Легенды "Калибра"

Аватар пользователя igobel

Крылатая ракета 3М14

 

 

 

Седьмого октября 2015 года ракетным кораблем «Дагестан» (проект 11661К «Гепард») и малыми ракетными кораблями «Град Свияжск», «Углич» и «Великий Устюг» (проект 21631 «Буян-М») был нанесен ракетный удар по объектам террористов в САР. В ходе, которого, из акватории Каспийского моря, был произведен пуск 26 крылатых ракет морского базирования «Калибр-НК» поразивших 11 целей на территории САР.

На много дней, а то и недель сей факт стал одной из основных тем, как интернета, так и других средств массовой информации, дал пищу как «ура-патриотическим» так и «либеральным» авторам для самых разнообразных высказываний, как правило, не имеющих под собой реальной основы. Оставляя в стороне самые «экстравагантные» высказывания такие как «эти пуски изменили стратегический баланс сил в мире», «одним залпом флот США убран с морских просторов» что не возможно, хотя бы, потому что ракета 3М14 не предназначена для поражения морских целей. Рассмотрим некоторые из них.

 

 

 

 

Дальность ракеты 3М14 оказалась сюрпризом.

Это абсолютно не так. Никто и нигде официально не называл дальность полета ракеты 3М14 (во всяком случае, если не считать нескольких утечек) в ввиду секретности данной информации. Всегда речь шла о ракете 3М14Э/Э1 комплекса «Калибр-НКЭ» то есть об экспортном варианте, который изготавливается в соответствии с международно-правовыми обязательствами Российской Федерации.

Коротко, в части нас касающейся, они состоят из обязательства РФ в части РКРТ (РФ не может экспортировать ракеты с дальностью более 300 км или с весом БЧ 500 и более кг) и договора о РСМД (РФ не имеет права производить ракеты дальностью 500 – 5500 км наземного базирования). Так же к этим обязательствам относятся так называемые президентские ядерные инициативы (ПЯИ) Буша и Горбачева (подтвержденные Ельциным), в соответствии с этим соглашением на флотах не должно остаться ядерных боеприпасов и их носителей, за исключением БРПЛ. В результате США получили ничем не ограниченную возможность наращивания ударного потенциала флота за счет КР с неядерной боевой частью.

Президентские ядерные инициативы односторонние обязательства в США И СССР/России по сокращению тактического ядерного оружия, не имеющие юридической силы. Такой формат был выбран ввиду сложности ратификации подобного договора Верховным Советом, что и не удивительно. В соответствии с этими инициативами США должны были ликвидировать около 3000 тактических ядерных боеприпасов (1300 артиллерийских снарядов, более 800 боеголовок для ракет «Лэнс» и около 900 единиц морских вооружений, главным образом глубинных бомб). В СССР/России подлежало ликвидации 13 700 тактических ядерных боезарядов, в том числе 4000 боеголовок для тактических ракет, 2000 артиллерийских снарядов, 700 боеприпасов инженерных войск (ядерные фугасы), 1500 боеголовок для зенитных ракет, 3500 боезарядов для фронтовой авиации, 1000 боезарядов, предназначенных для кораблей и подводных лодок ВМФ, и 1000 боезарядов для военно-морской авиации.

Таким образом, для Российской Федерации, нет абсолютно никаких международных запретов на разработку, производство и постановку на вооружение крылатых ракет морского (впрочем, как и воздушного) базирования с дальностью свыше 300 км.

В общем плане ракета с буквой «Э» в обозначении никак не может, например, иметь дальность более 300 км, но это совсем не значить, что ракета без этой буквы в обозначении имеет дальность 300 км.

При этом утечки происходили постоянно. То командующий ККФ контр-адмирал Алекминский на встрече с руководством Дагестана заявит, что дальность «Калибр-НК» 2600 км, то командующий КЧФ адмирал Витко о дальности «Калибр-ПЛ» - 1500 км. Даже Леонтьев в «Однако» в 2012 г озвучил дальность «Калибра»

И никто не мог внятно объяснить, почему ракета 3М14 спроектированная в том же конструкторском бюро, имеющая те же размеры и вес, что и ее предшественница 3М10, собственно глубокой модернизацией которой она и является, изготовленная на том же предприятии, но моложе на 25 лет имеет дальность в 9-10 меньше.

Но одним так хотелось верить в лапотную Россию, где все украдено и пропито. Оказалось что украдено много, даже очень много, но не все. А другие – не зря в народе говорят «дурак хуже либерала»

.

Производственные возможности серийного производства неизвестны. Однако исходя из некоторых цифр озвученных Шойгу и Борисовым, можно предположить, что они ориентировочно составляют 240 ракет «Калибр» в год. Изготовителем ракет «Калибр» является Екатеринбургское ПАО «Машиностроительный завод имени М.И Калинина». Добрый советский ЗиК. Именно ракетой 13Д, его производства был сбит U-2, пилотируемый Фрэнсисом Гарри Пауэрсом.

Носители.

Судя по срокам закладки первыми носителями КР «Калибр» должен были стать фрегаты проекта 22350 типа «Адмирал флота Советского Союза Горшков» Данные корабли имеют возможность применения из своих УВП не только КР «Калибр» но и ПКР «Оникс». Про противокорабельные ракеты Вы можете прочитать в статье: Противокорабельные ракеты и авианосцы

К 2010 г. стало ясно что «Северная верфь» срывает все мыслимые сроки поставки. Было принято решение о закладке фрегата пр. 11356М типа «Адмирал Григорович» на ПСЗ «Янтарь», а на Зеленодольском СЗ произошла замена вооружения на строившемся СК пр. 11661К «Дагестан». На этом же предприятии была заказана серия МРК проекта 21631 типа «Град Свияжск». Все эти корабли (пр.11356М, 11661К,21631) имеют возможность применения только КР «Калибр» и не могут применять ПКР «Оникс» Первым кораблем российского ВМФ, на вооружении которого стоит РК «Калибр-НК» стал РК «Дагестан».

Ввиду низкой мореходности и «никакого» ПВО применение МРК типа «Град Свияжск» возможно только во внутренних водах под прикрытием береговых сил противовоздушной обороны. В то же время события на Ближнем Востоке требовали наличия инструментов для обеспечения интересов РФ. Исходя из этого местом их базирования был выбран Каспий.
С самого начала было ясно, что огневая мощь проектов 11661К и 21631 избыточна для данного ТВД. У них просто не было сравнимого противника. Следовательно, дальность «Калибра» без буковки Э значительно больше 300 км. Ну а возможность раствориться на российских просторах используя Единую глубоководную систему Европейской части Российской Федерации (спасибо т. Сталину) не более чем приятный бонус. Ибо не флотское это дело.

И именно хроническое невыполнение ОСК контрактных обязательств стало причиной перевода части МРК на Черное море, потом на Балтику. Необходимо чем-то затыкать возникающие бреши. Тем не менее, мореходность кораблей пр. 21631 явно недостаточна, отсюда и переориентация Зеленодольского СЗ на выпуск МРК пр. 22800 «Каракурт» которые, не смотря на меньшее водоизмещение (800 тон против 949) обладают более высокой мореходностью (осадка 4 м вместо 2,6 м).

В настоящее время в составе ВМФ РФ находится:

РК «Дагестан» (пр. 11661К) - 8 ракет «Калибр»
5 МРК пр. 21631 – 8Х5=40 ракет
3 пр. 11365М – 3Х8=24 ракеты
6 ПЛ пр.636.3 – 6Х6=36 ракет (по заявления производителя 4 КР на ПЛ, однако торпедных аппаратов 6)

Сегодня разовый залп кораблей новой постройки ракетами «Калибр» составляет всего 108 ракет. Более того ни один из этих кораблей не способен применять ПКР «Оникс» То есть говорить об их каких то противокорабельных возможностях не более чем фантазии.

В опытной эксплуатации находится АПЛ пр. 885 «Северодвинск» - 32 ракеты «Калибр» или «Оникс»

В высокой степени готовности к приемке ВМФ находятся:

Фрегат «Адмирал флота Советского Союза Горшков» - 16 ракет «Калибр» или «Оникс»
Фрегат пр. 11356М – 8 ракет «Калибр»
СК пр. 11365М – 8 ракет «Калибр»
МРК «Вышний Волочек» - 8 ракет «Калибр»
АПЛ пр.885М «Казань» - 32 ракеты «Калибр» или «Оникс»

Также имеются 11 АПЛ пр. 971 «Щука-Б» (на флоте, в ожидании ремонта, на заводах) чем они умеют стрелять точно не известно. В любом случае большую часть из них планируется модернизировать. Так же как и АПЛ пр. 949, которые вероятно станут носителями и «Калибров» и уже вероятно «Цирконов»

Таким образом, в ближнесрочной перспективе разовый залп ВМФ России может составить 132 КР «Калибр» и 80 ПКР «Оникс». Это не очень мало, это практически ничто.

Такие вот возможности у судостроительной промышленности РФ после четверти века экономических реформ и правления либеральных экономистов – «менеджеров нового типа». Как оказалось деньги это далеко не главное и базарный принцип «будут деньги мы все купим» тут не работает.

Возможно, именно с этим связан отказ Флота от строительства перспективного эсминца, в качестве которого старались протолкнуть проект 23560 «Лидер». Вероятно та же судьба ждет и проект строительства российского авианосца. Втягиваться в дорогостоящие проекты продолжительностью в десятилетия, при исчерпании советского задела, означает оставить страну просто безоружной.

В заключение фото города, давшему название первому кораблю проекта 21631 «Буян-М» «Град Свияжск»

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Сейчас будут комменты,  что я ошибся на 5 или 10 ракет. Может и так, в конце концов я не ЦРУ. Однако статья о другом. Не стоит с голым задом мечтать об авианосцах  мерседесе, штаны сначала купить надо

Аватар пользователя калибровщик

Будет такой коммент. На фото не город Свияжск, а свияжский остров. Сам город на правом берегу Волги.

Судостроительный завод ваще на левом берегу в г.Зеленодольск.

Остальное по калибрам может вечером с компа. С телефона спорить нет возможности.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Сейчас будут комменты,  что я ошибся на 5 или 10 ракет.

Будут, только не на 5 - 10. Есть ещё подводные лодки, например, проекта 955 Борей. Так один такой крейсер может взять на борт до 40 Калибров-ПЛ. Их 3 шт в составе и скоро подоспеет четвёртая. Кстати, ремонтируются и Иркутск и Челябинск с вводом в строй в 2019 году, 949А проекта, которые будут иметь возможность нести по 72 калибра. Есть ещё лодка 671РТМК, которая носит исключительно 16 шт  Гранат - ядерная версия, т.е. папа Калибра (лодок 4 шт, но ходит только 1), 945(А) - 2 из четырёх в строю и 971, которых 2 на ходу из 9, способные нести до 28 шт Гранат каждая. Где Гранаты - там и Калибры. Итого получаем в пределе на данный момент 40х3 +16 +28х4= 248 КР на подводных лодках.

Идём дальше. Есть новенький первенец сторожевого корабля проекта 22100, шифр «Океан» — серия пограничных сторожевых кораблей 1-го ранга ледового класса с возможностью нести 8 Калибров. Ещё 2 строятся.

Ну а про Ониксы воздушного базирования почему не упомянули? Сейчас по 3 штуки могут взять Су-30СМ - 35 шт+12 скоро,  и Ту-142 - 12 х6. Итого: под 180 Ониксов в залпе только с истребителей и бомберов.

Нашлось более 440 дополнительных КР в залпе. И это - далеко не всё. Чем вас не устраивает Р-500 из состава Искандера? Более 128 ПУ Искандера произведено, и ещё будут производиться до 2020 года. Часть ПУ - под Р-500, и в каждой может быть по 2 или по 4 шт., т.е. да 128 (256 в уме) КР, очень похожих на Калибры, имеются прямо здесь.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Давайте по порядку

Борей – это стратег и его задача другая. Про КР сказал только Чирков в 13 Но и тут есть моменты  В общем эта информация нигде не подтверждена. У Борея 6 ТА И главное для чего они -  это самооборона., то есть торпеды.  В принципе можно вероятно и КР, но зачем? Тем более никто не ставит, ну разве что французы.  В любом случае больше 2 ракет зарядить – никто рисковать не будет так  И уж в любом случае даже теоретически разовый залп не может быть более количества ТА то есть 6.  Ну а уж 40 ракет взять это фантазия в принципе

Антеи (949 пр) это  Граниты и никакого отношения к Калибрам

Про 971 (Щука-Б) писал в статье.

А вообще и 971 и 949 с начала 2000-все модернизируют но … Теперь вот говорят до 20 года. Но вот те которые модернизировали коснулось как говорят военные электронного оборудования и не коснулось вооружения.

671 проект по решению Главкомата ВМФ выводится из состава флота, так как не отвечают современным требованиям по шумности Более того это все равно Гранат а не Калибр.

Ваше утверждение что где Гранат там и Калибр скажем очень спорно и лишено какого либо подтверждения.  Ведь даже те корабли новой постройки которые могут стрелять 3М14 не могут стрелять    3М54 и даже 91 и Ониксами. Кораблем имеющим возможность стрелять как 3М14 так и Ониксами  и 91 должен стать Адмирал Горшков который флоту все никак не сдадут, вернее не достроят.

Океан (22100) не имеет ракетного вооружения.  Откуда у Вас эта информация не понятно.  Это пограничный сторожевик и у него другие задачи. Более того даже если бы кому то это  сдуру и захотелось бы сделать то вероятно сложно, учитывая его размеры а также двухместные каюты и вертолетную палубу

При чем тут Ониксы мы говорим про Калибры . Тем не менее, а что существует Оникс воздушного базирования и он тем более есть в войсках?  На сайте изготовителя его нет.  Ну пробуют индусы соорудить с нашей естественно помощью, но насколько знаю пока дошли только до отцепки. Более того у авиации совсем другие ракеты.  Ну и уж совсем не причем  Искандер с его 500 км, да и вообще в принципе.

Таким образом, я не очень то и ошибся?) Нет?

И да, Вы путаете разовый залп и боезапас Тогда можно посчитать и те ракеты которые на складах и не только МО а и например Госрезерва)

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Разовый залп и боезапас? Всё зависит от времени на перезарядку. По моим подсчётам в максимальном залпе может быть до 700 КР Ониксов и Калибров. Можно разделить пополам, считая раздельными тихоокеанское направление и атлантическое. И пусть будет не предел, а две трети от боезапаса - получается по 230 Ониксов и Калибров, примерно. Это можно запустить в течение минут 30 в двух направлениях. Маловато, конечно. Но к 2025 году стоит задача в ГПВ довести залп до 1500 КР. кстати, говорят, что Устинову дали 48 Калибров вместо 16 Базальтов. И у Северодвинска полная загрузка может достигать 70 Калибров, если языки не врут.

А Р-500 для Искандера делает тот же завод имени Калинина, что и Гранаты... Полагаю, что технологии за 30 лет улучшились.

Океан не имеет ракетного вооружения штатно, но под него существует зарезервированное место, как и у Охотника проекта 22460, которых уже 10 шт в строю, зарезервированы места под Ураны.

При чем тут Ониксы мы го­во­рим про Ка­либ­ры? Ну да, не причём. Если не учитывать, что Оникс (он же Яхонт, он же Брамос) может то же, что и Калибр. Как не причём Вулканы, Граниты, Базальты, Москиты, Ураны. П-35, (Бастион, Бал, Редут, Сопка, Рубеж). А Москиты тоже есть авиационного базирования, как и Х-555 (больше 1000 шт), Х-101, Х-22/Х-32 (больше 1000 шт). Нужны лишь носители.

И я бы не исключал из списка нашу универсальную "открывашку" любой обороны - Х-31ПД, имеющую скорость у поверхности почти 3М - никто не имеет скорость выше вблизи поверхности земли/воды! П - означает пассивная радиолокация/противорадиолокационная, т.е. может наводится на любой из списка источник излучения в радиусе 250 км от точки пуска.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Давайте определимся Я пишу про Калибры и отчасти про Ониксы так как иногда . И я не совсем понимаю причем тут Искандеры. и прочие ракеты. А ЗиК я немного знаю еще с советских времен и что там делают и что могут делать Как никак одно министерство было. Что значить  может достигать 70 калибров? Зачем если 32Х2 = 64  Языки явно не понимают о чем говорят.И неизвестно еще может ли перезаряжаться в море

Да нет там места на сторожевике ни зарезервированного никакого нет Он для Северов и там закрытый бак и корма Фото посмотрите. И что это вообще за понятие - зарезервировано место?

Оникс, Яхонт и Брамос абсолютно разные ракеты по своим характеристикам. Это три разные ракеты пусть и созданные на одной базе)

Скорость Х-31 у поверхности больше чем 3М

Вы зачем то валите все ракеты в одну кучу И стратегические и оперативного назначения ТН. 

Но бог с ним Вопрос в Другом  У Вас есть возражения против того что я написал конкретно про Калибры?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Есть возражение в том, что нельзя говорить исключительно про Калибры, как это можно делать при рассмотрении штатовских Томагавков. В штатах культивировался этот тип КР с мохнатых 70-ых годов и многократно модернизировался. А наш Калибр был принят на вооружение в 2011 году, и какое сравнение тут может быть уместным? Поэтому про Калибры нельзя говорить, не упоминая про другие типы КР, которые развивал СССР и РФ (Х-555 и Х-22).

Языки говорят, что в одну шахту Ясеня можно поместить либо 4 Оникса, либо 5 Калибров, получаем 8х5= 40 Калибров в шахтах и + 30 Калибров вместо боезапаса торпед... Это половина Огайо, примерно.

Претензий никаких нет, и не было: всё правильно. Если не считать возможность размещения Калибров в контейнерных комплексах... О которых ничего не известно...

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Нельзя поместить Там нет шахт Там УВП  ТО что Вы говорите предполагается для замены Гранита Но это совсем другие лодки.  Ну у нас Гранат тоже не намного отстал от Томагавка. А то что у нас  развал так мы сами виноваты. 

Про какие Вы контейнеры?

А про ПКР у меня   более менее подробно написано  

http://prizmablog.ru/2017/09/16/protivokorabelnye-krylatye-rakety-i-avia...

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Было про переоборудование минимум одного "батона" 949А в носитель "Калибров" и "Ониксов". БК увеличивается втрое. Сколько это в "Калибрах"?wink 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Ну во первых товарищ пишет про Ясень

Во вторых какого именно? Что за информация Переоборудовали или собирались? Их (949 и 971) по моему с 2003 г собираются Теперь вот новый срок 2020 Но все остается в мечтах Но те кошачьи что прошли модернизацию ни чего не получили Собираются все

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Первая была на СФ ("Орёл" с 2013). А ещё четыре - на ТОФ. https://ria.ru/arms/20170307/1489448729.html http://bastion-karpenko.ru/949a-mod/

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Так есть или будет? Я же говорю их с 2003 года модернизируют)

Орел как пишут восстановительный ремонт а не модернизация. Да и Шойгу сказал что закончен ремонт ( 6 октября  этого года)

Получается что На модернизации  (949АМ)

первый Иркутск" контракт  апрель  2013 на 707 млн. на разработку РКД с Рубином, срок исполнения начало 2016

второй и третий контракт конец 2014 Челябинск и Тверь на разработку РКД стоимость 817,9 млн Срок исполнения, то есть разработки РКД  конец 2016

По первой Иркутск имеем – будет сдана флоту в 2019 г. вместо 2017

http://vpk-news.ru/news/25156

Все в жизни конечно бывает 

Проект 949АМ включает

Привязка КБСК (корабельного боевого стартового комплекса будет выполняться ОКБ Новатор и ВПК НПО Машиностроения. Цена — 378 млн.

Создание УПУ (унифицированных пусковых установок) и КСП (комплекта средств погрузки) — ОАО «КБСМ», 1437 млн.

Привязка аварийно-сигнального комплекса изд. МГК-540М — Концерн «Океанприбор», 37 млн.

Создание ТСК Т (телевизионной системы контроля подблочного пространства) — ЗАО «Диаконт», 120 млн.

Поставка КСУ ТС (комплексная система управления техническими средствами) — Концерн НПО «Автора», 1574 млн.

Привязка СПМС «Буревестник» — Концерн НПО «Автора»

Создание УКСУС (универсальная корабельная система управления стрельбой) — 1755 млн.

Создание модификации изделия 3Р-14ПН — Концерн «Моринформсистема-Агат»

Разработка модификации изделия «Омнибус"-М — Концерн «Моринформсистема-Агат», 1391 млн.

Привязка изд. РЭР-949АМ — Концерн «Моринформсистема-Агат», 19 млн.

Привязка изд. Р-43 с приб изд МРКП-59 — Концерн «Гранит-Электрон», 33 млн.

Привязка изд. 3Ц-30.0.-М — Концерн «Гранит-Электрон», 33 млн.

Привязка изд. 3Щ-70 — ФГУП РФЯЦ ВНИИЭФ

Привязка изд. Симфония-3.2 — Концерн «ЦНИИ Электроприбор», 93 млн.

«Парус-98» — Концерн «ЦНИИ Электроприбор»,

Привязка изд. «Ураган-П-971» — ОАО «Интедтех», 72 млн.

Привязка изд. «Страж» — НПО «Прибор»

Привязка изд. «Оксан-32У» — ОАО «НИИТ»

Привязка изд. Гном-2М — ОАО «НИИЧаспром»

Создание модификации системы «Каскад-М» — ФГУП «Крыловский ГНЦ»

Разработка ТОБ ЯЭУ — ФГУП «Крыловский ГНЦ»

Привязка ИУС МН — ОАО «НИЦ «СНИИП»

Создание модификации изделия УХП-19 — НТК Криогенной техники

Разработка документации по доработке ЯЭУ — ОКБМ Африкантов

Разработка документации по доработке изделия 2КР — ЦКБ «Лазурит»

Привязка системы Астра-35−2М — ОАО «СКТБЭ»

Привязка изд. Р-722М — Завод «Энергия»

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Модернизация "Орла" была заявлена в 2013 году. По факту её, видимо, не было.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Да я думаю официально и модернизация не заявлялась Максимум что мы когда то то сделаем  Все это выдумки ура-патриотов.  Что на Орле сделали  известно - восстановление технической готовности Только ВТГ. В общем то перечень работ можно по бухгалтерии даже посмотреть МО это не секретно Но что бы не возиться

Вот что предполагали сделать когда ставили на ремонт :https://sdelanounas.ru/blogs/49035/  https://sdelanounas.ru/blogs/55764/  

А вот что сделали - пресс-служба Звездочки  https://www.star.ru/Novosti/Zvyozdochka-zavershila-remont-APL-Oryol

В общем этот весь шум чтобы оправдать воровство бюджетных денег Но у нас же не воруют наши капиталисты другие, отличные от американских ))

Вон 108 Калибров привели народ в шок и даже статью с пульса в блог выкинули) Страусы ) Наверно думали что их тысячи)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

1. Не обижайтесь.  Бывает. Даже если есть несправедливость.   Делайте новые статьи. Я с удовольствием прочитаю.  

2. Если мы правильно поняли про "Орёл" то чертовски обидно. Косвенное подтверждение - с месяц назад с него пускали "Гранит"ы по береговым целям. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Спасибо)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Да, кстати ещё мы позабыли про перевооружаемый  модернизируемый "Орлан". 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

это не ближайшей перспективе

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Дело в том, что РФ не собирается вести масштабные боевые действия. А для остального много дорогущих ракет не надо.

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 7 месяцев)

Сегодня разовый залп кораблей новой постройки ракетами «Калибр» составляет всего 108 ракет. Более того ни один из этих кораблей не способен применять ПКР «Оникс» То есть говорить об их каких то противокорабельных возможностях не более чем фантазии.

Мля, 3М-54. Что этот наброс делает на Пульсе? При этом без указания источника, хотя явная копипаста из какого-то гнилого источника.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

По поводу "Калибра" в роли ПКР - про индуев слышал. А вот был контракт/сведения о принятии оного 3М54 для НАШЕГО ВМФ?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Ла нету их в нашем ВМФ У нас ОНИКС.  Но на вооружение могли и принять по чисто коммерческим причинам. Так как если не принято на вооружение в стране разработчике то продать в третью страну сложно. Кроме того возникают проблемы с ПЭО. Экспортный вариант должен отличаться от отечественного А если на вооружение не принят то не от чего плясать и паспорт экспортного облика  разработать нельзя, следовательно нельзя и продать за границу Такие законы. Особенно на этом горят наши производители радиоэлектроники и компонентов Для них это одна из основных проблем  при экспорте

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

С пульса убираю, это дурной стиль оперировать цифрами без указания источника.

А если вся статья плагиат, дайте ссыль на оригинал, будем разбираться.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Какой плагиат? Это моя статья Давайте разберемся В чем вопросы то? Что не так? Цифры посчитаны мною У кого то есть другие?? Пусть напишет Или у Вас?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Все же  какие цифры у Вас вызывают сомнение  Нужно давать ссылки на вики к примеру? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Вики не является *первоисточником* данных

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

))) ОК

Так какие цифры  или информация все же вызывают сомнения? Все? Что бы не возвращаться к этому вопросу позднее

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

смотри камрада выше

Сегодня разовый залп кораблей новой постройки ракетами «Калибр» составляет всего 108 ракет. Более того ни один из этих кораблей не способен применять ПКР «Оникс»

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

И что? Реально не совсем понимаю?

То что они не могут применять ничего кроме как 3М14?? Так товарищ выше просто не в курсе. Так утверждает изготовитель Уж он точно знает, А кто что там фантазирует вопрос второй

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

В статье спорное обсуждение прозвучало. Чем конкретно оно обосновано?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Пор количеству ракет простым умножением количества кораблей на количество  труб в их ПУ. По вопросу применения невозможности применения ПКР Калибр и ПКР Оникс - это утверждение изготовителя ПУ - КБСМ. В их так сказать юбилейном издании "?0 лет КБСМ" в разделе КБСМ для ВМФ на странице 51-52 написано "Семейство вертикальных пусковых установок надводных кораблей типа «3С­14» обеспечивает размещение на НК проектов 1161К, 21 631, 11 356М изделий комплекса 3К­14, а на НК проектов 22 350, 20 385, 1144.2М кроме того еще и изделий комплексов 3М55 и 9К. КБСМ является разработчиком и поставщиком серийно изготавливаемых транспортно ­пусковых стаканов из композиционных материалов с крышкой разрушаемой для изделий комплексов 3К­14 и 9К"

О чем тут спорить то? Я думаю они знают что изготавливают Кроме того учитывая что 3М54 не указан вообще даже пусковые стаканы не делаются, то можно считать что и этих ракет на вооржении нет

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Еще раз 

Я утверждаю  что в составе ВМФ России находиться 5 МРК пр. 21631 ( Град Свияжск, Углич, Великий Устюг, Зеленый Дол и Серпухов) на каждом из них 1 УВП на 8 КР то есть 40 ракет

1 ракетный корабль  11661К Дагестан так же с УВП на 8 ракет

3 фрегата  пр 11365М ( Адмирал Григорович, Адмирал Эссен, Адмирал Макаров) имеющие УВП на 8 ракет итого 24 ракеты

6 подводных лодок пр. 636.3 (Новороссийск, Старый Оскол, Ростов-на Дону, Краснодар, Великий Новгород и Колпино. ) На сайте изготовителя Адмиралтейские Верфи сказано что на каждой 4 ракеты Калибр Но – недавно в Сирии они произвели пуски по 5 ракет У них 6 торпедных аппаратов поэтому принимаем 6 ракет в залпе на ПЛ итого 36 ракет

Всего 108 ракет

Информация из Книга «На гребне волны» 120 лет Зеленодольскому заводу,  сайт АО «Адмиралтейские  Верфи» http://admship.ru/?page_id=78, Сайт ПСЗ Янтарь http://www.shipyard-yantar.ru/voennoe-sudostroenie/#refvoen

Кто-то считает что например количество  кораблей другое? Или кто-то пишет что на самом деле не 8 а 12 труб в ПУ???

Есть еще 885 пр Северодвинск с 32 КР, которая все в опытной эксплуатации Тем не менее она указана в статье

То что эти корабли не способны применять никаких других ракет кроме как 3М14 сказано у производителя КБСМ, выше написал Дословно "Семейство вертикальных пусковых установок надводных кораблей типа «3С­14» обеспечивает размещение на НК проектов 1161К, 21 631, 11 356М изделий комплекса 3К­14, а на НК проектов 22 350, 20 385, 1144.2М кроме того еще и изделий комплексов 3М55 и 9К. КБСМ является разработчиком и поставщиком серийно изготавливаемых транспортно ­пусковых стаканов из композиционных материалов с крышкой разрушаемой для изделий комплексов 3К­14 и 9К"

Куда уж яснее Кроме того у нас на вооружении как ПКР Оникс 3М55 сверхзвуковая на всей дальности полета  ракета, зачем нам дозвуковая 3М54,  кто нибудь может объяснить ?

Так в чем спорность статьи: Кто нибудь привел другие цифры по Калибрам??  Я уже молчу о подтверждении?  Или только хотелки и глубокая революционная внутренняя убежденность?

Прошу вернуть статью на Пульс

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

в наше циничное гугловремя хранить приватность личного творчества довольно сложно, поэтому легко определяется, что:

- это появилось в сентябре на сайте призма

- а сегодня вот здесь и на конте в блоге призма же

- блог на конте появился не позднее августа 2016, с виду чуть раньше, чем "чистый", но не существенно.

Возможно, просто плагиат, но, допускаю, что автор. В последнем случае - обращает на себя внимание нашествие авторов с конта сюда (напр., вчера - Сергей Юрковru.gif ). Чувствуют недостаток аудитории?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Да это я и что?? Напишите лучше

Не пойму в чем вопрос то?

Время от времени размещаю и тут и бывает на конте Это преступление?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

И да, что за смысл в Вашем мини-расследовании?))) то как то влияет на приведенную в статье информацию? С чем Вы не согласны? Или просто зуд в одном месте?)

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

у человека возник вопрос, я ему дал ответ. Могли сами ответить, - тогда бы и я не озаботился.

А так получалось, что один анонимный источник копипастит у другого, более раннего. Так что ваше авторство здесь было под вопросом.

Так вроде.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Тогда извините)

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Вы видели 3М54  на вооружении РФ? Умнывй Вы наш? А с какой пусковой ее пускают? Если не в курсе и болеете "ура-патриотизмом" так болейте в одиночку )) Эксперт ))

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Ну а в общем Ваша позиция понятно Так как Вы сами не написали ни одной статьи то у Вас все копипаста)) Может Вам попробовать все же хоть чтото написать?)) Впрочем, о чем это я)

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 недели)

Ну так никто и не говорит, что большие эсминцы и авики будут строиться до того, как будут заткнуты дыры.

А дыр навалом.

Нужен основной корабль океанской зоны - типа фрегата 4-4,5 тыс.тонн, хотя у японцев такие же корабли идут как эсминцы. Опять же "Горшков" это не совсем то, что надо - смешная дальность для такого корабля, и несерьёзное для такого водоизмещения количество УВП. Почему-то те же японцы могут в подобный корабль засунуть 32 УВП, мы можем только 16. Это просто несерьёзно. 

Нужен противолодочный самолёт. Те, что есть плохие и устарели. Действовать вне радиуса действия береговой  авиации они, правда, не смогут, но в любом случае, в ПЛО мы сейчас "без штанов".

Нужно допилить какой-то единый корвет с нормальным вооружением и мореходность, вместо тех чудес чудесатых, которые выдаёт ВПК.

Нужно что-то делать с десантными средствами - по факту ни одного полноценного десантного корабля у нас нет, спецмашины для морской пехоты нет, за пределами Балтики, где будут рулить маленькие корабли, мы десанты можем высаживать только при полном отсутствии противника как на земле, так и в небе.

Нужна ЭУ для НАПЛ.

Но после того, как все эти вопросы будут решены, нужно будет строить и большие корабли, те же "Лидеры" (не хочу называть их эсминцами), как основу ударной мощи, и авики для их защиты с воздуха.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Нужен основной корабль океанской зоны - типа фрегата 4-4,5 тыс.тонн, хотя у японцев такие же корабли идут как эсминцы. Опять же "Горшков" это не совсем то, что надо - смешная дальность для такого корабля, и несерьёзное для такого водоизмещения количество УВП. Почему-то те же японцы могут в подобный корабль засунуть 32 УВП, мы можем только 16. Это просто несерьёзно. 

Японцы это могут звать как угодно. По факту - вооружение + водоизмещение это фрегат. 

Ил-38й с "Новеллой" как?

20380-385 неудачные?

Про ДК - согласен.  А вот остальное есть но мало. БТГ в полном составе не выбросим... Если только со всех флотов собрать... Кстати наши морпехи имеют БМП-3Ф?

Да. 

"Лидер" скорее уже как крейсер. Тот же "Слава". 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 недели)

Японцы это могут звать как угодно. По факту - вооружение + водоизмещение это фрегат. 

Да пусть хоть фрегат. Почему японцы могут в такую посудину втолкнуть 32 УВП для ударного вооружения, а мы нет? Места-то у нас хватает. Ну и дальность у него маловата для такого корабля - надо ещё с тысячу миль, и скорость экономичного хода тоже недостаточная - 14 узлов. Пилить и пилить нам фрегаты, даже на уровне конструкции.

 Ил-38й с "Новеллой" как?

Никак. мы не производим ни планеры для этого самолёта, ни эти самолёты целиком, мы только переоборудуем старые Ил-38. В итоге у нас Ту-142 и Ил-38 всех видов, на четыре ТВД примерно вдвое меньше, чем самолётов ПЛО у отдельной Японии на одном ТВД. Про США я молчу. Новые самолёты у нас даже в проектах отсутствуют, даже понимания нет, какие они должны быть. Дальше рисунков гипотетического Ту-204ПЛО дело не продвинулось.

И это при том, что в по-настоящему большой войне нашим самолётам ПЛО придётся действовать в районах, где есть вражеская палубная авиация, а нашей - нет. И они таким задачам не отвечают. И неизбежно высокие потери нам компенсировать будет нечем.

20380-385 неудачные?

Это непонятные корабли. Слишком дорогие для корвета ближней зоны, слишком слабые для фрегата. Слабая ПВО, зато есть УВП, и это на корабле, который свой берег охраняет. Результат хаоса в политике заказа кораблей. В будущем таких кораблей не будет. Зато будет 20386, вот уж где фантазия разыгралась у людей. 

А вот остальное есть но мало. БТГ в полном составе не выбросим... Если только со всех флотов собрать... Кстати наши морпехи имеют БМП-3Ф?

Я один раз в жизни в неё залазил и проклял всё на свете просто напросто. Это даже для СВ не сильно хороший вариант, вылазить из неё под обстрелом это будет тот ещё кайф. 

Но дело в другом. Машина для морской пехоты должна иметь возможность использования в загоризонтной высадке. А это означает мореходность 3 балла минимум, очень мощный и надёжный дизель, намного мощнее, чем для такой же по весу наземной машине, водомёты и скорость около 30 км/ч на плаву, с запасом хода примерно 50 км на плаву+150-200 на суше. И всё это с броней и вооружением. До этого нам как до Китая раком, разработка БММП попала КАМАЗу, и что-то мне подсказывает, что КАМАЗ эту тему завалит.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Да пусть хоть фрегат. Почему японцы могут в такую посудину втолкнуть 32 УВП для ударного вооружения, а мы нет? Места-то у нас хватает. Ну и дальность у него маловата для такого корабля - надо ещё с тысячу миль, и скорость экономичного хода тоже недостаточная - 14 узлов. Пилить и пилить нам фрегаты, даже на уровне конструкции.

У японцев это Мк.41 в которую впихнуты ASROC и ESSM. Всё. В принципе возможен вариант, что взять ради одного удара крылатые ракеты туда и надеяться что прикроют ПВО от других. Только незадача - у них КР нет. sad

Если же речь о фрегатах то вооружение у нас вполне достойное.  Для корабля такого  водоизмещения вполне гармоничное. Так что сравнивайте с другими ФРЕГАТАМИ. 

Кстати нет у Вас желания исследовать и разобраться в истории почему на "Горшков"е не единая УВП а УКСК и "Редут"?

У нас есть в "загашнике" вариант. А-40. Который вполне можно "допилить".

Я знаю где в случае войны нужны самолёты ПЛО, но не долго. Это районы рядом с базами РПКСН и районами их развёртывания. Всё. В остальных случаях торговать не с кем как и обеспечивать каботаж. И вернуться к тактике конвоев  для снабжения Петропавловска.

Для своего водоизмещения вполне себе нормальные  корабли наши корветы. Кстати 20386 - то же самое по вооружению.

Вы об этом: Картинки по запросу БМП-3Ф

Простите - но это сильная фантазия. Приведите пример БМП морпехов  с такими параметрами? 

ИМХО - это будет огромная штука, также уязвимая как и обычный танк и у нас не с чего их высаживать - ИМХО. 

Камаз - завалит. Да.

  

 

 

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 недели)

У японцев это Мк.41 в которую впихнуты ASROC и ESSM. Всё. В принципе возможен вариант, что взять ради одного удара крылатые ракеты туда и надеяться что прикроют ПВО от других. Только незадача - у них КР нет

А ещё - 16 ячеек Си Спэрроу. Что до "нет КР", так это недолго ими обзавестись. ВМС Сил Самообороны Японии это по сути большой противолодочный флот, задача которого - совместно с ВМС США разбить РФ или Китай на Тихом Океане. Отсюда и вторая противолодочная авиация в мире, и три противолодочных вертолётоносца, и т.д.

В целом класс "Мурасамэ" это одноклассник наших 22350. Разница в водоизмещнии - 50 тонн. В экипаже - 15 человек. У них 16 ячеек под ПЛУР, у нас 16 ячеек под любое ракетное вооружение, у них 16 ячеек для ЗУР, у нас 32 для них же, у них ещё 8 ПУ ПКР "Тип 90", а у нас нет. С учётом ПУ ПКР и того, что вместо "Пакетов" у них полноценные торпедные аппараты, они в тот же объём воткнули больше оружия, чисто по весу и габариту. Что нам мешало?

Смотрим на картинку носовой части 22350

Видите малюсенький пятачок с УВП перед рубкой? Это всё его наступательное и противолодочное вооружение. 

Я никогда не поверю в то, что в этих объёмах нельзя было разместить дополнительно два блока УВП. Никогда.

Мы как обычно не дорабатываем. Придумай кто-нибудь такой корабль японцам - эти УВП там были бы. 

У нас есть в "загашнике" вариант. А-40. Который вполне можно "допилить".

Вы думаете зря флот похерил этот проект? Нет, не зря - весовая отдача амфибии несравнима с таковой для самолёта берегового базирования. А это - количество оружия, дальность, обитаемость. 

Опять же Бериевские самолёты традиционно ужасные по обитаемости, а она впрямую влияет на боеспособность экипажа. Ту-204 будет намного круче, под него и Х-35 можно будет вешать под крылья, и более мощные движки поставить, чтобы он был манёвреннее, и имел лучшую скороподъёмность - в конце концов он будет действовать там, где у амов есть палубная авиация, а у нас нет. А-40 тут совсем мимо.

Я знаю где в случае войны нужны самолёты ПЛО, но не долго. Это районы рядом с базами РПКСН и районами их развёртывания. Всё. В остальных случаях торговать не с кем как и обеспечивать каботаж. И вернуться к тактике конвоев  для снабжения Петропавловска.

У американских подводников есть поговорка. Звучит по-русски она так: "В мире есть два вида кораблей - подводные лодки и их цели". Реально, без противолодочной авиации надводные корабли будут очень быстро перетоплены, что у нас, что у них. Везде. Соответственно, где надводные корабли, там и противолодочное прикрытие.

Для своего водоизмещения вполне себе нормальные  корабли наши корветы. Кстати 20386 - то же самое по вооружению.

Ну вот как-то так.

"Главное, что нас не устраивает, - это слишком высокая цена и чрезмерное вооружение - крылатые ракеты "Калибр", работающие по морским и наземным целям. Проект 20385 не отвечает требованиям флота", - сказал собеседник издания. По его словам, расчетная стоимость одного корабля составляет около 14 млрд рублей, а реально может дойти до 18 млрд. Для корвета водоизмещением в 2,2 тыс. т, хотя и выполненного по стелс-технологии, это много. Столь же современные фрегаты проекта 11356Р/М, которые сейчас строятся для Черноморского флота, имеют водоизмещение почти вдвое больше - 4 тыс. т, а стоят столько же. 

 А 20386 это вообще гибрид - 3400 тонн, какой-же это корвет? 

В общем, зоопарк преодолеть не получается пока.

По БМП-3 - как никогда уместно предложить "сначала попробуй". В каске, с граником и выстрелами к нему. А особенно вылезть, а не залезть. А ещё особенней - с двух передних мест (сзади там только 5 солдат, Вы не знали?).

Простите - но это сильная фантазия. Приведите пример БМП морпехов  с такими параметрами? 

Например. 

Замечу, что у амов серия LVTP уже много лет в строю, правда это не БМП, а транспортёр, но свою задачу выполняет. Также замечу, что загоризонтная высадка без такой техники невозможна, а без загоризонтной высадки маловозможен десант как таковой. За исключением тактических десантов в 50-60 км за линией фронта.

Высаживать их можно даже с наших БДК, у них кормовой лацпорт специально проектировали и делали для выпуска техники на воду, на корме волнение не сильно сказывается, распутывать обвязку ворот не надо.

А вообще надо высаживать с ДВКД обычным способом - через док камеру, следом за танкодесантными катерами. Весь мир так делает.

Вообще рекомендую почитать что-то по практике морских десантов, именно с тактическим уклоном, если тема интересна.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Завтра вечером отвечу.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

Замечу, что у амов серия LVTP уже много лет в строю, правда это не БМП, а транспортёр, но свою задачу выполняет.

В качестве ликбез'а - зачем лепить амфибийного монстра? чем плох проект 12061? во-первых, существенно увеличивает скорость высадки, во-вторых, позволяет не лепить франкенштейнов а нормально разделить сухопутную технику и технику высадки, в-третьих, часть мин корабль просто проскочит. иначе КМП вынуждены были по всему ираку таскаться на LVTP. не лучший вариант, как мне кажется.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 недели)

Мурена не плоха, просто это инструмент тактического десанта в полосе наступления сухопутных войск. В этом качестве очень хороший катер, намного лучше "Зубра".

Вопрос в том, что уже Керченско-Феодосийскую операцию на такой технике на повторить, коридор "Одесса-Приднестровье" не пробить, в Ливии порядок не навести и ливийскую нефть себе не забрать.

То есть Мурена это хороший катер, просто это инструмент для строго определённых задач.

Что до амфибийного монстра, то выхода нет. Нет способа по другому батальон, уже развёрнутый в боевой порядок высадить на берег без запредельных потерь в кораблях и людях.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

коридор "Одесса-Приднестровье" не пробить

что можно пробить под прикрытием 25мм пушки и автоматического гранатомета? при скорости на плаву 15 км, LVTP превращаются в прекрасные мишени для тех же БТР-82А с 30 мм пушкой. поэтому пробивать в любом случае придется десанту с воздуха, а уже на захваченный плацдарм как можно быстрее выкидывать максимальное количество войск за минимальное время.

и не очень понял, почему нельзя высадить с кораблей на воздушной подушке тех, кто высаживается амфибиями.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 недели)

что можно пробить под прикрытием 25мм пушки и автоматического гранатомета?

И десятка ударных вертолётов с УДК, и штурмовиков оттуда же? После суточного артобстрела корабельной артиллерией? При поддержке палубных "Хорнетов"? И это я ещё факт наличия бомбардировщиков ВВС отмёл.

Дело, однако, в другом.

Во-первых, для гусеничной бронемашины доступно 40% мирового побережья. Для, к примеру, БДК только 17%.

Во-вторых, такая амфибия это единственный способ проскочить пляж с ходу, чтобы высаживаться уже там, где есть растительность и хоть какие-то укрытия и не осуществлять "сбор десанта" там, где противник его ждёт. 

Благодаря этим амфибиям можно ещё на море в боевой порядок развернуться. А это - снижение потерь.

Вы поймите, загоризонтная высадка к такой форме пришла не просто так. Только на определение оптимального варианта прохода первых 200 м пляжа (внутри машин или в цепи между ними) 10 лет ушло. И люди этим занимались вполне себе опытные и профессиональные. 

Ну и чтобы лишних вопросов не иметь, всегда смотрите на ситуацию глазами вражеского артиллерийского наблюдателя.  Или пулемётчика.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

Во-вторых, такая амфибия это единственный способ проскочить пляж с ходу, чтобы высаживаться уже там, где есть растительность и хоть какие-то укрытия

вот чего-то подобного я и ожидал, поэтому и отнес вопрос к категории ликбез. спасибо.

Страницы