На АШ постоянно предлагаются экономические программы экстренной ньюиндустриализации России. Мне эти разговоры напоминают всем известный монолог Остапа Бендера про Нью-Васюки.
«Не беспокойтесь, — сказал Остап, — мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.
— Всего мира!!! — застонали оглушенные васюкинцы».
Поменяв некоторые слова получаем актуальный текст для новых Бендеров:
«Не беспокойтесь, — сказал Остап, — мой проект гарантирует России неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда ньюиндустриализация развернется и Россия завалит весь мир дешевыми и качественными инновационными товарами. Все инвесторы мира, стесненные финансовый кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Финансовая столица мира автоматически переходит в Москву, рубль становится мировой валютой. Сюда приезжает мировое правительство, штаб квартира ООН и Европейский парламент. Москва переименовываются в Нью-Москву, Нью-Йорк — в Олд-Нью-Йорк, Париж - в Урюпинск, Берлин - в Нью-Багдад. Китайцы и японцы скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.
— Всего мира!!! — застонали оглушенные россияне».
В очередной раз россиянам предлагается потерпеть, напрячься, засучить рукава, стиснуть зубы, рвать жилы, выиграть "последний бой" ради мифического будущего.
Но ребята, никакого напряга не получится - и вот по какой причине:
НЕТ ИДЕИ ОБЪЕДИНЯЮЩЕЙ ВЕСЬ НАРОД И НЕТ МОДЕЛИ (ПРЕДСТАВЛЕНИЯ) ЖЕЛАННОГО БУДУЩЕГО!
Пока не будет решен вопрос социального равенства и социальных лифтов (возможности для любого продвинуться в течение жизни с низов до самых элитных слоев общества) - все разговоры об операции "Провыв" остаются только разговорами очередного Остапа Бендера.
Ну не буду я напрягаться и рвать жилы для того, чтобы какой-нибудь олигарх купил себе очередную виллу в Италии или зарубежный футбольный клуб.
Не будет рвать жилы и народ, просто он уже поумнел....
ВНИМАНИЕ! Проект "Прорыв" не имеет отношение к названию статьи! В проекте "Прорыв" всё прекрасно! http://www.atomic-energy.ru/Proryv
Проект Прорыв – один из главных современных мировых проектов в ядерной энергетике, реализуемый в России ведущими отраслевыми учеными и специалистами, в рамках которого предусматривается создание ядерных энергетических технологий нового поколения на базе замкнутого ядерного топливного цикла с использованием реакторов на быстрых нейтронах.
Проект «Прорыв» осуществляется в рамках федеральной целевой программы «Ядерные энерготехнологии нового поколения на период 2010 — 2015 годов и на перспективу до 2020 года». На сегодняшний день в девяти центрах ответственности проекта трудятся специалисты ведущих научных, проектных и производственных организаций Росатома.
Автору: критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай.
Комментарии
Достигнута стабильность и уверенность в завтрашнем дне? Для всех? А пенсионеры на мусорках - это у них хобби такое или для выживания?
Пенсионеры на мусорках-потому что миллиардеры на яхатах.
Я писал про развитие обшщественного продукта в размерах удовлетворения потребностей всех в целом. Это еще лет 100 назад уже было достигнуто.Но-при капитализме можно иметь гниющие на складах запасы и голодающее население.
Что мешает группе людей объединиться для получения стабильного удовлетворения базовых потребностей внутри своей группы, с минимизацией пересечения с капитализмом?
Жить при капитализме и не пересекаться с ним невозможно, как невозможно рыбе живя в во
де оставться сухой. Социализщм работает в масштабе гос-ва и всего общества, хотя и кооперативы могут быть.
Мешает разброд и разруха в головах. С детсва восптание направлено на эгоизм и раздельность а не на обьединение и соборность.
Пересекаться с капитализмом в минимальной степени. Конечно, совсем не пересекаться нельзя - "нельзя жить в обществе и быть от него свободным". А вопрос лучше переформулирую так: Что мешает объединиться тем людям, которые преодолели разброд и разруху в головах? Они уже разобрались, как и зачем формируют им мировоззрение и смогли вырваться из "ментальных цепей капитализма".
Вот первых все крупные капиталисты прихватизировали свои активы, сразу заполучив из ничего крупные предприятия
Второе -кто преодолел таких почти и нет, к пенсии приходит опыт но нет ни сил ни здоровья, ну и в нашей стране- полуколонии Запада и те, кто с капиталом испытывают трудности, а кредиты неподьемные, импорт все рынки заполонил
У всех интересы разные-что начинать, непонятно
Кто талантлив-захвачен нынешним мировоззрением, кто бесталанен - тот проиграет конкуренцию
Немнгочисленные примеры справедливых кооперативов-предприятий есть, держатся на руководителях бессребрениках, старого воспитания.
Идея про насущные потребности - уже не идея. Это интересы.
Приведите пожалуйста определение идеи, которое Вы считаете верным.
"Ну и задачки вы, барин, задаете".
Идея напрямую соотносится со смыслом жизни человека. Каждый должен фундаментально определиться, для чего он живет. Если некто живет, чтобы есть - удовлетворять насущные потребности, - то такой камрад может отсеяться уже на данном этапе разговора. Кто полагает, что он ест для того, чтобы жить, тот уже открыт для разговора о смыслах и идеях.
У идеи есть пара существенных признаков, без которых, в моем понимании, идеи нет. 1. Идея - это ценности, которые человек ставит выше своей жизни и за которые он готов отдать свою жизнь. 2. Идея для человека превышает его земную жизнь и относиться к вечным вещам. Поэтому не может быть идеей, в контексте данного разговора, план купить машину, построить дом, сделать карьеру, родить и воспитать (!!!) детей... Идея это: спасти душу (высшая, как я полагаю), ну или - защитить Родину, послужить Вере, Царю или Отечеству в каком либо качестве, послужить науке и передать людям свои открытия и многое другое в этом роде.
Решение проблемы удовлетворения базовых потребностей - необходимое условие для любой идеи. В современном обществе для большинства людей эта проблема не решена с желаемой стабильностью и надежностью. Так что логично признать ее идеей, или, может для Вас лучше будет назвать ее "пред-идеей"
Достоевский. Легенда о Великом Инквизиторе.
Согласен с т. Достоевским в оценке доли населения, способном в мире повседневных забот и массового формирования сознания создавать независимое мировоззрение. И даже изменять свою жизнь в соответствии со своим мировоззрением. Кажется, вот-вот количество таких людей достигнет критической массы, достаточной для организации своей жизни с минимальным влиянием лживых формирователей современности.
Количество таких людей стремительно сокращается. Это неотъемлемая черта текущего момента.
Не все так печально. Есть данные о первом поверхностном взгляде на авторов, пишущих на темы устройства отношений между людьми на АШ (https://aftershock.news/?q=comment/3887299#comment-3887299). Количество авторов меня приятно удивило - были ожидания гораздо меньшие.
Искренне хотелось бы ознакомиться с национальной идеей упомянутой всуе Италией или любой другой страны, которую автор отнесет к тем, где элита и "норот" - тот.
А если нам подойдёт - взять за основу собственного развития. Вай нот!?
Никто не призывает итальянцев напрячься.... и они не напрягаются.. у них сиеста!
Да ладно!!
Неделя, как был в гостях в той Итали. Братан рассказывает, как это у них хорошо, то 
). "Да ты шо!?!? Тут без работы делать нечего. А её (работы) нету. С голоду помрёшь." (это братишка мой).
заеб... неплохо. Часть разговора приблизительно такая: "Да, правда, хорошо у вас, красиво.. ровненько так всё. А что если продать квартиру, приехать жить!?!?!" (это я режим тролля onТеперь думаю: то ли брат мне не рад (что вряд ли), то ли конкуренции опасается, то ли не всё так, как видится, да думается.
От такая сиеста..
Просто крась скамейку и не думай о большом, потому что это раскачивает яхту.
Нехороший у тебя аватар.
Отличный у меня аватар.
Не раскачевайте яхту - это пять!
Группа придумавшая эту хрень уже понимает всю смехотворную бредовость своей дешевой манипуляции на службе компрадорам.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Чего то не видел на АШ программ новой индустриализации. Кто тут их постоянно предлагает реализовать, надорвав последние жилы? Может пропустил я чего?
Слазьте с броневика.
Для развития не нужны какие-то "объдиняющие весь народ модели желанного будущего".
Нужно чтобы сложилось несколько условий.
1. Наличие рынков сбыта (внешних либо емкого внутреннего). Банально нужно куда-то сбывать то что экономика вырабатывает, иначе тупо перевод ресурсов.
2. Конкурентные преимущества для работы с с этими рынками, разные - заградительный протекционизм на своем рынке, демпинг на своем и внешних, политическое или иное давление, предоставление чего-то что другие не могут дать или дают менее выгодно, например комплекс услуг к товару либо кредит под товар, лучшее попадание в ожиданиях рынка и т.д.
3. Наличие оборотных средств под поступательное наращивание экономики. Нет достаточных оборотных средств - тогда только воспроизводство. Зарабатывание, печатание, грабеж, разные виды займов - это все средства которые, если они есть, с разными побочками могут быть пущены в наращивание базы.
А все остальное это уже методы по достижению этих пунктов. Либо по удержанию того что есть.
Когда эти методы адекватны ситуации то идет развитие. Когда неадекватны или доступных методов не хватает для текущей ситуации - опаньки.
А всякие конценсуссы ... Типа в Англии в 17-м веке, когда англы стали выбиваться вперед, были всенародные конценсуссы что ли были ?
Угу, прям весь народ был в восторге от того что сгоняли с земель или хватали в матросы.
Или древние
Попандопулосыгреки - там постоянно была грызня и войнушки всех со всеми, но методы были более адекватные чем у других и вся Элиния развивалась не смотря на постоянные траблы полисов и царей между собой. При этом единой жутко объединяющей общей идеи у Спарты, Афин, Коринфа, Крита вы не найдете.Ну и т.д.
ТС про душу и русскую справедливость, а вы ему про рынки сбыта. Рынки сбыта без души уже проходили. Получились англосаксы. "Почти не шучу"
Коллективизация - это для души было?
Расскажите-ка нам про емкий рынок космических пусков в 50-х годах прошлого столетия и про конкурентные преимущества СССР на этом рынке.
Почему "вам" ?
Вы пытаетесь таким приемом сразу поставить себя в позицию "большинства" или просто непривычны задавать вопросы от себя лично, требуется что бы отвечали не "вам" конкретно а "вам" как выразителю всего сообшества АШ ?
Да пожалуйста.
Никем не удовлетворенная на тот момент потребность - космических услуг в 50-е не предоставлял никто. Телеметрия, связь, научка, оборонка, метео - стояли в очереди на запуски.
Потребности у страны огромные, монополия, на внешнем рынке есть потребности но нет конкурентов, концентрация капиталов в единых руках (государство) дающая возможность оперативного маневра ресурсами на развитие космической отрасли.
Отсюда и бурный рост космонавтики с 50-х.
Сейчас космос не пуст, сейчас есть кому на нем работать, сейчас уже конкуренция, да и с ресурсами на космос не так просто
потому что подумал что не только мне интересны ответы на поставленные мной вопросы
удивительно, но почему-то никем не удовлетворенная потребность в телепортации и вечном двигателе так ни к чему и не привели, а вот в запуске в космос спутников привели с созданию космонавтики. Вы сами хоть понимаете о чем написали? Каковы были успехи спутниковой связи до запуска первого спутника? Или какие были планы метеорологов по предсказанию погоды по снимкам из космоса? Все эти направления человеческой деятельности, что вы перечислили появились на свет уже ПОСЛЕ того как человек полетел в космос. И единственное что толкало человека туда, это его безграничное любопытство и оборонка которые как известно оплачиваются государством, а не регулируются "рынком". Да и рынка в СССР никакого не было, если вы об этом не помните - была плановая экономика.
Вот интересно-вопросы пишите от имени всех при этом не читаете ответы.
Перечитай свой изначальный вопрос и мой ответ. Про научные фундаментальные прорывы в познании мироустройства ни там ни там.
И "консолидированная единая позиция общества" тоже к ним ниакого отношения, к телепортациям, не имеет.
И что?
Ну вот что с того что после проверки технологий, позволивших осуществлять запуски, полезная нагрузка стала выводиться не на следующей же неделе?
Подозреваете что еще лет тридцать думали куда приспособить, пуляя ракетоносители от нечего делать?
О возможностях спутниковой связи думали вообще вообще-то еще до запуска первого спутника.
Но не суть, все равно непонятно как вв собираетесь опровеигать что после первых запусков открылось поле непаханное задач и потребностей. На котором нам никто не мешался. И для чего вам это требуется. Не могли бы вы, наконец-то, написать СВОЮ мысль, а не как один местный персонаж который никогда своих мыслей не выражает и общается только вопросами.
Да и рынка в СССР никакого не было, если вы
об этом не помните - была плановая
экономика
Я где-то написал "рынок" ?
Не покажите где?
Рынок это всего лишь один из инструментов экономики. Который может быть, а может и не быть. И что?
Ну вообще-то с этого и началась наша дискуссия.
Ссылку на научные работы по этому поводу не представите?
а я вам ее не простно написал, а разжевал и в рот положил, только вы в пылу полемики ее даже не заметили - для успешного развития НЕ нужны ваши 1.2.3 и т.д. это доказано историей, которая настолько близка (пока) что ее трудно переврать именитым историкам. СССР успешно развивался за железным занавесом, и жил бы дальше если бы не предательство "элит". А ваши "внешние рынки" важны исключительно для развития капитализма, потому как модель такая.
Ну вообще-то там я писал про экономику вообще а не про исключительно тип рыночной экономики.
Если вас смутило "наличие рынков сбыта" то применено оно было к банальной ситуации - то что производит экономика (не важно какая) должно иметь потребление. Рынок не как модель, а рынок как обозначение потребления производимого экономикой.
Я нигде не говорил исключительно про рыночную экономику, рыночная это всего лишь подраздел экономики вообще.
Этот прием дает мне право требовать от вас на любое ваше утверждение требовать наличие научных работ или это работает только когда вы требуете что-то от меня ?
Я так понимаю что если я попрошу от вас научные работы 70-х то у вас их полная тумбочка ?
Или, например вы без затей дадите техзадания по которым работал Решетнев или ссылку на техпроект Молнии-1 ?
Нет ? А что так ?
Предполагаете что если через несколько лет уже была развернута "Орбита" то идея использования космоса для связи возникла только после того как запустили спутник ? "О, чоткА, оно летает, а нафига оно нам, давайте теперь дыни чесать будем" ? И тут же сделали целую сеть, да.
Если очень заботит, то публично впервые идею выдвинул Артур Кларк который в 45-м еще не был писателем, который в то время участвовал в разработке радарных установок.
Обожаю студентов которые отвечая на вопрос всячески избегают конкретики и возмущаются на банан со словами "ну я же все рассказал".
Итак, приведите пример развития экономики где не потребовались пугающие вас 1,2,3
Я даже научные работы не стану требовать.
Всего лишь пример развития экономики.
-mo3art прав. Всем разойтись.
У меня что-то было про рынок?
А подумать?
А хорошо подумать?
Оборонка в условиях СССР означает всего лишь возможность концентрации финансов и ресурсов на направлении которое руководство считает приоритетным. Для экономики что меняеь?
Или вы тоже путаете термины "экономика" и "рынок" ?
еще раз попробую спросить: какие рынки сбыта были для советской космонавтики в 50-е годы когда страна билась за выход в космос?
Еще раз попробую пояснить.
Не нужно предполагать что экономика это "когда рынок, а при социализме экономики нет так как нет рыночной экономики".
Рынок сбыта товара (услуги) это то самое что (кто) требует этот товар или услугу.
В части рынка сбыта (читайте потребителей, тех кому это требовалось) было само государство в лице МинОбороны, в лице научных институтов, в дальнейшем в лице других министерств и ведомств.
Так бывает очень часто, и не только при социализме, когда запрос на товар (услугу) и обеспечение этого запроса находятся в одних руках - у государства.
Бывает по-разному, бывает что государство имеет запрос (спрос) на что-то, но не имеет возможности его удовлетворить собственными силами, тогда эту потребность пытается закрыть на стороне. И в СССР это тоже бывало. Даже в оборонной отрасли, например когда покупали обрабатывающий центр у Тошибы для создания малошумных винтов для АПЛ.
Бывает когда государство может предложить больше чем ему самому требуется, тогда продает на внешних рынках. Бывают разные варианты.
Что именно вас в этом смущает или что ставит в тупик ?
- т.е. существуют, наряду с рыночной. такие "подразделы экономики вообще", где производство не нуждается в потреблении? У тебя проблемы с пониманием термина "рынок". Вроде еще преподаешь где -то... Ватник ты. Сибирский.
Я конечно не специалист. Но на мой обывательский взгляд решения вполне имеются:
п.1 Союзное государство РФ и РБ, ЕврАзЭС, БРИКС и т.д.
п.2 и п.3 - решения предложены Глазьевым в его программе, Путиным в "майских указах", например
но для этого нужна политическая воля, которой нет
точнее нет политической воли у народа, у того же Путина она однозначно есть, только один он без опоры на народ может немногое, хотя и кое что удалось добиться...
а народ пока в спячке... даже на АШ народ увы не понимает, что Россия по сути оккупирована через колониальную Конституцию, через подчинение международному праву, через иностранный консалтинг в министерствах и ведомствах, ключевых госкорпорациях; через оффшорный (а значит, находящийся в иностранной юрисдикции) весь крупный и средний бизнес; через выполняющий все меморандумы МВФ ЦБ и т.д. и т.п.
1. Согласен. ЕврАзЭС, БРИКС - механизмы которые нужно развивать.
2..3 Не знаток Глазьева. Скажите если не прав но, по-моему, если сильно утрировано, его позиция "нужно стимулировать спрос накачивая экономику деньгами которые можно напечатать скока хошь"
И вам с народом не повезло!
- впечатления, что народ в этой спячке держат искусственно, не возникает? Я имею в виду, прежде всего, псевдокультурную политику государства и массовое растление через гоств каналы. И почему Путин ничего не делает, чтобы "из спячки" народ выводить? Видимо, Путина все устраивает.
Времена меняются, тогда за кусок хлеба бились, сейчас за просто так,
при наличии уже куска, и за дядю жизнь ложить никто не будет
Время колониальных грабежей закончилось грабить сейчас некого, все ограбляемые уже своих хозяев имеют
Да и не по русски это
Предположение:
Пока не будет решен вопрос социального равенства и социальных лифтов
Скорее наоборот, возникновение неотложной проблемы, под которую появятся идеи (пусть даже и национальные), создаст социальные лифты.
Социальное равенство, по сути, нулевая разность потенциалов и, как следствие, деградация (архаизация). Человек, который чего-то достиг в жизни (изобрел, заработал, украл) должен иметь представление - что он за это может получить (виллу, яхту, роскошную женщину против сарая, велосипеда и пьющей соседки). Или наоборот, зная, что в этой жизни можно получить, он будет стремиться изобрести, заработать, украсть.
Я понимаю социальное равенство по другому. Это не нулевая разность потенциалов, а наличие потенциала от Значимости и важности для общества. Например - вырастил троих детей имеешь два голоса при голосовании, сидишь за воровство права голоса не имеешь. Упрощенно. А стремление что то делать для общества должно основываться на желании дарить- делиться с другими своими талантами, а не стремлении к виллам и
бля,простите, роскошным женщинам. Финансовое положение должно быть следствием полезности для общества, а не следствием прокачанности паразитизма.А может мы с вами об одном и том же?
Предположение:
Может быть, если не конкретизировать, и об одном. Я, в принципе, не против заменить виллы, яхты, роскошных женщин на иные способы самоутверждения, но, к сожалению, подмечаю, что общества, основанные на эксплуатации человеческих добродетелей обрушились раньше, чем использующие пороки. Да, собственно, и драйв пороков, как мне представляется, на исходе. Вот если бы углубить глотку, чтобы в нее ведро черной икры влезало на завтрак, то таки да, а так - особо и развернуться некуда.
И
По моему, это одно и тоже! Если так, я не понял вашей мысли.
В обществе добродетели слово эксплуатация направленная на человека будет ругательным.
Вопрос добродетели решается "просто" в пространстве эквивалентности . Обмен со всеми должен быть эквивалентным . А вот оценить эквивалентность обмена могут "не только лишь все".
Предложение:
Замена: Использующие человеческие добродетели - Эксплуатирующие человеческие пороки. Остальное - как есть.
Социальное равенство возможностей имеется в виду а изначальное неравенство только к грызне ведет, в ущерб делу
Кроме того сильная степень неравенства ни чего хорошего не несет
Легче всего украсть, чо и происходит
А настоящие изобретатели и ученые не за монетку работают а талант от бога имеют.
И тупень, хоть и озолоти его, ничего не изобретет
И наоборот-Циолковский в нищете всю жизнь жил, не мешало открытия сделать, Страдивари всю жизнь скрипки делал , что сейчас миллионы стоят, жил небогато
Так и хочется закричать с места: "Есть такая партия!!!")) Как же нет идей? Это идея коммунизма, постулирующая гарантию всеобщего равенства в "возможностях всестороннего развития каждого члена общества", и никакой более. Равными люди не могут быть по определению, ибо один брюнет, другой блондин, один высокий, другой низкий, один умный, другой не очень. Эти различия делают нас людьми. А равенство должно быть в возможностях для развития, и именно обеспечение этого и ставит перед собой коммунистический способ ведения народного хозяйства.
Страницы