Пешеходные города в России (часть 1)

Аватар пользователя TurboJet

На днях задумался о тех причинах, по которым люди меняют страну проживания, будь то Россия или, например, Германия. Как сейчас говорят среди молодежи, "заводят трактор". Отбросив в сторону насаждаемый патриотизм (Родина, все-таки, всегда остается Родиной, хотя многие отождествляют этот термин с самим государством) и, как сейчас говорит молодежь, "духовные скрепы", в большинстве случаев главной причиной смены страны проживания является "лучшая жизнь". На днях в руки попалась книга "Walkable City" авторства Jeff Speck. Есть русскоязычное издание под заголовком "Город для пешехода".  Данная книга заставляет по-другому посмотреть на то, почему люди отправляются на поиски лучшей жизни за пределами России.

Пешеход и лучшая жизнь

Как связано качество жизни с передвижением без машины (под пешеходом я буду подразумевать человека, не владеющего личной машиной)? Да очень просто. Возьмем для примера крупный город в России, например Петербург. В среднем, считается нормально, если на общественном транспорте (ОТ) можно добраться от дома до работы за час. Теперь сделайте простой расчет: за день получается 2 часа в дороге, то есть 1/12 суток, или за год ровно 1 месяц времени. 1 месяц в году вы тратите на транспорт, чтобы потом получить 1 месяц отпуска. И это в среднем, многие люди тратят больше времени. Тогда картина становится еще хуже. Просто вдумайтесь в эти цифры, и вы поймете, что это ужасно. Надо отметить, что жизнь многих автомобилистов в плане времени не намного слаще, а часто - и наоборот, все еще хуже из-за пробок.

Итак, на транспорт уходит много времени. Причем, не только у пешеходов. Но такая же (или близкая) ситуация есть и в других странах, которые считаются лучше для жизни. Тогда чем лучше другие страны? Дело в том, что большое значение имеет то, как вы добираетесь. Согласитесь, сесть на трамвай, который ходит по расписанию и за 40 минут доехать до работы (спокойно читая книгу, т.е. с пользой тратя время), не то же самое, что потратить 40 минут в набитом метро, вдыхая ароматы чьего-то пота. Или прождав автобус 40 минут (хорошо, если не на холоде) вместо положенных 5, добираться еще 40 минут до работы/дома. И куда приятнее идти по улице и спокойно переходить дороги, рассматривая витрины магазинов, по чистым тротуарам, с аккуратно подстриженной зеленью, чем постоянно озираться и перебегать дорогу, потому что там 8 полос и могут сбить. Собственно, у автомобилистов просто другой спектр проблем: стрессы, парковки, штрафы, ДТП и т.д.

Заметьте, добраться на работу и обратно - это только часть проблемы. Все люди ходят в рестораны и кафе, кино и боулинг, театры, просто хотят гулять в парке, поплавать в бассейне, отвести ребенка в секцию и т.д. Да даже просто погулять по городу. Человек - существо социальное, и в городе это значит передвижение и среду общения. Все это, в большинстве случаев, тоже связано с транспортом. Поэтому проблема куда больше, чем 1 месяц времени в году. Транспорт и передвижение очень сильно интегрированы в нашу повседневную жизнь. И более того, транспортная инфраструктура закладывает основу планирования города как чего-то целого, определяет то, насколько комфортна будет городская среда. Вы можете поставить сколь угодно классный парк у автотрассы, сама автотрасса сведет к минимуму его ценность. 

О качестве жизни

Итак, в современную эпоху, особенно когда большинство людей живут в городах, способы и среда передвижения играют одну из ключевых ролей в восприятии человеком качества жизни. Именно качество городской жизни и является одной из основных причин, по которым люди уезжают в поисках лучшей жизни. А транспорт и соответствующая инфраструктура определяют это качество городской жизни во многом. Потому что каждый непосредственно видит и чувствует последствия на себе, причем здесь и сейчас, а не когда-то (может быть, потом). Именно поэтому это сильнее и давит на человека. Что еще помимо транспортной инфраструктуры и среды влияет на качество жизни человека в городе?

Деньги? В России при наличии головы и/или прямых рук всегда можно заработать, если есть желание. Причем весьма неплохо. В наше время к хорошим сантехникам в очередь записываются. Только не надо ныть про учителей, врачей и прочие профессии. В других странах зачастую ситуация похожа, и есть хорошо оплачиваемые профессии, есть хуже. Тут уж кто на что учился. Но и даже у этих профессий есть много неофициальных способов заработать дополнительно. От консультаций до репетиторства. Было бы желание.  Я уже молчу о том количестве льгот и субсидий, которое существует в нашей стране. Поверьте, в Европе ситуация не лучше, многие пашут с утра до вечера, но богачами не становится. И денег на отпуск нет. И никаких премий и 13х зарплат нет. Нет никаких санаторных путевок поправить здоровье. И надо учесть, что паритет покупательской способности в России куда выше других стран. В Швейцарии, например, самый дешевый Интернет (до 40 Мбит/с) в дом будет стоить порядка 50 баксов в месяц (без подключения и безо всяких ТВ), в то время как по Петербургу можно взять 100 Мбит/с в районе 5-6 баксов в месяц с бесплатным подключением.

Еда? Можно всегда найти то, что тебя устраивает. В более дорогих магазинах, в фермерских, да хоть из той же Финки возить или самому выращивать на даче (или купить у того, кто выращивает). Есть деньги - это не проблема. В целом - да, ситуация похуже, но опять же - все относительно. В Европе, например, повсюду разрешено ГМО, которое запрещено производить в России. Рыба почти везде идет из ванны. В продуктах также полно всяких Е, а молоко в пакете при скисании становится горьким. Есть также разные категории магазинов, от дешевых до премиум, есть рынки. В магазине можно на полках найти просрочку. Я к тому, что нужно точно также внимательно смотреть, что ты покупаешь. Даже если ты и ешь дерьмовую еду, то последствия придут только позднее.

Жилье? Наверное, в Европе с этим получше/проще. Лучше потому, что нет такого бума на низкосортные бетонные коробки в гетто-районах на окраинах города. Проще потому, что ипотека намного доступнее. В Германии, например, можно взять ипотеку в районе 1% и спокойно выплачивать ее. Но оно и дороже. Жилищные службы работают более эффективно в большинстве случаев. Более высокое качество благоустройства вокруг домов, особенно дворов (то есть среда обитания). Зачастую есть дополнительное место в подвале, чтобы не использовать балкон для хранения барахла. И, внимание(!), лучше транспортная доступность. О транспортной инфраструктуре думают заранее, а не через 15 лет. Люди не страдают. Заметьте, общественный транспорт (точнее, его отсутствие) - один из главных бичей наших районов новостроек, где люди до сих пор используют убогие маршрутки, вместо трамваев, метро и автобусов по выделенным линиям.

Медицина? Очень спорный вопрос. С одной стороны, в Европе та же скорая помощь намного эффективнее. В том числе благодаря правильным транспортным мерам (выделенные полосы). С другой стороны, за это приходится платить напрямую деньгами за вызов. У нас же можно бесплатно вызывать, потому что у тебя температура. Ну или просто скучно стало. И вместо того, чтобы спасать людей, у нас скорая ездит на всякую чушь. А именно во-время оказанная помощь позволяет спасать жизни людей. То есть в России, фактически, люди косвенно убивают друг друга. В каких-то странах надо платить медицинскую страховку, в каких-то нет. Какие-то операции в России делают бесплатно и качественно, какие-то в Европе. В целом, наверное, в Европе ситуация получше за счет оказания помощи и более качественных (чистых) препаратов и медикаментов. Но и при наличии денег в России можно покупать импортные препараты и лечиться за рубежом. Кстати, цены на многие вещи сопоставимы с теми расценками, что выставляют в наших частных клиниках. То есть тут надо в России инвестировать в себя самому. При наличии денег и связей - проблем больших нет.

Образование? Все примерно одинаково в целом. Здесь, правда, мне сложно судить. Но если взглянуть на последние международные олимпиады по физике/математике - то Россия в топе. О чем-то это да говорит. В Швейцарии, например, стоимость детского сада (бесплатных вообще нет) за месяц может быть сопоставима со средней зарплатой рабочего. Крутись как хочешь. Ясли - вообще разоришься. В России же с этим куда проще, да тот же частный сад на крайний случай не стоит бешеных денег. В университетах разный подход, но у нас идет унификация с Европой.

Электроника, одежда и прочий ширпотреб? В России все это уже давно есть в том же, как минимум, количестве. Цены - приблизительно схожи. Дешевые Айфоны за 1 бакс - это миф, а точнее кабальный операторский кредит с договором. Кто-то тоже заказывает дешевле в Китае. Никакой проблемы. Диапазон брендов и их качество идентично тому, что продают в России. Можно еще попробовать похитрить со всякими вычетами НДС при покупке в других странах, но оно того не стоит. Довод о более высоких зарплатах при сопоставимых ценах на электронику некорректен, потому что в Европе выше затраты на другие статьи расходов. Цены на основные марки одежды сопоставимы.

Отпуск? Наши люди, как и иностранцы, давно катаются по зарубежным курортам. И стоит в Европе оно (туры) не особо и дешевле. И также неожиданно банкротятся компании и люди пролетают с билетами (буквально недавно авиакомпания Niki сдохла). Никаких проблем с самостоятельными путешествиями: бронируй отели, покупай билеты. Цены на билеты весьма спорный вопрос. Наверное, в Европе можно найти билеты на лоукостер, но надо понимать, что вы проигрываете до другим статьям: время вылета и прилета (поздняя ночь, усталость), неудобные аэропорты (дороже добраться и выбраться, особенно ночью на такси), отсутствие багажа и жесткие требования к ручной клади (взвешивают, замеряют), частые сдвиги и задержки рейсов. Нормальные билеты стоят как в России. Многие европейцы вообще в Европе отдыхают у себя по причине дороговизны отдыха в дальних странах (цены на туры, страховки, безопасность).

Развлечения? В России абсолютно весь набор средств для отдыха на выходных и среди недели, от кино до музеев и театров. Наверное, мало какой город в Европе может похвастаться таким количество театров и музеев, как Петербург. По доступной цене, с большим количеством социальных льгот. В плане культуры Россия, в целом, впереди, для тех, у кого есть желание и время. С общественными пространствами в черте города у нас намного хуже, более того парки и скверы постоянно вырубаются под застройку новых домов, а новых парков особо не строят.

Бюрократия? Да она в Европе повсюду, местами похлеще России. И никаких МФЦ нету - бегай сам по городу. Все сами собирают справки, носят в разные органы. Причем, где-то за справки платить надо.

Экология? Возможно, в Европе в среднем оно получше, но в пределах крупных городов - примерно то же самое. Кстати, именно транспорт вносит крупную лепту в ухудшение экологической обстановки. Вот почему важно сокращать число личных машин. Ну а в Париже тоже только отчаянный будет купаться в Сене в черте города, как и в Петербурге.

Промежуточный итог

В целом, жизнь в Европе мало чем отличается от жизни в России за исключением более комфортной городской среды. Особенно в странах восточной и юго-восточной Европы, там может быть хуже. Под комфортной городской средой я понимаю дома до 9 этажей (а не адские муравейники) с зелеными дворами без машин, удобная инфраструктура для пешехода (низкая скорость машин, безопасность, нормальные тротуары, зеленые зоны, развитый общественный транспорт, пешеходные зоны, общественные пространства, уютные места в центре), удобная инфраструктура для автомобилистов (тут нужен баланс с пешеходами). Именно это и создает основу для так той самой хорошей жизни. У вас может быть сколько угодно классный дом с садом во дворе, но если вокруг нет дороги, грязь и собачье дерьмо под ногами, нет зеленых зон, а вокруг коробки по 30 этажей, а все место запарковано автомобилями, то жить в такой среде будет неприятно. И так каждый день, годами. Многие люди не выдерживают и уезжают.

И именно развитие транспортной инфраструктуры и правильное городское планирование определяют развитие комфортной городской среды. И если другие минусы и трудности жизни вы можете исправить, заработав больше денег, или имея больше связей, то городскую среду вам не исправить. При неправильном подходе она будет отравлять вам повседневную жизнь. И это касается практически каждого, живущего в городе. Многие сдаются и "заводят трактор".

В первой части я рассмотрел вопрос значимости комфортной городской среды в жизни человека. Мы рассмотрели одни из основных критериев качества жизни, и, стоить отметить, Россия в этом плане находится примерно на одном уровне с развитым миром. При этом мы увидели, что транспортная инфраструктура и городское планирование играют одну из ключевых ролей в жизни почти всех горожан: они не только косвенно влияют на другие показатели качества жизни, но и существенно влияют на ежедневную жизнь человека, забирая большое количество времени и нервов. Поэтому если мы хотим, чтобы люди оставались в своей стране, и, более того, привлекать образованных людей из других стран, то надо улучшать качество городской среды.

Я понимаю, что этот вывод может показаться глупым, но просто задайте себе вопрос, почему вы (или ваши знакомые) хотите поехать в отпуск в Европу? У многих ответ будет состоять из следующих компонентов: пожить в уютном отеле в центре города на тихой улице, побродить по улочкам старого (средневекового) города, посидеть в приятных кафе за столиком на тихой улице, побродить среди зелени и парков на набережной или в центре, посидеть на набережной спокойно с бокалом вина/обедом/бутербродами, сделать красивые фотографии с интересной архитектурой, просто спокойно погулять по городу, наблюдая за его жителями и рассматривая здания. Конечно, в идеале, рядом будет еще и море. И, выбирая себе место для проживания, большинство людей в первую очередь смотрят на транспортную доступность, на тишину за окном. Именно за комфортной городской средой люди и едут в отпуск. Потому что это дает возможность отдохнуть от наших городов. И именно поэтому европейцы отдыхают у себя - потому что там можно отдыхать. Никто не хочет провести свой отпуск у 8-полосной КАД, наслаждаясь шумом машин и их выхлопами.

Мне тоже раньше казалось, что люди уезжают из России потому, что "там" сахар слаще. Но книга заставила задуматься об истинных причинах отъезда людей. Потому что большинство уехавших знакомых имели очень хорошую зарплату, ни в чем не нуждались, могли позволить себе практически все, что надо: от дорогой машины до отпуска несколько раз в год в не самые дешевые страны. Проанализировав их ответы, я пришел ровно к такому же выводу: им надоело именно жить в тех городах, где они жили. Именно некомфортная городская среда убивала в них энергию, нервы, желание гулять и наслаждаться городом. Именно поэтому многие покупали дачу - просто вырваться из этих каменных джунглей.

Продолжение

В следующей части я планирую рассмотреть принципы, которые должны использоваться для создания комфортной городской среды, и то, как они выполняются у нас в России на примере Петербурга.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для АШ

Комментарии

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Часто попадались возмущения англичан и удивления туристов по поводу работы общ транспорта там - расписаний практически нет, так как они не соблюдаются категорически на любом виде Еще помню стенания французов о том, что общ транспорт работает максимум до 7-8 часов вечера и с работы уехать нереально и ездить в нем страшно.

прям как в Новосибирске

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

А швейцарский флажок - отражает реальное местожительства?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Не вижу, каким боком это относится к теме.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Мне просто интересно. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

В общем, ТС слился.cheeky

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Сливается у вас бочок в туалете. 

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

А я вот по вашим комментариям не могу понять - каким боком вы к теме относитесь и тоже заинтересовало - давно ли видели Россию.

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 6 месяцев)

Еда? Можно всегда найти то, что тебя устраивает. В более дорогих магазинах, в фермерских, да хоть из той же Финки возить

Про Финку и еду не поняла. Это анекдот, что ли? Вообще то из приграничных районов финики с тележками для еды в Россию мотаются. А в финке что можно купить? Местную свеклу, похожую на крысиные хвосты или клубнику по тыще рэ кило?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Народ активно покупает там еду. Всякую рыбу, икру, кто-то мясо даже, молочку. Я же говорю, выбор есть - если кажется, что там вкуснее - то можно там и покупать. Не проблема.

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 6 месяцев)

Сразу видно вы не в теме. Из ценного там только фейри, уж кухарке-то поверьте на слово. Молоко не киснет, не химические йогурты стоят дорого, из вкусного ну яйца ещё самые дорогие, которые от кур свободного выпаса, всё. Вы в Финке видели цены на парное мясо? Тогда бы не писали такую чушь. В маленьких нас пунктах нормального мяса вообще нет. Либо кура/свинина под огненными маринадами (хз для чего), либо заморозка из новой Зеландии, какая-нибудь нога за 6 кг, и че с этой дурой делать. Говядины днём с огнём не сыскать.

рыба, икра?! Вы цены на них видели?! Только по акции если купить, в последний день срока годности.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Рыба там нормальная, красная которая. Икра в районе 2000-2500 выходит. У кого есть деньги и паранойя о финских продуктах вполне нормально. Сыр народ точно тащит.

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 6 месяцев)

Рыба там нормальная, красная которая

а вы не написали, почем эта рыба нормальная.laugh

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

В пределах 2000-3000, я не особо разбираюсь в сортах. Красная, есть просто, есть в специях. На вид нормальная. Ну как, из ванны скорее всего, но оно сейчас везде так с лососем и форелью.

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 6 месяцев)

Регулярно ездить в финку за рыбой по 3 тыщи? Ну есть, наверное, богатые идиоты.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

В Азбуке вкуса и сыры по 5000 за кг покупают. У людей есть деньги.

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 6 месяцев)

А, так вы за страдания этих, из азбуки вкуса, так бы и сказали сразу. А я только хотела написать, что вы не за то топите, автор.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

А не знаю, кто за что страдает, но у людей разный кошелек и разные бзики/идеи. Это нормально, когда есть выбор.

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 6 месяцев)

 но у людей разный кошелек и разные бзики/идеи

девушку можно вывезти из деревни, но деревню из девушки никогда. У меня сочувствия к этим кошелькам нет. Хапнув однажды, они не готовы поделиться и облагородить хоть малую толику вокруг себя. Только дай, дай, все им мало, никак не нажрутся, ТБМ.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Только по акции если купить, в последний день срока годности.

yes

А я вчера на Домодевоском рынке купила форель по 300 р/кг молодую и тунца по 250 р/кг

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 6 месяцев)

С рыбой в финке, кстати, не очень стало. Палатки для русских туристов закрылись, по крайней мере в том районе, по которому катаюсь (дорого стало). В супермаркетах местной уже нет, только Норвегия, по конским ценам. Передачу смотрела по финскому тв не так давно, есть проблема с варварским выловом рыбы на границе финки/Норвегии, она там просто исчезает. Норги более менее правила соблюдают, а финики там нищие по сравнению с норгами, заработать могут только ловлей, соответственно мародерят по полной. Правительство пока не знает, че с этим делать. И запретить нельзя (недовольство), и рыба исчезает.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Я вообще избегаю норвежскую рыбу покупать. Посмотрела ролик, да почитала - как ее выращивают искусственно на антибиотиках, да как упаковывают и перерабатывают (рассказ какого-то польского эмигранта о том, как он на таком заводе работал) и теперь беру только рыбу из Мурманска, или дальневосточную.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Мне казалось, они ее в ваннах разводят. Может, какой вид вылавливают специфичный?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя zz27
zz27(8 лет 8 месяцев)

Конкретно Питер банально перенаселён, строительство инфраструктуры не успевает за ростом города. Да, в новых районах много чего не хватает… но никто ж не заставляет там жить. Если бы эти районы вообще не строили, пока не организуют всё необходимое — было бы ещё хуже. Собственно, можно вспомнить девяностые: население было примерно того же порядка, при заметно меньшей застроенной территории. За счёт этой скученности оно имело какой-никакой доступ к благам цивилизации, но зато на человека приходилось сильно меньше квадратных метров. По мне так нафиг так жить, лучше уж строить бесконечные поля уродливых высоток.

В качестве мысленного эксперимента можно представить любой уютный европейский город, в котором население мгновенно выросло в полтора-два раза (а инфраструктура — нет). Я не вижу в такой ситуации лучшего выхода, кроме как любой ценой построить как можно больше жилья, пусть и ничем не обеспеченного, а потом уже разбираться с тем, что построили.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 2 дня)

Так Питер же неспроста внезапно вырос. Просто в других городах еще хуже. Нужно причину устранять, чтобы не ехали массово, а лучше чтоб кто-то даже возвращался.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Чтобы осознать потребность в комфортной среде нужен определённый уровень базового потребления и внутреннего развития личности. 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Допустим. А что делать людям, которые достигли это базового уровня потребления и развития? Страдать? И неужели люди во всей Европе этого достигли, а мы нет?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

А что делать людям, которые достигли это базового уровня потребления и развития? Страдать?

Страдать, пытаться изменить ситуацию легальными методами, эмигрировать. Возможно, ещё варианты есть.

И неужели люди во всей Европе этого достигли, а мы нет?

Предположу, что не по всей, а местами и то не так давно по историческим меркам.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

Ну во-первых, не во всей. А во-вторых - а навсегда ли это? Античный Рим тоже поднялся до известных высот, но что-то не выдержал конкуренции с варварами...

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

То есть по-вашему, лучше жить в говне: стабильно и разворовывать нечего?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

А у вас других сравнений нет? Либо - как в зажратой западной Европе, либо - в говне и воровстве? Ну-ну, с таким подходом вы тут долго не протянете...

При таких словах про Россию моя рука тянется поставить автору бан, и призвать к этому остальных читателей-пейсателей АШ

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Да хоть Гоголя призовите.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

Вы напросились, хамло прозападное. В бан вас.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Какие мы нежные. Обычно российские люди более устойчивы к стрессу.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Всётки мы ждём примеры городов для жизни, а то овер 550 коментов ниачём..

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Ниже ответил с примером и ценами на недвигу в Вене. Можете сравнить. Мне сложно сказать, кому и какой именно город будет лучше подходить, у всех свои требования. Надо просто выбрать.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

хорошая статья. вы рассмотрели пожалуй все факторы которые можно формализировать. однако причины согласно моих исследований есть ещё и другие ( они входят в букет мотивов - а какой из них сильнее вопрос сложный потому что ситуация в добавок  ещё и динамически меняется )

Одной из причин почему уезжают является то, что жизнь в России состоит из большого количества микрострессов. они повсюду и мы даже не замечаем их кода привыкаем. Дерганые люди, стиль вождения на дороге, неустроенность в поликлиниках и гос учреждениях. На вскидку - вчера жена сдавала в на права - несмотря на регистрацию в Госуслугах ждали всей толпой 6 часов - среди них беременная женщина. Полтора часа из них на улице на морозе. Этот стресс от неумения организовать все тщательно. Жизнь усложнена этими мелкими препятсвиями которые нужно преодолевать все время. Приезжая за границу сразу расслабляешься - все эти же дела делаются спокойно и ровно, если и есть какие то неизбежные заминки ( типа аэропорт закрыли ) - они не часто и не создают фон. Нервная система работает в другом режиме. Меньше раздражающих стимулов. Это и создает субьективное ощущение качества жизни.

Далее. За рубежом относишься к окружающим как к чужакам и не так трогает что они там делают. Дома же все несправедливости или косяки окружающих воспринимаются острее что тоже добавляет стресса чувствительным натурам.

несмотря на то, что эти факторы субьективные они также играют роль в принятии решения о переезде на ПМЖ.

Аватар пользователя Павел Мясников

TurboJet, зачем эта статья и эти неимоверные усилия в попытках показать жизнь в Зап. Европе лучшей? И текст простейший используется, вроде постоянного повтора слов.

 Один-два города в России сделали Ваше мнение? Это даже не юмор. Городов-столиц в разных регионах (не только регионы №50, №99, 77 и №78) пятьдесят (50 городов) посетите с двухнедельным проживанием, вот тогда ещё можно обсуждать что-либо. Сейчас больше говорится об окрестностях г. Санкт-Петербурга и домах у МКАДа.

 В Зап. Европе лучше? Людей-то не смешите. Там простой двухэтажный домик на участке 50х50 м - это шикарно. Попутешествуйте по России и узнаете, насколько ценятся европейские ценности (если так назвать) в представлении жителей нашей страны.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

TurboJet, зачем эта статья и эти неимоверные усилия в попытках показать жизнь в Зап. Европе лучшей? И текст простейший используется, вроде постоянного повтора слов.

В статье вообще-то показано, что уровень благосостояния России и Европы на схожем уровне. Статья о причинах, толкающих людей к переезду.

Один-два города в России сделали Ваше мнение? Это даже не юмор. Городов-столиц в разных регионах (не только регионы №50, №99, 77 и №78) пятьдесят (50 городов) посетите с двухнедельным проживанием, вот тогда ещё можно обсуждать что-либо. Сейчас больше говорится об окрестностях г. Санкт-Петербурга и домах у МКАДа.

Все крупные города России подвержены проблеме отсутствия нормального планирования и создания нормальной городской среды. В Москве, вот, начали хоть какое-то движение в верном направлении, но это еще капля в море.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Пешеходные города есть и в России. Типичные примеры - многочисленные академгородки. В европейской части России немало маленьких городов, в которых есть и архитектура и кафе и все прочее. Города по "Золотому Кольцу" тому пример. Вы просто плохо знаете Россию и мало где бывали. 

////Именно за комфортной городской средой люди и едут в отпуск. Потому что это дает возможность отдохнуть от наших городов. И именно поэтому европейцы отдыхают у себя - потому что там можно отдыхать.////

Жаль вас, урбанистов. Впрочем, благодаря тому, что вас на свете огромное большинство, у нас в стране еще можно нормально отдыхать от городов, и наслаждаться природой, а не набившими оскомину "узкими кривыми улочками и кафе":

 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Такие же горы есть везде. Только туда еще и на общественном транспорте доехать можно. Это уже дело вкусна, где именно отдыхать: в городах, на морях, в горах. Про нашу туристическую инфраструктуру вообще лучше не говорить.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Вы не видите разницы между утыканными деревушками Альпами и нормальными горами, где можно несколько дней подряд не встретить ни одного человека?  Я жил в Гренобле 2 года. Да, можно в горы пойти из центра города. Но это эрзац: даже на вершине слышно транспорт из долины, костерок не разведешь... В целом да, спорить не буду, все дело вкуса, правда, кроме вкуса некоторую роль играет еще физическая и психологическая подготовка. Капризность и изнеженность - качества не самые хорошие. Какой смысл их в себе культивировать?

Что касается пешеходных городов России, я как раз живу в таком. Новосибирский Академгородок. Во дворах зелено, от моего дома пешком: 5 минут до работы, 5 минут ребенку до школы (в которой, кстати, есть хороший скалодром), 5 минут до теннисных кортов, 10-15 минут до спорткомплекса с бассейном, 5 минут до Дома Ученых (если захотелось на симфонический концерт сходить или на гастроли какого-нибудь театра), 10 минут до конной секции, 10 минут до начала поддерживаемой в прекрасном состоянии лыжни, 15 минут до пляжа, 25 минут до яхт-клуба. В радиусе 10 минут пешком несколько ресторанов и кафе, 15 минут до ботанического сада. Так что далеко не всё и не везде у нас плохо.

Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 8 месяцев)

Да, шикарная статья. Автор правильные мысли излагает. Серые панельки давят морально очень сильно. И общая разруха. Был на новогодних кануеулах в Европе. 10 дней ходид и в снег и дождь. И ботинки чистые были. Приехал домой доехал из аэропорта до дома все гразное. Вот почему так? 

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

На днях задумался о тех причинах, по которым люди меняют страну проживания, будь то Россия или, например, Германия.

Мысли интересные. Но знаю, что меняют страну проживания, в основном по двум причинам:

1) Очень низкий уровень жизни

2) Просто всё надоело и хочется что-то изменить в жизни

В России с п.1 сейчас нормально. Если не устраивает уровень жизни в провинции - переезжаешь в мегаполис (столицы или города-миллионики) и ты уже живешь не хуже чем в Европе. Вся молодежь сейчас спокойно относятся к переезду в более крупный город. У меня несколько статей было про это (про молодежную миграцию внутри России).

По пункту 2. Немножко развернуто:

Уезжают не из страны, а "от себя" - для смены окружения или себя (типа в другом месте я смогу раскрыться), но не учитывают несколько факторов.

1) "От себя не уедешь" - свои проблемы человек возит с собой

2) В чужой стране ты ВСЕГДА БУДЕШЬ ЧЕЛОВЕКОМ ВТОРОГО СОРТА - вынесено из практического общения с русскими эмигрантами. У людей на первоначальное встраивание в экономическую систему другой страны уходит от 10 лет. Это работа не по специальности, ограничения в еде, бытовая необустроенность, изучение чужого языка и привычек и т.п. Как правило отсутствие друзей из местных - так как различаются менталитеты.

3) Миленькие городки, которые описывает ТС - хороши только для туристов - для людей ВТОРОГО СОРТА ЗДЕСЬ НЕТ РАБОТЫ. А это значит что за работой надо ехать в мегаполис. А здесь картина жизни ничем не отличается от Москвы и Питера - и в посление лет 10, я бы сказал, что проигрывает - транспортные проблемы решаются, идет стпоительство инфраструктуры и т.д. А в Европе картина обратная за последние 10 лет жизнь в мегаполисах ухудшилась.

4) И спрашивается нафига человеку эти проблемы, если он может прекрасно так же без этой ненужной колготы устроиться в России?

5) Работа в Европе есть для IT- специалистов, но опять же в Петербурге такой специалист получает от 80 до 150 тыс.рублей и с учетом возможности удаленной работы - транспортные проблемы его волнуют постольку поскольку, а с учетом того, что жизнь в Питере дешевле той же Германии раза в 2, то вопрос не стоит выеденного яйца.

6) САМЫЙ ВАЖНЫЙ ФАКТОР: После 2008 года жизнь в Европе становится с каждым годом хуже и хуже (это по словам тех, кто туда эмигрировал), а в связи с подорожанием нефти  (и удорожанием коммуналки и транспорта) и нашествием мусульман будет еще ухудшаться - поэтому никому не советовал бы ставить на то, что жить в Европе будет лучше.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

"Счастье — вещь нелегкая; его очень трудно найти внутри себя и невозможно найти где-нибудь в другом месте." (Николя де Шамфор).

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

2) В чужой стране ты ВСЕГДА БУДЕШЬ ЧЕЛОВЕКОМ ВТОРОГО СОРТА - вынесено из практического общения с русскими эмигрантами. У людей на первоначальное встраивание в экономическую систему другой страны уходит от 10 лет.

В России что ли людей на сорта делят? Или в Штатах? А для российского государства вы какого сорта будете? Чуть что - выкинут и забудут. Иначе бы всей страной не собирали денег детей лечить. Зато в Петербурге уже к 50 млрд. цена стадиона близится, так на эти деньги можно было стольким людям помочь. Зайдите на сайт Русфонда и посмотрите, как живут люди первого сорта у нас в стране. Приятного мало. Поэтому не надо писать эту чушь про сорта. Подумаешь, "в рынок не вписались", да?

3) Миленькие городки, которые описывает ТС - хороши только для туристов - для людей ВТОРОГО СОРТА ЗДЕСЬ НЕТ РАБОТЫ. А это значит что за работой надо ехать в мегаполис. А здесь картина жизни ничем не отличается от Москвы и Питера - и в посление лет 10, я бы сказал, что проигрывает - транспортные проблемы решаются, идет стпоительство инфраструктуры и т.д. А в Европе картина обратная за последние 10 лет жизнь в мегаполисах ухудшилась.

Люди, как вы говорите, второго сорта, успешно работают и живут в небольших европейских городах типа Стокгольма и Копенгагена.

4) И спрашивается нафига человеку эти проблемы, если он может прекрасно так же без этой ненужной колготы устроиться в России?

По-моему, я написал почему - деньги не единственное, что есть в жизни. Люди хотят именно жить, а не выживать каждый день со стрессами. Лучше язык учить (для памяти полезно) и видеть наигранные улыбки, чем терпеть хамство.

5) Работа в Европе есть для IT- специалистов, но опять же в Петербурге такой специалист получает от 80 до 150 тыс.рублей и с учетом возможности удаленной работы - транспортные проблемы его волнуют постольку поскольку, а с учетом того, что жизнь в Питере дешевле той же Германии раза в 2, то вопрос не стоит выеденного яйца.

Вы пробовали удаленно работать? Если нет, то попробуйте, и потом расскажите о своем опыте, особенно в России. А что делать тем, кто не в IT?

6) САМЫЙ ВАЖНЫЙ ФАКТОР: После 2008 года жизнь в Европе становится с каждым годом хуже и хуже (это по словам тех, кто туда эмигрировал), а в связи с подорожанием нефти  (и удорожанием коммуналки и транспорта) и нашествием мусульман будет еще ухудшаться - поэтому никому не советовал бы ставить на то, что жить в Европе будет лучше.

Ну а в России только улучшается все, да? Уровень жизни везде сейчас примерно одинаков. У всех стран просто свои разные проблемы. У них негры с арабами, у нас смерти на дорогах и от пойла. У них всякие нетрадиционщики, а у нас уже, только по официальным данным, больше 1 млн. ВИЧ-инфицированных, а по неофициальным - около 2 млн. - это конечно же, не проблема, да? С неграми проблему можно относительно быстро при желании решить (собственно, уже создается своя армия в ЕС), в вот с тем же ВИЧ - сложнее. Поэтому когда я слышу про "загнивающую Европу", то смешно становится потому, что у самих столько проблем серьезных, что должно быть явно не до смеха.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 10 месяцев)

Три года назад были в Питере 2 недели, снимали аппартаменты как раз  на периферии , так дешевле вышло. Никаких проблем с доступностью транспорта не заметила, много маленьких автобусов типа пазика, но комфортные, ходят часто, не понравилось только, что водители гастарбайтеры. Поездка была экскурсионной,  мы много пользовались метро и общественным транспортом, никаких неудобств не испытывали, ну, разве что только много народа в метро в час пик. А в Москве, где я бываю очень часто, для общественного транспорта спец. полосы выделены, так что там такой транспорт в пробках не стоит. Дома в новостройках сейчас сдают вместе с благоустроенными дворами и парковочными местами.Районы новостроек планируют уже с инфраструктурой: школами, садиками и поликлиниками. Сама я живу как раз в "пешеходном" городке, являющимся областным центром одной из  областей "Золотого Кольца". Никакого желания переезжать в Европу у меня нет, так как мне там не понравилось, либо захолустье -как Греция, Кипр, Болгария, Чехия, либо грязь, негры и криминал - Франция, Италия. Автор статьи, видимо, последний раз был в России в "святые девяностые" , вся статья - жирный наброс.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(11 лет 6 месяцев)

Почитал комменты, автор не тролль, он явно на работе ибо лжив не в меру. Кусочек правды в бочке лжи . 

Например про мусульман в Питере. У нас мусульмане не только приезжие но и коренные граждане России.

Про районы куда русским лучше не заходить. Назовите хоть 1 по всей России ?  по Европе их тысячи, даже не сотни. А в России назовите один. 

Вы Наглый лжец.

Страницы