную кoнцeпцию coздaют зaкoны
Чeтвёpтый: иcпoлнитeльнaя влacть - этo люди, кoтopыe пpoвoдят в жизнь кoнцeпцию нa ocнoвe зaкoнoв
Пятый: cудeбнaя влacть - этo люди, кoтopыe зaщищaют дaнную кoнцeпцию peпpeccивным aппapaтoм oт любых пoпытoк втopгнутьcя в хoд выпoлнeния кoнцeпции
Тeпepь, кoгдa «cтpaшнaя тaйнa» влacти pacкpытa, и вce пoняли, чтo oбычнo видны лишь тpи пocлeдниe влacти, пpихoдит пoнимaниe тoгo, пoчeму цeли и пoпaдaния pacхoдятcя. Цeлятcя в oднo, a пoпaдaют в дpугoe. Этo пoтoму, чтo двe пepвыe влacти нaхoдятcя в pукaх тeх, кoгo вooбщe в cтpaнe нeт.  Нeт, oт cлoвa «coвceм».

 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(3 года 5 месяцев)(19:01:50 / 11-03-2018)

Автор про Фому, а вы, извините, про Ерёму.

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 9 месяцев)(21:31:12 / 11-03-2018)

Спорить с вами не буду. Я пишу о другом - механизме действия власти.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя valera545
valera545(5 лет 2 месяца)(10:00:38 / 12-03-2018)

Влacть этo peaлизуeмaя cпocoбнocть упpaвлять пpaктичecки, a нe дeклapиpoвaть cвoи нaмepeния. И нa caмoм дeлe нacтoящaя влacть имeeт, кaк минимум пять гpaдaций, пять видoв.

Разберём.

Пepвый: кoнцeптуaльнaя влacть - этo люди, кoтopыe aнaлизиpуют пpoшлoe нa мaкcимaльнo вoзмoжную иcтopичecкую глубину и фopмиpуют caмую уcтoйчивую кoнцeпцию paзвития из вceх пpeдлaгaeмых

Декларация.

Втopoй: идeoлoгичecкaя влacть - этo люди, кoтopыe oблeгaют кoнцeпцию paзвития в пoнятныe и пpитягaтeльныe для бoльшинcтвa людeй фopмы и лoзунги.

Декларация.

Тpeтий: зaкoнoдaтeльнaя влacть - этo люди, кoтopыe пoд дaнную кoнцeпцию coздaют зaкoны

Декларация.

Чeтвёpтый: иcпoлнитeльнaя влacть - этo люди, кoтopыe пpoвoдят в жизнь кoнцeпцию нa ocнoвe зaкoнoв
Пятый: cудeбнaя влacть - этo люди, кoтopыe зaщищaют дaнную кoнцeпцию peпpeccивным aппapaтoм oт любых пoпытoк втopгнутьcя в хoд выпoлнeния кoнцeпции

И только вот эти последние похожи на вышесформулированное определение. Сформулируем иначе: власть есть возможность заставить кого-либо делать желаемое тобой. Не сами хотелки, а именно возможность

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя 3467219
3467219(3 года 11 месяцев)(10:54:00 / 12-03-2018)

Разберём.

Пepвый: кoнцeптуaльнaя влacть - этo люди, кoтopыe aнaлизиpуют пpoшлoe нa мaкcимaльнo вoзмoжную иcтopичecкую глубину и фopмиpуют caмую уcтoйчивую кoнцeпцию paзвития из вceх пpeдлaгaeмых

Декларация.

Только вот именно при помощи этой "декларации" завалили СССР, оставив зaкoнoдaтeльную, иcпoлнитeльную и cудeбную влacти в неприкосновенности, в итоге СССР "прилетел" к перестройке и карикатурной версии капитализма. 

 

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 9 месяцев)(10:58:40 / 12-03-2018)

Я уже написал, что разбираю не виды власти в изложении ДОТУ или ВП СССР.  Там правильно всё. Я просто показываю МЕХАНИЗМ, как власть реализует себя практически. Конечно, существуют разные схемы (концепции) управления для конкретных исторических условиях. Но в корне - либо общественный договор, либо приватизация ресурса.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя valera545
valera545(5 лет 2 месяца)(11:24:49 / 12-03-2018)

И ещё: власть не ограничена насилием и репрессиями. Власть может быть ресурсной или психической, к примеру. Главное, ещё раз, — возможность заставить.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 9 месяцев)(11:27:46 / 12-03-2018)

Не совсем так. Есть управление и самоуправление. Весь вопрос в том, как сделать, что бы человек, никем не контролируемый, в определённых обстоятельствах поступил должным образом. В интересах страны, например.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя 3467219
3467219(3 года 11 месяцев)(19:08:56 / 12-03-2018)

Весь вопрос в том, как сделать, что бы человек, никем не контролируемый, в определённых обстоятельствах поступил должным образом. В интересах страны, например.

Никто не может быть никем не контролируем, то есть никем не управляем. Даже если Вам кажется, что человек никем не контролируем, то как минимум он находится под управлением Бога. А если это так, то он поступает исключительно в интересах Бога. Если при этом интересы той (абстрактной) страны, совпадают с интересами Бога, то поступок такого человека в любых обстоятельствах будет в интересах страны )))

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 9 месяцев)(19:10:25 / 12-03-2018)

Это тема  для очень широкой дискуссии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя 3467219
3467219(3 года 11 месяцев)(21:40:35 / 12-03-2018)

Это тема  для очень широкой дискуссии.

Вовсе нет - это, т.е. когда человек и его страна находятся под управлением Бога, просто закрывает все дискуссии и все полемики. Т.к. это и есть главная и конечная цель любого управления: Богодержавие

Аватар пользователя Postulat
Аватар пользователя 3467219
3467219(3 года 11 месяцев)(21:37:49 / 12-03-2018)

на самом деле всё проще: Сталин таки сумел создать кoнцeптуaльную влacть, но не смог формализовать оную, ввиду непригодности терминологического аппарата марксизма для этого (а как же иначе, ведь терминологический аппарат марксизма это талмудизм))) 

потому не была наследования

Аватар пользователя Postulat
Postulat(3 года 2 месяца)(21:51:29 / 12-03-2018)

Сталин таки сумел создать кoнцeптуaльную влacть

Не совсем корректно на мой взгляд.  Может пытался подняться до уровня КВ?

Иначе слово создал "немного" противоречит фразе:

Влacть этo peaлизуeмaя cпocoбнocть упpaвлять пpaктичecки, a нe дeклapиpoвaть cвoи нaмepeния

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(2 года 1 неделя)(18:48:09 / 11-03-2018)
Аватар пользователя Амон
Амон(3 года 9 месяцев)(18:54:41 / 11-03-2018)

во второй части небольшие проблески есть, а вот о древнерусской власти - какие-то ни на чем не основанные фантазии. одного полумифического князя с веслом - маловато для целой теории...

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 9 месяцев)(19:27:24 / 11-03-2018)

Про весло вы сильно неправы. Это как раз документально зафиксировали:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Амон
Амон(3 года 9 месяцев)(19:38:46 / 11-03-2018)

пусть даже я верю этому вражескому документу (хотя, глядя что сейчас враги пишут про нашу власть, я бы так безоглядно этого не делал).

но это всего лишь один эпизод. мало ли для чего он сел в эту лодку? делать на основании одного этого эпизода столь глобальные выводы - несколько опрометчиво...

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 9 месяцев)(19:42:40 / 11-03-2018)

Как зачем в лодку сел? На переговоры к императору поехал. Неужели не мог при желании на двух поехать, или на трёх, весь такой в трофейном пурпуре? Вы вникните в ситуацию полностью, источников - пруд пруди...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Амон
Амон(3 года 9 месяцев)(19:58:26 / 11-03-2018)

источников - пруд пруди..

чьих?

Как зачем в лодку сел? На переговоры к императору поехал. 

да это понятно. а вот зачем за весло взялся? может, всегда так делал (ваша версия), а может - хотел что-то продемонстрировать ромеям. а может - для безопасности от покушений, чтобы спрятаться в дороге.

а может (моя версия) - это ромеи все врут, чтобы принизить путина князя...

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 9 месяцев)(20:14:43 / 11-03-2018)

Да. Мне про Путина как-то в голову не пришло. Но они точно этого хотели, козлы!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Амон
Амон(3 года 9 месяцев)(20:50:14 / 11-03-2018)

что они хотели, мы уже не узнаем. но по аналогии с современностью - я думаю также хотели вражеского лидера обгадить, как и сейчас.

Аватар пользователя bitok
bitok(2 года 5 дней)(03:31:04 / 12-03-2018)

"Естественная власть" на Руси имела свое название - Копное Право.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(4 года 1 месяц)(19:00:04 / 11-03-2018)

все эти вопросы уже давно всеми рассмотрены - и начинается все с физической власти и правом на насилие (которое современные государственные власти считают своей монополией).

попытка рассмотреть власть без возможности казнить... это не научно

Аватар пользователя Амон
Амон(3 года 9 месяцев)(19:05:11 / 11-03-2018)

начинается все с физической власти и правом на насилие

всё ровно наоборот. как раз насилие, "кто сильнее, тот и прав" - это не власть, а анархия.

власть - это прямо противоположное. это осознанное подчинение, и далеко не самому сильному обычно.

конечно, насилие, как один из инструментов, у власти сохраняется. но это далеко не главное, это не сущность власти.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(4 года 1 месяц)(19:11:55 / 11-03-2018)

"и только когда одна обезьяна взяла палку, все остальные стали работать."

я категорически считаю, что насилие - основа власти. именно потенциальная возможность применения насилия - и есть единственный инструмент манипуляции подвластными людьми.

власть подкрепляется законами - которые должны обеспечивать монополию на насилие. это просматривается и в Библии (не первая, но книжка весьма доходчиво и на примерах объясняет кто власть) и в Домострое и много где еще.

потеря власти в 404 при перевороте - это потеря возможности применить насилие. и где тут было Ваше "осознанное подчинение" большинства ? ведь знали многие, что лучше не будет...

у Вас идеалистические представления о власти... даже управление небольшим коллективом без действенных рычагов бесполезно. и единственный действующий рычаг у государственной власти - насилие.

Аватар пользователя Амон
Амон(3 года 9 месяцев)(19:31:57 / 11-03-2018)

я категорически считаю, что насилие - основа власти

объясню по-другому...

вот смотрите - есть много одиночек, кто-то сильнее, кто-то умнее, кто-то хитрее. встретились двое - один сильнее, отобрал еду или вещи. потом более хитрый обманул сильного - тоже отобрал. или сильный просто зазевался, заснул - и его обобрал вообще кто попало, кто рядом случился.

где здесь власть? её нет! гуляй-поле, сомали...

а вот если соберется несколько человек и РЕШАТ МЕЖДУ СОБОЙ - мы банда. единая. один за всех и все за одного. будем вместе, и для координации у нас будет главарь. даже неважно, кто именно - самый сильный (редко) или самый хитрый (чаще) или еще каким способом убедивший банду в своей легитимности.

и вот эта банда - всегда будет сильнее любого одиночки, даже самого сильного из всех людей. или самого хитрого. вот эта банда, или, по современному, властная группировка, властный клан - и есть власть над неорганизованным большинством. и инструментов у этой банды много - один из них, несомненно, насилие. но не только, и даже не столько...

Аватар пользователя valera545
valera545(5 лет 2 месяца)(10:37:47 / 12-03-2018)

я категорически считаю, что насилие - основа власти. именно потенциальная возможность применения насилия - и есть единственный инструмент манипуляции подвластными людьми.

Возьмём ситуацию "у деревни Крюково погибает взвод". Есть ли власть у взводного? Держится ли она на насилии? Если нет, то на чём? Чья это власть? 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 9 месяцев)(10:39:21 / 12-03-2018)

Первый тип власти. Естественный. Один за всех, все за одного.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя valera545
valera545(5 лет 2 месяца)(10:51:41 / 12-03-2018)

То есть естественная власть — это власть коллектива над самим собой, эрго — над каждым в отдельности, делегируемая конкретному лицу. Такая власть держится не на насилии, а на согласии, и является единственной по-настоящему легитимной властью. Это, собственно, всё, что я хотел сказать. laugh

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 9 месяцев)(10:54:33 / 12-03-2018)

yes

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(4 года 1 месяц)(11:39:49 / 12-03-2018)

Уважаемый, Вы еще про божественную власть вспомните, когда о легитимной говорите.

Нет никакого "общественного договора", есть впосне конкретные службы и органы власти, эту власть поддерживающие исходя из своих должностных обязанностей.

Когда им не поступает четких приказов, или приказы не точны/объективно не выполнимы, то власть рушится как в 404 на майдане.

Когда приказы поступают четкие - власть остается, как на Болотной

Власть коллектива над самим собой - это либо микроколлектив, либо анархия. Попробуйте провести какое-нибудь решение в ситуации "родительское собрание во 2-ом классе" а потом уже судите о "власти коллектива по договоренности делегируемая конкретному лицу. ну или установку шлагбаума организуйте на собрании домовых активистов... вот тогда и рассуждайте о власти.

"демократия - в аду, в раю - Царствие"

Аватар пользователя valera545
valera545(5 лет 2 месяца)(11:42:58 / 12-03-2018)

Уважаемый, Вы еще про божественную власть вспомните, когда о легитимной говорите.

Это к чему было?! surprise 

Нет никакого "общественного договора", есть впосне конкретные службы и органы власти, эту власть поддерживающие исходя из своих должностных обязанностей.

Нет никакого внутреннего сгорания, есть вполне конкретные руль и КПП, да? 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(4 года 1 месяц)(11:35:13 / 12-03-2018)

Вы либо очень круто заблуждаетесь, либо ищете тех, кто идеально смотрит на мир ?

1. у военных - все подчиняется уставу, а не "посидели и договорились".

в сложной ситуации неподчинения старший по званию может расстрелять по законам военного времени.

в более простой - нарушение устава приводит к губе или иным формам воспитательных процессов.

2. у не военных - ну возьмем пиратов, раз вы так хотите смотреть на малые коллективы в ситуации риска для жизни... такие коллективы в долгосрочном горизонте не живут - только либо личная моральная власть капитана, либо опять же кодекс=устав=команда приближенных хорошо оплачиваемых "друзей", которые заставляют остальных подчиняться.

нет никакого один за всех в условиях власти и реальных боевых условиях.

для познания - почитайте хотя бы воспоминания ветеранов, которые выходили из окружения... там все либо на иерархии власти либо под дулом пистолета (что по идее одно и тоже)

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 9 месяцев)(11:38:59 / 12-03-2018)

для познания - почитайте хотя бы воспоминания ветеранов, которые выходили из окружения... там все либо на иерархии власти либо под дулом пистолета (что по идее одно и тоже)

Вы для начала сами почитайте. При выходе из окружения часто командовал не самый старший по должности или званию. А партизаны?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(4 года 1 месяц)(11:42:00 / 12-03-2018)

партизаны либо разваливались, либо возглавлялись полковником или человеком, направленным из центра.

командовал не самый старший - нуну... удачи в решении жизненных ситуаций с таким подходом.... и как Вы будете управлять коллективом больше 60 человек - расскажите потом в мемуарах. только не жалуйтесь потом, что достался плохой коллектив - просто управлять и применять власть без полномочий и реальных инструментов насилия невозможно.

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 9 месяцев)(11:43:22 / 12-03-2018)

Вы всё же почитайте мемуары, полезно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(4 года 1 месяц)(11:44:56 / 12-03-2018)

давайте пруфы... все что я читал из серии https://iremember.ru/ подтверждает мои мысли (я нахожу там примеры, подтверждающие мои мысли).

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 9 месяцев)(11:47:59 / 12-03-2018)

А вам не приходил в голову вопрос, зачем вообще идти в партизаны? Очевидно, что немцы применяли насилие в неограниченных масштабах, по вашему, их власть абсолютна? Так зачем?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя valera545
valera545(5 лет 2 месяца)(11:48:11 / 12-03-2018)

1. у военных - все подчиняется уставу, а не "посидели и договорились".

Я вам вполне однозначный пример привёл: "у деревни Крюково погибает взвод". До устава и трибунала там как до Луны, а у командира — один пистолет против 30 винтовок. Расстрелять, говорите? :)

почитайте хотя бы воспоминания ветеранов, которые выходили из окружения...там все либо на иерархии власти либо под дулом пистолета

Читал, чтобы всё под дулом — такого не встречал, да и глупость это: какое нахрен дуло, когда оружие у всех? А иерархия — на чём она тогда держится?

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(4 года 1 месяц)(11:51:22 / 12-03-2018)

можно вопрос к эксперту - у Вас есть опыт управления командой в 30 человек ? в 60 человек, в 120 человек ?

хотелось бы понимать, стоит ли продолжать аргументированный спор...

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 9 месяцев)(11:53:03 / 12-03-2018)

У меня есть. В армии, на гражданке. Давайте вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(4 года 1 месяц)(12:09:42 / 12-03-2018)

и Вы договаривались с коллективом - приходили и говорили "значит так, уважаемые... давайте договоримся, что командовать буду я, а вы будете слушаться... все вопросы - потом :) " ?

так

и Вас слушались в ситуациях: 1. когда все согласны с решениями и есть время объяснять... 2. когда мало кто согласен, но у Вас есть время и желание объяснять. 3. когда никто не согласен, а объяснять Вы не имеете возможности (например, сведения составляют гостайну или информация такова, что при ее узнавании желание команды Вас слушаться полностью отпадет ? )

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 9 месяцев)(12:17:00 / 12-03-2018)

Вы мою статью читали? Я же ясно написал, что есть власть по общественному соглашению и есть - по ресурсу. И причём тут армия или работа по найму?

Но замечу - мой опыт службы в ВС пришёлся на советский период. Так вот, моя власть больше опиралась на общественный договор, чем на дисциплинарный устав. Далеко не каждую неделю я пользовался дисциплинарной властью. Было понимание, что на той должности, которую занимаешь, ты несёшь свои обязанности перед страной в соответствии с присягой. И ты здесь не потому, что тебя поймали и служить заставили. Но у меня лично был эпизод, когда я сам заявил командиру, что служу Родине, а не ему. И мне за это ничего не было. Вообще ничего.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(4 года 1 месяц)(12:41:02 / 12-03-2018)

1. Если бы я не читал Вашу статью, я бы не тратил столько времени на дискусс

2. Ваши "частные случаи" примеров - это не системное понятие "Власти", скорее исключения, в том случае, когда Система управления не справляется в регламентном режиме.

3. вся Системная власть - это насилие.

4. я предлагаю на этом наш дискурс закончить констатацией факта, что мнения не сошлись, хотя пытались :)

разные подходы, разные понимания, что и доказывает Вашу правоту - для обсуждения власти нужно четкое понимание, что такое Власть. а то это как с термином "любовь" - все говорят, но понимают под термином совершенно разные вещи.

 

Аватар пользователя valera545
valera545(5 лет 2 месяца)(21:13:19 / 12-03-2018)

можно вопрос к эксперту

Не эксперт, не стоит наезжать так грубо. Оператор здравого смысла всего лишь.

В следующий раз, когда будете кого-нибудь расстреливать перед строем, обратите внимание на маленький нюанс: влепят ли вам блямбу непосредственно на месте или чуть спустя? Если не влепят, значит — коллектив согласен с вашим правом расстреливать перед строем, и это как раз чистейший случай той самой легитимности, над коей вы имели посмеяться. Если же всё обернётся иначе, то вы пали жертвой своих уставных иллюзий. В следующей жизни будете внимательнее.

А если без экстрима, то коллектив не обязательно будет прибегать к открытому насилию. Игнор, саботаж, подставы — коллектив обычно очень бодро избавляется от нелегитимного властителя. Знаю, в нескольких десятках поработал.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 9 месяцев)(21:19:06 / 12-03-2018)

yes Полностью согласен. В армии именно так и будет. На гражданке нравы помягче, но фантазия у людей богатая. Много чего могут сделать так, что и претензии будет некому высказать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(4 года 4 месяца)(19:00:34 / 11-03-2018)

сама по себе Власть -есть Зло.  Поскольку Власть строит пирамиду полномочий, обделяя Знанием  нижние ступени, так как только полное знание тёмной стороны Власти позволяет быть на вершине пирамиды и властвовать. Властвовать можно только разделяя, но делить можно толдько кем то уже созданное, то есть Власть есть само разрушение созданного кем то ! Учитье матчасть!!!!!!!

 Русский князь не был властелином и господином, просто был одним из равных!  

Разберитесь сначала в терминах!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Власть есть неизбежность бытия. И как вы её для себя определите зависит только от вас.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(4 года 4 месяца)(05:52:55 / 12-03-2018)

Я Определил уже, ей место в небытие!  А значит так и есть ! :)   Поскольку Власть не может называться властью  поскольку, когда её нутро видит хоть один Муж ( от слова мужественный человек) её магия растворяется в небытие !

Смысл силы власти в том, что никто её как суть не понимает, как только кто из здравых поймёт, то исчезает она как туман :)

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...