Siemens & Recharge news: Через три года ветер и солнце могут перестать быть прерывистыми. Или не перестать…

Аватар пользователя Тояма Токанава

Wind and solar can become dispatchable within three years

Представьте себе, если бы ветро и солнечные станции могли бы производить энергию 24 часа в сутки - если бы солнечные батареи  могли отправлять энергию в сеть ночью, а ветроэлектростанции могли бы обеспечивать города в самые безветренные  дни года. И что, если эти проекты будут такими же надежными, универсальными и диспетчеризируемыми, как газовые электростанции, - но с низкими долгосрочными постоянными расходами, нулевыми выбросами углерода и без опасений по поводу безопасности поставок?

Что, если бы мы могли устранить прерывистость  ветро и солнечной энергии и устранить все опасения по поводу того, как сбалансировать будущую сеть, зависящую от возобновляемых источников энергии?

Звучит фантастично, правильно? Неправильно.

Новое недорогое решение для хранения энергии, позволяющее предоставлять диспетчеризируемую ветро и солнечную энергию, станет коммерчески доступным в 2020 году, и это может сделать революцию в мировых энергетических отраслях.

Технология, одновременно разрабатываемая производителем ветротурбин Siemens Gamesa и стартап Stiesdal Storage Technologies, представляет собой форму хранения тепловой энергии, которая использует избыточную возобновляемую энергию для нагрева «упакованного слоя» измельченных вулканических пород до 600 ° C. Камни остаются горячими в течение нескольких дней или недель, просто будучи хорошо изолированными;  когда требуется энергия, тепло преобразуется обратно в электричество и подается в сеть всего за 70 евро (86,25 долларов США) за МВт-ч - намного дешевле, чем любая газовая пиковая генерация или аккумуляторная система.

«Мы хотим действительно решить проблему прерывистости возобновляемых источников энергии. Это наша цель. Это то, над чем мы работаем », - говорит главный технический директор Siemens Gamesa Антонио Де Ла Торре. «Нам нужен большой коэффициент использования мощности, который будет как можно ближе к нормальной генерации на  газовой или атомной электростанции».

Эта технология является детищем пионера ветроэнергетики Хенрика Стейсдэла, который придумал эту идею почти десять лет назад, когда он был главным техническим специалистом Siemens Wind Power.

«Когда у меня возникла идея, я подумал:« Эй, это действительно умно ». Но потом выяснилось, что Джон Эрикссон, шведско-американский, который был одним из изобретателей корабельного винта, имел многие из тех же идей еще в 1850-х годах, так что это было совсем не ново, - рассказывает Стейсдал.

«Но в наши дни с оборудованием, которое у нас есть, мы можем сделать это гораздо эффективнее, чем Джон Эрикссон 150 лет назад».

Стейсдэл начал разработку технологии в Siemens Wind Power в 2010 году. Затем компания-преемник Siemens Gamesa Renewable Energy (SGRE), используя эти наработки, создала демонстрационный проект мощностью 1,5 МВт под Гамбургом, Германия, который в настоящее время строится и должен быть завершен до конца года.

После ухода из Siemens в конце 2014 года, Стейсдэл создал свою собственную одноименную компанию, которая в настоящее время работает над собственной версией системы теплового хранения «горячих камней» с целью создания опытной установки мощностью до 5 МВт / 120MWh в Дании в следующем году.

«Существует много способов ободрать кошку, - говорит Стейсдал. «После того как я покинул Siemens, у меня появилось несколько дополнительных идей, которые я захотел добавить в систему.

«Существуют два основных отличия между системами Siemens и Stiesdal. Siemens использует электрический нагреватель для нагрева рабочего слоя; Я использую тепловой насос (комм. перев. думаю в данном контексте он имеет ввиду под «heat pump» именно тепловой насос). И затем они используют паровую систему для генерации; Я использую воздушную систему, которая напоминает газовую турбину.

«Они предпочитают систему, которая немного проще, чем то, что делаю я и я считаю, что это вполне хорошая идея. Но меня как бы сильно соблазнила моя система теплового насоса. Мне это и вправду нравится."

Оба проекта используют готовое оборудование для снижения издержек. Stiesdal использует «дешевую как грязь» минеральную вату в качестве изоляционного материала, заявив, что его упаковочный слой потеряет только 0,5% своего тепла в день; SGRE использует «комбинацию из разных материалов», в том числе минеральную каменную вату, но отказалась предоставить показатель потерь тепла. Stiesdal использует базальт, наиболее распространенный тип горных пород на Земле, в качестве носителя тепла; SGRE использует другую «распространенную породу», отказываясь указывать конкретный тип. Стейсдэл говорит, что его камни разогреваются до 550 ° C, SGRE говорит, что у них пиковая температура достигнет 600 ° C.

Но самая большая разница между двумя компаниями - их коммерческий подход.

SGRE фокусируется на строительстве крупных тепловых хранилищ на выведенных из эксплуатации электростанциях, сокращая затраты на целых 50% за счет повторного использования существующего оборудования; в то время как Stiesdal концентрируется на создании модульных блоков для установки на ветровых и солнечных проектах.

«Если вы энергокомпания, и у вас есть старая электростанция, которая не дает прибыли, потому что стало много возобновляемой энергии, тогда вы можете ее переделать», - объясняет Де Ла Торре. «Мы называем это принципом «коричневого поля », а затем вы можете использовать большую часть электрической инфраструктуры в качестве оборудования нового хранилища».

Стейсдэл описывает это как «действительно умный подход», но добавляет: «Я не должен делать то, что они делают; это моя старая компания, и мы не должны быть конкурентами. Итак, что я делаю, это то, что лучше подходит для моих возможностей, сосредоточившись на приложениях, сделанных с нуля.

«Моя цель - делать станции, которые являются модульными, с каменными накопителями в больших, серийно выпускаемых изолированных стальных резервуарах. Реконструкция существующих электростанций намного выше меня; это требует компаний с возможностями SGRE, потому что они будут большими, сложными, разовыми операциями.

Стейсдэл нацелен на «простой, стандартизованный блок зарядки / разрядки, который имеет примерно такую ​​же номинальную мощность, что и наземные ветровые турбины» - где-то между 1 МВт и 5 МВт. Эта модульность означает, что мощности проекта будет определяться количеством идентичных модулей зарядки/разрядки, в точности- «как при строительстве ветропарков», - говорит Стейсдал. «И затем вы добавляете необходимое количество резервуаров для хранения к каждому модулю зарядки / разгрядки, чтобы достичь требуемого объема хранения».

Он объясняет, что 250- МВт PV-установка с его системой теплового хранения будет нуждаться только в линии передачи 100 МВт - всякий раз, когда мощность превышает 100 МВт, избыточная энергия отводится на хранение и возвращается ночью в сеть.

В то время как для солнечной станции в солнечной части мира будет достаточно объема хранения рассчитанного на 18 часов или около того, чтобы поставлять диспетчеризируемую энергию, ветровым электростанциям потребуется намного больше, потому что безветренные периоды могут длиться много дней.

«Я задал вопрос, основываясь на данных по Дании: если вы когда-нибудь создадите систему хранения для ветростанции, которая будет постоянно генерировать энергию, какой объем потребуется для хранения энергии?» - говорит Стейсдал.

«Я провел весь анализ с 2000 года по настоящее время и обнаружил, что в мае 2006 года у нас был длительный период штиля, соответствующий десятидневной нагрузке в Дании. Поэтому, чтобы сделать Данию самодостаточной с ветром, вам понадобится десять дней хранения. И чтобы сделать десять дней хранения, вам потребуется довольно много избыточной мощности ветра ».

Согласно расчетам Стейсдала, его система теплового хранения могла бы поставлять энергию в сеть с 20-летней приведенной стоимостью энергии (LCOE) в размере 70 евро / МВт-ч, предполагая, что избыточная энергия ветра или солнечной энергии будет стоить 20 евро / МВт-ч , Он подчеркивает, что будет платить даже за "избыточную" электроэнергию, потому что, как только вы вводите аккумуляцию, вы создаете спрос на эту ранее нежелательную энергию, которая будет подталкивать цены вверх.

«Стоимость системы составит проценты от текущей стоимости батарей. Батареи не получат таких цен в течение десятилетий. И, конечно же, мы работаем над тем, чтобы сделать стоимость еще ниже, но я думаю, что это хорошая отправная точка ».

Де Ла Торре полагает, что SGRE сможет достичь к 2020 году конкурентоспособного LCOE около 100 евро / МВт-ч в приложениях для реконструкции станций, при этом стоимость будет снижаться по мере коммерциализации и развития технологий ».

Оба Стейсдал и Де Ла Торре полагают, что нет верхнего предела потенциального размера проекта. Де Ла Торре говорит, что к 2025 году может быть введен в эксплуатацию проект хранения 1 ГВтч, а Стейсдал говорит, что его система может в принципе хранить энергию в течение 50 дней и более, «но это должна быть очень большая куча камней, что, вероятно, неэкономично», ,

И, несмотря на их различные подходы, обе компании говорят, что их технологии будут хорошо работать как на новых проектах, так и на реконструкции старых

Из трех европейских компаний, которые выразили заинтересованность в использовании системы SGRE, говорит Де Ла Торре, двое интересуются проектами «с нуля»; в то время как Стейсдал говорит, что его технология может использоваться операторами систем передачи энергии, чтобы избежать необходимости строить дорогие новые линии электропередач.

После завершения проекта в Гамбурге SGRE собирается проверять объект в течение примерно года, чтобы выяснить, как использовать систему наиболее экономичным способом. Например, как долго должны быть включены нагреватели, которые Де Ла Торре описывает как гигантские фены, и при какой температуре и мощности надува; как долго должно храниться тепло и при какой температуре; и с какой скоростью должны работать паровые турбины.

«Будет проведено много тестирования и проверки, чтобы получить оптимальную производительность с точки зрения эффективности», - говорит Де Ла Торре.

Как только эта фаза будет завершена, SGRE построит коммерческий пилотный проект «около 2020 года» около 100 МВт-ч, вероятно, в партнерстве с одной из этих заинтересованных энергокомпаний - при одновременном запуске технологии на рынок.

У Стейсдал еще нет планов за пределами создания демонстрационного модуля. «Нам нужно решить, есть ли в раю змеи», - говорит он. «Если все действительно так хорошо, как выглядят, я не думаю, что у нас будут проблемы с поиском хорошего кандидата для пилотного проекта».

Если технология такая простая, сможет ли кто еще делать то, что делают SGRE и Stiesdal Storage Technologies?

«Во-первых, мы защищаем нашу работу [патентами], а во-вторых - это может показаться очень простым, но есть немало проблем, которые вы должны решить, прежде чем сможете реализовать проект», - говорит Де Ла Торре ,

Стейсдал соглашается: «В принципе, любой мог бы сделать такую ​​систему, при условии, что они учитывают патенты SGRE. Дело, конечно, в том, что дьявол в деталях. Есть еще много мелких проблем, которые вам нужно решить.

«Иногда я слышу, как люди говорят:« Насколько сложно строить ветряные турбины? Это всего три лопасти, башня и что-то еще там ». И вы можете сказать: «Да, но некоторые поставщики очень успешны, а некоторые менее успешны». Ни один из успешных не имеет успеха, потому что у них есть патент, который никто не может использовать. Они успешны, потому что они понимают, что они делают, у них много ноу-хау, и они хорошие бизнесмены ».

Recharge спросил Стейсдал, что он может сказать о любых недостатках в своей системе хранения тепла.

«Единственным недостатком является то, что она еще не построена. Время праздновать - это когда у нас есть станция, которая достаточно дешевая и делает все, что она должна делать ».

Что касается Де Ла Торре, он уверен, что эта технология может быть ключом к решению проблемы прерывистости ветра и солнечной энергии. «Я инженер, и мой ум говорит, что все в будущем будет возможно все, что вы просите, - потому что человеческий разум изобретателен и может разрабатывать новые изобретения», - говорит он.

«Но пока мы видим, что такое хранилище - лучшая идея в плане «чистой» балансировки сети.

 

Ну и статья, которая чуть раньше публиковалась на сайте Сименс.

Hot stones store renewable energy

Экологически безопасные и экономичные решения по хранению энергии будут в значительной степени способствовать обеспечению успешного перехода к чистой энергии. Команда во главе с инженером-разработчиком Siemens Тилл Бармейер добилась прорыва в этой области, создав высокотемпературную систему хранения тепла.

Переход к чистой энергии идет, но есть еще несколько непреодоленных препятствий. Цель Германии заключается в достижении 55-60% доли возобновляемой энергии в потребляемой энергии. Дальнейшая цель - достичь 80 процентов в 2050 году. В прошлом году ветер, солнце и другие возобновляемые источники энергии уже внесли 30 процентов в производство валовой электроэнергии в Германии. В настоящее время ветряные турбины генерируют 9 процентов электроэнергии в Германии, с тенденцией к быстрому росту. Тем не менее решающая часть головоломки все еще отсутствует в энергетическом переходе, который был инициирован Законом об возобновляемой энергии (ЭЭГ) 1 апреля 2000 года. Исследователи, инженеры и разработчики как в Германии, так и во всем мире безумно ищут этот кусок головоломки.

Когда длительные периоды пасмурной погоды затеняют фотогальванические системы, когда роторы турбины остаются неподвижными в течение нескольких дней подряд из-за отсутствия ветра, а постепенное прекращение использования ископаемых видов топлива означает, что котлы энергетических установок и паровые турбины остаются холодными, мы рискуем получить дефицит энергии. Означает ли это, что потребители должны вернуться к свечам, генераторам, одеялам и теплым свитерам для света и тепла? «Конечно, нет. Но для успешного перехода энергии нам нужны решения для хранения энергии, которые могут уравновешивать естественные колебания в производстве возобновляемых источников энергии и которые могут генерировать электроэнергию гибкими способами в течение периодов без ветра или солнца и, таким образом, обеспечивать безопасность поставок» - объясняет Тилл Бармейер. Инженер-разработчик Siemens имеет докторскую степень по математике и отвечает за Программу хранения энергии в Siemens Wind Power. В течение последних трех лет он и его команда из десяти специалистов проводят фундаментальные исследования в этой важной области. И похоже, что команда Бармейера добилась прорыва, который может, наконец, обеспечить недостающий кусочек мозаики в хранении, который так важен для энергетического перехода.

Высокотемпературный блок хранения тепла: энергосберегающий и экологически безопасный

И этот кусочек головоломки настолько же прост, насколько и умный: «Мы берем электричество из электросети и превращаем его в тепло. Благодаря своей плотности тепловая энергия позволяет хранить много энергии », - объясняет Тилл Бармейер. «Вы можете представить себе электрический нагреватель, который мы используем для преобразования электричества в тепло, как будто фен. Горячий воздух, который генерируется, подается в блок хранения тепла через систему труб ». И блок хранения основан на столь же простом принципе:« Он состоит из прочной изолированной оболочки, которая свободно заполнена подходящими небольшими кусками камня. Поток горячего воздуха нагревает камни, которые должны выдерживать температуры более 600 градусов по Цельсию без плавления или растрескивания ».

Но как можно конвертировать эту энергию обратно в электричество? «Эта часть процесса также основана на чрезвычайно простом принципе», - объясняет Тилл Бармейер. «Здесь мы полагаемся на проверенную и испытанную технологию, которая дает нам очень надежную энергию в течение более 120 лет: процесс паровой генерации». Холодный воздух вдувается в накопитель, нагревается, когда он проходит через камни, и используется для нагрева котла. Это дает нам пар высокого давления. Пар транспортируется по трубам в турбину, где электричество генерируется и подается в сеть. Тилл Бармейер: «В течение дней с сильным ветром или большим количеством солнца эта процедура позволяет хранить избыточное электричество и использоваться в те дни, когда фотогальванические системы и ветровые турбины не могут вырабатывать электричество». Команда Бармейера считает, что инновационная единица хранения может сохранять энергию в течение целой недели. «Однако главная цель данного проекта – дать возможность непрерывно генерировать электроэнергию в течение двух-трех дней во время нехватки энергии». И он добавляет: «Важно отметить, что наша система не является сезонным решением для хранения, которое позволяла использовать энергию, собираемую во время осенних штормов и хранить ее в течение трех месяцев в зимний период, когда системы возобновляемых источников энергии не генерируют много электроэнергии ».

(схема системы хранение энергии компании Сименс)

Термические системы хранения - только одна технологическая возможность из многих различных решений для хранения. Гидроаккумулирующие станции, которые генерирует энергию путем направления воды из озера хранилища на более высокой высоте вниз к более низкому резервуару, представляет собой общепринятую альтернативу. Он подходит для балансировки дневных циклов продолжительностью около восьми часов. Однако эта технология очень дорогостоящая и зависит от очень специфических географических требований. Существует множество таких мест, например, в Норвегии, но в Германии почти все подходящие места уже использованы. Кроме того, Бармейер указывает на дополнительный недостаток: «Если учитывать требования к площади для водохранилищ, необходимые для ГАЭС, мы можем хранить в 30 раз больше энергии с помощью нашего теплового решения».

Особенно эффективны электрохимические системы хранения, такие как литий-ионные батареи. Однако эти батареи по-прежнему очень дороги и содержат токсичные вещества. В настоящее время многие другие механические и химические аккумулирующие системы также используются ограничено из-за их высокой стоимости. Это также относится к системам электричесво-2-газ, которые основаны на принципе электролиза воды. Требуются дополнительные исследования, чтобы сделать эти разные технологии более эффективными, более безопасными и более экологичными.

Тест-модель будущего

«Все эти возможные системы хранения имеют свое место», - говорит Тилл Бармейер. «Но для нас было ясно, что мы должны разработать простую технологию, которая удовлетворяет требованиям с точки зрения низких удельных затрат энергии, высокого потенциала для масштабируемости и низкого воздействия на окружающую среду». Уже сейчас ясно, что инновационное хранилище энергии система не требует набора токсичных или химических веществ. Он основан на безопасных компонентах и ​​процессах. «Наше решение не предполагает никакого сгорания, - объясняет Тилл Бармейер. «Мы не производим практически никаких выбросов, и нет опасности взрыва или пожара. Камни, которые мы используем для нашего решения для хранения, могут быть получены из местных карьеров во многих местах по всему миру ».

В рамках совместного исследовательского проекта Future Energy Solution (FES), который спонсируется Федеральным министерством экономики и энергетики, Siemens в сотрудничестве с поставщиком энергии Hamburg Energie и Гамбургским технологическим университетом строит модель и тестирует системы для инновационных технологий. Тепловой накопитель системы будет занимать площадь около 400 квадратных метров. «В течение следующих двух лет мы продемонстрируем, что система работает так, как мы ожидаем, - объясняет Тилл Бармейер. «И мы узнаем, какой потенциал для дополнительной оптимизации и масштабируемости он предлагает». Строительство экспериментальной установки мощностью около 30 мегаватт может произойти уже в 2019 году. Также для этого завода Siemens рассматривает возможность сотрудничества с поставщиком энергии или специалистом по разработке проектов. Как только система будет готова для рынка, она будет нацелена на поддержку энергоснабжения среднего города. Тогда мощность генерации будет составлять 100 мегаватт или более.

Тилл Бармейер убежден, что технология FES - это недостающая часть головоломки, требуемая для завершения энергетического перехода. Но находчивый инженер уже подумывает о другом. «Это также возможно для устаревших традиционных топливных электростанций, которые будут постепенно сокращаться в будущем, чтобы быть преобразованы с помощью наших технологий», - объясняет он. «Это потребует, чтобы электростанции были оборудованы нагревателями и одним из наших блоков хранения тепла». Тепловые электростанции станут хранилищами энергии. Другими словами: оборудование прошлого будет гармонично сочетаться с технологией будущего.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

/* Комментарии писал к первой статье. После перевода второй статьи, кое-что стало понятней, кое-что интересней. Дополнительные комментарии отметил звездочкой.

  • Как правильно сказал товарищ инженер говорить о наличии дешевой коммерческой системы можно будет только после испытаний, которые пока не проводились. Но технология интересная;
  • И в первой и во второй статье, товарищи инженеры громко молчат об коэффициенте эффективности цикла зарядки/разрядки. По всей видимости он менее 60%, иначе бы они не преминули бы похвастаться. Насколько ниже ?
  • Не думаю, что когда-либо данная технология станет более эффективной чем ГАЭС с природными водохранилищами, собственно единственный приемлемый для человечества вариант хранения энергии. Слишком много работы, слишком много оборудования, слишком сложно для масштабирования;
  • Впрочем, возможно, эта технология более пригодна чем совершенно бредовый (религиозный) вариант использования литий-ионных батарей в промышленных электросетях;
  • Если когда-либо эта технология, действительно станет давать энергию намного дешевле чем газовые пикеры, то она и должна использоваться для замены газовых пикеров, в комплекте с базовой энергетикой. Так как комплекс из ветроэлектростанции и подобного аккумулятора всегда будет давать или слишком дорогую энергию и требовать дотаций, и/или ненадежную и изменяющуюся по сезонам генерацию;
  • Процесс убийства нормальных электростанций по религиозным причинам, с последующей реконструкцией их на подобные аккумулирующие блоки, всегда будет системно убыточным и приводить к росту совокупных расходов общества;
  • Самое главное - это проблема масштабирования проекта. Все эти системы мощностью в 1 гигаватт это просто перхоть относительно потребностей для балансировки прерывистости создаваемой ветрохренью. В статье Зинна (Hans-Werner Sinn: Балансировка волатильности - пределы немецкой зеленой революции) приведена потребность Германии в размере порядка 5-10 Твч. Это просто другая вселенная относительно этих проектов. /* Судя по схеме, система мощностью в 1 гигаватт будет представлять из себя десяток систем мощностью в сто мегаватт, так как чем больше куча камней, тем сложнее через нее прокачать воздух. И думаю падение эффективности там наступает быстро и резко; 
  • Товарищи забывают о разнице в генерации по сезонам. Например, подобные установки никак не помогут справиться с разницей в 5-10 раз между зимней и летней выработкой энергии на солнечных станциях (для большинства районов мира). /* Во второй статье, разумеется, уже открытым текстом сказали, что это система не решит проблему сезонной нехватки энергии ;
  • Их мысли о достаточности для Дании десятидневного объема хранение говорят либо о некомпетентности, либо преднамеренной манипуляции. Требуемый расход будет определяться разницей между сезонным профилем потребления и сезонным профилем генерации. Это опять же подробно рассмотрено в статье Зинна. Ну или не заморачиваясь на хранение сбрасывать пилу на соседей, как они делают сейчас;

 

Итого: проекты интересные, но прежде всего интересные с точки зрения распила выделяемых на изучение грантов. (/* как и предполагалось пилят выделенный министерством бюджет).  Реально решить проблему прерывистости ветра и солнца с помощью подобных систем будет невозможно. Точнее, внутрисуточную прерывистость решить можно хотя и очень дорого, а вот межсезонную изменчивость и несоответствие профилю потребления решить будет невозможно.

В любом случае, процесс убийства нормальной генерации и замены ее на возобновляемую нужно начинать спустя пять-десять лет после разработки коммерчески пригодных крупных аккумулирующих систем (первые годы на отработку технологии и балансировку пилы потребления), а не за двадцать лет до того.

Так, что продолжаем ждать прилета добрых инопланетян, которые подарят нам технологию создания мощных и дешевых аккумуляторов.

2018, Станислав Безгин (also known as Тояма Токанава)

мой твиттер: https://twitter.com/StanislavBezgin

канал в телеграмме: https://telegram.me/StanislavBezgin

Комментарии

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Ну, я так считаю, хотя, тут можно спорить.

Можно. Лично я отношу к традиционке всё что производит энергию из горения (в т.ч. химического, как мускульная сила) и всегда предсказуема - только топливо (еду) подвози. То есть надеемся только на себя, а не на небеса.

А к альтернативке отношу все источники, которые мы предсказать не в силах. Подует ветерок или солнышко из-за тучки вылезет - зависит это не от нас, а от боженьки.

Аватар пользователя СергиоПетров

Двойка вам за незнание и кол за лень.

"10 лет с кпд там было всё в порядке"

Держитесь крепче но  КПД самой современной отечественной АЭС примерно равен 30%,   а мы в этой области лидеры.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

А здесь имеет значение не сферический кпд в вакууме, а стоимость топлива и оборудования.

Если топливо и оборудование для производства 1 МВт стоит 1000 долларов, а кпд станции 60%, то она всё равно будет хуже и менее эффективна, чем станция с кпд 30%, но стоимостью топлива 100 долларов.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Гм. Что-то Вы как-то совсем уж атомщиков обижаете.

35% нетто для ВВЭР, 42% для БН. Можно, конечно, сказать, что 42% "примерно равно" 30%, но, КМК, разница очень большая.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

У Гидры есть хоть какие то шансы на жизнь

Хотя бы в некоторых районах планеты

Energy Matters: Возможность перевести Чили на 100% обеспечение возобновляемой энергией

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 8 месяцев)

многабукаф

тепло преобразуется обратно в электричество и подается в сеть всего за 70 евро (86,25 долларов США) за МВт-ч

Это 4,94 руб/КВт*ч, да еще и в сеть, а не у конечного потребителя. Дорого.

У мну 2,49 руб. дома и 2 руб на даче.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 12 месяцев)

Электроэнергия туда тоже не бесплатна закачивается.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Ну, тут у нас, похоже, новый Маск от теплотехники. А так-то здорово, че! Зарядил на берегу два вагона щебня и плыви куда хочешь, пока остывает. Ну правда, бред какой-то.

Конечно, это возможно, но КПД там должен быть прям не знаю, какой. Паровоз перпетуумом мобиле покажеццца.

Получение солнечной энергии сделать циклонезависимой легко - нужно выносить ее в космос. Можно, как промежуточный и пригодящийся в будущем вариант, делать глобальную систему энергораспределения. И вот, ага, как раз с Трампами и Гейросоюзами такое и делаиццца, блин!!!

А ветер ваще трогать не надо)))) А то жеж вязы и туи обидяццца и перестанут ветками махать - откудова ветру-то взяццца.

Я все жду, когда уже, наконец, земную ось задействуют. А то крутится в холостую, ржавеет.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

эти энтамологи и филателисты никак не используют тот факт что на глубине 10 км температура 300 градусов..  куда уж им ось земную крутить:)

Аватар пользователя Тояма Токанава

Изобретатель модной инновационной соковожималки.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(10 лет 20 часов)

>Я все жду, когда уже, наконец, земную ось задействуют.

вообще-то все приливные электростанции используют как раз энергию вращения земли. правда, пока только в одну сторону... разгонять землю пока не додумались.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Вот жеж. А я думала, что приливные используют вращение Луны crying Это же от ее воздействия вода поднимается-отпускается. А не было бы Луны - Земля хоть завращайся вусмерть - никаких приливов не будет.

А с осью все же более по фэншую. Снабдить ее хорошей обмоткой, сунуть в магнитное поле, подать чуток напряжения и пущщщай себе крутиццца. Только смазывай вовремя, да прибыль щщщитай.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(10 лет 20 часов)

не, луна уже остановилась и все время смотрит на землю одной стороной. а земля пока еще вертится, но постепенно притормаживает. 4 милиарда лет назад сутки были всего 6 часов. еще пару милиардов лет и земля тоже будет смотреть на луну одной стороной. тогда приливов не будет

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 6 месяцев)

Я все жду, когда уже, наконец, земную ось задействуют. А то крутится в холостую, ржавеет.

Ну ты комрадесса фпарела !! С  такиме , как ты , да вперде.. !!

Скрытый комментарий micro (без обсуждения)
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Немного не в тему. Но всё же. На автомобилях Тойота Приус (гибрид) в системе отопления есть накопитель тепловой энергии (не у всех Приусов, но были такие). Он содержит в себе раствор соли которая способна  запасать тепловую энергию в значительном количестве. При движении автомобиля избыток тепла от двигателя запасается в специальном контейнере с солью и может там храниться сутки другие. На начало следующей поездки запасённое тепло исполтзуется для быстрого прогрева охлаждающей жидкости двигателя. Это делается для уменьшения времени работы двигателя в холодном состоянии и уменьшении расхода топлива на обогрев двигателя. Выигрыш копеешный по сравнению со стоимостью такой установки. Но вопрос такой - почему эта установка не используется в автомобилях в России, хотя бы как опция? Ведь зима в Сибири и на большей части запада России весьма сурова. Пускай дорого но на неё был бы спрос наверняка. И в наших условиях она не просто могла бы экономить миллилитры топлива при каждом запуске - а главное - обеспечивала бы комфорт , отсутствие необходимости помещать тен в двигатель, снижать нагрузку двигателя на холодные условия запуска. Непонятно.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

чем больше куча камней, тем сложнее через нее прокачать воздух.

Я думаю, что это как раз не проблема. Можно оставлять решётчатые ходы в куче или насыпать камни узкими ярусами

Аватар пользователя Тояма Токанава

И тем самым теряем доступ воздуха к поверхности камней, и падение эффективности теплопередачи.

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 10 месяцев)

Взяв это коноп­ля­ное семя, ски­фы под­ле­за­ют под вой­лоч­ную юрту и затем бро­са­ют его на рас­ка­лен­ные кам­ни. От это­го под­ни­ма­ет­ся такой силь­ный дым и пар, что ника­кая эллин­ская паро­вая баня не срав­нит­ся с такой баней. Наслаж­да­ясь ею, ски­фы гром­ко вопят от удо­воль­ст­вия. Это паре­ние слу­жит им вме­сто бани, так как водой они вовсе не моют­ся.

Геродот, Мельпомена, 2500 лет назад.

Аватар пользователя Анкудиновский

Siemens & Recharge news: Через три года ветер и солнце могут перестать быть прерывистыми. Или не перестать…

Плеваться хочется на Сименсы и прочую мелочь пузатую Запада.

Проблема прерывистости давно решена. Надо просто вложиться деньгами и делать. Вуаля:

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 11 месяцев)

Биреактор на обезьяноподобных поленьях?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Это скифская юрта по Геродоту, выше же описали ))

Аватар пользователя Анкудиновский

Чё-то маловато желающих поскалить зубы. Ну-ну...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

А красный автомобильчик это часть оборудования?

У меня дочка 13 лет такие 3D-поделки рисует только в путь. Я так понимаю, мечтаете попилить как минимум пару миллионов на макете?

Аватар пользователя Анкудиновский

У Вас замечательная дочка. Рисовать "3D-поделки" в 13 лет - просто здорово! Я сам-то осваивал это дело в возрасте за 50 лет, давал фору молодёжи, которая толпилась за моей спиной в КБ, когда я увлечённо прорабатывал бытовой настенный газовый котёл. Другие конструкторы возрастов от 35 до 45 просто боялись компьютерной графики и самих компьютеров как огня - учились из-под палки...

Пара миллионов?! Не смешите. С такой мелочью за данную разработку и браться не стоит. Начинать-то надо с объёмов не менее 2000 куб метров. Где Вы видели ёмкости стоимостью в "пару миллионов"?...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

Мне одному кажется, ребята переизобрели сауну.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Тоже сразу вспомнил про баню. Берёшь финское ведро с тэнами, насыпаешь камней и подаёшь электричество. Накопил достаточно, плеснул ковшик и тут же включается турбина веника, автоматически. Он переносит тепло на тело из которого выделяется солевой раствор...

Аватар пользователя Тояма Токанава

Возвращаясь к вопросу о ветростанции в Дании, которая будет давать постоянную энергию если к ней присобачить хранилище на 10 дней.

Это было бы правдой в том случае, если среднегодовой КИУМ в 45% (очень оптимистичный) получался бы за счет двенадцати среднемесячных КИУМов в диапазоне от 40 до 50%.

На самом деле такого нет даже близко. Осенью, в период осенних штормов, как сказано во второй статье, КИУМ будет порядка 70-80%, Хранилище можно использовать процентов на 20-30%, так как генерация и так идет почти все время, или зарядить на максимум, разницы нет. Все равно  часть энергии будет превышать ровный уровень в 45% (+/-5%) и давать пилу. Которую либо благополучно теряем, либо, благополучно, скидываем на соседей. 

Весной/летом в период низкого ветра, станция работает с КИУМ в 15-25%. Соответственно либо хранилище не включаем вообще, так как жалкие крохи энергии и так уйдут в сеть, либо час камни греем, пару часов из них тепло выжимаем. В любом случае станция дает энергии намного меньше заявленного уровня (45%) и дает пилу.

Ну и существуют какие-то периоды по году, когда станция действительно способна изображать из себя приличную электростанцию выдавая ровную генерацию на уровне 45% (+/-), но эти несколько месяцев ничего не решают. Как давала ветростанция, прерывистую ветрохрень по году, так и будет давать. Без сезонного выравнивания, все это только "намазывание губ".

Так как товарищи заявлены как "специалисты по ветру" и не могли не знать таких вещей, то можно сделать вывод, что они сознательно манипулируют информацией в целях обмана публики. Ну и это сразу бросает тень на данную технологию.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Без сезонного выравнивания, все это только "намазывание губ".

Сезонное выравнивание решается просто: в хорошую погоду 12-часовой рабочий день, в плохую - 6-ти часовой, в зимние безветренные дни - каникулы laugh.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

В любом случае, процесс убийства нормальной генерации и замены ее на возобновляемую нужно начинать спустя пять-десять лет после разработки коммерчески пригодных крупных аккумулирующих систем (первые годы на отработку технологии и балансировку пилы потребления), а не за двадцать лет до того.

Просто немцы в курсе, что скоро они останутся без угля, газа и атома. Поэтому прыгают, как могут. Пытаются подстелить соломку до того, как им газ отключат. Уж лучше пила, чем ничего.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

скоро они останутся без угля, газа и атома.

Угля у них полно. Как и по миру.

Как-то смотрел выпуск Моя планета. Рассказывали о горной области в Таджикистане. Там есть гора, которая полностью состоит из угля, триллионы тонн. Вот только подъездов к ней нет.

И таких гор по всему миру...

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Угля у них полно.

А можно в цифрах? Полно - это сколько? На сколько лет хватит, если всю экономику перевести на уголь? Какова EROI добычи?

Аватар пользователя Тояма Токанава

с чего вы решили что пила лучше чем ничего ?

С точки зрения современной цивилизации - это на самом деле абсолютно одинаково.

И то другое быстро приведет к полному и тотальному саморазрушению общества.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

С точки зрения современной цивилизации - это на самом деле абсолютно одинаково.

И то другое быстро приведет к полному и тотальному саморазрушению общества.

Почему вы считаете, что пила приведет к тоталному саморазрушению общества?

Вы же сами писали, что с пилой вполне можно жить: Kris De Decker: Как может экономика работать на солнечном сиянии и свежем бризе.

Да, это будет не та промышленная цивиллизация, к которой мы привыкли. Да уровень жизни упадет. Но если EROI будет достаточным, то она вполне может самовоспроизводиться, несмотря на пилу. Так что "полное" и "тотальное" - это все же преувеличение.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Я этого не писал. Я привожу разные точки зрения, если они интересны хотя бы в плане обсуждения, но это не значить, что я с ними всегда согласен.

Современная городская цивилизация - очень хрупкая система. При разрушении привычной системы энергоснабжения, произойдет резкое падение уровня и качества жизни, а дальше произойдет то, что произошло с африканскими мегаполисами после ухода колонизаторов. Многоэтажки - это огромные каменные горы с пещерами. Без лифтов, электричества , воды и прочего.

Это уже не будет нормальная цивилизация. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

При разрушении привычной системы энергоснабжения, произойдет резкое падение уровня и качества жизни, а дальше произойдет то, что произошло с африканскими мегаполисами после ухода колонизаторов.

Я думаю, это все же преувеличение. Даже при резком падении уровня и качества жизни немцы сразу в негров не превратятся. Армения, Куба, КНДР, Сирия, Югославия - есть множество примеров, что вполне люди справляются с дефицитом энергии. Тем более, если заранее понастроить ветряков, солнечных панелек и аккумулирующих станций.

Аватар пользователя Тояма Токанава

1) Страны или получают поддержку из-за рубежа. или население разбегается и потом начинает поддерживать страну переводами.

2) Турки, арабы и негры понаехавшие в германию, первыми же и выступят в качестве катализаторов разрушения.

3) Куба, КНДР не жили богато, и особо поэтому не упали. Падение той же Германии до уровня украины, перевернет там всю жизнь.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

1) Страны или получают поддержку из-за рубежа. или население разбегается и потом начинает поддерживать страну переводами.

Газ и уголь ведь не исчезнут одномоментно. Германия еще долго будет покупать газ в России и продавать те же "зеленые" технологии.

Турки, арабы и негры понаехавшие в германию, первыми же и выступят в качестве катализаторов разрушения.

Технология утилизации недовольных отработана в прошлом веке. Почему вы считаете, что немцы ею не воспользуются?

Куба, КНДР не жили богато, и особо поэтому не упали. Падение той же Германии до уровня украины, перевернет там всю жизнь.

Да, перевернет. Но какой у них выбор? Ветряки и солнечные панельки - это лучше чем ничего, если EROI будет достаточным для воспроизводства. С пилой придется смириться.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Я то как раз таки считаю, что немцы себя еще покажут.

В какой-то момент они еще очнутся, перевешают  негров, педерастов и зеленых. После чего раскопают свою запасы бурого угля и будут жить дальше.

Но возможно я к ним отношусь предвзято и слишком хорошо, так как сам на 25% акций немец. ;)

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Берлин летом 1945 года выглядел так:

Заводы вывозили в СССР.

А к 80-м годам ГДР перегнала СССР в электронике.

Так что немцы как-нибудь смогут.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 6 месяцев)

Просто немцы в курсе, что скоро они останутся без угля, газа и атома.

Далаадно, ВВП объеснил, гидэ ихние драва.

 

 

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 10 месяцев)

Ей Богу, power-to-gas и то толковее, а еще лучше ГАЭС (где-нить в Норвегии или Швейцарии, ага)

Тепловым аккумуляторам сто лет в обед, технология давно имеет четко очередные границы

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

масштаб сыграет с ними злую шутку. одно дело - это опытная маломощная установка с малым объемом теплоносителя, другое дело - огромная с соответствующим объемом.

теплоемкость у базальта высокая. это хорошо. долго будет держать тепло. теплопроводность низкая. это плохо. много времени/энергии необходимо на нагрев. 

зря они с "теплом" связываются. неэффективно это. для получения "тепла" нужно сообщить много-много энергии, совершить работу. потом эту энергию "вынуть". потери будут огромные. эх, Ломоносова на них нет! :-)

 

вот, чем заниматься надо, а не песок греть

Росатом может к 2020 году представить "противоаварийное" топливо для АЭС

https://ria.ru/atomtec/20180326/1517237383.html

Аватар пользователя Тояма Токанава

Зато у них чисто, без выбросов грязного углекислого газа, без радиации, по эльфийски.

 

нам в мордоре это не понять

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 8 месяцев)

Теплоаккумуляторы - это интересно и перспективно вне зависимости от ветрогенерации, но только вот за наглую попытку запатентовать банальную каменку Сименс рано или поздно по полной отхватит в Басманном суде.

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 2 месяца)

Если есть излишки тепла, то это хорошая технология.

Более того, японцы в 80-90х годах делали что-то подобное. И тепло и, через ТН, холод запасали. Причем холод запасали в виде ледяных шаров.

Были ещё проекты солнечные пруды, с обратной характеристикой по плотность/температура. (Кстати, выдавали тепловую энергию в виде кипятка (250°С).

Что касается балансировки с помощью тепловых аккумуляторов электропоток от РЕНОВАБЛи, тоэто чушь. Господа заигрались и забыли про Эксергию.

Туда им и дорога

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Чет сомнения меня мучают некоторые, на счет дешевизны такого способа. Объясню - мы тратим энергию на нагрев каменьев сначала, потом тратим ее еще раз на выработку электричества за счет их тепловой энергии. Все, что я знаю, говорит мне о том, что на выходе КПД будет просто ужасающе небольшим. Т.е. придется наращивать мощности генерации по любому. Солнце то и ветер, может и халявные, но вот такого явно не скажешь за герерирующие средства типа ветряков и солнечных батарей.

Хотя, ни каких сомнений, как способ сгладить генерацию оно годится, пожалуй. Ценой больших затрат.

Наркомания какая-то, короче.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Весьма вероятно будет - "просчитали прослезились"

Но пока есть доброе немецкое министерство, которое оплачивает "работу по изучению", то почему бы не изображать "работу по изучению".

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Не, ну как попил - чего б нет, раз дают )

Вопрос только - у них там с образованием вообще каюк что ли? Не верю, как обладатель немецкой машины (сделанной в Калуге, но дела не меняет). Значит каюк где-то еще. Конкретно с немцами - меня это печалит. 

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 9 месяцев)

Дык может быть проще  сделать труб побольше и тупо в землю закапывать? 

Глина вот тоже имеет не плохую теплоемкость.  А после первого прогона будет керамика, что тоже не плохо.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

теплосьем вести тяжело в таких условиях - а теплоемкость там  огромная и почти все тепло рассеивается хоть и медленно, а еще есть грунтовые воды которые делают это быстро

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***

Страницы