Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Пешеходные города в России (часть 1)

Аватар пользователя TurboJet

На днях задумался о тех причинах, по которым люди меняют страну проживания, будь то Россия или, например, Германия. Как сейчас говорят среди молодежи, "заводят трактор". Отбросив в сторону насаждаемый патриотизм (Родина, все-таки, всегда остается Родиной, хотя многие отождествляют этот термин с самим государством) и, как сейчас говорит молодежь, "духовные скрепы", в большинстве случаев главной причиной смены страны проживания является "лучшая жизнь". На днях в руки попалась книга "Walkable City" авторства Jeff Speck. Есть русскоязычное издание под заголовком "Город для пешехода".  Данная книга заставляет по-другому посмотреть на то, почему люди отправляются на поиски лучшей жизни за пределами России.

Пешеход и лучшая жизнь

Как связано качество жизни с передвижением без машины (под пешеходом я буду подразумевать человека, не владеющего личной машиной)? Да очень просто. Возьмем для примера крупный город в России, например Петербург. В среднем, считается нормально, если на общественном транспорте (ОТ) можно добраться от дома до работы за час. Теперь сделайте простой расчет: за день получается 2 часа в дороге, то есть 1/12 суток, или за год ровно 1 месяц времени. 1 месяц в году вы тратите на транспорт, чтобы потом получить 1 месяц отпуска. И это в среднем, многие люди тратят больше времени. Тогда картина становится еще хуже. Просто вдумайтесь в эти цифры, и вы поймете, что это ужасно. Надо отметить, что жизнь многих автомобилистов в плане времени не намного слаще, а часто - и наоборот, все еще хуже из-за пробок.

Итак, на транспорт уходит много времени. Причем, не только у пешеходов. Но такая же (или близкая) ситуация есть и в других странах, которые считаются лучше для жизни. Тогда чем лучше другие страны? Дело в том, что большое значение имеет то, как вы добираетесь. Согласитесь, сесть на трамвай, который ходит по расписанию и за 40 минут доехать до работы (спокойно читая книгу, т.е. с пользой тратя время), не то же самое, что потратить 40 минут в набитом метро, вдыхая ароматы чьего-то пота. Или прождав автобус 40 минут (хорошо, если не на холоде) вместо положенных 5, добираться еще 40 минут до работы/дома. И куда приятнее идти по улице и спокойно переходить дороги, рассматривая витрины магазинов, по чистым тротуарам, с аккуратно подстриженной зеленью, чем постоянно озираться и перебегать дорогу, потому что там 8 полос и могут сбить. Собственно, у автомобилистов просто другой спектр проблем: стрессы, парковки, штрафы, ДТП и т.д.

Заметьте, добраться на работу и обратно - это только часть проблемы. Все люди ходят в рестораны и кафе, кино и боулинг, театры, просто хотят гулять в парке, поплавать в бассейне, отвести ребенка в секцию и т.д. Да даже просто погулять по городу. Человек - существо социальное, и в городе это значит передвижение и среду общения. Все это, в большинстве случаев, тоже связано с транспортом. Поэтому проблема куда больше, чем 1 месяц времени в году. Транспорт и передвижение очень сильно интегрированы в нашу повседневную жизнь. И более того, транспортная инфраструктура закладывает основу планирования города как чего-то целого, определяет то, насколько комфортна будет городская среда. Вы можете поставить сколь угодно классный парк у автотрассы, сама автотрасса сведет к минимуму его ценность. 

О качестве жизни

Итак, в современную эпоху, особенно когда большинство людей живут в городах, способы и среда передвижения играют одну из ключевых ролей в восприятии человеком качества жизни. Именно качество городской жизни и является одной из основных причин, по которым люди уезжают в поисках лучшей жизни. А транспорт и соответствующая инфраструктура определяют это качество городской жизни во многом. Потому что каждый непосредственно видит и чувствует последствия на себе, причем здесь и сейчас, а не когда-то (может быть, потом). Именно поэтому это сильнее и давит на человека. Что еще помимо транспортной инфраструктуры и среды влияет на качество жизни человека в городе?

Деньги? В России при наличии головы и/или прямых рук всегда можно заработать, если есть желание. Причем весьма неплохо. В наше время к хорошим сантехникам в очередь записываются. Только не надо ныть про учителей, врачей и прочие профессии. В других странах зачастую ситуация похожа, и есть хорошо оплачиваемые профессии, есть хуже. Тут уж кто на что учился. Но и даже у этих профессий есть много неофициальных способов заработать дополнительно. От консультаций до репетиторства. Было бы желание.  Я уже молчу о том количестве льгот и субсидий, которое существует в нашей стране. Поверьте, в Европе ситуация не лучше, многие пашут с утра до вечера, но богачами не становится. И денег на отпуск нет. И никаких премий и 13х зарплат нет. Нет никаких санаторных путевок поправить здоровье. И надо учесть, что паритет покупательской способности в России куда выше других стран. В Швейцарии, например, самый дешевый Интернет (до 40 Мбит/с) в дом будет стоить порядка 50 баксов в месяц (без подключения и безо всяких ТВ), в то время как по Петербургу можно взять 100 Мбит/с в районе 5-6 баксов в месяц с бесплатным подключением.

Еда? Можно всегда найти то, что тебя устраивает. В более дорогих магазинах, в фермерских, да хоть из той же Финки возить или самому выращивать на даче (или купить у того, кто выращивает). Есть деньги - это не проблема. В целом - да, ситуация похуже, но опять же - все относительно. В Европе, например, повсюду разрешено ГМО, которое запрещено производить в России. Рыба почти везде идет из ванны. В продуктах также полно всяких Е, а молоко в пакете при скисании становится горьким. Есть также разные категории магазинов, от дешевых до премиум, есть рынки. В магазине можно на полках найти просрочку. Я к тому, что нужно точно также внимательно смотреть, что ты покупаешь. Даже если ты и ешь дерьмовую еду, то последствия придут только позднее.

Жилье? Наверное, в Европе с этим получше/проще. Лучше потому, что нет такого бума на низкосортные бетонные коробки в гетто-районах на окраинах города. Проще потому, что ипотека намного доступнее. В Германии, например, можно взять ипотеку в районе 1% и спокойно выплачивать ее. Но оно и дороже. Жилищные службы работают более эффективно в большинстве случаев. Более высокое качество благоустройства вокруг домов, особенно дворов (то есть среда обитания). Зачастую есть дополнительное место в подвале, чтобы не использовать балкон для хранения барахла. И, внимание(!), лучше транспортная доступность. О транспортной инфраструктуре думают заранее, а не через 15 лет. Люди не страдают. Заметьте, общественный транспорт (точнее, его отсутствие) - один из главных бичей наших районов новостроек, где люди до сих пор используют убогие маршрутки, вместо трамваев, метро и автобусов по выделенным линиям.

Медицина? Очень спорный вопрос. С одной стороны, в Европе та же скорая помощь намного эффективнее. В том числе благодаря правильным транспортным мерам (выделенные полосы). С другой стороны, за это приходится платить напрямую деньгами за вызов. У нас же можно бесплатно вызывать, потому что у тебя температура. Ну или просто скучно стало. И вместо того, чтобы спасать людей, у нас скорая ездит на всякую чушь. А именно во-время оказанная помощь позволяет спасать жизни людей. То есть в России, фактически, люди косвенно убивают друг друга. В каких-то странах надо платить медицинскую страховку, в каких-то нет. Какие-то операции в России делают бесплатно и качественно, какие-то в Европе. В целом, наверное, в Европе ситуация получше за счет оказания помощи и более качественных (чистых) препаратов и медикаментов. Но и при наличии денег в России можно покупать импортные препараты и лечиться за рубежом. Кстати, цены на многие вещи сопоставимы с теми расценками, что выставляют в наших частных клиниках. То есть тут надо в России инвестировать в себя самому. При наличии денег и связей - проблем больших нет.

Образование? Все примерно одинаково в целом. Здесь, правда, мне сложно судить. Но если взглянуть на последние международные олимпиады по физике/математике - то Россия в топе. О чем-то это да говорит. В Швейцарии, например, стоимость детского сада (бесплатных вообще нет) за месяц может быть сопоставима со средней зарплатой рабочего. Крутись как хочешь. Ясли - вообще разоришься. В России же с этим куда проще, да тот же частный сад на крайний случай не стоит бешеных денег. В университетах разный подход, но у нас идет унификация с Европой.

Электроника, одежда и прочий ширпотреб? В России все это уже давно есть в том же, как минимум, количестве. Цены - приблизительно схожи. Дешевые Айфоны за 1 бакс - это миф, а точнее кабальный операторский кредит с договором. Кто-то тоже заказывает дешевле в Китае. Никакой проблемы. Диапазон брендов и их качество идентично тому, что продают в России. Можно еще попробовать похитрить со всякими вычетами НДС при покупке в других странах, но оно того не стоит. Довод о более высоких зарплатах при сопоставимых ценах на электронику некорректен, потому что в Европе выше затраты на другие статьи расходов. Цены на основные марки одежды сопоставимы.

Отпуск? Наши люди, как и иностранцы, давно катаются по зарубежным курортам. И стоит в Европе оно (туры) не особо и дешевле. И также неожиданно банкротятся компании и люди пролетают с билетами (буквально недавно авиакомпания Niki сдохла). Никаких проблем с самостоятельными путешествиями: бронируй отели, покупай билеты. Цены на билеты весьма спорный вопрос. Наверное, в Европе можно найти билеты на лоукостер, но надо понимать, что вы проигрываете до другим статьям: время вылета и прилета (поздняя ночь, усталость), неудобные аэропорты (дороже добраться и выбраться, особенно ночью на такси), отсутствие багажа и жесткие требования к ручной клади (взвешивают, замеряют), частые сдвиги и задержки рейсов. Нормальные билеты стоят как в России. Многие европейцы вообще в Европе отдыхают у себя по причине дороговизны отдыха в дальних странах (цены на туры, страховки, безопасность).

Развлечения? В России абсолютно весь набор средств для отдыха на выходных и среди недели, от кино до музеев и театров. Наверное, мало какой город в Европе может похвастаться таким количество театров и музеев, как Петербург. По доступной цене, с большим количеством социальных льгот. В плане культуры Россия, в целом, впереди, для тех, у кого есть желание и время. С общественными пространствами в черте города у нас намного хуже, более того парки и скверы постоянно вырубаются под застройку новых домов, а новых парков особо не строят.

Бюрократия? Да она в Европе повсюду, местами похлеще России. И никаких МФЦ нету - бегай сам по городу. Все сами собирают справки, носят в разные органы. Причем, где-то за справки платить надо.

Экология? Возможно, в Европе в среднем оно получше, но в пределах крупных городов - примерно то же самое. Кстати, именно транспорт вносит крупную лепту в ухудшение экологической обстановки. Вот почему важно сокращать число личных машин. Ну а в Париже тоже только отчаянный будет купаться в Сене в черте города, как и в Петербурге.

Промежуточный итог

В целом, жизнь в Европе мало чем отличается от жизни в России за исключением более комфортной городской среды. Особенно в странах восточной и юго-восточной Европы, там может быть хуже. Под комфортной городской средой я понимаю дома до 9 этажей (а не адские муравейники) с зелеными дворами без машин, удобная инфраструктура для пешехода (низкая скорость машин, безопасность, нормальные тротуары, зеленые зоны, развитый общественный транспорт, пешеходные зоны, общественные пространства, уютные места в центре), удобная инфраструктура для автомобилистов (тут нужен баланс с пешеходами). Именно это и создает основу для так той самой хорошей жизни. У вас может быть сколько угодно классный дом с садом во дворе, но если вокруг нет дороги, грязь и собачье дерьмо под ногами, нет зеленых зон, а вокруг коробки по 30 этажей, а все место запарковано автомобилями, то жить в такой среде будет неприятно. И так каждый день, годами. Многие люди не выдерживают и уезжают.

И именно развитие транспортной инфраструктуры и правильное городское планирование определяют развитие комфортной городской среды. И если другие минусы и трудности жизни вы можете исправить, заработав больше денег, или имея больше связей, то городскую среду вам не исправить. При неправильном подходе она будет отравлять вам повседневную жизнь. И это касается практически каждого, живущего в городе. Многие сдаются и "заводят трактор".

В первой части я рассмотрел вопрос значимости комфортной городской среды в жизни человека. Мы рассмотрели одни из основных критериев качества жизни, и, стоить отметить, Россия в этом плане находится примерно на одном уровне с развитым миром. При этом мы увидели, что транспортная инфраструктура и городское планирование играют одну из ключевых ролей в жизни почти всех горожан: они не только косвенно влияют на другие показатели качества жизни, но и существенно влияют на ежедневную жизнь человека, забирая большое количество времени и нервов. Поэтому если мы хотим, чтобы люди оставались в своей стране, и, более того, привлекать образованных людей из других стран, то надо улучшать качество городской среды.

Я понимаю, что этот вывод может показаться глупым, но просто задайте себе вопрос, почему вы (или ваши знакомые) хотите поехать в отпуск в Европу? У многих ответ будет состоять из следующих компонентов: пожить в уютном отеле в центре города на тихой улице, побродить по улочкам старого (средневекового) города, посидеть в приятных кафе за столиком на тихой улице, побродить среди зелени и парков на набережной или в центре, посидеть на набережной спокойно с бокалом вина/обедом/бутербродами, сделать красивые фотографии с интересной архитектурой, просто спокойно погулять по городу, наблюдая за его жителями и рассматривая здания. Конечно, в идеале, рядом будет еще и море. И, выбирая себе место для проживания, большинство людей в первую очередь смотрят на транспортную доступность, на тишину за окном. Именно за комфортной городской средой люди и едут в отпуск. Потому что это дает возможность отдохнуть от наших городов. И именно поэтому европейцы отдыхают у себя - потому что там можно отдыхать. Никто не хочет провести свой отпуск у 8-полосной КАД, наслаждаясь шумом машин и их выхлопами.

Мне тоже раньше казалось, что люди уезжают из России потому, что "там" сахар слаще. Но книга заставила задуматься об истинных причинах отъезда людей. Потому что большинство уехавших знакомых имели очень хорошую зарплату, ни в чем не нуждались, могли позволить себе практически все, что надо: от дорогой машины до отпуска несколько раз в год в не самые дешевые страны. Проанализировав их ответы, я пришел ровно к такому же выводу: им надоело именно жить в тех городах, где они жили. Именно некомфортная городская среда убивала в них энергию, нервы, желание гулять и наслаждаться городом. Именно поэтому многие покупали дачу - просто вырваться из этих каменных джунглей.

Продолжение

В следующей части я планирую рассмотреть принципы, которые должны использоваться для создания комфортной городской среды, и то, как они выполняются у нас в России на примере Петербурга.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для АШ

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(6 лет 5 месяцев)(02:09:57 / 10-01-2018)

Спасибо за адекватную статью, но не понял причины по которым уезжают из России

только некомфортная городская среда? да ну

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 9 месяцев)(02:20:56 / 10-01-2018)

К сожалению, это одна из основных. Конечно, у многих людей есть разные стереотипы типа вкусная еда/лучшая медицина/больше денег/лучше люди, но по приезду эти стереотипы быстро рассыпаются. Еда почти такая же, лечиться многие ездят в Россию (особенно, что не входит в страховку или в бесплатную помощь, типа зубов), с местными ценами денег больше не становится, а местные люди закрыты и просто так бутылку водки на праздник на работе не раскатаешь.

Но вот что действительно многие ценят, и почему не хотят уезжать - качество городской среды. Просто сравните два варианта среднестатистического жителя. В России: жилье в 25-этажке на окраине города (область) под ипотеку в 10-12%, нет метро/трамвая/автобуса - только маршрутка, почти никаких парков и водоемов, весь двор заставлен парковкой, вокруг лес таких же коробок, добираться на работу - либо пробки, либо ад в общественном транспорте, гулять и сходить рядом с домом некуда - надо ехать в центр, и т.д.

И в какой-нибудь Германии: жилье в 5-7 этажном доме после недавней реновации (типа наших хрущевок) под ипотеку в 1%, четко по расписанию ходит автобус, зеленый двор без машин, рядом есть парк/водоем/река, на работу добраться можно за 30-40 минут. На выходных можно шашлыки либо прямо на балконе сделать. либо во дворе мангал поставить, соседей всех вы знаете.

Где бы вы хотели жить и растить своих детей? Многие отдают предпочтение 2-му варианту. Просто потому, что обыкновенная жизнь приятнее, когда город строится для людей, для комфортной жизни.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 8 месяцев)(02:27:54 / 10-01-2018)

Дададат. Так оно и есть, ага.

Гермашка - страна для людей ™

Нергила в труселях отмудохал немецкую бабушку на днях, это успех, ясчитаю!

(Поискать ссылку или не надо?)

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 9 месяцев)(02:34:06 / 10-01-2018)

Да я тоже могу всякого дерьма и в России за последнюю неделю найти. Открываем какую-нибудь Ленту.ру и читаем:

Осужденный за изнасилование Шурыгиной досрочно выйдет на свободу

Цыгане три года продержали в рабстве украинского инвалида-пенсионера

Россиянин изрезал собутыльнику голову штангенциркулем

Директор питерского магазина изрезал покупателя осколком стекла и убежал

Дагестанец и гражданин ЛНР устроили массовую драку с поножовщиной в Петербурге

Музыканта CrazyBalalaika нашли мертвым под мостом и с ножом

Новый липецкий ревнивец-садист поиздевался над бывшей женой

Трех человек расстреляли из автомата в кубанском кафе

Беглый зэк зарезал мать восьмерых детей в Саратовской области

Ну и так далее. Все общество и правосудие в своей красе? В любой стране такого можно найти.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 8 месяцев)(02:39:17 / 10-01-2018)

Это криминальные хроники, да. 

Практически все происшествия имеют какой-никакой мотив, да и я ведь привёл пример как на самом деле обстоят дела в Германии, и ни слова не написал про Россию.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 9 месяцев)(02:44:07 / 10-01-2018)

Если не брать в расчет всякую Африку и Южную Америку, то что в Европе попасть в криминал, что в России - шансы примерно одинаковые. Вот только другие условия жизни - нет. Поэтому я вообще ни вижу смысла в чтении криминальных хроник любых стран, потому что психи есть везде.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(8 лет 1 месяц)(07:07:37 / 10-01-2018)

что в Европе попасть в криминал, что в России - шансы примерно одинаковые

Неужели?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 9 месяцев)(07:09:39 / 10-01-2018)

Что, в России выше шансы?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(8 лет 1 месяц)(07:30:55 / 10-01-2018)

Раньше было так. Свежей статистики не смотрел.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(6 лет 5 месяцев)(02:35:29 / 10-01-2018)

у меня второй вариант в Казани...вы правы допустим в Радужный или Салават Купере по первому жить я не уеду 

но и в дойчланд не заманишь

здесь больше вера - что там лучше

Аватар пользователя latgalka
latgalka(4 года 1 месяц)(10:34:34 / 10-01-2018)

Плюсую к Казани - очень комфортный город для проживания сейчас. Начиная от транспорта, заканчивая медицинским обслуживанием. В заграницу даже и не тянет, разве что в холодное время года в отпуск на море.

Аватар пользователя Тех Алекс

Тридцать лет прожил в Казани, двадцать лет живу в МинВодах, сравниваю и не хочу возвращаться, по автору живу в Загранице.

Аватар пользователя latgalka
latgalka(4 года 1 месяц)(12:34:59 / 10-01-2018)

В Казани живу 15 лет (приехала из ближнего Подмосковья). За эти годы город просто кардинально изменился от глухой провинции до очень красивого и благоустроенного города.

Аватар пользователя Тех Алекс

Хорошо, красиво, транспорт шикарный, УЗИ за тыщу, но дышать реально нечем.

Аватар пользователя latgalka
latgalka(4 года 1 месяц)(13:41:14 / 10-01-2018)

Узи этим летом делала за 400 руб в платной, потому как не хотела ждать неделю бесплатного. Ребёнку делаю УЗИ (а также рентген в обеих проекциях) бесплатно на следующий день после записи (иногда и в тот же день получается). На массаж ребенка записали в ноябре и в день записи начали курс (бесплатно, по полису). Насчёт дышать - проблема любого "миллионника", наверное, но белки в парке Горького  (его отреставрировали и он стал потрясающим) толпами бегают (гуглится), а в Советском районе у школы моих детей в школьном парке красноголовые дятлы живут. Но я предвзята, конечно. Люблю я этот город.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 6 месяцев)(02:39:23 / 10-01-2018)

Кто-то тут буквально на днях писал, что в Норвегии нет скорой помощи. Вообще. Можно вызвать за деньги пожарную машину в больницу. Почему только именно пожарную, а не такси - я так и не поняла laugh

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 9 месяцев)(02:46:02 / 10-01-2018)

Все может быть laugh. Во многих странах Европы вызов скорой стоит больших денег, поэтому вызывают только в совсем крайних случаях, когда на деньги уже пофиг. Иначе - такси, знакомые, пожарные.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 6 месяцев)(02:53:22 / 10-01-2018)

Ну и чего тут комфортного?

Я живу в городской среде, в 12-ти этажном доме. Вокруг такие же 12-15 этажки. Летом у нас во дворах окружных все жарят шашлыки. Детские площадки благоустраивают  с упорством бобров, строящих хатки на запруде. Гаражи -ракушки посносили вокруг моего дома, то там, то тут появляются парки, волейбольные площадки, зимой катки с прокатом коньков. Магазинчиков в округе полно - и сетей, и маленьких. Библиотеки понатыканы через двор, по-моему. Поликлиника в 40-ка метрах от меня. И это я живу в 2-х км от МКАД.

Ах, да - и всё вокруг засажено деревьями. 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 9 месяцев)(02:58:48 / 10-01-2018)

Ну и чего тут комфортного?

Да ничего. Если не дай Бог с вами что случится с сердцем и вы вызовите скорую, а она будет 40 минут или больше ехать из-за того, что у кого-то просто температура, то навряд ли вы назовете это комфортом.

Я живу в городской среде, в 12-ти этажном доме. Вокруг такие же 12-15 этажки.

12-15 этажей - это уже не совсем комфортная среда. При наличии наших территорий. Скорее всего, застройка еще советских времен, когда нормативы были другими?

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 6 месяцев)(03:00:56 / 10-01-2018)

Скорую вызывала только ребенку один раз. Лет 7 назад. Приехали минут через 7.

Застройка не с советских. Постперестроечных.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 9 месяцев)(03:13:56 / 10-01-2018)

Ну то есть у вас выборка 1 из 1. Тут же недавно статья была, как скорую в Твери несколько часов вызвать не могли. На этот раз вам повезло, в другой может не повезти. Дело такое. Конкретно ваше место застройки я не берусь оценивать, но в любом случае, как только вам надо будет по городу перемещаться - вы оцените все прелести пробок. Если, конечно, вы там все время не сидите дома.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 8 месяцев)(03:20:18 / 10-01-2018)

Скажем в столице хуже всего с пробками было 2008-2012 гг.

Сейчас стало дороговато парковаться, но зато можно и приехать и поставить машину.

**

А в Твери - это был вопиющий случай и из-за этого столько воплей.

А камрадесса Колокольчик много нам рассказывает про "эуропейцкую скорую помощь и вообще медицину" в Нидерландах. И от её рассказов волосы дыбом встают..

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 9 месяцев)(03:27:44 / 10-01-2018)

А камрадесса Колокольчик много нам рассказывает про "эуропейцкую скорую помощь и вообще медицину" в Нидерландах. И от её рассказов волосы дыбом встают..

В любой стране есть косяки. Даже в самой благополучной. У нас пачками помирают в приемных покоях. Ждут очередей на операцию годами и помирают.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(3 года 10 месяцев)(07:35:15 / 10-01-2018)

Был я в Париже в приёмном покое. 6 часов лежал, пока до меня очередь не дошла. Если бы не камни из почек, а что-то серьезное, наверное, помер бы.

Негры, бомжи и грязь на улицах - комфортная среда обитания? Ну ну.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 9 месяцев)(07:43:37 / 10-01-2018)

Был я в Париже в приёмном покое. 6 часов лежал, пока до меня очередь не дошла. Если бы не камни из почек, а что-то серьезное, наверное, помер бы.

Да я тоже таких страстей могу рассказать, и что? Кто-то умер? Вас обслужили - обслужили. Помереть не дали - не дали. В чем претензии?

Негры, бомжи и грязь на улицах - комфортная среда обитания? Ну ну.

А России на улицах грязи нет? Бомжей нет? Никто не говорит, что везде в городе будет идеально - это невозможно, нигде. Но лучше доехать до работы за 30 минут и увидеть негра, чем сидеть в машине полтора часа и смотреть на выхлопную трубу машины.

Аватар пользователя кухарка
кухарка(4 года 10 месяцев)(07:48:21 / 10-01-2018)

Но лучше доехать до работы за 30 минут и увидеть негра

Проблема не в негре, а в том, что у него никогда не будет нормальной работы, не было у его родителей, и не будет у его детей. Иногда работы просто физически нет, иногда это целый слой людей, которые лучше будут сидеть на социале или торговать наркотой.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 9 месяцев)(07:58:26 / 10-01-2018)

Вы в курсе, сколько таких людей по России? Пьяниц, наркоманов и прочих асоциальных личностей, живущих за счет других? 

Аватар пользователя кухарка
кухарка(4 года 10 месяцев)(08:06:03 / 10-01-2018)

В курсе, я сейчас на северном кавказе. Здесь местные жалуются, что нет работы, заборы разрисованы рекламой наркоты, но по ночам я здесь абсолютно спокойно шарюсь по улицам.

а вот такого, как во Франции, в одном пригороде Парижа, где на на красном светофоре днём нельзя останавливаться, иначе ограбят или ещё похуже, нет. А приехавший полицейский патруль, который собирался поменять разбитую камеру на этом перекрёстке, банда местных заживо сожгла в машине, между прочим.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 9 месяцев)(08:11:28 / 10-01-2018)

а вот такого, как во Франции, в одном пригороде Парижа, где на на красном светофоре днём нельзя останавливаться, иначе ограбят или ещё похуже, нет. А приехавший полицейский патруль, который собирался поменять разбитую камеру на этом перекрёстке, банда местных заживо сожгла в машине, между прочим.

У нас на Кавказе полицейские патрули расстреливают из автомата. И?

Аватар пользователя кухарка
кухарка(4 года 10 месяцев)(08:26:44 / 10-01-2018)

Ну так лезут подкормленные вами. А тех негров вы сами у себя под боком вырастили, сами себе злобные буратины.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 9 месяцев)(10:12:03 / 10-01-2018)

Я никаких негров не выращивал. Не надо приписывать лишнего.

Аватар пользователя Производственник

А вы почему Париж сравниваете с нашим кавказом? Почему не с Москвой?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 9 месяцев)(10:29:45 / 10-01-2018)

А вы почему Париж сравниваете с нашим кавказом? Почему не с Москвой?

А что, есть Москва, а есть вся остальная Россия с Кавказом, да? Они отдельно как-то идут?

Аватар пользователя Производственник

Вы про столицу другой страны говорили. А не про ее остальные части.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 9 месяцев)(11:23:34 / 10-01-2018)

Я обычно не делю страну на хорошие части и плохие. Они идут вместе. Есть страна - значит все, что там происходит дело общее. Собственно, Москва не будет очень сильно отличаться. Оно, конечно, лучше Питера, но так быть не должно, когда один город получает все, а другие ничего.

Аватар пользователя Производственник

Ну так делов то, сравнивайте Францию и Россию, Париж и Москву. Ну и кавказ с аналогом во Франции.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 9 месяцев)(15:29:03 / 10-01-2018)

Сравнивать по официальному статусу города - глупо. В тех же США столица просто мелочевка по сравнению с другими гигантами. Ну да вы сколько угодно можете жонглировать городами, но в среднем по стране все равно выйдет примерно одинаковое качество жизни. И я даже не знаю, что лучше: негры у себя в квартале, или почти 17 000 мертвых россиян на дорогах за 2017 год. И более 100 000 покалеченных, тысячи из которых уже никогда не будут полноценно работать, и будут в том же положении в государстве, что и негры по Франции.

Аватар пользователя Производственник

Не я жонглировал. И я не собираюсь выяснять, что лучше. Не вижу смысла. Один вариант, если сегодня здесь и сейчас лучше, чем год назад, то это хорошо, хуже - плохо. А сравнивать здесь и где то там - бессмысленно. Вернее, смысл один - манипуляция. Вы еще с ЮАР или там Бангладеш посравнивайте.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(3 года 10 месяцев)(10:01:49 / 10-01-2018)

В смысле помереть не дали? После 6 часов сунули горсть болеутоляющих (от которых потом получилась язва) и велели прийти через 5 дней - поскольку дело было на майские праздники и УЗИ с докторами не работали. Впрочем как и аптеки, кроме одной дежурной на весь Париж. В любом приемном покое, в любом провинциальном городе России медобслуживание будет более качественным.

И почему такое противопоставление - там 30 минут, а здесь не 30? Тот, кому важно время в пути, найдет работу ближе к дому и в Москве, тем более в провинциальных городах или Подмосковье. Тот, кому важнее деньги и в Париже будет ездить через весь город, и тратит на это кучу времени, тем более, что интервалы в метро 10-15 минут. А если с пересадками?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 9 месяцев)(15:38:07 / 10-01-2018)

В любом приемном покое, в любом провинциальном городе России медобслуживание будет более качественным.

Да мы знаем как у нас бывает обслуживают не то, что в провинциальных, а в крупных городах:

Пациент умер в коридоре в Смоленске: https://www.vesti.ru/doc.html?id=2957621

Пациент умер под окнами травпункта в Екатеринбурге: https://www.pravda.ru/news/society/07-11-2017/1352609-pacient-0/

Это вот свежее, конец года. Дальше думаю сами найдете подобного. Радуйтесь, что вам повезло не столкнуться с этим.

И почему такое противопоставление - там 30 минут, а здесь не 30? Тот, кому важно время в пути, найдет работу ближе к дому и в Москве, тем более в провинциальных городах или Подмосковье. Тот, кому важнее деньги и в Париже будет ездить через весь город, и тратит на это кучу времени, тем более, что интервалы в метро 10-15 минут. А если с пересадками?

Да где вы читаете весь этот бред про 10-15 минут интервалы в метро Парижа, про отсутствие транспорта вечером и т.д.? Такое бывает только поздно вечером, в часы пик все ходит часто. И зачем работу искать ближе, если я, например, нашел хорошо оплачиваемую компанию? Это город должен сделать инфраструктуру, чтобы люди работали и налоги платили.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(3 года 10 месяцев)(16:30:39 / 10-01-2018)

Пара моих родственников попадали в приёмный покой, один в Подмосковье, другой в провинции. Могу сравнивать.

Про интервалы я не читал, я много ездил. Именно 10-15 минут в час пик. Это очень заметно в сравнении с 2-3 минутными интервалами московского метро. Как и преобладание в вагонах негров. Ну, во Франции город не может сделать инфраструктуру, чтобы люди время на дорогу не теряли. Се ля ви.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 9 месяцев)(18:06:22 / 10-01-2018)

Пара моих родственников попадали в приёмный покой, один в Подмосковье, другой в провинции. Могу сравнивать.

Ну а кто-то прямо в покое и упал, и не встал. Им что делать? Не вписались?

Про интервалы я не читал, я много ездил. Именно 10-15 минут в час пик.

Вот ссылка на расписание метро в Париже: https://www.ratp.fr/en/horaires - покажите, между какими станциями и во сколько они ходят по 10-15 минут. Такое, если и будет, то где-то на самой окраине, куда едут мало людей.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(3 года 10 месяцев)(18:55:16 / 10-01-2018)

Станция Cadet, я там жил, центр - 18:41. Ожидается прибытие 18:48.

Это центр, это, пусть не час пик, но вполне время для поездок.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 9 месяцев)(19:05:06 / 10-01-2018)

Cadet на 7 линии? Если я вбиваю на сегодня старт в 18:40, то показывает каждые 2 минуты в любую сторону. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 6 месяцев)(03:28:32 / 10-01-2018)

Точно. У неё и читала.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 6 месяцев)(03:17:47 / 10-01-2018)

По городу на авто я только выходные перемещаюсь. Или в командировку/ на дачу. На работу/с работы предпочитаю на метро.

Кстати, скорая сейчас стала 2-х видов - собственно скорая и неотложка. Неотложка ездит только по району и приезжает быстро.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 6 месяцев)(03:27:40 / 10-01-2018)

Мне кажется - вы давно не были в России. Здесь жизнь стала на удивление много комфортнее за последние 15 лет. Мы даже и не заметили, бегая суматошно по своим делам. 

Порядка больше, комфорта. Как раз, может, в самые маленькие городки районного значения ещё не совсем добралось, но и то шерстят, стараются. Дядя Вова к рукам всех прибирает:)

И без всяких революсьонов и потрясений.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 9 месяцев)(03:30:21 / 10-01-2018)

Мне кажется - вы давно не были в России. Здесь жизнь стала на удивление много комфортнее за последние 15 лет. Мы даже и не заметили, бегая суматошно по своим делам. 

Мне кажется, вы давно не были за пределами Москвы. У вас хоть какая-то политика городская есть и свет в конце тоннеля. Наведайтесь в Петербург. Посетите районы Мурино, Девяткино, Шушары, Янино, Бугры, Кудрово. Потом спросите себя, хотели бы вы там жить?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 6 месяцев)(03:35:32 / 10-01-2018)

В Тульской области регулярно живу в командировках. И подумываю тут дачку прикупить. Больно грродишко тихий, очаровал) Да и жить можно будет не в гостинице, а в своей фазенде. В Новгородской области бываю, но чаще летом. В самом Великом Новгороде.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 9 месяцев)(03:39:50 / 10-01-2018)

Вам все-таки стоит посетить современные питерские новостройки. Ну и одно дело в командировки, другое - постоянно жить. Знаете, туристы тоже в восторге от России. А Петербург так вообще лучшее туристическое направление Европы.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год