Как большевики использовали поведенческий анализ для построения СССР, а американцы - для его развала

Аватар пользователя Tinkle Bell

Если вы не слышали про Прикладной Поведенческий Анализ, то набрав три слова в Яндексе, увидите, что он используется в терапии таких заболеваний, как, например, аутизм, достаточно слабо связанный с политикой. Но тут-то и кроется ошибка тех специалистов и дилетантов, кто не до конца понимает смысл Поведенческого анализа: Прикладной.
Слово Прикладной, например, в программировании означает, что программирование используется для определенной сферы - экономики, медицины, компьютерного интерфейса и т.д. Прикладная химия - это состав и качество продуктов питания. Прикладная физика - это использование ее знаний в электронике, космонавтике и т.д. 
То есть Прикладной Анализ Поведения - это анализ и управление поведением в любой области, в которой мы имеем дело с функционированием живого существа и хотим изменить его поведение так, как это нужно нам для выполнения определенной цели (маркетинг, дрессировка, пресса, образование, ловля рыбы и т.д.)


Остановимся на том, как этот метод (возможно, не зная этого) использовали при построении СССР, чтобы понять, на чем же зиждется наша знаменитая дружба народов, единство, "русские не сдаются", "один- за всех" и т .д. и в этой связи поймем, что неправильно, ненаучно и по-дилетантски делает ЕС, стуча себя горделиво в грудь задней частью стопы, а также придем к определенным выводам по поводу будущего ЕС, используя те же, проверенные наукой и временем, методы Поведенческого Анализа.


Если прочитать то, что написано в википедии по поводу ПАП, то можно проникнуться важностью и всесторонним использованием метода, но и статья в википедии, писаная, скорее всего, родителями или специалистами, работающими с аутизмом, о чем свидетельствуют описание терминологии и заключительная часть статьи, не объясняет полностью того, как это метод повсеместно используется в любой сфере, связанной с живыми существами.

Ivan Pavlov NLM3.jpg
Не будем связываться с википедией, а попробуем на пальцах прояснить, как ПАП работал в СССР.  
Главный принцип управления поведением сформулировал известный патриот России, знаменитый академик Павлов, изучавший условные и безусловные рефлексы: 
Надо сказать, что Павлова пытались заманить к себе шведы, суля различные ништяки, чтобы потом трубить о "крутых шведских ученых", как это обычно делает весь западный мир, который не в состоянии обеспечить образование, производящее какое-нибудь значимое число ученых, вынуждая запад к воровству мозгов из других, более способных к преподаванию стран.
Но товарищ Павлов не зря занимался рефлексами и сам проанализировал поведение шведов и ответил им, что их ништяки в виде богатства, денег и западной славы для него не являются поощрением по сравнению с жизнью в России. Поскольку Швеция не согласилась войти в состав Российской Империи, чтобы удовлетворить желание Павлова, россияне могут по праву гордиться знаменитым соотечественником во всех смыслах.

071440f1.jpg

Итак, работая с рефлексами, Павлов выяснил не только то, что среди них есть те, которые не зависят от внешней среды (безусловные), но и те, на которые можно повлиять извне (условные). Влияние на выработку условных рефлексов можно оказать посредством оказания воздействия непосредственно на организм, учитывая, насколько организм воспринимает это воздействие как "хорошее" или "плохое".

Причем, учитывая тот факт, что тот, кто воздействует (Павлов) и тот, на кого воздействуют (собака) - разные личности или существа, это само "хорошее или плохое" для того, на кого воздействуют, необязательно является "хорошим или плохим" для того, кто воздействует (редко Павлова могла привлечь косточка из супа, аналогично редкая собака зачитывалась произведениями Толстого).
Сам воздействующий (Павлов) определяет, является ли для него поведение воздействуемого (собаки) желаемым (виляние хвостом) или нежелаемым (откусить палец).
В связи с этим основной принцип Прикладного Анализа Поведения - найти те самые ништяки, за который воздействуемый повиляет хвостом изменит свое поведение на то, которое нужно тому, кто на него воздействует.

На английском ништяки обозначается громоздким термином reinforcement, на русском - не менее монументальным поощрение, но для легкого чтения слово ништяк наиболее подходит для неспециалистов, поэтому остановимся на нем, не забывая иногда применять и классические формулировки.

Итак, западные ученые впоследствии догадались, что собаки - не единственные существа, обладающие поведением и что этот метод может применяться и в других областях. В частности, Ловаас использовал метод поощрений и наказаний в аутизме в прямом смысле слова, используя именно то, что указано выше: еду и физические наказания (битье по рукам и т.д.). Безусловно, на детях метод сработал аналогично тому, как он работает на собаках, но с тех пор ПАП стал иметь плохую репутацию. Впоследствии ученые на западе, занимающиеся аутизмом, поняли, что конфеты - не единственные ништяки, а ремень - не единственное средство указать на то, что поведение нежелательно, и, наконец, появился ПАП в том виде, в котором он есть и сейчас.
Вернее, как всегда, в разных видах, потому что западные ученые и тут не стали собираться и вырабатывать общий подход, а попытались продвинуть каждый себя, называя одно и то же разными названиями. В результате чего и появились "те же яйца, только в профиль" - FloorTime, SonRise, Establishing Operations и куча других, абсолютно аналогичных в подходе и базе школ, претендующих на уникальность. Собственно, уже на примере этого эгоистичного подхода в коррекции поведения аутичных детей западные ученые доказали, что не понимают и, видимо, никогда не смогут понять, что "одна голова - хорошо, две - лучше, а три - идеально" (как говорят КВНщики-генетики). Так что же говорить о западных политиках, если даже сами западные ученые не умеют управлять собственным поведением, чтобы объединиться! Конечно, они объединяются, причем и используя поведенческий подход: вынуждают тех, кто прошел обучение их программе, регистрироваться и перерегистрироваться, "а иначе ты уже не специалист", но, сами понимаете, это больше наказание, чем поощрение. За то, что ты не зарегистрировался, тебе руки не подадут, а за то, что ты - отличный специалист по АБА, никто по головке не гладит, кроме клиента, который часто не разбирается в предмете и заплатит за все, что выше среднего.

Но советские ученые-политики (конечно, называется это по-другому, вероятно, это слово из трех согласных букв, но не КВН) въехали в тему.

Итак, проанализируем схему работы проекта "Дружба народов".
Если анализировать поведение, то применяется метод ABC - Antecedents, Behaviour, Consequences, то есть предшествующие данные и обстоятельства, поведение, результат. В информатике при построении схемы работы чего-либо называется блок-схемой, в которой мы выделяем входные данные, схемы работы (алгоритм) и выходные данные. Те же яйца, опять же.  

Входные данные: народы на территории Российской империи 
С разными: 
- культурой; 
- религией; 
- уровнем образования; 
- политическими взглядами;
- языком;
- территориально удаленные.

Одинаковыми:
- экономическими условиями (низкий уровень);
- составом семьи;
- отношению к религии (набожность)
- взглядами на социальные изменения (равенство доходов).

Выходные данные (что хотим видеть): народ, объединенный, но с сохранением культурных, религиозных и территориальных различий.

Алгоритм построения
 

Культура - дополнить местную культуру элементами общей, ознакомить местное население с другими культурами, общая культура - равноправие всех культур. Каждый народ при этом понимает, что его культура важна так же, как  остальные, отчего нивелируется национализм.
 

Религия - к сожалению, мультирелигиозность невозможна, отчего религию и отделили от государства и снизили ее статус и степень влияния как разделяющий фактор. Именно этому мы и обязаны нынешней толерантностью к различным религиям, которые можно было соблюдать, но не публично, а дома, для себя (намек на то, как это должно быть сейчас).
 

Уровень образования - приведение к единому, стандартному, что вырабатывает в населении идею равенства и, поскольку равенство положительно влияет на чувство справедливости, общее унифицированное образование имеет положительный эффект на объединение народов, поскольку подчеркивает то, что люди на этой территории объединены общим уровнем образования. Именно поэтому важны были общие учебники, форма, пионеры-октябрята, правила поведения (старших все мы уважаем, слабых мы не обижаем), общая школа для всех классов (с 1 по 10й - одно здание), "общий" классный руководитель и т.д.
Все эти факторы являются объединяющими и "провоцирующими" равенство (опять же намек современным политикам на то. что нужно сделать сейчас).

Политические взгляды необходимо было унифицировать как еще одну из возможностей разделения народов, что и производилось - как силой, так и пропагандой, а, впоследствии, обучением.- уровнем образования; 

Язык - все учат русский язык, одновременно не забывая свой (что опять же вызывает чувство удовлетворения - смотрите на Украину, которая никогда не сможет объединить население, угнетая русский язык, это их изначальная ошибка). Именно сохранение собственных языков и было тем объединяющим фактором, поскольку не затрагивало личные интересы каждого говорить на своем языке. (Сравним Украину, где, типа, есть общий язык, но принижены национальные и ЕС, где общего языка нет и делаем выводы относительно перспектив обоих формирований).

Территориально удаленные. Пичалька..., но для этого и было введено распределение в институтах, которое позволило граждан стать космополитами, но в отдельно взятой стране.

Нужно указать, что поощрения в громадных размерах использовались при построении СССР.
В ПАП есть несколько видов "ништяков":
- то, что мы едим;
- игрушки;
- физический контакт;
- вербальное поощрение;
- удовлетворение от выполненной задачи.
Эти ништяки перечислены по степени "крутости" и практически каждый из них был использован (продуктовые подарки, награждение отличившихся машинами или путевками, рукопожатие или поцелуи, объявление о высоких результатах публично, доска почета, благодарности и грамоты, медали и т.д.).
Чувство гордости от выполненного задания есть высшая форма, которую каждый поведенческий специалист хочет развить у своего клиента. Именно в этом наши предки были просто виртуозы. Они так искусно paired, то есть связывали с равенством то, что обычно само по себе гордости не вызывает - территорию проживания, образование, язык, культуру РАЗНЫХ народов - что впоследствии сам объединяющий фактор стал ништяком. 
Как это?
Да так:
"Хороша страна моя родная". Не Россия-Украина или что еще, а совершенно другое слово СССР. Никому не обидно.
Все 7-10-летние - октябрята, потом - пионеры, потом - комсомольцы и т.д. Все учатся по одним и тем же учебникам и носят одинаковую форму.
Культура разных народов изучается как таковая в школах и перекрещивается с национальной - и тогда шашлык и пельмени становятся национальными блюдами, Гоголь и Булатов - национальными литераторами, Кикабизде и Кобзон - национальными певцами, Шахназаров и Данелия - национальными режиссерами и т.д.
Учатся песни "Вместе весело шагать" и т.д. Все, что "вместе" - это хорошо. Дружба в этом плане - прекрасный пример. "Дружба крепкая не сломается", "Если с другом вышел в путь..." и т.д. Во всех мультиках все заканчивается дружбой.


Интересен опыт использования поведенческого анализа при построении общей культуры. С таким числом народов создать общую культуру очень сложно, поэтому поступили гениально: ввели общие праздники. Пройдемся?

1 января: Новый Год. Празднуют ВСЕ, с друзьями, после ужина - на улицу праздновать вместе. Смотрят ОДИН9cd606007fdf7d81f20f52238d80163f.jpg и ТОТ ЖЕ фильм, едят одинаковые салаты, "Огонек"... Сейчас плюс Поздравление Президента как обязательный атрибут Нового года.
13 января Новый год по старому календарю. Празднуют не просто все люди мира, а все жители СССР, но менее охотно, чем Новый год, зато более охотно, потому что праздник.
14 февраля день влюбленных не празднуется из-за сомнительной истории появления праздника и из-за того, что это личный праздник.
23 февраля: ВСЕ мужчины, от мала до велика (на западе - День отца, только твой личный отец) плюс обязательные ПОДАРКИ (ништяки), которые со временем перевели скучный для большинства процесс дарения в интересную объединяющую традицию
Проводы русской зимы - в очень многих регионах, все на улице
8 марта: ВСЕ женщины (на западе - День матери, только твоя личная мама) получают цветы и подарки, а день - выходной. Всем клево, куча ништяков, поскольку готовят все часто тоже женщины (почему и выходной день для компенсации).
1 мая - ВСЕ трудящиеся
9 мая - ВЕСЬ Народ, ВСЕ на митинге с цветами
1 июня - ВСЕ дети
выход на каникулы - ВСЕ вместе
1 сентября - ВСЕ дети в школу
7 ноября - ВСЕ на парад
День Рожденья - приглашаются друзья
При этом такие разъединяющие праздники, как Рождество, День отца-матери и т.д., культивирующиеся на западе и восхваляющие отделение от общества, не практикуются (почему запад и старается внедрить эти праздники в России сейчас). 
Праздник - это всегда здорово, поэтому быть вместе, спаренное (тот самый pairing в поведенческом анализе) с праздником, постепенно становится ништяком. Именно поэтому иностранцы с запада, приезжающие в Россию, не понимают, почему в компании коллеги ездят на шашлыки вместе не только в целях создания команды, но и просто так и почему отношения в компании между коллегами могут быть реально дружеские. 

doc6cl836n4is113xicq32p_800_480.jpg

То есть советский народ строился на том, что между разными людьми есть очень много общего и что быть вместе - это хорошо.


Сравним с западом, где религия не выводилась из-за рамок государственности, и поэтому стала основным преткновением в нынешних условиях.
Надо сказать, ЕС попытался воспроизвести положительные моменты СССР - например, возможность для населения ЕС мигрировать между странами в поиске работы. Этот фактор, который, казалось бы, мог быть их объединить, стал и негативным, поскольку экономического равенства ЕС не предполагает, ставя мигрантов из одних стран (более мелких) в положение слуг в других странах (более богатых). И теперь мы видим отделение политиков от людей в стране и фактически диктатуру ЕС, диктатуру про-европейских политиков в отношении населения, которое хочет уважения своей культуры и равенства экономики, но не получает. Эмигранты пытаются не приблизиться к ценностям, а получить возможность либо заработать, либо пользоваться деньгами других. Безусловно, это не положительный фактор, который может объединить людей, это не "справедливость", а конкуренция. Именно поэтому и возникли существующие противоречия в ЕС - мигрантов не воспринимают как равных даже если они из других стран ЕС. Сосуществование носит соревновательный характер.
.
Но самая главная ошибка запада в нынешней ситуации - в том, что, провозгласив равенство между всеми, они не соблюли это правило. Они вывели беженцев и из этой категории, то есть создали искусственно неравенство, возвышая иную культуру, религию и взгляды над собственными.5666bc4cd97ff_fb-big.jpeg
Этим они привели к прямо противоположному от ожидаемого ими эффекту.
Помните, что для изменения поведения мы должны найти то, что ценно для человека и "спарить" с ним то, что мы хотим сделать важным для человека? Так вот ЕС спарил идею неравенства и толерантность к другой культуре - то есть не-ништяк и "будущий ништяк". К тому же ЕС одновременно "спарил" для мигрантов идею о их превосходстве во всех отношениях, то есть фактически призвал мигрантов уважать свою культуру, объяснив, что они не обязаны уважать чужую. Если бы ЕС спарил для мигрантов получение пособий и уважение к местной культуре, то все было бы прекрасно, но.. мы имеем то, что имеем. Так что будущее ЕС в этом плане нерадужно. 

А теперь сделайте домашнее задание, проанализировав вышенаписанное, чтобы понять, как США вводили цветные революции в разных странах, используя аналогичные методы (поставьте знак минус во всех пунктах. в которых при СССР стоял плюс).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Собственно, данная статья не что-то новое, а подтверждение корочки, выданной мне когда-то в институте, считающем, что я успешно вникла в суть предметов "Архитектура и структура вычислительных сетей и систем" и "Проектирование Механизированной Обработки Данных", поскольку программист-экономист, пытающийся понять, как в налоговой декларации, которую бухгалтер направил в инспекцию, три станка превратились в 4 автомобиля, производит построение схемы работы бухгалтера, аналогичное тому, которое проводит директор, пытающийся понять, как к одному учителю дети спешат на урок, а с уроков другого сбегают или как начальник пытается понять влияние мата, изрыгаемого прорабом, на скорость закладки фундамента или ученый, сцапавший бактерию - как она приникла в его организм и как, соответственно, ее оттуда выдворить - всегда нужно понять входные данные и построить алгоритм работы системы, чтобы понять, как его изменить, чтобы получаемый результат был оптимальным.

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Любопытно, спасибо

Хотя, на мой обывательский взгляд, все-таки не стоило нарезать страну на национальные республики - аукнулось это позже. Но тогда в моде была борьба с великодержавным шовинизмом: доборолись...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Нарезание страны на республики не страшно, если есть распределение после института. Если бы кое-кто не развалил страну, то через 50 лет было бы очень даже приличное распределение по национальностям. Я тут из-за иностранцев просматривала национальный состав регионов России - очень умнО!!!

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Нарезание страны на республики не страшно, если есть распределение после института.

Распределение у властных органов осуществлялось по другим принципам))) 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 5 дней)

Спасибо за статью.

Фактически речь о том, как можно использовать информацию - во благо человека или во вред.

Собственно, данная статья не что-то новое, а подтверждение корочки, выданной мне когда-то в институте, считающем, что я успешно вникла в суть предметов "Архитектура и структура вычислительных сетей и систем" и "Проектирование Механизированной Обработки Данных"

В молодости были, уважаемая, предметы и пострашней. До сих пор помню; "Автоматизация проектирования систем автоматического проектирования" АП САПР, если коротко.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

АП САПР - Круто! Проектировщики самих себя? ИИ?

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 5 дней)

Проектировщики самих себя? ИИ?

Сие есть тайна великая 1970-х годов

Не знал, сдал, забыл. smiley 

Шутка, конечно.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Ага, у нас тоже был предмет, который регламентировал высоту размещения розетки от пола и принципы размещения устройств с перфокартами, которые к тому моменту прекратили свое существование, но предмет вела замдекана... laugh

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 5 дней)

устройств с перфокартами

Были еще и устройства на магнитных доменах. Бр-р. Медвежуть!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

На магнитных дисках. Мы так и не увидели. Зато я успела самостоятельно изучить коды для их использования. Понимаю Конан-Дойла laugh

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 5 дней)

На магнитных дисках.

Нет. Именно на магнитных доменах. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Барабаны?
img35.jpg

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 5 дней)

Подобное так же было. Но, не оно. Покопаюсь в архивах. Если найду или вспомню, отпишусь.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Спасибо!

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 5 дней)

Что-то типа этого  НАКОПИТЕЛЬ ИНФОРМАЦИИ ДЛЯ ЗАПОМИНАЮЩЕГО УСТРОЙСТВА НА ЦИЛИНДРИЧЕСКИХ МАГНИТНЫХ ДОМЕНАХ

Вот только визуально, конструктив того что я помню, не был похож на изображение, которое Вы приводили выше.

Что-то с памятью моей стало..

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

У меня по ИИ преподавательница такая была, валила всех )))) А мне нравилось ппц как ))) так и сдала с первого раза. Потом всем остальным задачки решала. А сейчас Путин говорит, что кто овладеет, тот овладеет миром laugh 

Думаю, может освежить в памяти знания )))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Я ИИ изучала в рамках ничегонеделанья, когда меня выгнали с занятий по программированию навсегда (предварительно поставив пятак в зачетке - абы глаза не мозолила). Пришлось изучать самой, поскольку лазить одной по Москве мне таки надоело. В виду отсутствия ТЗ помню "монументальную" программу пианино на Прологе laugh, поскольку базу медицинских знаний преподаватель отказался тестировать.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Всё правильно.
Поделись рекурсией своей…

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Напомнили... Щас спою...laugh

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

сократил заголовок, в норме он должен занимать 100-150 символов, не более

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Короче, но теперь можно подумать. что американцы тоже участвовали в строительстве СССР 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

прочитал - согласен.  можете уточнить сами (сам конкретно сейчас дико занят), но помните про рекомендацию - это важно.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Изменила.

Аватар пользователя madrobot
madrobot(10 лет 10 месяцев)

Но тогда в моде была борьба с великодержавным шовинизмом: доборолись...

Это вообще довольно мутная тема. Я неоднократно читал, что украинцы и белоруссы были ПРИДУМАНЫ в двадцатых годах, как альтернатива "велико-русскому шовинизму", но при этом никто не говорит, что такое есть "велико-русский шовинизм". На АШ есть личные блоги, но на Пульсе люди предпочитают видеть цифры и некие верифицируемые данные.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

это когда русский в Ульянове давал поджопник калмыку, в нем же. И последний жаловался его подсознанию во сне :)

А вообще, это жидовские штучки - бить по стержням. Вокруг ВИЛа их много вилось, нашептывая. Русские - стержень России, не в обиду другим народам. Так распорядилась история.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Спасибо за поддержку.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Ну да, это такой левацкий постмодернизм, в котором нет религий, национальностей, культур, а все люди одинаковые и ходят строем.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

О чем вы? Это в Европе предлагают не замечать, что во Франции куча национальностей и забывают языки. Я делала опросы у иностранцев - кто в какой стране поддерживает местные языки. Да никто!
Зато ЕС скоро будет вынуждена поддерживать арабский. И Вы учите!
 

 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Вы национальности с этносами путаете. Что, впрочем, типично для бывших советских.

Никто в рамках ЕС не навязывает немцам с французами одинаковые праздники, не заставляет учиться в школах по одним и тем же программам и смотреть одни и те же каналы по телевизору.

Но я ошибся. Я думал, что с вами можно разговаривать, но вы тут же свалились на тупые агитки. До свидания.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Ой, простите, Вы же не бывший советский, а настоящий норвежский? 

Я тоже истинная француженка laugh
Не рассказывайте мне, что творится в ЕС, а то я могу выглянуть в окно laugh

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

Никто в рамках ЕС не навязывает немцам с французами одинаковые праздники, не заставляет учиться в школах по одним и тем же программам и смотреть одни и те же каналы по телевизору.

- ну да! Всего лишь запрещают носить крестики, ставить ёлку, есть свинину прилюдно.
А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хАрАшо!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Я так понимаю, аффтар и объясняет, что одним - запрещает есть свинину, а другим не запрещает не есть свинину. Разнообразие подходов laugh

Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 12 месяцев)

Действительно. В каждой школе у каждого ученика строго заточенная под него программа :) Все телеканалы ведутся исключительно с учетом национального состава смотрящих и так далее..... Поделитесь употребляемыми веществами? Или жадность не позволит?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Религия - к сожалению, мультирелигиозность невозможна, отчего религию и отделили от государства и снизили ее статус и степень влияния как разделяющий фактор. Именно этому мы и обязаны нынешней толерантностью к различным религиям...

Кхе-кхе... В РИ мусульмане "Боже царя" и без тени политрука за спиной

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Извините, а на каком языке Вы писали коммент, а то я не пойму, что он означает? sad

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

...мусульмане пели "Боже царя храни"...

Что обозначает стало понятней или гуглтранслейтом помочь?))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Это была целенаправленная политика в СССР? Если нет, то к теме поста это не относится.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Это была политика в РИ. Записывать обязательным зачетам по атеизму  заслугу мирного сосуществования разных религий на территории 1/6 части суши - как-то не очень адекватно wink 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Пост - об СССР, а не о Российской империи. Я все равно не нахожу смысла в Вашем комменте, извините. Вы немного непонятно используете окончания.  За­пи­сы­вать обя­за­тель­ным за­че­там - что Вы имеете в виду?
Извините, не хочу Вас обидеть, но русский - Ваш родной язык?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Географически РИ и СССР находились в разных полушариях?))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Причем тут география? Вы понимаете, что СССР и РИ - это два разных государственных строя и, соответственно, два разных метода и темы? Даже в википедии это две разные статьи smiley

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Ви таки говорите что мирное отношение между религиями - это заслуга советского "метода" (опуская при этом весь его @#$%& и чего им собственно добивались на деле). Да или нет?)) 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

И? Вы хотите сказать, что в Российской Империи было равенство между народами или то, что, пока мусульмане добровольно пели "Боже, царя храни", христиане бегали в мечеть?
120731850_11a029.png

 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Вы хотите сказать, что в Российской Империи было равенство между народами

Нацсостав правящего класса как бы на это намекает 

пока мусульмане добровольно пели "Боже, царя храни"

Нет, мусульман это немцы заставляли делать. У себя в плену laugh http://islam-today.ru/istoria/kak-germania-pytalas-ispolzovat-islamskij-... К слову, в ВОВ такой финт уже против советов  получился довольно успешный

христиане бегали в мечеть?

У вас таки неудачный макияж на селфи))) 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вот вам список правящих министров Российской империи. Не наблюдаю особого интернационализма.

Причем тут Германия???

А про христиан я пошутила. 

Извините, у Вас мысли бегают в другом направлении от темы, так что позвольте откланяться.

 

Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 12 месяцев)

не обращайте внимания. Вам тупо пытались троллить. 

На деле в РИ использовался принцип основной и допустимой религии. Основная православие, допустимая местные верования. Это позволяло вполне комфортно жить как языческим верованиям, так и исламу и буддизму и многим иным. Основной принцип был соблюдение иерархии. То есть никаких нападок на основную веру. 

В период смуты и гражданской войны, пытались разрушить вопрос иерархии. Именно для этого абвер вводил агентов на нефтепромыслы. Именно для этого Великобритания тратила миллионы на подкуп соответствующих лиц, которые могли нарушать эффективность работы экономической системы государства. Ударив по религии, большевики в первую очередь пытались разорвать именно эти финансово-политические связи. Надо ли говорить о том, что Церковь была первой заинтересована в сохранении царской системы и тем более в том, чтобы ее "хозяйство" не трогали. Большевикам же нужна была уверенность, что со стороны церкви удара в спину не будет. Отсюда и многие зачистки и попытки подавить. Что впрочем не мешало Патриарху вести службы и жить при СССР, во время войны и так далее. 

Сейчас вопрос иерархии пытаются снова выстроить. И путем проб и ошибок подобрать верную составляющую между: православными, мусульманами, атеистами и другими вероисповеданиями. На мой взгляд не слишком успешно

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Царской власти у приходу большевиков не было уже почти год. На что спирать 70 яростной борьбы против религии, на желание потроллить Бога? 

Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 12 месяцев)

Никакой "яростной" борьбы с религией не было и в помине. А вот борьба с попытками разрушить власть Советов была и многократная. Я уже не буду вам напоминать про интервенции, не буду напоминать про белое движение и так далее. Я скажем так обопрусь на то, что и церкви очень во многом сохранились, хотя уничтожить их ВСЕ это дело буквально меньше месяца. Обопрусь на то, что как уже говорил, Патриарх не только проводил службы, но и выступал благословляя войска. Обопрусь на то, что в войну священники прятали людей в церквях и это было нормально. И еще много-много различных признаков, которые у борцов с большевиками застилает туман ненависти. 

Еще раз повторю. Если бы большевики НА САМОМ деле боролись с церковью, а не с некоторыми ее делами - НИ ОДНОЙ церкви бы не уцелело. Не говоря уже о том, что НИКТО не дал бы ей продолжить функционирование в столице. На этом все.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Я уже не буду вам напоминать про интервенции, не буду напоминать про белое движение и так далее

Не, напомните, где там была замечена Церковь? Критику начавшегося классового террора не предлагать)) 

...Я скажем так обопрусь на...

...перестроечные реалии, проигнорировав все то что было до этого.

церкви очень во многом сохранились, хотя уничтожить их ВСЕ это дело буквально меньше месяца.

Всю дореволюционную прорву храмов и с современной техникой за год было бы затруднительно разобрать 

Патриарх не только проводил службы, но и выступал благословляя войска

Местоблюститель патриаршьего места, т.к. к войне Церковь уже была на грани как административного так и физического истребления. При Хрущеве пытались так же само сделать (без расстрелов конечно), разве нет?   

...священники прятали людей в церквях и это было нормально...

А расстрелы тех же обновленцев укладывалось в нормы "борьбы против удара в спину"?))

...И еще много-много различных признаков, которые у борцов с большевиками застилает туман ненависти...

Признаки провалов большевиков не могут быть их заслугами wink 

Если бы большевики НА САМОМ деле боролись с церковью 

Перепись по религии в 1937 показала бесплодность всех потуг, а после поезд ушел. С той же попыткой закрыть Почаевскую Лавру случился международный скандал     

а не с некоторыми ее делами

Какими делами, юморист?)) 

Страницы