Интервью с Анатолием Тюриным - 3

Первая часть здесь.

Вторая часть здесь.

-----------------------------------------------------------------------

Андрей Митин: День добрый, Анатолий!

Анатолий Тюрин: Здравствуйте, Андрей!

Андрей Митин: Если между «отражением реальности» и «ментальностью» есть связь, то какова она?

Анатолий Тюрин: Отражение реальности – это уровень понимания мира, а ментальность – это инструментарий оперирования понятиями, категориями и терминами в неких определённых логических системах.

На каждом уровне отражения реальности есть характерные для них типы ментальности. Они сложились, в основном, исторически (включая религию). Отражают этапы развития сообществ.

Например, «еврейская ашкеназская» ментальность в целом соответствует Модерну, но в ней имеется могучий пласт категорий Торы (Традиция). А «еврейская сефардская» ментальность – в целом, Традиция. Она почти не отличается от «доминирующей» ментальности арабов. На Украине, в позднем СССР, в больших городах, доминировала русская ментальность. В селах – селючья. Эти два типа ментальности относятся к разным уровням отражения реальности.

Русская ментальность не привязана к этническим категориям.

В ней можно выделить два типа (грубо и примерно):

- один характерен для тех, кто не имеет опыта проживания в другой культурной среде (этот тип наиболее выражен в Нечерноземье),

- другой – у имеющих такой опыт.

В последнем типе ментальности можно выделить подтип. Это те, кто родился и вырос в интернациональной среде. Среди последних этнические русские составляют примерно половину.     

Андрей Митин: А есть ли на свете «ментальная трусость»? Если да, то что она собой представляет?

Анатолий Тюрин: Есть «Истинное Я» и «Ложное Я» (конечно, это частная модель Человека).

Последнее – это операционная система конкретного типа ментальности. Способ организации операционной системы – это «картина мира», которая находится у человека в голове. То есть, конкретная «картина мира» – это стержень «Ложного Я». И «Ложное Я» панически боится его «поломки» (своей «поломки»). Поэтому создаёт многоуровневую защиту своей «картины мира».

В ней есть и «ментальная трусость». Человек защищается от опасной информации путём её игнорирования или «разоблачения».

В «Истинном Я» не может быть «ментальной трусости». Там есть понимание того, что ментальность бывает разных типов, и каждому из них соответствует своя картина мира. Есть понимание и того, что реально «картина мира» имплантируется в человека извне. В первом приближении – это вставленная в него система моральных матриц. И можно из них выйти, создав собственную картину мира. Но и она будет набором моральных матриц, пока невидимых для её создателя.   

Андрей Митин: Как думаете, появились ли уже в России зачатки «ментальных резерваций»? Если да, то с каким этапом строительства их можно сравнить (расчистка поляны, копание фундамента, огораживание проволочкой и т. д.)?

Анатолий Тюрин: Любая фиксация на чём-либо – это отказ от развития, а отказ от развития – это и есть ментальная резервация (консервирование). Но это в общем плане.

Классическая ментальная резервация в России – Чечня. Чеченцы пролили море своей и русской крови, но добились права жить в резервации. Право жить так, как они хотят.

Выше обозначено понятие «ментальная трусость». Мужчины-чеченцы не смогли её преодолеть в части сексуальной свободы их женщин. И они жестоко воевали именно за то, чтобы их женщины были такими, какими им нужны. Как только Федеральная власть сказала: «Делайте со своими женщинами, что хотите», так война прекратилась.

В России имеется резервация под названием «Воцерковленные (православные) христиане». Они сосредоточены на своих целях и делах. Есть резервации спортивных фанатов. Их недавно обозначил Once. Но это всё стандартные резервации. Я же пишу про другие ментальные резервации.

Зачатки новых ментальных резерваций в России имеются. Классическая – резервация «Рукопожатных». Сложилась к 2012 г. Как относительно целостная структура разгромлена «сурковым» в ходе болотной активности. Но её элементы остались. Ведётся минимизация их кормовой базы (нормализация финансирования культуры и др.). Неактивные члены этой резервации (в основном [гнилая] интеллигенция) в процессе её разгрома получили моральные и психические травмы. Это часть процесса их деструкции как личностей. Типа предупреждения. Самые умные это поймут и перестроятся. То есть, на этом этапе вопрос о создании ментальных резерваций не актуален. Актуален вопрос деструкции тех резерваций, которые создаются сами собой.

Ведётся большая работа по залатыванию разрывов в представлениях о прошлом России между Российской империей и СССР, между СССР и современной Россией. Пока непонятно, как будет решаться вопрос с теми, кто не согласиться с этим. Власть России работает над тем, чтобы число несогласных было минимальным.

Но всё вышеперечисленное – мелочи.

В последние годы в России происходит бифуркация в ментальной области.

Ещё немного и выкристаллизуется совершенно новый тип ментальности. Его элементы уже проявились, в том числе и на АШ, это:

- чёткое вычленение фактов;

- отношение к частным моделям прошлого Человечества, как к малодостоверной информации;

- осознание роли мифа, идентифицированного именно как миф (Мединский) в жизни сообществ;

- осознание того, что Власть имеет мощнейшие технологии управления ментальностью масс (технологии «Суркова» и др.), в том числе технологии деструкции ментальных категорий и деструкции носителей определённых типов ментальности, как личностей.

И эти технологии применяются.

После завершения бифуркации в России появится новая ментальность. От неё обособятся все другие её типы. Начнётся непримиримая война (война на уничтожение) между новым типом ментальности и некоторыми «старыми» типами.

И здесь есть одна тонкость. Новый тип ментальности будет главным инструментом Русского проекта в его борьбе за доминирование в мире.

Против Русского проекта объединятся все сообщества, которые смогут это увидеть, в том числе и сообщества, находящиеся внутри России. Поэтому Власти России нужно будет быстро и безжалостно подавить некоторые типы ментальности. Для этого будут задействован принципиально новый инструментарий, созданный на основе нового типа ментальности. То есть, ментальные резервации, о которых я пишу – это категория ближайшего будущего. Сегодня их аналогов не имеется.    

Андрей Митин: У вас есть своё собственное понятие о развитии людских языков, как мне кажется. Поэтому пара вопросов о языках.

Есть ли на свете «священные» звуки? Если да, то что они могут отображать в сознании? И, если да, могут, то каков эффект такого отображения?

Анатолий Тюрин: Этот вопрос хорошо изучен: в части «священных» звуков.

Звук – это волны, которые распространяются в среде. И эти волны имеют частотные и динамические характеристики. Звуки, произносимые человеком, оказывают физическое воздействие на мозг.

Причём, основная их энергия достигает его через тело человека – от гортани до мозга. А в мозге есть отделы, которые отвечают за определённые процессы.

Подбирая частоты и динамическую выраженность звука можно целенаправленно воздействовать на определённые отделы мозга. Например, правильно произносимая мантра ОМ воздействует на те отделы мозга, в которых базируется «Ложное Я». Они как бы «отключаются». Это даёт возможность проявиться «Истинному Я».

Но этот вопрос совершенно не изучен в части разговорных языков. Например, американский английский с сочным “R” и «мягкий» вьетнамский воздействуют на разные отделы мозга и по-разному воздействуют на тело.

Сочное “R” – это мощные вибрации по всему телу. Это просто обязано проявиться не только в типе ментальности, но и в антропологических, а также физиологических особенностях людей.

Андрей Митин: Возможно ли изобретение идеального языка?

Анатолий Тюрин: Понятие «идеальный» является абстрактным и определено только в неких заданных рамках. Лучше говорить об «оптимальном» языке. Кроме того, «изобретение» – это юридический термин. Возможно или нет – я не знаю. Но ТЗ (техническое задание) на изобретение «оптимального» языка составить смогу.

Этот язык должен управлять работой мозга (см. ответ на предыдущий вопрос). Для любовной игры нужны одни слова (звуки, интонация,..), для боевых команд – другие. Язык должен воздействовать на тело определённым образом.

Например, язык астматиков должен иметь особенности, которые им полезны. Я пишу именно об изобретении, о том, чем «оптимальный» язык будет принципиально отличаться от «обычного», о том, что можно запатентовать.

Изобретения могут быть и в области передачи информации. Например, нейтрализация её кодирующей части. На ТВ ставится «фильтр», который переводит текст дикторов в нейтральную форму «оптимального» языка.

Понятно и «глобальное» требование к «оптимальному» языку. Он должен иметь проекции на несколько уровней отражения реальности и потенциал развития на новые, более высокие, уровни. То есть, на каждом уровне отражения язык должен быть фиксированным. Развивающийся человек при переходе на более высокий уровень осваивает соответствующую ему проекцию «оптимального» языка.

Зачатки проекций языков имеются и сегодня. Например, велорикши в Ю-В Азии и Индии свободно говорят на английском, зная 100-200 слов.          

Андрей Митин: Тема «гуманитариев» и «технарей» из предыдущего интервью вызвала массу комментариев. Вы упомянули вскользь, что есть и другие «деления» людей по образу мышления. Расскажите об этом, пожалуйста.

Анатолий Тюрин: Есть «технарский» способ мышления и «гуманитарный» низкого уровня. Я их обозначил в предыдущем интервью. «Технари» оперируют терминами, гуманитарии – определёнными понятиями (в данном случае ключевым является слово «определённые»). Последние воспринимаются «технарями» как неопределённые термины.

На более высоком уровне отражения люди оперируют условно определёнными понятиями. Для понимания друг друга уже нет необходимости в их определении. Люди обмениваются информацией и сами определяют, что понимает собеседник под понятиями, которыми оперирует. Иногда задают уточняющие вопросы. Но понятия остаются определёнными, только эта определённость для двух собеседников – разная.

На следующем уровне отражения понятия становятся вариабельными. Но эта вариабельность определена ситуативно. Поэтому для общения с человеком нужно знать его «бэкграунд». Например, если ташкентский узбек, выросший в махалле, мне говорит: «Мой брат – замминистра», то я его хорошо понимаю. «Брат» – это родители собеседника и его «брата» жили в одной махалле. И мой собеседник может быть незнакомым с «братом». А «замминистра», скорее всего, мелкий начальник, но обязательно в министерстве. Поэтому на этих уровнях общения принято посылать собеседнику сигналы о своем «бэкграунде». Главный – этнос. А у русских не принято интересоваться этим вопросом. Типа, некультурно.

На следующем уровне отражения понятия становятся абсолютно вариабельными. На следующем – формируются ассоциации вариабельных понятий, обозначаемые одним знаком/символом. Например, «Родина». Это может быть термином, определённым понятием,.. ассоциацией вариабельных понятий. На последнем уровне «Родина» в равной мере относится ко всем участникам нашей Гражданской войны. 

На более высоком уровне отражения ассоциации вариабельных понятий становятся целостными феноменами. И они (феномены) вполне определённы. Ими можно оперировать как терминами. Что ещё выше, мне неведомо. Но на самом высоком уровне весь мир становится целостным феноменом. Это и есть Бог.

Андрей Митин: Гипотетически, если Бог обладает наивысшим уровнем отображения реальности (как Создатель оной), то православие вообще-то право, исповедуя целью жизни человека на Земле – в том числе и приближение к Нему (по уровню осмысления того, что есть вокруг). Обладают ли подобными характеристиками другие мировые религии? И, если нет, то почему, с вашей точки зрения?

Анатолий Тюрин: Мировые религии привязаны к уровням отражения реальности.

Ислам – классическая религия Традиции, как способ мышления на низких уровнях отражения реальности. Это религия предписаний и запретов. Всё чётко определено. Ни о какой свободе воли не может быть и речи. И только в ваххабизме появляются первые намёки на свободу воли. Те, кто ментально «перерос» ислам, относятся к нему формально, а наиболее продвинутые идут в суфизм.

Иудаизм – это тоже религия Традиции. Но иудеи смогли дистанцироваться от предписаний и запретов путём разных хитростей. Научились обманывать Яхве. Это даёт им некоторую свободу воли.

Христианство – это поле битвы разных уровней отражения реальности. В Традицию выпали Свидетели Иеговы. Католики впали в язычество (Римский Папа, отношение к статуе Мадонны как к идолу...). Это тоже Традиция. Часть Протестантских направлений твёрдо обосновалась в Модерне.

И только в русском Православии, как доктрине (это принципиально!), в полной мере отражена идея развития. В этом Вы правы. Есть понимание того, что Священное писание и Священное наследие – это духовные категории, и они не имеют ничего общего со Святой Книгой (Библия), являющейся священной для других христиан (священная Книга (физическая) – это Традиция). Есть понимание и «вредности» Ветхого завета. Новый завет (Новый договор с Богом) отменил Ветхий завет.     

Андрей Митин: Являются ли понятия/термины «баланс», «мера» элементами консенсусной реальности? Или это всё то, что находится выше этой самой реальности, где-то в другой области? Если да, то как бы её охарактеризовали?

Анатолий Тюрин: Понятия/термины «баланс», «мера» являются элементами консенсусной реальности. Это хорошо видно на примере Сообщества АШ. Часть его членов создала свою консенсусную реальность и определила понятия «баланс» и «мера» в энергетике и экономике.

Например, понятие EROI пока не входит в «мировую» консенсусную реальность. Является чем-то типа экзотики. А в консенсусной реальности АШ это важная «мера», которая является определяющей при расчёте будущего «баланса».

Андрей Митин: Как вы относитесь к идее существования «элит»? Кто есть с вашей точки зрения «элита»?

Анатолий Тюрин: Есть аксиома: в любом изолированном сообществе [млекопитающих] возникнет элита. Но это не реальность, а одна из частных описательных моделей.

В реальности относительно изолированное сообщество – целостный феномен. Но путём анализа в нём выделена элита, а путём синтеза – создана элитарная модель сообщества.

Она является высокоэффективным инструментом анализа реальности. Но корректно пользоваться им могут только те, кто не проявляет эмоций по поводу «неправильной» организации сообществ.

Элитарная модель имеет проекции на разные уровни отражения реальности. Проекция самого низкого уровня: элита – это те, от кого зависит материальное благосостояние неэлиты. В СССР элитой были завскладами и продавцы.

Другая проекция: к элите относятся только те, кто принимает управленческие (в широком смысле) решения (Власть, чиновники, бизнесмены). Я неправильно понимал то, что отражает американский слоган «Глубинное государство». Это именно отмеченная выше проекция элитарной модели.

Проекция на высокие уровни отражения реальности: элита – это те, кто меняет сообщество (не важно, в какую сторону), в том числе и принятием управленческих решений.

Отдельные чиновники и бизнесмены могут и не входить в элиту. Чиновник исполняет свои служебные обязанности, а бизнесмен занят управлением своими активами.

А вот костяк Сообщества АШ является элитой россиян: мы сообща достигаем новых пониманий реальности и даём им жизнь (несём в массы). Этим мы меняем россиян, как сообщество. При этом, меняемся и сами.

Проекция самого высокого уровня: элита – это те, уровень отражения которых значимо выше среднего уровня отражения сообщества. Они управляют сообществом только тем, что существуют.

И ещё одна категория элитарной модели: у элиты всего одна цель – быть элитой, сейчас и в будущем.

Это цель достигается двумя способами: повышением уровня развития всего сообщества (повышение его конкурентных преимуществ по отношению к другим сообществам) и повышением уровня развития себя лично (повышение своих личных конкурентных преимуществ). Но часто случается аберрация. И тогда элита борется за то, чтобы быть элитой путём понижения уровня развития всего сообщества. Пример – Украина. 

Андрей Митин: Спасибо за ответы.

Анатолий Тюрин: И Вам спасибо.

--------------------------------------------------------------------

Продолжение следует...