Кораблестроение в СССР и РФ

Аватар пользователя auditor

          Некоторые комментарии к моей прошлой статье об «Атлантической эскадре» заставили меня более внимательно посмотреть на проблемы современного ВМФ РФ.  Однако для правильного понимания ситуации надо смотреть не на текущее положение, а на процесс в целом, т.е. как мы сюда попали и куда движемся. Для этого я провёл анализ кораблестроения в нашей стране от Сталина до Путина, результаты изложены ниже.

           Сразу надо сказать, что предметом моего анализа были только надводные корабли океанского класса или, по советской классификации, корабли 1 и 2 ранга. Почему только они? Потому, что именно они определяют военно-морскую мощь государства. Сейчас мне скажут: а как же наши новые корветы, способные запустить «Калибры» из Каспия прямо в Сирию? Разве это не мощь? Конечно, «Калибры» это хорошо и мощно. Но из своих территориальных вод,  без какого – либо противодействия противника… Как на учениях, нет? А вот если надо будет стрельнут подальше, а для этого выйти в океан? Мореходность позволит? А корабли и авиация противника на вас смотреть будут, если война?  Кто будет защищать ваш корвет? Вот то-то же.  Понятно, что в Европу можно пулять «Калибрами» стоя у причала в Севастополе. Но для этого вообще не надо было строить даже корветов. Дешевле взять баржу и нагрузить на неё контейнеры с «Калибрами» и числом поболе, ну там 500 - 600. А баржу покрасить и поднять гордый андреевский флаг повыше. Вот вам и морской носитель, позволяющий обойти договор о РСМД. Если кто будет возмущаться, показать подвесной мотор на корме и спеть «Варяга». Но решили так, с корветами. Но войну с Аргентиной или там с Зимбабве они не потянут. Далеко. Надо сказать, что и подводным лодкам в случае войны нужно прикрытие. Пока они выйдут на позиции пуска ракет их кто-то должен защитить от противолодочных сил противника. Иначе может получиться, что зря их строили. А от причала стрелять не всегда хватит дальности, да и зачем тогда вообще ПЛ строить?  Мораль: воевать без кораблей океанского класса как минимум неудобно. Да и до войны надо свой флаг потенциальному противнику (и не только) показывать, дабы знали и относились с уважением. Таким образом, решение задач военно – морского флота как в мирное, так и в военное время без больших кораблей  невозможно. На этом пояснение закончу, перейдём к сути.

          Итак, кораблестроительная программа в СССР была запущена сразу после войны. В первый этап (1950 – 1961 год) были построены:

  • крейсеры 68 проекта –— 14. Средний срок строительства – 36 мес. Минимальный – 31 мес.
  • эсминцы 56 проекта — 31. Средний срок строительства – 29 мес. Минимальный – 18 мес.
  • большие противолодочные корабли (далее - БПК) 57 проекта   — 4. Средний срок строительства – 29 мес. Минимальный – 27 мес.

           Под сроком строительства понимается период от закладки корабля до дня подъёма военно-морского флага, т.е. зачисления его в состав ВМФ. Как мы видим, сроки строительства даже крейсеров (экипаж более 1000 человек) не превышают трёх лет. В 1956 году вошло в строй 13 кораблей. А дальше – хрущёвский погром, когда корабли резались на стапелях, как при Ельцине.

Второй этап – это первые советские корабли с ракетным оружием, а именно:

  • Ракетные крейсеры 58 проекта — 4. Средний срок строительства – 45 мес. Минимальный – 35 мес.
  • БПК  пр. 61 — 25. Средний срок строительства – 39 мес. Минимальный – 29 мес. В этой большой серии, которая  строилась с 1962 по 1987 год, были разные модификации, чем объясняется разбег между минимальным и средним сроком строительства.
  • Ракетные крейсеры пр. 1134 — 4. Средний срок строительства – 43 мес. Минимальный – 39 мес.
  • БПК проектов 1134А, 1134Б — 17. Средний срок строительства – 43 мес. Минимальный – 33 мес.
  • Противолодочные крейсеры (авианесущие) пр. 1123 — 2. Средний срок строительства – 57 мес. Минимальный – 53 мес.
  • БПК (впоследствии – СКР) проекта 1135 — 32.  Средний срок строительства – 26 мес. Минимальный – 17 мес.

Третий этап – завершающие серии кораблей ВМФ СССР. То, что от них осталось и называется сегодня ВМФ РФ.

  • Ракетные крейсеры проекта 1164 —  3, в т.ч. Слава (Москва) – 75 мес., Адмирал флота Лобов (Устинов) – 97 мес., Червона Украина – 127 мес. Один крейсер этой серии, заложенный в СССР, ещё строится на Украине.
  • Тяжёлые авианесущие крейсеры: Киев – 66 мес., Минск – 77 мес., Новороссийск – 84 мес., Баку (Горшков) – 119 мес., Рига (Кузнецов) – 101 мес.
  • Эсминцы 956 проекта — 15. Средний срок строительства – 56 мес. Минимальный – 41 мес.  
  • БПК проекта 1155 — 12. Средний срок строительства – 47 мес. Минимальный – 27 мес.    
  • Атомные тяжёлые ракетные крейсеры (Киров, Фрунзе, Калинин). Средний срок строительства – 76 мес. Минимальный – 68 мес.

          Вот, собственно и всё, что в классе океанских кораблей было построено в СССР. Теперь краткий анализ сроков строительства. Статистика категорически опровергает ту мысль, что головной корабль серии строится долго, а последующие – с постепенным увеличением скорости. Посмотрите на «Киев» и последующие.

Кроме того, анализ показывает, что сроки постройки крейсера и эсминца примерно в одинаковы (за исключением атомных и авианесущих (см. приложения). Следовательно, срок строительства определяется сборкой корпуса, а монтаж оружия ничего не определяет – оно поступает с других заводов и устанавливается с участием специалистов производителя. Самые хорошие результаты у артиллерийских эсминцев 56 проекта и СКР с ракетным вооружением проекта 1135. Очевидно, что разбег сроков строительства внутри серии на одном заводе можно объяснить только одной причиной – задержками от поставщиков. А это уже вопрос макроэкономического уровня, т.е. организация взаимодействия между предприятиями. И вот тут становится понятен рост сроков строительства в 80-х годах. Смежников, очевидно, перестали поощрять и наказывать. И мы видим по строительству кораблей, как экономика СССР пошла вразнос. Но Горбачёву это было уже всё равно, у него были важные дела. Так или иначе, СССР подошёл к 1990 году как крупнейшая военно – морская держава. По количеству вымпелов мы практически сравнялись с США. Но мы сейчас не о войне, а о промышленности, которая корабли строить могла, что бесспорно.

           Теперь перейдём к кораблестроению РФ. Сначала посмотрим на корабли, которые были заложены в СССР, а достраивались уже в демократической России. А таких немного:

Проект

Название

Заложен

В состав ВМФ

Срок

1144

Юрий Андропов (Пётр Великий)

25.10.1986

19.04.1998

140

956

Настойчивый

07.04.1988

30.12.1992

58

956

Бесстрашный

06.05.1988

30.12.1993

69

956Э

Важный

04.11.1988

25.12.1999

136

11551

Адмирал Чабаненко

28.02.1989

28.01.1999

121

956Э

Вдумчивый

22.04.1989

25.11.2000

141

 

                Как мы видим, Настойчивый и Бесстрашный ввели в строй в относительно разумные сроки, а дальше начался ельцинский долгострой, но так или иначе, именно эти корабли сейчас основа боевой мощи НК ВМФ СССР. Только вот даже на бригаду они не тянут. Но 90-е кончились и тут, наверно, наступил расцвет кораблестроения. Вот он, наслаждайтесь, все 11 единиц за 17 лет, причём 3 – на экспорт (прочерк в названии). Первые три  построены построены на Балтийском заводе, остальные -  завод «Янтарь», Калининград.

Проект

Название

Заложен

В состав ВМФ

Срок

11356

Дозорный

10.03.1999

19.03.2002

37

11356

Ударный

24.09.1999

01.01.2002

28

11356

СКР-23

26.05.2000

01.01.2004

44

956ЭМ

Внушительный

03.07.2002

28.12.2005

42

956ЭМ

Вечный

15.11.2002

28.09.2006

47

11356

-

28.07.2007

01.02.2012

55

11356

-

27.11.2007

15.10.2012

59

11356

-

11.06.2008

01.01.2013

56

11356

Адмирал Григорович

18.12.2010

10.03.2016

64

11356

Адмирал Эссен

08.07.2011

31.05.2016

60

11356

Адмирал Макаров

29.02.2012

25.12.2017

71

 

           Как мы видим из таблицы, сроки строительства кораблей пр. 11356 от 28 месяцев в 2002 году дошли да 71 в 2017. Россия встала с колен? Или что? В СССР такие корабли строились за 17 месяцев. Для неспециалистов поясню, что 11356 – это старый добрый СКР проекта 1135, на котором ракетный комплекс «Метель» заменили на «Брамос» или «Калибр». Вот и всё. То есть это – советская разработка, хорошо освоенная в производстве на многочисленной серии.

              Должно быть понятно, что по причине ограниченности серии и длительности строительства эти корабли по стоимости – золотые. И всё это – после триллионных бюджетных вливаний в ОСК.

           Но наверно, это старые совковые корабли так строятся, а Россия освоила производство новых проектов, на новых технологиях? Об этом весьма внятно написано здесь. (опубликовано и на АШ). Ничего нового, тот же долгострой. Как пишет автор, притчей во языцех стал долгострой по программе фрегатов проекта 22350 (Северная верфь): срок постройки головного корабля к настоящему времени перевалил за 12 лет, первого серийного – за восемь лет. Если кто-то думает, что со строительством малых кораблей дела обстоят лучше, так вы читайте источник, обращая внимание на графы «план» - «факт». Единственное светлое пятно – это строительство малых ракетных кораблей проектов 21631 и 22800, но заводы, которые их строят, не входят в ОСК. Но мы отвлеклись, речь же идёт о кораблях, способных выполнять задачи в океане. Надо понимать, что их у России скоро не будет совсем, даже советских, поскольку поддерживать их техническую готовность промышленность РФ не в состоянии. Если принять срок службы корабля за 30 лет, то через 15 лет он должен встать в средний ремонт (6-8 месяцев) и провести модернизацию.  Кроме того, должны быть ремонты раз в 3 года для поддержания технической готовности, сроком три – четыре месяца. Как я уже писал, в СССР в 80-е годы эти сроки уже нарушались. Не выдерживались и сроки ремонта – были случаи, когда корабль стоял в заводе 3-4 года. Но это случаи. Как сейчас, смотрите таблицу в указанном выше источнике. Например, из 6 крейсеров (включая «Кузнецов») отремонтирован один. А когда и если отремонтируют остальные, где взять для них экипажи? Ведь на ходу таких кораблей уже нет, а моряки, простоявшие в заводе два-три года, превращаются в пехоту.

           Почему это происходит? Это результат общего обвала промышленности РФ. Потеря технологий, специалистов – результат продолжающегося обвала производства, статистика опубликована здесь. А вот почему на этот обвал никто не реагирует, это уже вопрос к власти РФ, к элите. Но вопросы производства российскую элиту не интересуют, она получает свой доход в момент дележа бюджета, а дальше ей фиолетово. Вот например, уже бывший сенатор Клинцевич собрался строить 6 авианосцев сразу. На вопрос, не идиот ли он, ответ отрицательный. Он просто бабло отрабатывает, а построят ли чего вообще – ему не важно. Но пока власть в России у современной элиты, Мировой океан российского флага не увидит, поскольку экономический обвал будет продолжаться. Главная проблема в том, что в России есть власть, но нет управления в интересах государства. Как такая власть называется и как она устроена, я писал недавно.

             Теперь подведём итог. Данные о кораблестроении взяты на www.russianships.info. Кто желает, может провести подобный анализ по состоянию подводного флота. Но и там радоваться нечему. На этом я военно - морскую тематику в своём блоге заканчиваю. Далее будет статья с  подробным разбором причин безнадёжности российской экономики при нынешней элите.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Большая просьба к читателям. В статье не обсуждается вопрос о правильности или неправильности избранной политическим руководством страны концепции развития флота. Вообще. Речь идёт исключительно о способности промышленности к выполнению поставленной задачи. Поэтому не надо флудить на тему: а зачем нам большой флот и т.д. Вопрос стоит только так: способна промышленность к производству или нет.

Комментарии

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Далее будет статья с  подробным разбором причин безнадёжности российской экономики при нынешней элите.

Вопрос не в нынешней элите, а в концепции организации жизни общества и непонимании её самим обществом.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Да кто бы спорил. Но элита - носитель концепции.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Аспаркам
Аспаркам(7 лет 11 месяцев)

Не употребляйте всуе слово элита. Элитка! Вопрос к элитке.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Носитель концепции всё общество, система управления всегда соответствует объекту управления, в конце концов элиту не из марсиан набирают под реализацию желаемой концепции.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

           Почему это происходит? Это результат общего обвала промышленности РФ. Потеря технологий, специалистов – результат продолжающегося обвала производства, статистика опубликована здесь. 

Собссно, причина всего одна - уровень экономики и жизни зависит не от работоспособности населения, а от резаной бумаги выделяемой частными банковскими структурами.

Не зря голосил один премьер - "Денег нет, держитесь..." выдавая реальных хозяев и страны, и мира, хто хозяин в доме...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Да, всё правильно. Колониальная экономика должна обслуживать хозяев, а не строить боевые корабли туземцам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Да, всё правильно. Колониальная экономика должна обслуживать хозяев, а не строить боевые корабли туземцам.

Потому и топлю за то, чтобы враг был виден каждому, без всяких теорий, чтобы каждый знал признак особи использующей право паразитировать на согражданах - 

Бесконтрольное, часто закрытое, безнаказанное распределение результатов чужого труда и природных ресурсов.
Паразиты во власти решают кому позволить работать, с каким уровнем жить и жить ли вообще.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Проблема в том, что бы сложные вещи изложить на доступном всем уровне. Но другого способа нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Дык, вроде максимально емко и понятно изложил признак паразитирования, паразита, под какой бы личиной он бы не прятался, буржуйской ли, коммунистической ли или еще какой...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Это понятно, да и то не всем. Но тех могила исправит. Нужна альтернатива, т.е. что делать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Нужна победа в инфовойне - массы должны знать врага.

Массы должны знать, что с этим врагом не уживешься и не выживешь, не будет будущего у потомков. неизбежно сгинем как вид, поскольку паразит приносит ущерб в десятки и тысячи раз больше, чем сам потребляет, хотя иногда его собственное потребление способно расти лавинообразно.

История забита сгинувшими цивилизациями, государствами, племенами потерявшими жизнеспособность из-за паразитирования, поскольку исчезли желающие и способные защищать свое общество.

При победе в инфовойне у паразитов исчезнет опора и в обществе, и в силовых структурах, как это случилось с монархией, с КПСС, с яныком.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

А массы, они точно хотят знать врага? Элита, хоть и является носителем концепции, но не так давно она (элита) была частью масс, и, может быть, мы имеем дело с концентрированном в элите миропонимании масс? Но тогда элита и не является врагом масс, а есть выразитель их интересов и миропонимания.

Результаты мартовского голосования нам намекают на что-то, верно?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Правильно вопрос ставите. Я сам уже давно определяю элиту не по занимаемой должности, а по нравственной позиции. Если дворник мечтает стать управдомом что бы гнобить своих дворников - он несомненный элитарий и фундамент пирамиды власти.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Да, так.

И, раз уж к слову пришлось - наши граждане много смеются и глумятся над внезапно возникшими на Западе правами меньшинств, ставшими частью их мировоззрения. Но в упор не видят, что имеют дело с технологией произвольного изменения мировоззрения населения на больших территориях. И технологией эффективной, раз противоестественное возможно сделать социальной нормой.

Потуги же на этом поле доморощенных пропагандистов (которые имеют смутные догадки о применяемой технологии), вроде Мамомота, выглядят довольно забавно - как ремесленник 16го века против современного роботизированного завода. И приносят больше вреда, чем пользы.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Согласен с вами. Я и пишу в начале статьи, что надо анализировать не факт, а процесс в целом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Ещё бы у нас кто-то умел в процессное мышление )) Единицы, может быть.

Аватар пользователя Мирик
Мирик(8 лет 6 месяцев)

Сдается мне что тренд на глобализацию настолько могуч что возможностей на самоидентификацию и правовой суверенитет нет уже ни у кого. Неужели есть ещё такие персонажи которые полагают что только на АШ разобрались с фундаментальным паразитизмом мирового гегемона?.

Те кто эту движуху организовал конкретно и четко знают что и когда будет. 

А дать возможность отдельно взятой стране оставаться в безопасности и распоряжаться ресурсами в одиночку, тогда когда они нужны для построения Глобализма в масштабах Всея Планеты!

Нет. Нет у Нас ни единого шанса.

Вертикальные лифты передачи смысла происходящего уже сломаны.

Горизонтальные заблокированы. АШ и другие более менее внятные ресурсы читают еденицы. Притом что 50%из них из стана паразитов. ( Руку на Пульсе держат)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях и провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/6520942#comment-6520942 ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Хммм...   :)

Вообще-то речь вел о паразитировании как таковом.

Вы признали данную элиту паразитирующим элементом общества?   :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Это не паразитирование, а общественно признанное доказательство принадлежности к элите. Как раньше скипетр, допустим.

Не с того угла смотрите. С вашей же точки зрения - да, паразитирование.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Знать врага надо, но у вас должен быть образ Победы. Т.е. как будет устроена жизнь после свержения вражеского ига.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Дык, вроде ясно все и так - не должно быть условий для паразитирования, т.е.

никто не должен бесконтрольно, закрыто, безнаказанно распределять результаты чужого труда и природные ресурсы.

Паразиты не должны попадать во власть и решать кому позволить работать, с каким уровнем жить и жить ли вообще.

Во избежание попадания во власть кланов, предателей, врагов и агентов абсолютно необходимо допускать во власть только по жребию из большого количества кандидатов, которым доверяют лично знающие их люди из небольших групп размером 200-300 человек.

На одно место требуется выбирать по жребию не меньше четырех человек для сменной работы - один на текучке, остальные на контроле за исполнением на местах. 

Обычный сбор при обсуждении планов на будущее, пересменках, ЧС или при несогласии в вопросе, тогда - референдум.

Все абсолютно открыто для всего населения, все в курсе всех дел.

Паразит не должен иметь условий для выживания.

Главная цель, основа будущего существования - выжить большинству (поскольку сегодня явно не обеспечивается выживание людей как вида, вследствие идиотизма власть имущих, реальных - тех самых, дергающих за ниточки марионеток которых мы выбираем во власть).

При обеспечении этой задачи, во вторую очередь решаются и другие, типа - качество жизни, как общее, так и индивидуальное.

При рабочем дне в четыре-три часа, когда работают практически все способные работать, вопросы управления должны будут решать только и только работающие люди, живущие честно, своим трудом, сверх рабочего времени.

Сегодняшний уровень производительности труда давно позволяет иметь такой рабочий день.

 

Собссно, лозунг - желающие жить честно, своим трудом - объединяйтесь для защиты от паразитов смертельно опасных для будущего всех людей.

Надо топить и топить, чтобы все больше и больше людей поняло, что с правом паразитирования на других люди нормально жить не будут и вообще в будущем не выживут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

Как же жители бывших союзных республик любят топить за уничтожение "паразитов во власти" именно в России...

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Дык, без России-то сии бывшие веса не имеют, как яйца без сами знаете чего...  :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

А вы предложите варианты - как вам самостоятельно, без "Россия должна", обратно присоединиться. 

Что вам мешает, как Крыму, попроситься обратно в состав общего государства? 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Хотите, я объясню? Ну нахрена Назарбаеву начальник в Москве?  Или Лукашенко? Им и так хорошо и ответственности никакой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

Так что предлагаете? Снести власть в России и посадить на освободившееся место посадить Лукашенку с Назарбаевым?

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Не кормите тролля syy

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Ну нахрена Назарбаеву начальник в Москве?  Или Лукашенко? Им и так хорошо и ответственности никакой.

Так недолго договориться и до того, что и начальнику Чукотки - власть в Мск не нужна... Не боитесь обвинений в призывах к нарушению целостности государства?

А главное - какое дело не-Назарбаеву до РФ? Или это он сам под ником Кразист тут пишет?

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

На каком основании русский в Казахстане будет таким заниматься?

Разжигаем?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

На том простом основании, что вы, сидя за границей, рассуждаете о том, как сделать из власти в России врагов. Один-в-один с "активными" белоэмигрантами в своё время.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Сильно беспокоит судьба паразитов?   :)

Ничего не поделаешь, вас, глистов надо выводить...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

Меня ваша судьба не беспокоит совершенно.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Разжигаем?

А вы не загорайтесь.

Какое дело гражданам другого государства до наших внутренних проблем? Вам-то какая печаль? 

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Дааа, нынче иуды не стесняются себя засвечивать...

Миллионам русским вне России открыто запрещают интересоваться ее судьбой.

А ху-ху не хо-хо?

Получи фашист гранату...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

Значит, призывы к свержению законно избранной власти в России теперь гниды типа тебя называют "интересоваться ее судьбой"?

Аватар пользователя Ванваныч
Ванваныч(6 лет 1 месяц)

Когда ещё действующая власть была избранна "незаконно"? Хоть один случай приведите.

По существу человек тебе ответил на вопрос "кто виноват" и "что делать". У него свои рецепты, и они могут комуто не понравится. 

Кроме разведения срача в коментах и поиска предателей, по теме можете что то добавить?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Дааа, нынче иуды не стесняются себя засвечивать...

Лопату побольше берите. Эта маловата будет.

Миллионам русским вне России открыто запрещают интересоваться ее судьбой.

Не "интересоваться" запрещают - а учить нас жить. Сами разберемся, без сопливых.

Вы там дома, где живете - свои порядки наводите. Гранатометчики... 

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Давно,  давно пора запретить и не пущать на АШ любые иностранные флажки! Ибо неча!  Ишь тут,  поналезли! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Точно, поналезли и мешают нам, настоящим русским, укрепляться в патриотизме.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя hoGGer
hoGGer(9 лет 7 месяцев)

И где сейчас этот великий и могучий СССР, который строил 100500 кораблей, самолетов, ракет, танков в год?

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

Сейчас вам расскажут про "элиту, которая предала".

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Конечно, всё как-то само собой произошло. Только флот куда делся?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

Сокращён. Строить огромный флот лишь для защиты берега - непозволительная роскошь. Строить огромный флот, который не может доминировать нигде, кроме родного берега - глупость.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Зачем лодки оставили? И ещё строят? Уж если закукливаться, так по полной схеме. Я же писал в начале про баржу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

Написав статью про кораблестроение, Вы задаёте очень странные вопросы.

Субмарине для ведения действий НЕ нужно господство в море/океане. Это продемонстрировали, к примеру, ещё немцы в ВМВ. А затем СССР, отправлявший свои субмарины по всему океану, даже к границам США.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Отличный пример про немцев. Так кто порвал стаи Дёница и почему?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Превосходящие обьединенные силы, раздавили Германию. Но стаи Деница уцелели, в общем. Потери несли, но никто их не порвал. Многие лодки ушли в Ю.Америку, вместо того, чтоб сдаться - как сухопутные силы.

Так что - мимо. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы лучше книжку почитайте про подводную войну третьего рейха. Порвали их в клочья каталины и эсминцы союзников.  И блокада Англии была сорвана, что дало возможность открыть второй фронт. Думайте, преде чем постить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Возможность открыть второй фронт союзникам дали успешные наступательные операции советской армии на востоке. 

В Англии, блокада которой не удалась, карточная система распределения продовольствия была отменена только в пятидесятых годах. Если б не союзники - британский флот слил бы войну в итоге. 

Сравните потери подплава кригмарине с нанесенным им - хоть в личном составе, хоть в тоннаже. И станет понятно - кто кого порвал. 

Еще раз - порванные мальчики Деница сохранили боеспособность до самого конца войны. Просто силы под конец уже совсем несопоставимыми стали. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Сравните потери подплава кригмарине с нанесенным им - хоть в личном составе, хоть в тоннаже.

Вы сами-то сравнивали? Я полагаю, речь идёт только о боевых кораблях с обоих сторон?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***

Страницы