Пешеходные города в России (часть 1)

Аватар пользователя TurboJet

На днях задумался о тех причинах, по которым люди меняют страну проживания, будь то Россия или, например, Германия. Как сейчас говорят среди молодежи, "заводят трактор". Отбросив в сторону насаждаемый патриотизм (Родина, все-таки, всегда остается Родиной, хотя многие отождествляют этот термин с самим государством) и, как сейчас говорит молодежь, "духовные скрепы", в большинстве случаев главной причиной смены страны проживания является "лучшая жизнь". На днях в руки попалась книга "Walkable City" авторства Jeff Speck. Есть русскоязычное издание под заголовком "Город для пешехода".  Данная книга заставляет по-другому посмотреть на то, почему люди отправляются на поиски лучшей жизни за пределами России.

Пешеход и лучшая жизнь

Как связано качество жизни с передвижением без машины (под пешеходом я буду подразумевать человека, не владеющего личной машиной)? Да очень просто. Возьмем для примера крупный город в России, например Петербург. В среднем, считается нормально, если на общественном транспорте (ОТ) можно добраться от дома до работы за час. Теперь сделайте простой расчет: за день получается 2 часа в дороге, то есть 1/12 суток, или за год ровно 1 месяц времени. 1 месяц в году вы тратите на транспорт, чтобы потом получить 1 месяц отпуска. И это в среднем, многие люди тратят больше времени. Тогда картина становится еще хуже. Просто вдумайтесь в эти цифры, и вы поймете, что это ужасно. Надо отметить, что жизнь многих автомобилистов в плане времени не намного слаще, а часто - и наоборот, все еще хуже из-за пробок.

Итак, на транспорт уходит много времени. Причем, не только у пешеходов. Но такая же (или близкая) ситуация есть и в других странах, которые считаются лучше для жизни. Тогда чем лучше другие страны? Дело в том, что большое значение имеет то, как вы добираетесь. Согласитесь, сесть на трамвай, который ходит по расписанию и за 40 минут доехать до работы (спокойно читая книгу, т.е. с пользой тратя время), не то же самое, что потратить 40 минут в набитом метро, вдыхая ароматы чьего-то пота. Или прождав автобус 40 минут (хорошо, если не на холоде) вместо положенных 5, добираться еще 40 минут до работы/дома. И куда приятнее идти по улице и спокойно переходить дороги, рассматривая витрины магазинов, по чистым тротуарам, с аккуратно подстриженной зеленью, чем постоянно озираться и перебегать дорогу, потому что там 8 полос и могут сбить. Собственно, у автомобилистов просто другой спектр проблем: стрессы, парковки, штрафы, ДТП и т.д.

Заметьте, добраться на работу и обратно - это только часть проблемы. Все люди ходят в рестораны и кафе, кино и боулинг, театры, просто хотят гулять в парке, поплавать в бассейне, отвести ребенка в секцию и т.д. Да даже просто погулять по городу. Человек - существо социальное, и в городе это значит передвижение и среду общения. Все это, в большинстве случаев, тоже связано с транспортом. Поэтому проблема куда больше, чем 1 месяц времени в году. Транспорт и передвижение очень сильно интегрированы в нашу повседневную жизнь. И более того, транспортная инфраструктура закладывает основу планирования города как чего-то целого, определяет то, насколько комфортна будет городская среда. Вы можете поставить сколь угодно классный парк у автотрассы, сама автотрасса сведет к минимуму его ценность. 

О качестве жизни

Итак, в современную эпоху, особенно когда большинство людей живут в городах, способы и среда передвижения играют одну из ключевых ролей в восприятии человеком качества жизни. Именно качество городской жизни и является одной из основных причин, по которым люди уезжают в поисках лучшей жизни. А транспорт и соответствующая инфраструктура определяют это качество городской жизни во многом. Потому что каждый непосредственно видит и чувствует последствия на себе, причем здесь и сейчас, а не когда-то (может быть, потом). Именно поэтому это сильнее и давит на человека. Что еще помимо транспортной инфраструктуры и среды влияет на качество жизни человека в городе?

Деньги? В России при наличии головы и/или прямых рук всегда можно заработать, если есть желание. Причем весьма неплохо. В наше время к хорошим сантехникам в очередь записываются. Только не надо ныть про учителей, врачей и прочие профессии. В других странах зачастую ситуация похожа, и есть хорошо оплачиваемые профессии, есть хуже. Тут уж кто на что учился. Но и даже у этих профессий есть много неофициальных способов заработать дополнительно. От консультаций до репетиторства. Было бы желание.  Я уже молчу о том количестве льгот и субсидий, которое существует в нашей стране. Поверьте, в Европе ситуация не лучше, многие пашут с утра до вечера, но богачами не становится. И денег на отпуск нет. И никаких премий и 13х зарплат нет. Нет никаких санаторных путевок поправить здоровье. И надо учесть, что паритет покупательской способности в России куда выше других стран. В Швейцарии, например, самый дешевый Интернет (до 40 Мбит/с) в дом будет стоить порядка 50 баксов в месяц (без подключения и безо всяких ТВ), в то время как по Петербургу можно взять 100 Мбит/с в районе 5-6 баксов в месяц с бесплатным подключением.

Еда? Можно всегда найти то, что тебя устраивает. В более дорогих магазинах, в фермерских, да хоть из той же Финки возить или самому выращивать на даче (или купить у того, кто выращивает). Есть деньги - это не проблема. В целом - да, ситуация похуже, но опять же - все относительно. В Европе, например, повсюду разрешено ГМО, которое запрещено производить в России. Рыба почти везде идет из ванны. В продуктах также полно всяких Е, а молоко в пакете при скисании становится горьким. Есть также разные категории магазинов, от дешевых до премиум, есть рынки. В магазине можно на полках найти просрочку. Я к тому, что нужно точно также внимательно смотреть, что ты покупаешь. Даже если ты и ешь дерьмовую еду, то последствия придут только позднее.

Жилье? Наверное, в Европе с этим получше/проще. Лучше потому, что нет такого бума на низкосортные бетонные коробки в гетто-районах на окраинах города. Проще потому, что ипотека намного доступнее. В Германии, например, можно взять ипотеку в районе 1% и спокойно выплачивать ее. Но оно и дороже. Жилищные службы работают более эффективно в большинстве случаев. Более высокое качество благоустройства вокруг домов, особенно дворов (то есть среда обитания). Зачастую есть дополнительное место в подвале, чтобы не использовать балкон для хранения барахла. И, внимание(!), лучше транспортная доступность. О транспортной инфраструктуре думают заранее, а не через 15 лет. Люди не страдают. Заметьте, общественный транспорт (точнее, его отсутствие) - один из главных бичей наших районов новостроек, где люди до сих пор используют убогие маршрутки, вместо трамваев, метро и автобусов по выделенным линиям.

Медицина? Очень спорный вопрос. С одной стороны, в Европе та же скорая помощь намного эффективнее. В том числе благодаря правильным транспортным мерам (выделенные полосы). С другой стороны, за это приходится платить напрямую деньгами за вызов. У нас же можно бесплатно вызывать, потому что у тебя температура. Ну или просто скучно стало. И вместо того, чтобы спасать людей, у нас скорая ездит на всякую чушь. А именно во-время оказанная помощь позволяет спасать жизни людей. То есть в России, фактически, люди косвенно убивают друг друга. В каких-то странах надо платить медицинскую страховку, в каких-то нет. Какие-то операции в России делают бесплатно и качественно, какие-то в Европе. В целом, наверное, в Европе ситуация получше за счет оказания помощи и более качественных (чистых) препаратов и медикаментов. Но и при наличии денег в России можно покупать импортные препараты и лечиться за рубежом. Кстати, цены на многие вещи сопоставимы с теми расценками, что выставляют в наших частных клиниках. То есть тут надо в России инвестировать в себя самому. При наличии денег и связей - проблем больших нет.

Образование? Все примерно одинаково в целом. Здесь, правда, мне сложно судить. Но если взглянуть на последние международные олимпиады по физике/математике - то Россия в топе. О чем-то это да говорит. В Швейцарии, например, стоимость детского сада (бесплатных вообще нет) за месяц может быть сопоставима со средней зарплатой рабочего. Крутись как хочешь. Ясли - вообще разоришься. В России же с этим куда проще, да тот же частный сад на крайний случай не стоит бешеных денег. В университетах разный подход, но у нас идет унификация с Европой.

Электроника, одежда и прочий ширпотреб? В России все это уже давно есть в том же, как минимум, количестве. Цены - приблизительно схожи. Дешевые Айфоны за 1 бакс - это миф, а точнее кабальный операторский кредит с договором. Кто-то тоже заказывает дешевле в Китае. Никакой проблемы. Диапазон брендов и их качество идентично тому, что продают в России. Можно еще попробовать похитрить со всякими вычетами НДС при покупке в других странах, но оно того не стоит. Довод о более высоких зарплатах при сопоставимых ценах на электронику некорректен, потому что в Европе выше затраты на другие статьи расходов. Цены на основные марки одежды сопоставимы.

Отпуск? Наши люди, как и иностранцы, давно катаются по зарубежным курортам. И стоит в Европе оно (туры) не особо и дешевле. И также неожиданно банкротятся компании и люди пролетают с билетами (буквально недавно авиакомпания Niki сдохла). Никаких проблем с самостоятельными путешествиями: бронируй отели, покупай билеты. Цены на билеты весьма спорный вопрос. Наверное, в Европе можно найти билеты на лоукостер, но надо понимать, что вы проигрываете до другим статьям: время вылета и прилета (поздняя ночь, усталость), неудобные аэропорты (дороже добраться и выбраться, особенно ночью на такси), отсутствие багажа и жесткие требования к ручной клади (взвешивают, замеряют), частые сдвиги и задержки рейсов. Нормальные билеты стоят как в России. Многие европейцы вообще в Европе отдыхают у себя по причине дороговизны отдыха в дальних странах (цены на туры, страховки, безопасность).

Развлечения? В России абсолютно весь набор средств для отдыха на выходных и среди недели, от кино до музеев и театров. Наверное, мало какой город в Европе может похвастаться таким количество театров и музеев, как Петербург. По доступной цене, с большим количеством социальных льгот. В плане культуры Россия, в целом, впереди, для тех, у кого есть желание и время. С общественными пространствами в черте города у нас намного хуже, более того парки и скверы постоянно вырубаются под застройку новых домов, а новых парков особо не строят.

Бюрократия? Да она в Европе повсюду, местами похлеще России. И никаких МФЦ нету - бегай сам по городу. Все сами собирают справки, носят в разные органы. Причем, где-то за справки платить надо.

Экология? Возможно, в Европе в среднем оно получше, но в пределах крупных городов - примерно то же самое. Кстати, именно транспорт вносит крупную лепту в ухудшение экологической обстановки. Вот почему важно сокращать число личных машин. Ну а в Париже тоже только отчаянный будет купаться в Сене в черте города, как и в Петербурге.

Промежуточный итог

В целом, жизнь в Европе мало чем отличается от жизни в России за исключением более комфортной городской среды. Особенно в странах восточной и юго-восточной Европы, там может быть хуже. Под комфортной городской средой я понимаю дома до 9 этажей (а не адские муравейники) с зелеными дворами без машин, удобная инфраструктура для пешехода (низкая скорость машин, безопасность, нормальные тротуары, зеленые зоны, развитый общественный транспорт, пешеходные зоны, общественные пространства, уютные места в центре), удобная инфраструктура для автомобилистов (тут нужен баланс с пешеходами). Именно это и создает основу для так той самой хорошей жизни. У вас может быть сколько угодно классный дом с садом во дворе, но если вокруг нет дороги, грязь и собачье дерьмо под ногами, нет зеленых зон, а вокруг коробки по 30 этажей, а все место запарковано автомобилями, то жить в такой среде будет неприятно. И так каждый день, годами. Многие люди не выдерживают и уезжают.

И именно развитие транспортной инфраструктуры и правильное городское планирование определяют развитие комфортной городской среды. И если другие минусы и трудности жизни вы можете исправить, заработав больше денег, или имея больше связей, то городскую среду вам не исправить. При неправильном подходе она будет отравлять вам повседневную жизнь. И это касается практически каждого, живущего в городе. Многие сдаются и "заводят трактор".

В первой части я рассмотрел вопрос значимости комфортной городской среды в жизни человека. Мы рассмотрели одни из основных критериев качества жизни, и, стоить отметить, Россия в этом плане находится примерно на одном уровне с развитым миром. При этом мы увидели, что транспортная инфраструктура и городское планирование играют одну из ключевых ролей в жизни почти всех горожан: они не только косвенно влияют на другие показатели качества жизни, но и существенно влияют на ежедневную жизнь человека, забирая большое количество времени и нервов. Поэтому если мы хотим, чтобы люди оставались в своей стране, и, более того, привлекать образованных людей из других стран, то надо улучшать качество городской среды.

Я понимаю, что этот вывод может показаться глупым, но просто задайте себе вопрос, почему вы (или ваши знакомые) хотите поехать в отпуск в Европу? У многих ответ будет состоять из следующих компонентов: пожить в уютном отеле в центре города на тихой улице, побродить по улочкам старого (средневекового) города, посидеть в приятных кафе за столиком на тихой улице, побродить среди зелени и парков на набережной или в центре, посидеть на набережной спокойно с бокалом вина/обедом/бутербродами, сделать красивые фотографии с интересной архитектурой, просто спокойно погулять по городу, наблюдая за его жителями и рассматривая здания. Конечно, в идеале, рядом будет еще и море. И, выбирая себе место для проживания, большинство людей в первую очередь смотрят на транспортную доступность, на тишину за окном. Именно за комфортной городской средой люди и едут в отпуск. Потому что это дает возможность отдохнуть от наших городов. И именно поэтому европейцы отдыхают у себя - потому что там можно отдыхать. Никто не хочет провести свой отпуск у 8-полосной КАД, наслаждаясь шумом машин и их выхлопами.

Мне тоже раньше казалось, что люди уезжают из России потому, что "там" сахар слаще. Но книга заставила задуматься об истинных причинах отъезда людей. Потому что большинство уехавших знакомых имели очень хорошую зарплату, ни в чем не нуждались, могли позволить себе практически все, что надо: от дорогой машины до отпуска несколько раз в год в не самые дешевые страны. Проанализировав их ответы, я пришел ровно к такому же выводу: им надоело именно жить в тех городах, где они жили. Именно некомфортная городская среда убивала в них энергию, нервы, желание гулять и наслаждаться городом. Именно поэтому многие покупали дачу - просто вырваться из этих каменных джунглей.

Продолжение

В следующей части я планирую рассмотреть принципы, которые должны использоваться для создания комфортной городской среды, и то, как они выполняются у нас в России на примере Петербурга.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для АШ

Комментарии

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Опять проекция?  

Это вам, свидетель секты "Солнце восходит на Западе", пора наконец ноамальный учебник истории прочитать, а не сочинения института национальной памяти им Альцгеймера под редакцией Бэбика.

 

 

 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Это у вас опять состояние бреда. Хотя, по вашей логике, ответить на стороне Европы вы должны одной из первых: мало того, что эстонские фашисты участвовали в геноциде населения СССР, так вы еще живете на помощь ЕС. Так что в котел с грешниками вам надо идти в первых рядах.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Только после вас, когда вы за Одесскую Хатынь ответите, майдауны.

А за геноцид населения СССР отплатили мои деды дошедшие до Берлина и взяли репарациии, в том числе территорией Эстонии, а потом такие как вы , умеющие только ныть  скакуны все просрали... 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Вам там виднее, раз вы в майдаунах и скачках разбираетесь. Видать, общество соответствующее. Ну оно вам ближе, вы только на халяву есть привыкли, да слюной на всех брызгать. Знаем мы, как ваши деды по схронам шхерились, а потом мы таких, как вы, еще и кормили. До Берлина ваши деды могли только тушкой дойти. Слишком уж говнистая репарация вышла.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Знать о дедах  незнакомого человека, вы ничего не можете по определению, поэтому  опять проецируете:

Знаем мы, как ваши деды по схронам шхерились, а потом мы таких, как вы, еще и кормили. До Берлина ваши деды могли только тушкой дойти. Знаем мы, как ваши деды по схронам шхерились, а потом мы таких, как вы, еще и кормили. До Берлина ваши деды могли только тушкой дойти.

 

КАЖДЫЙ  ИЗ НАС НАПИСАЛ О СВОИХ ДЕДАХ

 

 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Да все мы знаем о ваших дедах. Они каждый год у вас там толпой в фашисткой форме бродят и зигуют. И помним, как они встречали фашистов как героев. Помним, как вы демонтировали Бронзового солдата. Мы все это помним. Ваши майданутые нацики уже допрыгались почти, придет и ваша очередь. Вот тогда мы вам обо всем и напомним. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

А это твое личное дело, рагуль. Судя по тому, что ты тут напроецировал  о своих дедах

Arina Rodionovnaee.gif(3 года 2 месяца)(00:55:36 / 11-01-2018)

Знать о дедах  незнакомого человека, вы ничего не можете по определению, поэтому  опять проецируете:

Знаем мы, как ваши деды по схронам шхерились, а потом мы таких, как вы, еще и кормили. До Берлина ваши деды могли только тушкой дойти. Знаем мы, как ваши деды по схронам шхерились, а потом мы таких, как вы, еще и кормили. До Берлина ваши деды могли только тушкой дойти.

 

КАЖДЫЙ  ИЗ НАС НАПИСАЛ О СВОИХ ДЕДАХ

 эстонские нацики  - твои ментальные братья. Как вы между собой будете разбираться мне фиолетово.

 

Одно радует: судя по истерике в которой ты бьешься из поста в пост по поводу  меня и моего места жительства, проблемы России тебя волновать перестали. 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Судя по твоему убогому лексикону и всяким рагулям и майданутым, ты там с ними хорошо спелась, и они твои потомки.  Но ничего, не добили эстонских фашиков в 45м - закончим позже. Сиди там и не высовывайся, фашистская полукровка.

Фашистские недобитки типа тебя - это одна из проблем России, но это поправим.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Про твоих дедов, которые по схронам сидели - это у тебя была оговорочка по Фрейду.)))  А натужная попытка откреститься только подтверждает твой диагноз.

но это поправим.

Сопли подбери!  Ты только истерить можешь в интернетах.

И у тебя только  один вариант "исправить" -  слезть с дивана и убиться об стенку. 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Типичный бред закомплексованного человека.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

yesyes В точку!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Что-то не припомню, чтобы в России на Новый год сжигали по 1000-1500 машин. А в просвещенной Франции с якобы 0.5% понаехавших - легко. И полицейских обстреливают и их машины переворачивают. Гражданин нехороший, вы там в самом деле не хохол? А то так легко только огрехи в России находите, а она не только из низ состоит

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Что-то не припомню, чтобы в России на Новый год сжигали по 1000-1500 машин. А в просвещенной Франции с якобы 0.5% понаехавших - легко.

Что-то не припомню, чтобы во Франции за год сбивали насмерть почти 17 000 людей. А вот в просвещенной России - легко.

И полицейских обстреливают и их машины переворачивают.

А в России полицейским только чупа-чупсы дарят: https://www.rbc.ru/society/01/11/2007/5703c9a99a79470eaf767a26

Гражданин нехороший, вы там в самом деле не хохол? А то так легко только огрехи в России находите, а она не только из низ состоит

По-моему, хохол у вас в голове, раз вы не умеете читать и не замечаете очевидное.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Опять Дагестан. Вы не про Кавказ, А Москву-Питер такие статьи найдите, раз беретесь сравнивать столицы и милионники. 

А в богатой Англии каждую холодную зиму умирает на 30-40 тысяч стариков больше, чем в менее холодную. Потому что им  банально не чем платить за отопление. А это еще Гольфстрим не отключился...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Ну, Вы слишком много хотите от адепта секты "Солнце всходит на Западе". Реальность жизни на Западе он увидеть не в состоянии, по определению. Когда он смотрит на Запад, то  видит только сияние "Солнца", которе слепит ему глаза . Наведенная иллюзия/мираж - феномен майдауна и кружевных труселей.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Кавказ такая же часть России, как и Москва. Хотя и в Москве расстреливают, таких сводок полно. Вот, прямо в благополучном Мурино Питера: https://m.spbdnevnik.ru/news/2016-04-01/v-peterburge-raskryli-delo-o-ras...

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 4 месяца)

Подскажите мне такой район в Питере? Где мне (коренному жителю в третьем поколении)  нельзя гулять или припарковывать машину? Я жил в трех районах городах, везде были южане и/или кавказцы, но проблем с ними нигде нет.  Все худо-бедно говорят по русски, ведут себя прилично.  Чтобы я пошел со своей женой гулять по своему Пушкину, а к нам пристала толпа неадекватных кавказцев - даже представить себе такого не могу. Скорее уж местные какие нарвутся на проблемы.  Вы давно в России были?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Подскажите мне такой район в Питере? Где мне (коренному жителю в третьем поколении)  нельзя гулять или припарковывать машину?

Запаркуете на "чужое" место - либо колеса порежут, либо стекло разобьют. А еще вот так в Петербурге могут парковаться со стрельбой: http://www.fontanka.ru/2017/10/29/022/. А в Москве таких дорожных разборок еще больше.

Я жил в трех районах городах, везде были южане и/или кавказцы, но проблем с ними нигде нет.  Все худо-бедно говорят по русски, ведут себя прилично.  Чтобы я пошел со своей женой гулять по своему Пушкину, а к нам пристала толпа неадекватных кавказцев - даже представить себе такого не могу. Скорее уж местные какие нарвутся на проблемы.  Вы давно в России были?

Вам повезло, кому-то нет. На то она и статистика. Да и причем тут кавказцы? У самих всякого дерьма хватает.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Вопрос, конечно, философский. Может, только Россия и останется Европой.....По интернет-инновациям Эстония опережает Германию. Городской транспорт в Таллине бесплатный, есть, пока в качестве эксперимента беспилотные автобусы и почтовые роботы-доставщики (луноходы)))

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

Муть какую-то пишете. У нас все дворы зеленые. Хрущевки 5 этажей. Детские площадки везде. Но всех до одного соседей я в упор не знаю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

У вас - это старые советские районы или сразу после-советские. Вбейте в поиск картинок какое-нибудь Мурино, и поймете, о чем речь. Хотя, а самом центре тоже мало хорошего делают. Есть еще много районов, но это капля в море.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

И такое у нас есть, только этажность пониже. Но здесь уже на вкус и цвет. Многим наоборот больше нравится жить в высотках с лифтами и они туда переезжают. Мне, например, нет. А шашлыки у нас тоже можно жарить на балконе, но не жарят из соображений этики - зачем соседей лишний раз мучить? Вышел во двор и жарь, если нужно, никто слова не скажет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 6 месяцев)

И в какой-нибудь Германии: жилье в 5-7 этажном доме после недавней реновации (типа наших хрущевок) под ипотеку в 1%, четко по расписанию ходит автобус, зеленый двор без машин, рядом есть парк/водоем/река, на работу добраться можно за 30-40 минут. На выходных можно шашлыки либо прямо на балконе сделать.

В Германии? Шашлыки на балконе?! Там даже курение на балконе зарегулировано, если не ошибаюсь.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

На балконе без открытого огня можно.

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 6 месяцев)

Это как? В электрошашлычнице что ли?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Газовый гриль. Без дров, но с газовым баллоном.

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 6 месяцев)

В многоэтажном доме, точно? Только недавно читала про разборки курящих на балконе и соседей.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Скажем так, если ваш договор аренды не запрещает - то можно. В любом случае, если соседи будут жаловаться на сильный дым, то арендатор может запретить вам. Поэтому, если заранее договориться с соседями, и не чадить углем, то все нормально. Просто надо по-человечески.

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 6 месяцев)

если заранее договориться с соседями

тогда соседи должны быть такие же эмигросы.cheeky

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Не обязательно. Если за день или два предупредить, то обычно все нормально реагируют. Главное немного уважать других, и люди потянутся.

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 6 месяцев)

Бгг, в лицо никто не скажет, это не в их культуре.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Недавно была в гостях у знакомой в Гамбурге, четырехэтажный дом с большими террасами в спальном районе. Мне не запретили мыть посуду поздно вечером и сливать туалетный бачок ночью чтобы не тревожить соседей, потому, что пока мои знакомые были в отъезде, соседи нажаловались в полицию, что в их квартире громко работает пустой холодильник.... Соседка- немка которая собралась устроить день рождения в квартире с 16 до 19 обходила квартиры и собирала подписи с жильцов , что они не возражают.

В Берлине таких строгостей не видела, ну, может от дома зависит. Но при этом в Гамбуоге турки гоняют по этому спальному району с включенной на всю громкость музыкой и цепляются к прохожим. А вы говорите ассимилировались.

Аватар пользователя Адский Советник

А разве Гмо в Европе разрешено?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Да почти везде. Где-то запрещены какие-то определенные виды, но в целом - продают.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Блин, опять сказки какие-то... Вы были, например, в Берлине? Или в Вене, в Праге, Будапеште? В спальных районах такие же хрущевки, как и у нас, никакой разницы. Часто даже грязнее, так как там эти кварталы облюбовали арабы и прочие понаехавшие из не очень развитых стран. В Риме пол-города застроено хрущевками еще при Муссолини, до сих пор стоят. Причем зелень в центре Рима отсутствует как класс и дышать там реально нечем даже в октябре при +25 (что там творится в августе при +35, можно представить в красках). Про Неаполь я скромно помолчу, это надо видеть лично. Нет, пара часов или даже дней в Неаполе - это даже прикольно, то-се, итальянский колорит, сразу рассказы Горького вспоминаются и фильмы Феллини, но жить в этой помойке постоянно - извините, я лучше пешком постою...  Не путайте туризм с эмиграцией. На недельку можно снять номер в приличном отеле в центре, но постоянно жить в центре тупо не хватит денег, и в реальности придется снимать хибару в пригородах и ездить на работу по часу-полтора на грязной электричке в компании грязных (в прямом смысле) негров и арабов.  А в мечтах да, каждый при слове "Запад" сразу себе представляет Сен-Тропе или на худой конец Цюрих.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Блин, опять сказки какие-то... Вы были, например, в Берлине? Или в Вене, в Праге, Будапеште? В спальных районах такие же хрущевки, как и у нас, никакой разницы. Часто даже грязнее, так как там эти кварталы облюбовали арабы и прочие понаехавшие из не очень развитых стран.

Интересно, кто строил эти районы. И в какие годы.

Не путайте туризм с эмиграцией. На недельку можно снять номер в приличном отеле в центре, но постоянно жить в центре тупо не хватит денег, и в реальности придется снимать хибару в пригородах и ездить на работу по часу-полтора на грязной электричке в компании грязных (в прямом смысле) негров и арабов.  А в мечтах да, каждый при слове "Запад" сразу себе представляет Сен-Тропе или на худой конец Цюрих.

Возможно - Италия не для вас страна. Не цепляет, или еще что. Не может страна всем нравиться. Это нормально.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Интересно, кто строил эти районы. И в какие годы

В Берлине, Праге, Будапеште - "проклятые коммунисты"(тм), кто же еще. И примерно в те же годы, что и в СССР. И по тем же проектам, без "излишеств нехороших". Кстати, хрущевки в Москве уже почти все посносили. А "муссолиневки" в Риме никто сносить даже не собирается.

Возможно - Италия не для вас страна. Не цепляет, или еще что.

Италия мне понравилась. А вот конкретно Рим - нет.

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Я ожидал увидеть материал о туристически привлекательных местах, а читаю тенденциозное сравнение РФ и Европы.

Заголовок не соответствует содержанию, что называется, совсем .

Дать именно такой - это было осознанное решение?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Я ожидал увидеть материал о туристически привлекательных местах, а читаю тенденциозное сравнение РФ и Европы.

Я ни слова про туризм не проронил. Не понятно, с чего вы это решили.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Экий я темнота. "Пешеходный город" это какой-то новый термин?

"Город для пешеходов" было бы более однозначно.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 месяца)

у чела своя реальность

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

А вот кстати, Сочи.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

в том числе

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Проанализировав их ответы, я пришел ровно к такому же выводу: им надоело именно жить в тех городах, где они жили. Именно некомфортная городская среда убивала в них энергию, нервы, желание гулять и наслаждаться городом. Именно поэтому многие покупали дачу - просто вырваться из этих каменных джунглей.

Сначала про маленькие уютные городки, а потом бац! и оказывается, что тамошние каменные джунгли на порядок уютнее наших. на мой взгляд, каменные джунгли везде одинаковы, а вырваться из них и поселиться в пригороде или небольшом, тихом городе можно и у нас.

Не спорю, жизнь в бетонной коробке спального района не сахар, но легко променять её на малоэтажный домик в приличном районе западноевропейского города, это немного из области фантастики.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

и оказывается, что тамошние каменные джунгли на порядок уютнее наших.

Где я писал про тамошние каменные джунгли? Цитируемый вами абзац относится сугубо к соотечественникам.

на мой взгляд, каменные джунгли везде одинаковы, а вырваться из них и поселиться в пригороде или небольшом, тихом городе можно и у нас.

Только вот как вы потом будете добираться, особенно без машины, и как искать работу в этом небольшом и тихом городе - вот проблема. Тем более, все ближайшие пригороды сейчас активно "урбанизируют" и застраивают джунглями. В районе Петербурга добираться из пригородов - то еще испытание.

Не спорю, жизнь в бетонной коробке спального района не сахар, но легко променять её на малоэтажный домик в приличном районе западноевропейского города, это немного из области фантастики.

А никто и не говорит, что это сделать легко. У кого-то получилось, у кого-то - нет. Тут важен больше сам мотив, почему люди хотят уехать. И этот мотив - не деньги во многих случаях.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Про каменные джунгли - это 5-7 этажам хоть и после реновации. Да, возможно там зелёный двор, а возможно он чёрен от негров.

И да, уезжают не только из-за денег, уезжают не отличая туризм от эмиграции.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Про каменные джунгли - это 5-7 этажам хоть и после реновации.

Странное представление о каменных джунглях. Что тогда в России?

Да, возможно там зелёный двор, а возможно он чёрен от негров.

Проблема преувеличена. Я не спорю, что она там есть, но на уровне наших гоп-районов.

И да, уезжают не только из-за денег, уезжают не отличая туризм от эмиграции.

Даже при таком подходе остается вопрос: что привлекает в другой стране?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Даже при таком подходе остается вопрос: что привлекает в другой стране?

Мечта и пословица.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Мечта и пословица.

У любой мечты есть свои корни.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Корни мечты - в пословице и в пропаганде. голливудской.

Страницы