Недавно брал интервью у SkySheep80. Тема оказалась интересной (300+комментариев). Поэтому взял интервью еще у трех русских американцев, так как ответы SkySheep80 лично мне показались пристрастными (ну или я пристрастен к нему). Данные интервью интересны с точки зрения различия в менталитета и психологии.
Первый интервьюируемый - Юрий Панчул. Уехал в возрасте 20 лет после четырех лет в МФТИ (сдал сессию, улетел в Калифорнию, получил работу и не вернулся). В интернете про него можно найти много информации. Создатель нескольких стартапов. Сейчас в том числе занимается образованием в России. По ссылке можно посмотреть крайне интересную презентацию.
Второй - мой давний знакомый Андрей. Уехал в США в возрасте 22 лет. Проработал в разных ИТ компаниях и примерно год назад вернулся в Россию.
Третий - постоянный читатель сайт aftershock.news - Калифорниец
Четвертый - SkySheep80. Решил его ответы также добавить в список.
1. Назовите 3 ключевых отличия в Русском и американском менталитете?
Юрий:
- Русские более импульсивны / менее хладнокровны
- У русских чаще встречается “все или ничего” / американцы готовы к отысканию удовлетворительной ниши
- У русских больше потребность (и умение) социального общения в группе на эмоциональном уровне
Андрей:
В англо-сакской понимании под ‘свободой’ понимается возможность индивиду выбирать и менять по своему усмотрению свою морально-нравственную базу. Это идет корнями к идеям и времени протестантизма. В российском же и советском (из которого современная Россия вышла) социуме и под свободой подразумевается отсутствие угнетения человека человеком и присвоение одним результатов труда другого. Российский социум в основном апеллирует понятиями ‘справедливости’, в то время как западное общество (а США его типичный представитель) апеллирует понятиями ‘законности’, ‘по закону’.
Американцы искренне уверены, что живут в лучшей стране мира. Русские искренне уверены, что живут в худшей стране мира. И то и другое неправда.
Американцы искренне уверены, что они самый лучший народ на Земле (индивидуально и в целом). Русские искренне уверены, что они худший народ на Земле. И то и другое неправда.
Американцы редко интересуются чем-то, что бы выходило за рамки их чисто материального интереса. Русские слишком часто интересуются тем, что принципиально не может им помочь в материальном плане.
SkySheep80
Надо понимать что русская культура и американская культура они очень неоднородны. В америке много разных культур, также как как и в России. И менталитеты могут быть очень разными в разных субкультурах.
Но все же, если рассуждать очень поверхностно:
В российском менталитете преобладает коллективизм (мы), а в американской преобладает индивидуализм (я и мои близкие люди).
В российском менталитете часто встречается “код чести,” по английски “honor code.” Если проявить неуважение или как-то обидеть россиянина, то он чувствует обязательство восстановить свою честь, причем проявления физической агрессии считается нормальным и приемлемым. Раньше это выражалось в вызове на дуэль. Сегодня просто в драку лезут.
В российском менталитете меньше уважения к личному пространству. Это хорошо заметно когда видишь как россияне стоят в очереди, или едут в общественном транспорта.
Вообще-то, если честно, то менталитет многих россиян очень сильно похож на менталитет бедных слоев американского общества. По моему это разница не между Русским/Америнцем, а просто бедность наносит отпечаток.
2. Назовите три основных преимущества США перед Россией?
Юрий:
- Более сбалансированная и качественная система образования
- Распостраненность качественной медицинской технологии
- Больше возможностей в продвинутых сферах - биотехнология, микроэлектроника
Андрей:
- США является эмитентом денежных средств, используемых в мировой торговле (система нефтедоллара)
- Более развитая и стабильная в сравнении с Россией кредитно-финансовая система в США
- Экономика и рынок сбыта США по размеру на порядок больше таков России
- Рынок труда США на порядок больше рынка труда РФ
- В США великолепные экономисты. Если бы в России были хотя бы на 1/10 такие же, Россия давно бы была самой богатой страной мира.
- Я не могу себе представить, чтобы в современных США существовала МММ с таким же охватом населения.
- Политическая верхушка США предельно прагматична.
SkySheep80
Безопасность, климат, экономическое развитие
3. Что Вам больше всего не понравилось в России во время последнего посещения?
Юрий:
Грязные стены многоэтажек (но это с каждым годом улучшается), отсутствия планирования дренажа - почва вымывается и стекает на дороги. Дыры в системе образования (но это улучшается).
Андрей:
Климат и неразвитая сфера услуг
Мне понравилось все.
SkySheep80
Мерзкая погода, лужи везде и слякоть, жуткие пробки на дорогах и давки в метро, грубое отношение гос чиновников к людям.
4. Какие стереотипы о России у Ваших знакомых американцев?
Юрий:
В основном не стереотипы, а отсутствие информации. Климат - очень удивляются, что в Сочи растут камелии, по их представлениям там тоже тайга. У пожилых стереотипы что нет свободы в советском смысле. У детей - водка, автомат Калашникова.
Андрей:
Самые обычные времен холодной войны: водка, КГБ, холод
- Что в России очень холодно.
- Что в России живут одни белые.
- Что население равномерно распределено по всей территории.
- Что в России абсолютно отсутствует любая свобода самовыражения.
SkySheep80
Там холодно и все пьют водку
5. Какие основные заблуждения о России у ваших знакомых американцев?
Юрий:
В основном не заблуждения, а отсутствие информации. Например есть представление, что русские норовят делать всякие серые схемы, т.е. требуется определенное время, чтобы американец доверял русскому партнеру.
Андрей:
О том, как устроена жизнь в России и б.СССР. Что здесь как-то совершенно иначе, чем где-либо
Не понял, чем вопрос отличается от предыдущего.
SkySheep80
Трудно сказать, у всех наверно разные. Но в целом они наверно просто переоценивают холода в России, и думают что там круглый год морозы.
В целом, мой круг знакомых это образованные люди которые много путешествовали по миру, у них вроде мало каких-либо заблуждений.
6. Каких трех правителей России / СССР / Руси Вы считаете самыми худшими?
Юрий:
Ленин, Сталин, Ельцин
Андрей:
Николай 2, Горбачев, Ельцин
Николай II, Горбачев, Ельцин.
SkySheep80
Сталин, Николай II, Ельцин
7. Каких трех правителей России / СССР / Руси Вы считаете самыми лучшими?
Юрий:
Иван Грозный, Петр I, Горбачев
Андрей:
И.В. Сталин, Иван Грозный и Александр 2
Александр |||, Сталин, Путин.
SkySheep80
Александр I, Александр II, Петр I.
8. Если отсечь по доходам наиболее богатые семьи США, в какой процент Вы попадаете? 5-10-20-40-60%?
Юрий:
10%
Андрей:
первые 5%
Ответ отсутствует
SkySheep80
2%
9. Какая сумма у вас останется на руках, если распродать все имущество и погасить все долги?
- Долг более 100000 $
- Долг от 0 до 100000$
- От 0 до 100000$
- Более 100000$
Юрий:
Секрет
> Более 100000$
Андрей:
не скажу
Сомневаюсь, что кто-нибудь, даже если это сделает, ответит на вопрос честно.
SkySheep80
Более $500000
10. Если у Вас есть дети, какая примерно сумма потребуется/потребовалась на получение высшего образования для них?
Юрий:
Вероятно более полумиллиона долларов
Андрей:
есть, потребуется около 50,000$
В среднем около 25 тыс. в год. Балбесу в хорошем университете раза в 4 больше.
SkySheep80
Мы откладываем около $400 в месяц на их высшее образование, с момента их рождения. Стоимость образования трудно предсказать. Семьи со средним доходом обычно платят не очень много за образование детей, так как получают разные виды помощи. Но у нас высокий доход, и никакой помощи не будет, плюс мы расчитываем на элитные образовательные учреждения, поэтому образование для нас легко может стоить $300,000 - $400,000 на ребенка.
11. Как Вы относитесь к получению образования в России?
Юрий:
В российском образовании очень много дыр и дисбалансов. Пока они не будут закрыты - так себе. При этом я сам участвую в закрытии таких дыр, помогая проводить разные семинары.
Андрей:
нормально в лучших Вузах типа МФТИ, МГУ, МГТУ, НГУ, и питерских универов
Проблема в том, что в США университет - это место, где вы завязываете связи для дальнейшей карьеры. Кроме того в США лучше готовят как держать себя на публике и с подчиненными и как готовить доклады. То есть в США система образования нацелена на подготовку начальников. А специалистов дешевле купить за рубежом: США - страна эмигрантов.
SkySheep80
Я положительно отношусь к получению образования в любой стране. Высшее образование, на мой взгляд, в США намного лучше чем в России. Но если вы живете и собираетесь работать в России, то конечно лучше учиться в России. Российским студентам было бы неплохо почаще участвовать в программах обмена студентами. Например, в американских вузах очень распространены study abroad, когда студенты на один семестр уезжают учиться в другую страну. Это расширяет кругозор, и помогает лучше говорить на иностранных языках.
12. За последние 15 лет средний класс в США стал жить лучше или хуже? В чем это выражается?
Юрий:
Сложно сказать. Ощущение, что цены на недвижимость растут быстрее зарплат, а работы из “средних” перетекают в “верхние” и “нижние”.
Андрей:
Не знаю, по-моему не изменилось его состояние. Правда покупательная способность $ после кризиса и действий центробанка США сильно упала
Сложно сказать. За это время поменялись многие вещи, так что сложно сравнивать. С экономической точки зрения специалисты стали жить лучше в том плане, что отрыв между их доходами и доходами бедной части вырос. Зато сильно выросла преступность. Если говорить о совсем среднем американце (это не средний класс!), то выросло напряжение из-за скрытой безработицы.
SkySheep80
В целом лучше, но увеличилось расслоение. У образованных людей выросли доходы, у людей без образования не выросли.
13. Как Вы оцениваете качество инфраструктуры (дороги, линии электропередач, канализация, школы, больницы и т.д.) за последние 15 лет в США стало лучше или хуже?
Юрий:
Примерно то же самое что и было. В школах и больницах произошли небольшие улучшения из-за интернета, новых приборов и лекарств.
Андрей:
Удовлетворительно. У них тоже там бардак и инфраструктура приходит в негодность постепенно, правда дороги гораздо лучше российских
Дорог стало значительно больше, но еще больше выросла плотность движения автомобилей. Остальное поменялось мало.
SkySheep80
Отличное, в целом, качество инфраструктуры. Изменений не вижу, как было отличным так и остается.
14. В каких технологических отраслях США далеко впереди России?
Юрий:
Биотехнология, оборудование для микроэлектроники, средства автоматизации проектирования микроэлектроники.
Андрей:
информационные технологии, биотехнологии, фармацевтика, медицина
Практически во всех, кроме военных. (Космос - это тоже военная отрасль.)
SkySheep80
Микроэлектроника, искуственный интеллект, медицина, генетика, фармакология
15. В чем преимущества Американских технологических компаний перед российскими?
Юрий:
Доступ к более квалифицированной рабочей силе - как в среднем, так и к наилучшим экспертам, отлаженные бизнес-процессы, доступ к бОльшему количеству клиентов и капиталу.
Андрей:
Наличие большого рынка сбыта и гораздо лучшая организация труда
- США переманивают специалистов со всего мира, нередко вместе с технологическими секретами.
- В США существует налаженная инфраструктура высоких технологий. Мало что-то придумать, требуется огромное количество смежников.
- Затем товар нужно продвигать на рынок (это тоже отдельная налаженная система) и должны иметься платежеспособные покупатели.
SkySheep80
Доступ к капиталу, доступ к квалифицированным кадрам, четкая правовая база, защита интеллектуальной собственности, и доступ к рынкам сбыта.
16. Является ли Россия мировым лидером в каких-то высокотехнологичных производствах?
Юрий:
Космические технологии - услугами Роскосмоса с удовольствие пользуются компании типа Globalstar
Андрей:
Атомная отрасль, пока еще космонавтика и авиастроение
В оборонке.
SkySheep80
Атомная промышленность, аэрокосмическая отрасль
17. Какие страны, на Ваш взгляд, являются лидером в создании противовоздушной обороны? В последовательности убывания противовоздушного потенциала
Юрий:
США, дальше не знаю
Андрей:
Израиль, США, Россия, Великобритания...
Если бы и знал, все равно бы не сказал.
SkySheep80
Россия наверно, но не знаю как это оценивать
18. В чем разница в свободе слова между российскими СМИ и американскими?
Юрий:
Мне трудно судить о российском телевидении, так как я его смотрел менее 1 часа за 25 лет (причем 45 минут из этого часа был диспут Чубайса против Навального), но по печатным СМИ я не вижу принципиальной разницы. Принципиальная разница была во времена СССР, далее в 1990-е и начале 2000-х в российской прессе было много глупости и непрофессионализма, но сейчас все становится похожим. В американских СМИ было много тенденциозности во время иракской войны.
Андрей:
Нету разницы. Все СМИ кому-то принадлежат что в США, что в РФ
В США свобода слова имеется примерно в той же степени, что и в России. Но в США жесткое ранжирование достоверности информации. Если об этом не сказано в основном 5-ти минутном блоке основных ТВ каналов (или долгоживущих передовицах основных новостных сайтов), то у населения отношение будет такое же, как и к художественным фильмам.
SkySheep80
Я не считаю что в российских СМИ есть свобода слова. В американских она есть.
19. Как Вы считаете, где больше пропаганды (на российском ТВ или на американском?)
Юрий:
Не смотрю ни одного, ни другого - no idea
Андрей:
Везде полно. Американские СМИ просто более искусны и профессиональны в этом вопросе
На американском больше
SkySheep80
На российском намного больше пропаганды. На американском нет пропаганды, за исключемием отдельных каналов. На американском ТВ есть уклон (bias), который разный на разных каналах.
В чем разница? Пропаганда это когда по указке из одного центра, все СМИ занимают одну и ту же позицию, и намерненно скрывают информацию которая ей противоречит. В США такого нет.
Если у вас дома стоят весы, которые каждый раз прибавляют 10 килограмм к вашему весу, то это уклон. Если у вас стоят весы, которые выдают ваш вес по указке человека из центра, то это пропаганда.
22. Какие три личности в России у Вас вызывают самое сильное отторжение / восхищение?
Юрий:
Отторжение: Петрик, Илья Яшин, Надежда Толоконникова
Восхищение: Григорий Перельман, Павел Дуров, Виктор Пелевин
Андрей:
Отторжение: Ельцин, Горбачев, Чубайс/Гайдар
Восхищение: маршал Жуков, И.В. Сталин, Кирилл и Мефодий
Навряд ли в этом я сильно отличаюсь от основной массы населения России.
SkySheep80
Отторжение: Лавров, Сечин, и Петя из 5 ого подъезда (шутка).
Уважение: Познер, Навальный (за упрямость), и Гудков (последний из могикан).
23. Почему в США самый высокий в мире процент заключенных?
Юрий:
Наличие крупной сети мелких торговцев наркотиками, которая порождает другие преступления - кражи, мелкие грабежи и т.д.
Андрей:
Законы такие там...
Исторически по другому строилась система охраны общественного порядка. В США полиция выполняет очень узкие задачи, поэтому единственный метод контроля правонарушителей - изолировать их от общества.
SkySheep80
Очень длительные сроки заключения, по сравнению с другими странами.
24. Возможно ли война между Россией и США в ближайшее время? Если да, то где? Почему? Кто в этом виноват?
Юрий:
Очень маловероятно из-за большого количества сдерживающих механизмов, разных рынках и фактического отсутствия идеологических противоречий между обществами (хотя такие противоречия есть между правительствами).
Андрей:
Прямой нет, прокси-войны идут постоянно
Да, возможна. Простые американцы искренне считают, что война с Россией лично на них никак не отразится. Причиной войны может стать дурацкая случайность.
SkySheep80
Надеюсь что нет. Это не выгодно ни той, ни другой стороне. Но локальное столкновение по неосторожности возможно на Украине или в Сирии. В этом случае обе стороны наверно постараются побыстрее замять конфликт. Единственный вариант конфликта который серьезно рассматривают на западе это борьба с российскими зелеными человечками в странах восточной Европы и Прибалтики.
В эскалации военного напряжения виновата агрессивная политика России по отношению к Украине.
25. Какие фундаментальные причины для разногласий между Россией и США?
Юрий:
Группа людей в Госдепе и ассоциированных структурах (NED, IRI), для карьерных целей которых полезно поддерживать “продвижение демократии”, “американскую исключительность” и подобные течения мысли. Возможно также аналогичные структуры в России (недостаточно информации для оценки).
Андрей:
Геополитическое соперничество
Никаких. Просто американские политики/военные/спецслужбы решают свои персональные проблемы/доказывают свою надобность.
SkySheep80
Россия пытается восстановить сферу влияния, используя для этого военную силу, пропаганду, и экономическое давление. США считают это неприемлемым, и противодействуют этому.
С фундаментальной точки зрения, у политиков в России и США разное мировоззрение. Россия застряла в 19-ом веке/первой половине 20-ого, когда страны пытались поделить мир, и создать свои колонии. Россия считает что имеет полное право требовать подчинения от других мелких и слабых стран. Ну и Россия считает что все остальные делают точно также.
В США считают что независимые демократические государства приведут к экономическому процветанию для всех. Вместо порабощения и колонизации, намного выгоднее сделать другие страны процветающими, и превратить их в торговых партнеров и долгосрочных союзников.
26. Если бы вопрос денег не стоял (денег сколько хочешь), где бы предпочли жить?
Юрий:
Полгода по моему текущему адресу (Саннивейл, Калифорния), три месяца в России и Украине (Москва, Санкт-Петербург, Киев), три месяца в других местах (Средняя Азия, восточная Азия, Западная Европа).
Андрей:
В Крыму или Сочи
Там где я сейчас живу. Не потому, что это лучшее место, а просто я привык.
SkySheep80
Я бы не жил в одном месте, а путешествовал по разным местам. Пару месяцев в Испании, пару в Швеции, пару в Исландии, пару в Чили, и тд.
27. Когда Вы последний раз были в России? В каком городе?
Юрий:
В ноябре 2016. Москва - Санкт-Петербург
Андрей:
Сейчас живу в России в Москве
Обычно бываю раз в несколько лет.
SkySheep80
В последний раз я был в Москве в 2013.
28. Насчет образования: Сравнивал образование в России и в Великобритании. Несмотря на подавляющее преимущество британских ВУЗов в рейтинге, результаты британских студентов намного ниже, чем у их сверстников из России. Чем Вы это объясните? https://aftershock.news/?q=node/403546
Юрий:
Успехи в олимпиадах - это очень интересный и важный показатель (почему - я напишу в конце), но:
1. Успехи в олимпиадах определяются не всеми студентами, а группой из нескольких процентов, которые, что интересно, вовсе не всегда отличники.
2. Успехи вуза в олимпиадах связаны скорее не с качеством обучения в вузе, а со способностью вуза привлекать людей, которые хорошо решают олимпиадные задачи, просто в силу врожденных способностей и воспитания в раннем возрасте (а также общения в математических кружках, лагерях и т.д.). Т.е. вуз может учить так себе, но если у него хороший имидж, в него будут идти такие люди (часто ученики физматшкол и подобных учреждений).
Это связано с природой олимпиадных задач:
1. Эти "хитрые" задачи, но они как правило оперируют с простыми, всем известными объектами.
2. Эти задачи требуют для решения глубокого разума, который может взглянуть на проблему с неожиданной стороны и превратить то, что кажется сложным, в комбинацию из простого.
Это совсем другое, чем занимается вузовское образование 95% времени. Оно строит картину мира, в которой есть много нужных, но не олимпиадных областей, а также немного натаскивает на решение типичных базовых задач, встречающихся на будущей работе. Соответственно, если по той или иной причине в картине мира, которую дает вуз, отсутствуют важные для всего остального мира области, и при этом вуз слабо исследует, что происходит на мировом производстве, да еще и мало занят собственными исследованиями, да если еще и студенты списывают на экзаменах - то рейтинг вуза будет низким. Хотя по олимпиадам он может быть каким угодно - и низким, и высоким.
Значит ли это, что олимпиады не важны? Вовсе нет, они очень важны. Люди, которые успешны в олимпиадах, придают индустриальным проектам глубину, они придумывают новое, делают большие и малые прорывы и решают сложные задачи простым способом, так что другие удивляются "как же мы раньше об этом не догадались". Однако в типичном индустриальном проекте таких людей довольно мало, а большинство - качественные работники, которые делают важные, но "неолимпиадные" части задачи. Причем если составить весь проект только из "олимпиадников", то проект рухнет - "неинтересные" части будут делаться как попало или не делаться, а сроки будут срываться.
При этом надо заметить, что дырявое и плохо связанное с реальной индустрией образование может разрушить и жизнь олимпиадника - хотя он как правило природой способен учиться сам, но если в вузе мало "мяса" для "скелета" его картины мира, то он на всю жизнь может остаться смекалистым решателем простых или неважных задач.
Поэтому в российское образование нужно методически перетаскивать материалы из западных вузов и промышленности, пресечь списывание и фальшивые диссертации - и тогда рейтинги пойдут вверх, войдут в соответствие с количеством олимпиадников.
Тут может еще стать вопрос: а все-таки почему даже в Америке олимпиадники часто китайцы? Сдвинутые культурные акценты. Вот этом график в Америке другой чем в России https://www.scientificamerican.com/article/how-science-degrees-stack-up/
Как мы видим:
1. Количество психологов, выпущенных в США, превосходит все инженерные специальности вместе взятые
2. Количество социологов превосходит количество всех инженеров-электронщиков
3. Количество знатоков искусства и музыки больше, чем количество электронщиков и программистов вместе взятых
4. На каждого выпускаемого электронщика приходится 22 выпускаемых бизнесменов и менеджеров
Из всех научных, инженерных и математических специальностей реально много выпускается только биологов, но я полагаю, что большинство из них идет в медицину или околомедицинские исследования.
Из этих данных следует, что раскрутка технологической модернизации России является конечно же монументальным проектом, но не невозможно монументальным. Нужно подготовить не эквивалент 300 миллионов жителей США, а всего лишь методически подготавливать пару десятков тысяч человек в год, но при этом эти люди должны выходить в жизнь с широким кругозором в области практических знаний, представлять себе всю технологическую экосистему, и если нужно глубоко копать, знать, где глубоко копать.
Андрей:
Вузы сравниваются не по знаниям студентов, а по потенциалу и проводимой научно-исследовательской деятельности. В РФ нет спроса на науку.
(ответ отсутствует, я не задал вопрос)
SkySheep80
Вы сравниваете результаты не образования, а результаты олимпиад. Я сам участвовал в этих олимпиадах - в России подготовка к ним поставлена на поток. Затем, посмотрите на призеров олимпиад спустя 2-3 года. Почти все они работают за границей. Для них победа на олимпиаде это способ выбраться за границу. Они очень мотивированы выиграть, в то время как иностранные участники олимпиад уже за границей. Поэтому, я бы не стал делать выводы по призерам олимпиад. В олимпиадах участвует всего десяток умных и мотивированных студентов.
30. Вы получали образование России? В СССР? Во сколько лет покинули Россию/СССР/СНГ. Ну и если не секрет когда
Юрий:
Да, я проучился 4 года в МФТИ, сдал сессию, улетел в Калифорнию, получил работу и не вернулся. Это было в августе 1991 года и мне было 20 лет. Потом я учился в разных местах - как в порядке хобби учил биологию в колледже, так и на технических курсах по микроэлектронике.
Андрей:
Школа в СССР, ВУЗ в России, в 22
Получил образование в СССР/России, живу в США около 20-ти лет.
SkySheep80
Я закончил среднюю школу в России, и немного поучился в университете. Затем покинул Россию. В середине 90х.
31. Cейчас в России выпускается очень много учебников (разных авторов изданий). Как на Ваш взгляд, это положительное явление, или система СССР, когда был только один учебник на один предмет более оправдана? Возможно третий вариант?
Юрий:
Я сторонник комбинированного подхода: я думаю, что по каждому предмету может быть дюжина конкурирующих учебников, но при этом два-три учебника должны быть тщательно проверены коллективами экспертов и сертифицированы/рекомендованы министерством образования. Экспертов для такой сертификации стоит привлекать как из академического сообщества, так и из индустрии, а также специалистов по издательскому делу.
Среди российских и украинских учебников по электронике и компьютерной архитектуре я видел довольно странные тексты. От некоторых учебников выпущенных в 2010-е возникает ощущение, что их автора, добросовестного преподавателя, кто-то перенес на машине времени из начала 1980-х, после чего он немножко насыпал информации из современных рекламных буклетов, но в центре его материала остались дыры.
Конечно, много информации начала 1980-х не устаревают (всякие триггеры и мультиплексоры), да и некоторые решения суперкомпьютеров 1960-1970-х очень даже живы в XXI веке. Например, разработчики современных процессоров в Apple и Samsung вполне ссылаются в своих дискуссиях на алгоритм Томасуло из IBM 360/91 из 1966 года, который объясняется и в современных западных учебниках. Но другие решения, например сегментные регистры архитектуры x86 из 1978 года, или способ реализации процессоров с помощью микрокода, популярный в 1970-х года - это архаизмы с низкой образовательной ценностью, которые еще и мешают пониманию технологий, актуальных в последние десятилетия (конвейерных процессоров, устройству управления памятью).
К явным пробелам в российских учебниках относится проектирование систем на кристалле (СнК, system on chip, SoC) — технологической основе многих культурных феноменов современного мира, включая смартфоны, быстрый интернет, интернет вещей, самоуправляемые автомобили и т.д. Появление ключевых технологий, на которых базируется проектирование СнК, в мире по времени пришлось аккурат на период коллапса СССР (конец 1980-х — начало 1990-х годов). Западные университеты довольно быстро внедрили в программу обучения языки описания аппаратуры (hardware description languages — HDL), методологию проектирования на уровне регистровых передач (register transfer level — RTL), маршрут проектирования RTL-to-GDSII, превращающий код на языках Verilog и VHDL в геометрическое представление дорожек и транзисторов на кремнии, а также лабораторные работы с использованием реконфигурируемых микросхем FPGA (field-programmable gate arrays). Все эти технологии были внедрены в России гораздо позже, и сейчас их преподавание сконцентрировано в небольшом количестве топ-университетов, таких как МИЭТ в Зеленограде и ИТМО в Санкт-Петербурге.
Даже с переводом на русский язык качественных западных учебников встречаются странные моменты. Например, один учебник компьютерной архитектуры при переводе кастрировали, не включив в него приложение, в котором объяснялось, как реализовать описанные в тексте процессоры, используя язык описания аппаратуры Verilog. Если учить по таким учебникам, то студенты будут способны рисовать красивые картинки и умно говорить на интернет-форумах, но ничего не смогут сделать руками. Иными словами, вместо тех кто делает, будут получаться те, кто рассказывает о сделанном за океаном.
Эти проблемы стояли особенно остро несколько лет назад, но сейчас постепенно решаются. Я надеюсь, что такой же прогресс будет и в других научных и технических областях.
Комментарии
С этих позиций - безусловно необходимый участник опроса.
Мне проще опросить своих друзей в техже Штатах, Бразилии, Германии и Норвегии, и ответы будут совсем другие по большей части, чем читать эту фигню. Хотя автору респект за работу и упорство, он не виноват в том, что интервьюируемые полуграмотные, не знают элементарной истории своей Родины и гонят пургу, сказывается долгое пребывание за пределами России. Если смотреть на эмигрантов отсюда, то уехали, и на здоровье.
в целом одна из целей интервью.
Откровенно говоря, полезного мало, интересного тоже. Это ничего не даёт, даже для любопытства; может быть из-за пресыщения инфы оттуда. Поймал себя на мысли, что если бы они люто лажали штаты, было бы так же безразлично. Автору спасибо за потраченное время и личные усилия.
Аналогичное впечатление, и как-то однообразно всё, без контрастов.
И человек всерьез в это верит, имея примеры Ирака и Ливии под боком? А такие недемократические государства как Саудовская Аравия - как в эту картину мира вписываются? )
Ой, ну пропагандитский же шаблон! Да ещё и родом из 90-х. Внедряет чувство вины и неуверенности. Вы - очень плохие и виноваты, а они - очень хорошие, и все хорошие с ними. И теперь все хорошие будут показывать на вас пальцем и стыдить, если вы не сдадите оружие, например, или не отдадите Башара на расстрел хорошим, или не отдадите острова, или ещё что-нибудь. "Платить и каяться" Щаранского - это оттуда. Топорно и уже скорее смешит. Так, его для этого здесь и держат. А?
Касательно США-есть вещи, которые мне нравятся:-например всеобщее владение оружием (это правильно) , Стивен Кинг (он гениален) , Правила дорожного движения (они очень просты, проще чем в России) ,и наконец очень хорошая традиция дворовых распродаж(там можно купить много интересных вещей недорого, ну а всяких мелочей и вовсе почти бесплатно)
Есть вещи, которые мне не нравится:-засилье передастов и прочих уродов. Или всеобщая закредитованность(это считается обязательным).
Так же есть вещи, которые я не знаю:-например я не знаю, как там познакомится с девушкой )))))) намекнуть ей на секс и все такое
.
Ошибаетесь. Цифры изучайте а не мысли свои транслируйте. Отстает в десятки раз.
сначала пригласи понравившуюся девушку вместе позаниматься в спортзале, если пойдёт , то там поговорите, познакомитесь поближе, а потом, когда она немножко привыкнет к тебе, позавёшь к себе домой для углублённого изучения русского языка
лицо этого успешного товарища на фотке лично для меня удивительно сгармонировало с его текстом:
Я не думаю, что проучившемуся в МФТИ 4 года не доступны вот эти вопросы:
1. то, что у РОСНАНО есть госденьги для финансирования, совершенно не отменяет тезис наваленного, который, якобы, автор опроверг...
2. а проектирование поднанятыми ...НАНО нашими программерами каких то не указанных автором по значимости и сложности блоков для чужого проекта мы должны воспринимать как достижение?
Пример: для установки септика нанимают "таджиков", которые за смИшные деньги выполнят низкоквалифицированную работу "рытье ямы"...
Может все не так, как я перевел текст. Но это - текст такой, а не отсутствие понимания у меня... Достаточно было автору упомянуть, что в рамках проектирования были использованы наши запатентованные ноу-хау алгоритмы анализа или что то подобное. Так нет: только финансирование и участие в не указанном масштабе в проекте, что бы можно было написать, что он еще и
а кому результаты проекта принадлежат? в каких долях? да, и вообще - в чем его прорыв?
но это же "мелочи"
Разве BMW становится нашей машиной, если ее немножко поскручивают у нас на территории...
По Вашему надо все делать в России?
По мне данный подход правильный. Сначала одни процессы, потом другие. Возможно определенные процессы и не надо переносить. Например производство чипов по технологии 28 нм в России крайне спорный момент
Естественно и в сша например все делают у себя=чипы разработки оборудование для пр-ва чипов и софт тоже, все от и до
Электроника и компы-это военного плана отрасль и зависеть от других в электронике все равно что порох не у себя производить
Разница между 28 нм и 60 нм даёт лишние десятки грамм к процессору. Для су-35 или арматы не принципиально. Технологии 60 нм в РФ имеются.
28 нм дает меньше потребление и выше скорость, а в реале уже и 10 и 7 нм у Интела внедряются сейчас. И 60 нм у нас пока в наладке серийный выпуск под вопросом. Технлогии 60 нм не наши, и разработок ниже не ведется.
Более высокую скорость вычислений в большей степени обеспечивают более высокие тактовые частоты (ТЧ), больше, чем фактор миниатюризации элементов в микропроцессоре.
Но, более высокие ТЧ дают и более повышенное рассеяние тепла, что является одной из самых больших проблем в увеличении производительности.
Физический предел современных технологий кремниевой микроэлектроники начинается примерно с 7 нм. Уменьшение размеров транзисторов до менее 10 нм (около 20 атомов кремния, см. в Наноэлектроника) значительно обостряет проблемы удаления тепла из-за проблем с токовыми утечками, вызываемыми туннелированием-просачиванием («пассивные утечки»). Помимо возрастания количества многочисленных наводок, на высоких частотах отражение сигнала от конца более «коротких» линий уже само по себе создаёт значительную помеху.
Есть свои пределы и в технологиях литографии (миниатюризации).
Одно время в развитии была надежда на переход на архитектуры с реализацией троичной логики (включая и технологии хранения данных), но Intel тогда выносил всех конкурентов вперед ногами с «рынков» и ему было и так хорошо. А теперь уже «поезд ушел», и троичная система не эффективна для реализации на столь миниатюрных 2D-полупроводниках, где многое завязано на реализации транзисторов, на топологию микросхем, на переходные процессы в электрических цепях. Еще и накладывается существенная, промышленная проблема количества затрачиваемой электроэнергии на единицу вычислительного потока.
Так что – если и вкладываться в разработки, то уж двигаться сразу в области «новых» технологий элементной базы. Например, в оптоэлектронику (оптронику), где и ТЧ выше (3-4 порядка), и рассеяние тепла меньше и скорости прохождения сигналов выше (в ~80 раз). А еще лучше – в реализацию миниатюрных устройств-3D-кристаллов, с реализацией в них вычислительных процессов на основе использования нелинейной электродинамики (т.н. Метафорический компьютинг).
P.S. Нанотрубки, графен, и «квантовые компьютеры» – пока «разводилово» конкурентов.
Спасибо за развернутый комментарий. Все таки, можете сказать, на ваш взгляд, насколько сейчас принципиально догонять производителей процессоров в технологии 10нм, или для военных не принципиально? Ну а для всех бытовых нужд можно покупать за границей?
Догонять, вкладываясь в разработки, именно современных "кремниевых" технологий - нет смысла. Технологии распространения плоских ЭМВ по цепям на кремнии --- на физическом пределе, правило Мура уже не выполняется. Для "бытовых" нужд можно и за границей, для военных - у себя, по меньшим нанометрам.
Я и выписал два направления, в которые нужно целенаправленно вкладываться. Вкладываться нужно в режиме закрытых "шарашек", без всякой там открытости (никаких "мир, дружба жвачка"), без вклада в "мировую науку" (она обойдется), с максимальными формами промышленного шпионажа, вплоть до "без сантиментов".
Для военных (а также и для атомщиков, и для промышленности, включая добывающие отрасли) --- потребность в модельных вычислениях просто огромная (например, гиперзвук). Самый большой в стране парк вычислительных машин сейчас в Сарове (РосАтом) --- обсчитывает модели физических процессов в различных реакторах, нейтронном материаловедении, прочностные модели и пр. и пр. Газпромгеофизика (Газпром, Роснефть) тоже арендует неслабые вычмощности для вычислительной модельной поддержки различных методов георазведки и жизненного цикла месторождений.
P.S.
То есть, суперкомпьютеры на Ваш взгляд можно делать и на иностранных камнях? Или Вы разделили суперкомьютеры для военных и суперкомпьютеры для гражданских компаний (IMHO тот же Газпром / роснефть по опасней многих армий будет)
Суперкомпьютеры (все в России) и так сейчас реализованы сплошь на заграничных "камнях". Российские микропроцессоры - пока тоже не совсем "отечественные".
Поставки процессоров в Саров (и др. военным) контролируются американцами по заключенному межправительственному соглашению еще во времена Ельцина.
А считать надо, и много, чтобы поменьше экспериментальных вариантов в железе исполнять и побольше предварительно оценивать прогнозное поведение технологических решений (в динамике).
Напримеры:
http://tvzvezda.ru/news/opk/content/201610241418-ca2k.htm
http://www.forbes.ru/mneniya-opinion/278857-bolshie-i-tochnye-kak-superk...
http://vpk.name/news/58766_roskosmos_budet_ispyityivat_raketyi_na_superk...
http://nic-rkp.ru/default.asp?page=science_news
https://elibrary.ru/item.asp?id=13021460
http://hpc-russia.ru/book3/7.pdf
и т.д. ..........
..........
Так все таки, по вашему мнению стоит организовывать производство процессоров хотя бы по технологии 28 нм в России (вроде как микрон сейчас строит /хочет строить) завод? Или будем покупать в Азии так как в настоящий момент нереально экономически с ними конкурировать (с азиатами и американцами)
Насколько для вертолетов и самолётов необходимы процессоры по технологии 10/28/60 нм?
Многие вопросы производительности можно решить на уровне алгоритма. И Петров в вашем ролике намекает на это толстое обстоятельство. Насколько необходимы малые микроны в военке? Насколько сложно процессоры для военных производить в РФ?
Для бортовых систем самолетов/вертолетов/ракет хватит и 120 нм (при ~800MHz). Вопросы лишь к надежности и "военным параметрам" (см. требования МО).
Для деятельности оборудования самолетов ДРЛО (типа "АВАКС") уже нужны приличные вычислительные мощности. Но тоже, вполне можно обойтись и 65 нм. и распараллеливанием.
На алгоритмических уровнях решаются задачи более оптимальной организации потока вычислений. Выигрыш 5-15%.
Причем, нужно осознавать, что разработчики микропроцессоров не про все необходимые особенности работы микропроцессоров сообщают прикладным программистам. Поэтому, кодогенераторы Intel - самые эффективные среди других компиляторов.
В целом так и думал (что выше писал). По-моему Ваши же комментарии раньше читал.
тут с Вами не могу согласится, в силу того, что был свидетелем, как большая половина кластера из 40 серверов стала ненужной, после 10 рабочих дней оптимизации программистом. Чем более высок язык программирования, тем выше потери в производительности. И говорить можно о десятках раз (уровень языка+ алгоритм). Или это вы с учетом писания на низком уровне плюс идеальный алгоритм?
Если не против, подготовлю еще несколько вопросов к Вам и оформим отдельной статьей интервью? ( с учетом предыдущих ссылок и ответов ) ?
Интервью с доктором из МФТИ интересно. Тут у меня совпадение: сам давно очень работал в лаборатории сейсмоволновой разведки СО РАН, а друзья 3 КТН электромагнитщики. Одного любят спрашивать на RT. Узнаю у них про суперкомпьютеры. Раньше не слышал ни разу в личных беседах. В ближайшее время пиво планируем пить, так что материал для статьи будет.
Значит там до этого не было вообще никакой оптимизации :-)
Писать на ассемблерах на параллельных системах - и затратно (при высокой изменчивости программ), и полный геморрой с "ручной" балансировкой распараллеливания. Мы разработали систему автоматического распараллеливания (с автоматической же балансировкой) последовательных => в параллельные программы (на языках высокого уровня). Что вполне удовлетворительно решает вышеупомянутые проблемы.
С Игорем мы давно сотрудничаем, когда он еще не был ни доктором, ни членкором. Его работы (и его учеников) покупает "Шлюмберже", упаковывает в свои программные комплексы, а затем задорого перепродает нашим нефтегазовикам в виде комплексных сопроводительных услуг (сервисов).
да, само собой ... Но это постоянно слошь и рядом встречается.
понял, некий оптимум между производительностью и гибкостью / унификацией
к Шлюму вообще много вопросов.
Не стоит. Растрата ресурсов, при удерживании на "поводке".
Микрону не дадут освоить 28 нм еще лет десять. Очень постараются, т.к. все оборудование, ЗиП, обучение - от западных поставщиков линии.
В ЮВА, кстати (кроме Samsung с лицензированным ARM) - тоже не обладают полнотой технологий. Китайские собственные процессоры сейчас на уровне 32 нм и весьма "средних" параметров. Несмотря на то, что у китайцев было куда как больше возможностей в промышленном шпионаже/копировании технологий.
Надеятся на новые квантовые компы итп-ничего не делая сейчас-это рискованно. А если много лет еще не будет результата, а Запад нам все пути перекроет?
Что толку в военных разработках, если в результате экономических действий , экономичких и технологических войн-будут Западом достигнуты результаты, те же, что и при военных действиях?
Да и развитие военных технллгий нередко основываетс яна гражданских, а если промышленность невоенная нре развита-то и уровень военных разработок будет падать и отставать от Запада.
Если народ и страна, наука, образование, будет деградировать, при армии, вооруженной до зубов? :)
Прочтите внимательно что информатик пишет. Там есть ответ на ваше утверждение.
НЕ считаю что есть ответ -о чем ? То что никто нам нне продаст и оборудование стараются итп-так проттои речь надо свои разработки оборудования вести-а этого не делается.
Ничего там особо слжного нет, так ведь не ведутся разработки никто и не начинал. Литографические машины Голландия делает-маленькая страна.
ПоАКитайцев что у них средненьки епроцессоры-ну и что? Зато свои и будут лучше. Если руки опустить -точно ничего не возьмется из ниоткуда. Та похоже-не будет ничего, точно. Воли нт, и так можно нефтью барыжить, на их век хватит а далее хоть трава не расти.
Оборудование для линии на 65нм. все-таки продали. Вместе с литографическими машинами (степперами). Оборудование уже используется, даже экспорт продукции есть.
Разработки микроэлектроники для космоса и военных ведутся и много, средства из "нефтяных" выделяются Здесь, хоть и на 2012 подробно описано (Микроэлектроника для космоса и военных, + комментарии).
Ситуация все-таки существенно получше, в отличие от 1990-ых и начала 2000-ых, когда многое рухнуло.
Рынок "бытовой" микроэлектроники, самый массовый и окупаемый, - давно поделен (и монополизирован). Отхватить там долю - это фантастика. Для полного цикла производства не хватит ни денег, ни ресурсов (например, редкоземов), ни квалифицированных людей. Пожалуй, ни у одного государства в отдельности в мире нет возможности полного цикла производств и компетенций. Китай, например, монополизировал добычу/поставки редкоземов, и успешно манипулирует этим обстоятельством.
При текущем положении дел построить "автаркию" в области микроэлектроники отдельным" странам вряд ли удастся. Хотя бы потому, что там норма прибыли уже небольшая:
Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства? (объективно описано, с ТЭ-оценками)
Военную микроэлектронику, полностью достаточную для собственных нужд производят сейчас лишь в США, Китае, России. И то, есть те же экономические нюансы (Как работает микроэлектронное производство и что нам стоит дом построить?).
Давно, все рынки с наверное, 18 века, поделены. За них и мировая война шла, Германия счиатала себя обделенной.
Но Китай, Ю. Корея- попытались, не так и давно, и смогли. И не налдо утверждать что амреиканцы им все открыли, они повсюду продают и у нас засилие корейской электроники и авто.
Свой рынок есть возможность в перву. очередь отвоевать, и Ю. Корейцы так и делали-в начале кто о них знал-никто и не брал, и не покупал. Лет 10 на своем рынке вкалывали, гигантскими, кратными по цене товару, пошлинами обрезав импорт.
Когда Китай и Корея пришли-все рынки были заполнены, и в США своих авто навалом, с 30-х годов думаю дефицита авто нет, и в ЕС, тоже. И электроники всякой там было забито доверху уже.
Полного цикла чего? У Запада -есть, а сейчас Запад-это единое хозяйство.И Китай к этому у себя стремится и постепенно к этому идет.
Полный цикл компьютерной электроники есть у США, начиная от резисторов и корпусов до процессоров и видеоускорителей, включая пр-во меди и проводов из нее, лака для плат, красителей для покраски.
И несмотря на качественные японские и дещшевые корейские авто, свои там производят миллионами.
Кто это считал?
Денег -сколь надо? У нас в фондазх и бумагах -сотни миллиардов долл лежат. Да и ресурсов почти все есть- в СССР про полную таблицу Менделеева говорили.
Редкоземы тоже есть, да и они только для магнитов нужны.
Людей полно, но много уезжают, или идут в сторожа, охранники и офисныей планктон. Да и роботизация и автоматизация на подьеме - скро другая проблема будет-куда лишних людей девать.
Вот имеенно. Поэтому электронику по любому придется зазвивать. А если придется-то надо как можно больше тираж делать и обьемы, иначе золотым это окажется и мы проиграем по экономическим причинам. Как ы не поймете- выгодно или нет, вопороса уже не стоит-есть "НАДО". Но раз надо-то можно попытатьсмя сделатьэто менее выгодным, кроме того отсечь от прибылей конкурентов, не питать их своими заказами, а ведь неразвитие своего-это деградация, в конце концов, и это скажется.
Ключевые отасли связанные с военкой-авиапрм, напмрер надо развиваить, и жэто не зря делается-зачем делаем МС-21, если Боинги и Айрбасы есть? Да портому что с военными одними заказами-убыточно будет авиапрому работать.
Так компьютеры и электроника-в том же положении, для нас. Без электроники-наши танки потреяют заметную долю потенциала, ПВО и авиация-вообще не смогут. А если разрабтоки вести и на мировом уровнен, то и для гражданки запустить электронику вполне возможно.
В СССР так и было, полный цикл, и никто не порвался и не оголодал.
Какую нибудь другую отрасль-вполне можно и отдать на мипорт, хотя и там-почему не побороться..
Не стоит смешивать ресурсные рынки с рынками технологий.
Российский (не СССР+СЭВ) рынок микроэлектроники очень мал. Масштабы рынка влияют на доходность и цены технологий.
"Отвоевать" мировой не дадут. Известна история с критическими санкциями на Т-Платформы, ситуация с недавними санкциями на российские предприятия, которые из-за них не могут экспортировать продукцию в страны,присоединившиеся к санкциям, а также закупать у этих стран технологии и оборудование.
Также, производственная база мировой микроэлектроники весьма обширна. Надорвешься в одиночку производить весь обширный спектр комплектующих микроэлектроники, при этом не отставая в НИОКР по технологиям.
Мировой рынок микроэлектроники самого начала его развития был открыт Южной Корее (подконтрольны США). Также не было запретов на импорт технологий, также поступали крупные прямые зарубежные инвестиции.
Только в последнее время немного "по-прижимали" Samsung (и Китай, и в США).
Только вот и микроэлектронные отрасли массовых производств в них переводили. А потом и компетенции подтянулись. И санкций никогда не было. В отличие от СОСОМ, поправки Джексона-Вейника.
Это уже "связанные" средства. Типа "буфер"/"заначка" на "внезапные" требования вернуть российские корпоративные кредиты. В 2008-09 такие "заначки" сильно помогли. Сейчас, без использования "заначки", Роснефть пришлось скрещивать с катарским фондом.
Производство редкоземов рухнуло со времен СССР. Восстановить и развить такую отрасль - недешево. Очень недешево, при недостатке средств на многое другое.
Сейчас нет "железного занавеса", поэтому специалистов "вымывают" разными способами. Например, как пилотов.
Много специалистов-микроэлектронщиков, находясь в России, работают по "удаленке", по отдельным зарубежным контрактам.
При "закрытом" СССР такой подход работал. Сейчас все упирается в привлечение финансирования, которого хватает лишь на "военку" (отчасти на "космос"). На покупку недостающих технологий финансов и не хватает, да и не очень-то продают.
Российские заказы - достаточно малы в мировом рынке. Зачем играть в украинскую игру --- "назло уши отморожу" ?
МС-21 и Суперджет производятся не только на отечественных технологиях. Авионика, двигатели, - весьма существенные компоненты, производимые за рубежом. В возрождение гражданского авиапрома (НИОКР, модернизация производства) - уже вложили огромные средства. И пока еще не видно - когда и как будет происходить возврат инвестиций, планы производства и продаж не сбываются. Китай тоже вступил в конкурентную борьбу в мировом авиапроме, и свой рынок будет защищать.
СССР+СЭВ занимали в 1975 примерно треть мирового рынка промпроизводства. Была автаркическая самодостаточная экономика стран социалистической системы, полные циклы многих (но не всех!) технологичных отраслей.
Сейчас этого нет. ЕвразЭС - это около 7-8% мирового рынка, открытость к перемещению кадров, встроенность в мировые цепочки разделения труда и технологий.
В общем, есть благородные "благие намерения", и есть трезвые оценки текущей обстановки. Как говорили умные предшественники :
«Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений» ((С) И.В.Сталин)
и что, вкладываемся двигаемся? Фиг.Что рассуждать если и пройденное не имеем воли повторить, а работать то нужно сейчас
И Интел думаю не дремлет и далее ведет разработки
Давайте спать далее
ну, раз вы блудите в 3х соснах, то я вам эти три сосны разобъясню.
вспоминаем, что наш премьер, как известный литературный органчик, постоянно говорит о необходимости роста экспортного потенциала нашей экономики. мол, смысл жизни нашей экономики, в первую очередь, - не в самостоятельном наполнении всего жизненного цикла нашей страны. но как же мы можем экспортировать куда-то что-то, если мы это что-то сами и не делаем?
конкретный пример про подвернувшийся в другой теме Вьетнам: раньше мы туда практически все науко и техноемкое поставляли. а сейчас? а у нас товарооборот в 2016м с Вьетнамом падает, находясь на уровне около 3,8 млрд. долларов. А те самые загнивающие амеры?
По данным Торгового представительства США, за последнее десятилетие американский экспорт во Вьетнам увеличился более чем в девять раз. В 2016 г. США экспортировали во Вьетнам товаров и услуг на $ 10,3 млрд, что на 43% больше уровня 2015 г. Экспорт услуг в 2015 г. составлял $ 2 млрд. Торговый дефицит США с Вьетнамом в 2016 г. составил $ 32 млрд.
Почувствуйте разницу. Только не перепутайте товарооборот с экспортом... И вывод:
чем меньше мы самостоятельно производим, тем меньше у нас экспортный потенциал, тем быстрее у нас загибается экономика, если премьерский подход реализуется. А нет денег нет и развития страны и экономики...
если это - правда, то это говорит только об уровне доступного анализа ситуации для среднего амера. тем более, что в 1989 году американцев с паспортами было всего 7 млн. Это менее 3% от тогдашнего населения, 245 млн! Ау, либералы! Не правда ли, это и есть та самая свобода передвижения, которой так не хватало советикусам?
Но мы не о том: откуда им тогда известно о других странах то?
а суждение о том, что думают русские от не русских, да еще и уехавших - смехотворно по достоверности...
Вот этот кикоз о том что "у них там лучше" уже в зубах навяз. Мы ведь знаем что у нас лучше, объяснять это им уже бесполезно, это люди другие, другой подвид людей. А принимать на веру что там лучше могут люди неполноценные, мы их знаем и презираем: это либерасты.
ой- а можно я отвечу!! (тяну руку ).....- вот в штатах паспорт вааще не нужен- ну тоесть совсем- ну тоесть вааще никому....как раз кстати уверенности с том то лучше США уж ничего нет (этот тезис конечно весьма спорен)..- и это только подтверждает тезис свободы передвижения- для передвижения в пределах США паспорт даже не нужен....- другой вопрос что им и вправду насрать на другие страны в подавляющем большинстве....- ну а для чего они им ?- если хочется на пляж- то гаваи или калифорния или флорида с мексикой ( там пасопрт не особо нужен тоже)- а если лыжи или горы то колорадо или денвер... ну аляска для экстремалов...- да и когда??- отпуск 1 неделя или 2... - да и то отпуск- это же меньше денег!!!...
У вас устаревшая информация. Для Мексики и Канады уже давно нужен. https://www.cbp.gov/travel/us-citizens/whti-program-background/docs-air-...
речь шла о сравнеии с другими странами вроде, а как без паспорта туда паопасть и сравнить?
Не знаю как в 1989, но сегодня паспорта у 70%
вы против тезиса хотите возразить, не имея возможности оспорить конкретную цифирь, которая все доказывает и объясняет? такими манипуляциями с менее подготовленными занимайтесь.
А я знаю, как в 89м и как сегодня. Амеры не ездят по миру в значительном количестве. У них на это просто нет серьезных возможностей. С 89го года средний амер только беднел. Это - банальный факт. Так что, цифра про 89й полностью убивает весь либеральный бред касательно современной РФ и касательно уровня того понимания свободы, которое есть у русских.
А если у вас - англо-саксонское понимание свободы, то вы - вышколенный раб, который уже сам себя убеждает, что его рабство великолепно во всех отношениях
Не был задан важный вопрос о том, как интервьюируемым помогли жизненный опыт и образование, полученные в СССР/России. Учитывая их успешность, это подтвердило бы наши преимущества.
Тут интервьюируемые - выпускники ведущих ВУЗов России, олимпиадники. Они везде успешны, как правило. С исключениями, но далеко не всегда.
ну я сомневаюсь в данном высказывании. То что образование СССР было на высоком уровне, это факт. Но на основании такой малой выборки делать какие-то заявления .. это непрофессионально. тематика интервью несколько другая была. Хотя на будущее учту замечание. Спасибо.
Такой вопрос в общем виде бессмыслен, поскольку подразумевает или согласие, или практически всегда ложный ответ (вряд ли они работают в США по специальности вообще никак не связанной с их образованием, так что ложный ответ станет продуктом пропаганды).
Можно его переформатировать "были ли какие-то ситуации, где вам помог жизненный опыт и образование СССР, и если да то опишите их", тогда тут может появиться какая-то конкретика.
Если найдете правильный ответ, поделитесь со мной.) Один совет - не основывайтесь на американских фильмах. Они ни то, что искажают действительность, они просто показывают вещи, которых нет и не может быть в США.
Чисто Россия-центричное утверждение. Если в России были Александр III, Сталин и Путин, которые заботились о своей стране, значит и в Америке так же. На самом деле американские политики заботятся только о личном благосостоянии и плевать хотели как на свою страну, так и на остальных американцев. Плевать они хотели на какой-то "пауэр", если сами с этого не заработают.
скорее основываясь на АШ. Но опять, я там указал что не согласен ни с одним. Так как я не пишу статью на эту тематику, не считаю себя вправе что ли бо писать... если обопщенно МОЕ МНЕНИЕ: паразитарная экономика, раздолье пособий, расизм, то что тюрьмы частные + ответы всех интервьюируемых и наверняка много чего еще. Что как с чем связано - да бог его знает. Но все ответы точно не полные. Поэтому и взял на себя наглость не согласится. Но только в формулировке, что ответы "проблема более многогранная".
чем больше пауэр, тем больше можно заработать. IMHO. В целом я согласен с Вашим ответом.
Только если вы получаете откаты от ВПК. А это правда далеко не для всех американских президентов, например Клинтон и Обама скорее всего были заинтересованы прямо в обратном. Но при этом Обама и Клинтон-жена почти привели к ядерной катастрофе без всякого "пауэр".
Чем больше Пауэр, тем больше можно украсть. Например в США всяко можно больше украсть президенту чем в Украине.... Гхм... Неудачный пример. Ну например в США и Грузии или США и Албании ..
Страницы