Siemens & Recharge news: Через три года ветер и солнце могут перестать быть прерывистыми. Или не перестать…

Аватар пользователя Тояма Токанава

Wind and solar can become dispatchable within three years

Представьте себе, если бы ветро и солнечные станции могли бы производить энергию 24 часа в сутки - если бы солнечные батареи  могли отправлять энергию в сеть ночью, а ветроэлектростанции могли бы обеспечивать города в самые безветренные  дни года. И что, если эти проекты будут такими же надежными, универсальными и диспетчеризируемыми, как газовые электростанции, - но с низкими долгосрочными постоянными расходами, нулевыми выбросами углерода и без опасений по поводу безопасности поставок?

Что, если бы мы могли устранить прерывистость  ветро и солнечной энергии и устранить все опасения по поводу того, как сбалансировать будущую сеть, зависящую от возобновляемых источников энергии?

Звучит фантастично, правильно? Неправильно.

Новое недорогое решение для хранения энергии, позволяющее предоставлять диспетчеризируемую ветро и солнечную энергию, станет коммерчески доступным в 2020 году, и это может сделать революцию в мировых энергетических отраслях.

Технология, одновременно разрабатываемая производителем ветротурбин Siemens Gamesa и стартап Stiesdal Storage Technologies, представляет собой форму хранения тепловой энергии, которая использует избыточную возобновляемую энергию для нагрева «упакованного слоя» измельченных вулканических пород до 600 ° C. Камни остаются горячими в течение нескольких дней или недель, просто будучи хорошо изолированными;  когда требуется энергия, тепло преобразуется обратно в электричество и подается в сеть всего за 70 евро (86,25 долларов США) за МВт-ч - намного дешевле, чем любая газовая пиковая генерация или аккумуляторная система.

«Мы хотим действительно решить проблему прерывистости возобновляемых источников энергии. Это наша цель. Это то, над чем мы работаем », - говорит главный технический директор Siemens Gamesa Антонио Де Ла Торре. «Нам нужен большой коэффициент использования мощности, который будет как можно ближе к нормальной генерации на  газовой или атомной электростанции».

Эта технология является детищем пионера ветроэнергетики Хенрика Стейсдэла, который придумал эту идею почти десять лет назад, когда он был главным техническим специалистом Siemens Wind Power.

«Когда у меня возникла идея, я подумал:« Эй, это действительно умно ». Но потом выяснилось, что Джон Эрикссон, шведско-американский, который был одним из изобретателей корабельного винта, имел многие из тех же идей еще в 1850-х годах, так что это было совсем не ново, - рассказывает Стейсдал.

«Но в наши дни с оборудованием, которое у нас есть, мы можем сделать это гораздо эффективнее, чем Джон Эрикссон 150 лет назад».

Стейсдэл начал разработку технологии в Siemens Wind Power в 2010 году. Затем компания-преемник Siemens Gamesa Renewable Energy (SGRE), используя эти наработки, создала демонстрационный проект мощностью 1,5 МВт под Гамбургом, Германия, который в настоящее время строится и должен быть завершен до конца года.

После ухода из Siemens в конце 2014 года, Стейсдэл создал свою собственную одноименную компанию, которая в настоящее время работает над собственной версией системы теплового хранения «горячих камней» с целью создания опытной установки мощностью до 5 МВт / 120MWh в Дании в следующем году.

«Существует много способов ободрать кошку, - говорит Стейсдал. «После того как я покинул Siemens, у меня появилось несколько дополнительных идей, которые я захотел добавить в систему.

«Существуют два основных отличия между системами Siemens и Stiesdal. Siemens использует электрический нагреватель для нагрева рабочего слоя; Я использую тепловой насос (комм. перев. думаю в данном контексте он имеет ввиду под «heat pump» именно тепловой насос). И затем они используют паровую систему для генерации; Я использую воздушную систему, которая напоминает газовую турбину.

«Они предпочитают систему, которая немного проще, чем то, что делаю я и я считаю, что это вполне хорошая идея. Но меня как бы сильно соблазнила моя система теплового насоса. Мне это и вправду нравится."

Оба проекта используют готовое оборудование для снижения издержек. Stiesdal использует «дешевую как грязь» минеральную вату в качестве изоляционного материала, заявив, что его упаковочный слой потеряет только 0,5% своего тепла в день; SGRE использует «комбинацию из разных материалов», в том числе минеральную каменную вату, но отказалась предоставить показатель потерь тепла. Stiesdal использует базальт, наиболее распространенный тип горных пород на Земле, в качестве носителя тепла; SGRE использует другую «распространенную породу», отказываясь указывать конкретный тип. Стейсдэл говорит, что его камни разогреваются до 550 ° C, SGRE говорит, что у них пиковая температура достигнет 600 ° C.

Но самая большая разница между двумя компаниями - их коммерческий подход.

SGRE фокусируется на строительстве крупных тепловых хранилищ на выведенных из эксплуатации электростанциях, сокращая затраты на целых 50% за счет повторного использования существующего оборудования; в то время как Stiesdal концентрируется на создании модульных блоков для установки на ветровых и солнечных проектах.

«Если вы энергокомпания, и у вас есть старая электростанция, которая не дает прибыли, потому что стало много возобновляемой энергии, тогда вы можете ее переделать», - объясняет Де Ла Торре. «Мы называем это принципом «коричневого поля », а затем вы можете использовать большую часть электрической инфраструктуры в качестве оборудования нового хранилища».

Стейсдэл описывает это как «действительно умный подход», но добавляет: «Я не должен делать то, что они делают; это моя старая компания, и мы не должны быть конкурентами. Итак, что я делаю, это то, что лучше подходит для моих возможностей, сосредоточившись на приложениях, сделанных с нуля.

«Моя цель - делать станции, которые являются модульными, с каменными накопителями в больших, серийно выпускаемых изолированных стальных резервуарах. Реконструкция существующих электростанций намного выше меня; это требует компаний с возможностями SGRE, потому что они будут большими, сложными, разовыми операциями.

Стейсдэл нацелен на «простой, стандартизованный блок зарядки / разрядки, который имеет примерно такую ​​же номинальную мощность, что и наземные ветровые турбины» - где-то между 1 МВт и 5 МВт. Эта модульность означает, что мощности проекта будет определяться количеством идентичных модулей зарядки/разрядки, в точности- «как при строительстве ветропарков», - говорит Стейсдал. «И затем вы добавляете необходимое количество резервуаров для хранения к каждому модулю зарядки / разгрядки, чтобы достичь требуемого объема хранения».

Он объясняет, что 250- МВт PV-установка с его системой теплового хранения будет нуждаться только в линии передачи 100 МВт - всякий раз, когда мощность превышает 100 МВт, избыточная энергия отводится на хранение и возвращается ночью в сеть.

В то время как для солнечной станции в солнечной части мира будет достаточно объема хранения рассчитанного на 18 часов или около того, чтобы поставлять диспетчеризируемую энергию, ветровым электростанциям потребуется намного больше, потому что безветренные периоды могут длиться много дней.

«Я задал вопрос, основываясь на данных по Дании: если вы когда-нибудь создадите систему хранения для ветростанции, которая будет постоянно генерировать энергию, какой объем потребуется для хранения энергии?» - говорит Стейсдал.

«Я провел весь анализ с 2000 года по настоящее время и обнаружил, что в мае 2006 года у нас был длительный период штиля, соответствующий десятидневной нагрузке в Дании. Поэтому, чтобы сделать Данию самодостаточной с ветром, вам понадобится десять дней хранения. И чтобы сделать десять дней хранения, вам потребуется довольно много избыточной мощности ветра ».

Согласно расчетам Стейсдала, его система теплового хранения могла бы поставлять энергию в сеть с 20-летней приведенной стоимостью энергии (LCOE) в размере 70 евро / МВт-ч, предполагая, что избыточная энергия ветра или солнечной энергии будет стоить 20 евро / МВт-ч , Он подчеркивает, что будет платить даже за "избыточную" электроэнергию, потому что, как только вы вводите аккумуляцию, вы создаете спрос на эту ранее нежелательную энергию, которая будет подталкивать цены вверх.

«Стоимость системы составит проценты от текущей стоимости батарей. Батареи не получат таких цен в течение десятилетий. И, конечно же, мы работаем над тем, чтобы сделать стоимость еще ниже, но я думаю, что это хорошая отправная точка ».

Де Ла Торре полагает, что SGRE сможет достичь к 2020 году конкурентоспособного LCOE около 100 евро / МВт-ч в приложениях для реконструкции станций, при этом стоимость будет снижаться по мере коммерциализации и развития технологий ».

Оба Стейсдал и Де Ла Торре полагают, что нет верхнего предела потенциального размера проекта. Де Ла Торре говорит, что к 2025 году может быть введен в эксплуатацию проект хранения 1 ГВтч, а Стейсдал говорит, что его система может в принципе хранить энергию в течение 50 дней и более, «но это должна быть очень большая куча камней, что, вероятно, неэкономично», ,

И, несмотря на их различные подходы, обе компании говорят, что их технологии будут хорошо работать как на новых проектах, так и на реконструкции старых

Из трех европейских компаний, которые выразили заинтересованность в использовании системы SGRE, говорит Де Ла Торре, двое интересуются проектами «с нуля»; в то время как Стейсдал говорит, что его технология может использоваться операторами систем передачи энергии, чтобы избежать необходимости строить дорогие новые линии электропередач.

После завершения проекта в Гамбурге SGRE собирается проверять объект в течение примерно года, чтобы выяснить, как использовать систему наиболее экономичным способом. Например, как долго должны быть включены нагреватели, которые Де Ла Торре описывает как гигантские фены, и при какой температуре и мощности надува; как долго должно храниться тепло и при какой температуре; и с какой скоростью должны работать паровые турбины.

«Будет проведено много тестирования и проверки, чтобы получить оптимальную производительность с точки зрения эффективности», - говорит Де Ла Торре.

Как только эта фаза будет завершена, SGRE построит коммерческий пилотный проект «около 2020 года» около 100 МВт-ч, вероятно, в партнерстве с одной из этих заинтересованных энергокомпаний - при одновременном запуске технологии на рынок.

У Стейсдал еще нет планов за пределами создания демонстрационного модуля. «Нам нужно решить, есть ли в раю змеи», - говорит он. «Если все действительно так хорошо, как выглядят, я не думаю, что у нас будут проблемы с поиском хорошего кандидата для пилотного проекта».

Если технология такая простая, сможет ли кто еще делать то, что делают SGRE и Stiesdal Storage Technologies?

«Во-первых, мы защищаем нашу работу [патентами], а во-вторых - это может показаться очень простым, но есть немало проблем, которые вы должны решить, прежде чем сможете реализовать проект», - говорит Де Ла Торре ,

Стейсдал соглашается: «В принципе, любой мог бы сделать такую ​​систему, при условии, что они учитывают патенты SGRE. Дело, конечно, в том, что дьявол в деталях. Есть еще много мелких проблем, которые вам нужно решить.

«Иногда я слышу, как люди говорят:« Насколько сложно строить ветряные турбины? Это всего три лопасти, башня и что-то еще там ». И вы можете сказать: «Да, но некоторые поставщики очень успешны, а некоторые менее успешны». Ни один из успешных не имеет успеха, потому что у них есть патент, который никто не может использовать. Они успешны, потому что они понимают, что они делают, у них много ноу-хау, и они хорошие бизнесмены ».

Recharge спросил Стейсдал, что он может сказать о любых недостатках в своей системе хранения тепла.

«Единственным недостатком является то, что она еще не построена. Время праздновать - это когда у нас есть станция, которая достаточно дешевая и делает все, что она должна делать ».

Что касается Де Ла Торре, он уверен, что эта технология может быть ключом к решению проблемы прерывистости ветра и солнечной энергии. «Я инженер, и мой ум говорит, что все в будущем будет возможно все, что вы просите, - потому что человеческий разум изобретателен и может разрабатывать новые изобретения», - говорит он.

«Но пока мы видим, что такое хранилище - лучшая идея в плане «чистой» балансировки сети.

 

Ну и статья, которая чуть раньше публиковалась на сайте Сименс.

Hot stones store renewable energy

Экологически безопасные и экономичные решения по хранению энергии будут в значительной степени способствовать обеспечению успешного перехода к чистой энергии. Команда во главе с инженером-разработчиком Siemens Тилл Бармейер добилась прорыва в этой области, создав высокотемпературную систему хранения тепла.

Переход к чистой энергии идет, но есть еще несколько непреодоленных препятствий. Цель Германии заключается в достижении 55-60% доли возобновляемой энергии в потребляемой энергии. Дальнейшая цель - достичь 80 процентов в 2050 году. В прошлом году ветер, солнце и другие возобновляемые источники энергии уже внесли 30 процентов в производство валовой электроэнергии в Германии. В настоящее время ветряные турбины генерируют 9 процентов электроэнергии в Германии, с тенденцией к быстрому росту. Тем не менее решающая часть головоломки все еще отсутствует в энергетическом переходе, который был инициирован Законом об возобновляемой энергии (ЭЭГ) 1 апреля 2000 года. Исследователи, инженеры и разработчики как в Германии, так и во всем мире безумно ищут этот кусок головоломки.

Когда длительные периоды пасмурной погоды затеняют фотогальванические системы, когда роторы турбины остаются неподвижными в течение нескольких дней подряд из-за отсутствия ветра, а постепенное прекращение использования ископаемых видов топлива означает, что котлы энергетических установок и паровые турбины остаются холодными, мы рискуем получить дефицит энергии. Означает ли это, что потребители должны вернуться к свечам, генераторам, одеялам и теплым свитерам для света и тепла? «Конечно, нет. Но для успешного перехода энергии нам нужны решения для хранения энергии, которые могут уравновешивать естественные колебания в производстве возобновляемых источников энергии и которые могут генерировать электроэнергию гибкими способами в течение периодов без ветра или солнца и, таким образом, обеспечивать безопасность поставок» - объясняет Тилл Бармейер. Инженер-разработчик Siemens имеет докторскую степень по математике и отвечает за Программу хранения энергии в Siemens Wind Power. В течение последних трех лет он и его команда из десяти специалистов проводят фундаментальные исследования в этой важной области. И похоже, что команда Бармейера добилась прорыва, который может, наконец, обеспечить недостающий кусочек мозаики в хранении, который так важен для энергетического перехода.

Высокотемпературный блок хранения тепла: энергосберегающий и экологически безопасный

И этот кусочек головоломки настолько же прост, насколько и умный: «Мы берем электричество из электросети и превращаем его в тепло. Благодаря своей плотности тепловая энергия позволяет хранить много энергии », - объясняет Тилл Бармейер. «Вы можете представить себе электрический нагреватель, который мы используем для преобразования электричества в тепло, как будто фен. Горячий воздух, который генерируется, подается в блок хранения тепла через систему труб ». И блок хранения основан на столь же простом принципе:« Он состоит из прочной изолированной оболочки, которая свободно заполнена подходящими небольшими кусками камня. Поток горячего воздуха нагревает камни, которые должны выдерживать температуры более 600 градусов по Цельсию без плавления или растрескивания ».

Но как можно конвертировать эту энергию обратно в электричество? «Эта часть процесса также основана на чрезвычайно простом принципе», - объясняет Тилл Бармейер. «Здесь мы полагаемся на проверенную и испытанную технологию, которая дает нам очень надежную энергию в течение более 120 лет: процесс паровой генерации». Холодный воздух вдувается в накопитель, нагревается, когда он проходит через камни, и используется для нагрева котла. Это дает нам пар высокого давления. Пар транспортируется по трубам в турбину, где электричество генерируется и подается в сеть. Тилл Бармейер: «В течение дней с сильным ветром или большим количеством солнца эта процедура позволяет хранить избыточное электричество и использоваться в те дни, когда фотогальванические системы и ветровые турбины не могут вырабатывать электричество». Команда Бармейера считает, что инновационная единица хранения может сохранять энергию в течение целой недели. «Однако главная цель данного проекта – дать возможность непрерывно генерировать электроэнергию в течение двух-трех дней во время нехватки энергии». И он добавляет: «Важно отметить, что наша система не является сезонным решением для хранения, которое позволяла использовать энергию, собираемую во время осенних штормов и хранить ее в течение трех месяцев в зимний период, когда системы возобновляемых источников энергии не генерируют много электроэнергии ».

(схема системы хранение энергии компании Сименс)

Термические системы хранения - только одна технологическая возможность из многих различных решений для хранения. Гидроаккумулирующие станции, которые генерирует энергию путем направления воды из озера хранилища на более высокой высоте вниз к более низкому резервуару, представляет собой общепринятую альтернативу. Он подходит для балансировки дневных циклов продолжительностью около восьми часов. Однако эта технология очень дорогостоящая и зависит от очень специфических географических требований. Существует множество таких мест, например, в Норвегии, но в Германии почти все подходящие места уже использованы. Кроме того, Бармейер указывает на дополнительный недостаток: «Если учитывать требования к площади для водохранилищ, необходимые для ГАЭС, мы можем хранить в 30 раз больше энергии с помощью нашего теплового решения».

Особенно эффективны электрохимические системы хранения, такие как литий-ионные батареи. Однако эти батареи по-прежнему очень дороги и содержат токсичные вещества. В настоящее время многие другие механические и химические аккумулирующие системы также используются ограничено из-за их высокой стоимости. Это также относится к системам электричесво-2-газ, которые основаны на принципе электролиза воды. Требуются дополнительные исследования, чтобы сделать эти разные технологии более эффективными, более безопасными и более экологичными.

Тест-модель будущего

«Все эти возможные системы хранения имеют свое место», - говорит Тилл Бармейер. «Но для нас было ясно, что мы должны разработать простую технологию, которая удовлетворяет требованиям с точки зрения низких удельных затрат энергии, высокого потенциала для масштабируемости и низкого воздействия на окружающую среду». Уже сейчас ясно, что инновационное хранилище энергии система не требует набора токсичных или химических веществ. Он основан на безопасных компонентах и ​​процессах. «Наше решение не предполагает никакого сгорания, - объясняет Тилл Бармейер. «Мы не производим практически никаких выбросов, и нет опасности взрыва или пожара. Камни, которые мы используем для нашего решения для хранения, могут быть получены из местных карьеров во многих местах по всему миру ».

В рамках совместного исследовательского проекта Future Energy Solution (FES), который спонсируется Федеральным министерством экономики и энергетики, Siemens в сотрудничестве с поставщиком энергии Hamburg Energie и Гамбургским технологическим университетом строит модель и тестирует системы для инновационных технологий. Тепловой накопитель системы будет занимать площадь около 400 квадратных метров. «В течение следующих двух лет мы продемонстрируем, что система работает так, как мы ожидаем, - объясняет Тилл Бармейер. «И мы узнаем, какой потенциал для дополнительной оптимизации и масштабируемости он предлагает». Строительство экспериментальной установки мощностью около 30 мегаватт может произойти уже в 2019 году. Также для этого завода Siemens рассматривает возможность сотрудничества с поставщиком энергии или специалистом по разработке проектов. Как только система будет готова для рынка, она будет нацелена на поддержку энергоснабжения среднего города. Тогда мощность генерации будет составлять 100 мегаватт или более.

Тилл Бармейер убежден, что технология FES - это недостающая часть головоломки, требуемая для завершения энергетического перехода. Но находчивый инженер уже подумывает о другом. «Это также возможно для устаревших традиционных топливных электростанций, которые будут постепенно сокращаться в будущем, чтобы быть преобразованы с помощью наших технологий», - объясняет он. «Это потребует, чтобы электростанции были оборудованы нагревателями и одним из наших блоков хранения тепла». Тепловые электростанции станут хранилищами энергии. Другими словами: оборудование прошлого будет гармонично сочетаться с технологией будущего.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

/* Комментарии писал к первой статье. После перевода второй статьи, кое-что стало понятней, кое-что интересней. Дополнительные комментарии отметил звездочкой.

  • Как правильно сказал товарищ инженер говорить о наличии дешевой коммерческой системы можно будет только после испытаний, которые пока не проводились. Но технология интересная;
  • И в первой и во второй статье, товарищи инженеры громко молчат об коэффициенте эффективности цикла зарядки/разрядки. По всей видимости он менее 60%, иначе бы они не преминули бы похвастаться. Насколько ниже ?
  • Не думаю, что когда-либо данная технология станет более эффективной чем ГАЭС с природными водохранилищами, собственно единственный приемлемый для человечества вариант хранения энергии. Слишком много работы, слишком много оборудования, слишком сложно для масштабирования;
  • Впрочем, возможно, эта технология более пригодна чем совершенно бредовый (религиозный) вариант использования литий-ионных батарей в промышленных электросетях;
  • Если когда-либо эта технология, действительно станет давать энергию намного дешевле чем газовые пикеры, то она и должна использоваться для замены газовых пикеров, в комплекте с базовой энергетикой. Так как комплекс из ветроэлектростанции и подобного аккумулятора всегда будет давать или слишком дорогую энергию и требовать дотаций, и/или ненадежную и изменяющуюся по сезонам генерацию;
  • Процесс убийства нормальных электростанций по религиозным причинам, с последующей реконструкцией их на подобные аккумулирующие блоки, всегда будет системно убыточным и приводить к росту совокупных расходов общества;
  • Самое главное - это проблема масштабирования проекта. Все эти системы мощностью в 1 гигаватт это просто перхоть относительно потребностей для балансировки прерывистости создаваемой ветрохренью. В статье Зинна (Hans-Werner Sinn: Балансировка волатильности - пределы немецкой зеленой революции) приведена потребность Германии в размере порядка 5-10 Твч. Это просто другая вселенная относительно этих проектов. /* Судя по схеме, система мощностью в 1 гигаватт будет представлять из себя десяток систем мощностью в сто мегаватт, так как чем больше куча камней, тем сложнее через нее прокачать воздух. И думаю падение эффективности там наступает быстро и резко; 
  • Товарищи забывают о разнице в генерации по сезонам. Например, подобные установки никак не помогут справиться с разницей в 5-10 раз между зимней и летней выработкой энергии на солнечных станциях (для большинства районов мира). /* Во второй статье, разумеется, уже открытым текстом сказали, что это система не решит проблему сезонной нехватки энергии ;
  • Их мысли о достаточности для Дании десятидневного объема хранение говорят либо о некомпетентности, либо преднамеренной манипуляции. Требуемый расход будет определяться разницей между сезонным профилем потребления и сезонным профилем генерации. Это опять же подробно рассмотрено в статье Зинна. Ну или не заморачиваясь на хранение сбрасывать пилу на соседей, как они делают сейчас;

 

Итого: проекты интересные, но прежде всего интересные с точки зрения распила выделяемых на изучение грантов. (/* как и предполагалось пилят выделенный министерством бюджет).  Реально решить проблему прерывистости ветра и солнца с помощью подобных систем будет невозможно. Точнее, внутрисуточную прерывистость решить можно хотя и очень дорого, а вот межсезонную изменчивость и несоответствие профилю потребления решить будет невозможно.

В любом случае, процесс убийства нормальной генерации и замены ее на возобновляемую нужно начинать спустя пять-десять лет после разработки коммерчески пригодных крупных аккумулирующих систем (первые годы на отработку технологии и балансировку пилы потребления), а не за двадцать лет до того.

Так, что продолжаем ждать прилета добрых инопланетян, которые подарят нам технологию создания мощных и дешевых аккумуляторов.

2018, Станислав Безгин (also known as Тояма Токанава)

мой твиттер: https://twitter.com/StanislavBezgin

канал в телеграмме: https://telegram.me/StanislavBezgin

Комментарии

Аватар пользователя Тояма Токанава

По замеченным орфографическим ошибкам, опечаткам и неточностям перевода, пожалуйста, стучите в личку. Заранее благодарен. Буду исправлять.

 

*/Пожалуйста не прицепляйте ваши комментарии к этому комментарию. Для этого есть возможность создать ниже специально обученные ваши комментарии

Скрытый комментарий Замполит (c обсуждением)
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 месяца)

это уже ваша религия запихивать этот коммент в комменты к самому себе, а не выделять в комментах автора?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Я знаю, что ошибки это у меня постоянная проблема. Читаю быстро. Ошибок не вижу

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Щас придет ОН, за все ошипки атветите

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 3 дня)

статья о попытке наладить непрерывность зеленой генерации за счет теплового аккумулятора - камней

заголовок почему то о непрерывности потоков ветра и солнечного излучения

Аватар пользователя Тояма Токанава

1) Заголовок - довольно точный перевод названия буржуйской статьи.

2) Они считают, что будет у них счастье с солнцем и ветром (когда нибудь)

3) Слова "Солнце" и "Ветер" часто используют как синоним к терминам "солнечная генерация" и "ветрогенерация"

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 10 месяцев)

Через три года солнце и ветер могут стать управляемыми. Это смысловой перевод «буржуйского» заголовка. Смысловые переводы самые точные. smiley

Аватар пользователя Тояма Токанава

стать "управляемым"  = перестать быть прерывистым ;)

Аватар пользователя gubern.net
gubern.net(9 лет 2 месяца)

И на управление будет тратится энергия. Т.е., для разгона кубического километра воздуха, допустим, до 20 км/ч надо затратить энергии ....

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 10 месяцев)

В заголовке ваша длинная мысль выражена модальным глаголом can. Солнце и ветер могут стать.... а могут и не стать. smiley

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Тилл Бармейер убеждён

 

Когда вапрос решаеццо без говнофано_тизьма - дискуссия возможна.

 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Холодный воздух вдувается в накопитель, нагревается, когда он проходит через камни, и используется для нагрева котла. Это дает нам пар высокого давления.

Турбиностроители в шоке! "А чо так можно штоле????"

прогреть равномерно такие большие по размеру обхемы камней, а потом также равномерно забирать от них тепло? Это фантастика. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Я тоже думаю, что они торопятся бить себя пяткой в грудь.

Но пока они успешно пилят выделенное бабло, а там или шах сдохнет или ишак...

 

А еще прикинь, там ведь пожизни будет каменная пыль в воздухе. Постоянно за счет трения и нагреева/охлаждения будет образовываться какая то часть пыли. Душевный абразив, гонять внутри по механизмам, обогревателям и воздушным насосам.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

ну приделают циклоны... потом ещё чонить приделают... а потом со всем этим посчитают КУИМ.

Если почитать про паровые турбины и как страдают конструкторы от того, что нужен пар с определенными характеристиками и никак иначе, то непонятно, как эти балбесы собираются параметры пара регулировать. это хуже ада и израиля при источнике энергии, который постоянно остывает.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

А еще прикинь, там ведь пожизни будет каменная пыль в воздухе. Постоянно за счет трения и нагреева/охлаждения будет образовываться какая то часть пыли. Душевный абразив, гонять внутри по механизмам, обогревателям и воздушным насосам.

Когда-нибудь они додумаются до блоков обычных радиаторов отопления, заполненных чем-нибудь некипящим при планирующихся температурах. А ТЭНы засунуть внутрь. И до вакуума в хранилище в режиме хранения.

А если с генерацией не выгорит, то для отопления-то это точно сгодится. Даже с учётом прерывистости, ибо есть инерция. В крайнем случае, успеют разжечь буржуйки.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

до вакуума они точно не додумаюьтся.

у них все закончится как только они навалят кучу метров 20 на 30 и высотой хотя бы три. и тут они поймут, что при полностью разогретом хранилище КПД использования ветра на нагрев уйдет в жырный ноль.

ва при  температуре кучки камней ниже 300 или около того всё просто встанет.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Фиг их знает, выжило у них хоть немного инженеров или нет. Но, думаю, нагреть кучу и отобрать у неё тепло, у них ума хватит. Может, не сразу... В конце концов, теплотехника достаточно точная наука, и всё это считается. И гидравлика с аэродинамикой. Насчёт заставить работать турбину, вот, не уверен. Добавят газовую горелку, если что.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Добавят газовую горелку, если что

smiley на кону мочало, начинай сначалаlaugh

такой теплоаккумулятор неудобен тем, что при небольшой разнице температур разогревающего воздуха на входе и температуре камней, на выходе будет очень горячий воздух. то есть надо будет либо подмещивать холодный, выпуская горячий, ну чтобы забрать у ветра как можно больше энергии. Либо забирать у ветра меньше энергии на нагрев. И куда её опять девать???

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Так, если основная задача не в получении электричества, а в во что бы то ни стало утилизации ветра и солнца, то и решения будут сродни перректальной офтальмологии. Им бы включить моск и перестать пытаться выпрямить пилу, а попытаться применить получаемую  энергию в процессах, где имеется большая инерция. И принять как данность, что не будет оно единственным источником энергии. В печах, каких-нибудь, например, или сушилах. Перегонных аппаратах, на охлаждение, ... etc.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

И принять как данность, что не будет оно единственным источником энергии.

бггг, да они скорее гомосексуализм в разряд болезней запишут, нежели на такое супостатство пойти.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

А с этого, по идее, и надо начинать!

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

лучше с простых расчетов начатьsmiley

Илошка поставила батарейку на 100 МВтч, это 360 миллиардов джоулей

Теплоемкость гранита 0,85 кДж/(кг*К) - килоджоулей на килограм на градус температуры

Для нагрева 1000 килограмм гранита на 300 градусов нам нужно 255 миллионов джоулей.

Чтобы запасти энергию, равную Илошкиной батарйке, нам нужно 4200 тонн гранита. Плотность гранитного щебня примем как 1.4 тонн/кубм

Нам нужно 3 000 куб.м щебня. Или 10 метров на 30 метров на 10 метров в высоту. Вот такая вот комнатка. Чтобы удержать тепло, нам нужна теплоизоляция вокруг всего. Нехилый домик, но вполне индустриальный масштаб.

Всё это будет будет работать для нагрева воздуха, которым потом будем греть воду.

В современных турбинах температура пара на входе около 500 градусов. То есть охлаждать "батарейку" ниже 500 нельзя. Если снизим температуру, то упадет можность паровой турбины. То есть, чтобы запасти энергии на 10 часов с отдачей по 100МВтч нам нужно 10 таких домиков.

В Германии тратят 7 МВтч на каждого жителя в год. Одного домика хватит на грубо 15 человек. На 28 миллионов человек (треть населения) нужно 1 860 000 таких вот прикольных батареек.

Как-то так. Это без учета потерь на нагрев воды воздухом, но тут схема должна не сильно отличаться от обычного котла. Добавить потери на прокачку такого количества воздуха.

Но для начала надо прикинуть смету на такие батарейки, чисто строительный объем.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Звучит бредово, конечно. Но это пока их 80 млн. Били Г. работает над этими вопросами.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

КМК, они вообще не туда идут. Правильно, КМК, для таких систем промышленного хранения использовать непосредственно грунт. Просто нужно не бояться объёмов.

Смотрите: тепловые потери растут с ростом поверхности (как квадрат линейных размеров), а теплоёмкость - с объёмом (как куб от размеров). Следовательно, относительные теплопотери (в процентах) будут падать с ростом объёма.

Теперь про(ж)ект: берём площадку 3км х 3км (прямо под солнечными батареями, не жмёт), заваливаем теплоизолятором (любым дешёвым) прям по площади, каждые 10м бурим 500м скважины и начинаем закачивать тепло по ним прямо в землю. Сверху у нас искусственная теплоизоляция, снизу и сбоков теплоизоляцией служит просто грунт. При теплопроводности 0.2-0.5Вт/м*К эквивалент 3м пенопластовой стене - 30-100м грунта, дальше тепло будет уходить медленно, и его потерями можно пренебречь.

Объём полученного массива 15км2 х 0.5км = 7.5км3 = 7 500 000 000м3 ~= 12 000 000 000 тонн, пусть теплоёмкость 0.85кДж/кг*К, получаем тепловую инерцию порядка 10ТДж/К, на перепаде 100К (скажем, с 500С до 600С) - 1ЭДж ~= 300ГВт*ч. Вполне себе батарейка.

Главное - не нужно таскать 12 миллиардов тонн грунта - он уже на месте. Всё, что нужно - набурить дырок для теплообмена и навалить теплоизоляции. Я не говорю, что это будет дёшево - кому нынче легко? Но цена за хранимый кВт*ч будет точно меньше, чем если грунт таки таскать и теплоизолировать с трёх сторон.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

то есть буквально греть планету. Которая и так может дать тепло. Геоэнергетика? неа, фрицы не слышали.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Не сильно-то и греть (разве что поначалу). Грунт в больших количествах - действительно хороший теплоизолятор.

Тут главное препятствие в том, что задумка гигантомантская, сам концепт такой, что система не масштабируется. Или огромное, или никак. В мелком виде потери замучают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

каждые 10м бурим 500м скважины и начинаем закачивать тепло по ним прямо в землю.

Тут важно не попасть в подземную речку. Чтобы не начать выпуск кипяченой минералки.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

да ну вас. это ж сопутствующий профит. революционеры из разных стран будут приезжать лечится. за валюту. что только улучшит экономические показатели проекта.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Это да. Тут по определению нужен хороший массив горных пород. В идеале - солевой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 4 месяца)

главное чтоб грунтовых вод небыло вообще в этой батарейке. так то проект норм. можно сверху и не теплоизолировать чуть глубже просто греть и всё. есть такие проекты действующие правда низкотепературные и чисто для отопления, нагрев тепловыми коллекторами летом. кпд вполне, на всю зиму можно запасти энергии для отопления.

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 6 месяцев)

А полученный из грунта пар сразу в турбину, да?

Классная задумка!

А может тогда не на 500 метров пробурить, а сразу на 5000 метров. И греть ничего не надо будет?

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

А если накинуть КПД современных ТЭС порядка 30%?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

если накинуть как вы предлагаете, то это сильно огорчит креаклов. они расстроятся. пожалейте дебилов пока.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

Предлагаете лягушку варить медленно?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

может чо наковырют полезного. шишек там набьют

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

А КПД после двойного преобразования? А низкая плотность энергопотока? А большая материалоёмкость и обслуживание? Какой-же там безнадёжный капец раз инженегры начали такие темы обдумывать?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Ну насчет сименса можете быть спокойны. Думать , что там инженерами работают свежие бешенцы крайне наивно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Есть вероятность что там работают уже несвежие инженеры.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

А еще есть теплопроводность породы, она низкая. Те же геотермальные станции не взлетают, ибо быстро охлаждается и медленно потом накапливает тепло обратно.

Распил однозначно.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Теплопередача газ-твёрдое тело - крайне неэффективна . Для увеличения эффективности надо уменьшать размер твёрдой фазы. Но это приведёт к увеличению гидравлического сопротивления.

Когда. Задумывался о тепловом аккумуляторе

 для "сглаживания" печного отоплени, я рассматривал такой вариант, но отказался как-раз из-за низкого КПД и запредельного веса. Больше подошла система с фазовым переходом. В моем случае это был ацетат натрия. 

Здесь мне видится в качестве аккумулятора какой-то сплав алюминия. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

так еще надежнее и проще таки воду греть и использовать напрямую в отоплении.

Про ацетат - а при больших объемах разогрев до какой температуры может дойти? сталкивался только с маленькими объемами.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Не понял вопрос. Плавится при 56, выше 100 греть не стоит. Кристаллизационная вода кипит

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

ацетат залить например в бочку 200 литров и затравить кристаллы. если тепло не отводить, то до какой тампературы это все может разогреться?

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

До 100. Не больше.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

что будет с тем ацетатом, что в центре бочки? он снова в жидкость превратится?

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Бр-р-р-р! Ничего не понял.

На всякий случай.

В бочку уложен змеевик. Такой же, как в накопительном бойлере косвенного нагрева. Пространство, вместо воды, заполняет ацетат натрия. При достижении Т +56С соль начинает плавиться и такая температура держится, пока весь объем не расплавится. Далее, идет нагрев жидкости. При обратном цикле, жидкость сначала остывает до 56, затем держится на этом уровне, пока весь объем не кристаллизуется. Дальше идет малоэффективная теплопередача за счет теплопроводности.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

идея мне понятна. я просто не встречал описания, что происходит с большим объемом ацетата если не отводить тепло. ну вот сломался насос к примеру.

До каких пор будет разогрев? безопасно ли такое?

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Выше +56 не будет

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 5 месяцев)

При охлаждении у вас вокруг змеевика будут кристаллы, т.е. теплопроводность будет резко падать. и зона расплава будет все дальше от змеевика. в результате средняя тепловая мощность будет сильно не айс. Для нагрева жилья может и ничего, для силовых агрегатов - несерьезно. Либо размеры а-ля Хеопс.

Страницы