Интервью с четырьмя русскими американцами

Недавно брал интервью у SkySheep80. Тема оказалась интересной (300+комментариев). Поэтому взял интервью еще у трех русских американцев, так как ответы SkySheep80 лично мне показались пристрастными (ну или я пристрастен к нему). Данные интервью интересны с точки зрения различия в менталитета и психологии.

Первый интервьюируемый - Юрий Панчул. Уехал в возрасте 20 лет после четырех лет в МФТИ (сдал сессию, улетел в Калифорнию, получил работу и не вернулся). В интернете про него можно найти много информации. Создатель нескольких стартапов. Сейчас в том числе занимается образованием в России. По ссылке можно посмотреть крайне интересную презентацию.

Второй - мой давний знакомый Андрей. Уехал в США в возрасте 22 лет. Проработал в разных ИТ компаниях и примерно год назад вернулся в Россию.

Третий - постоянный читатель сайт aftershock.news - Калифорниец

Четвертый - SkySheep80. Решил его ответы также добавить в список.   

1.     Назовите 3 ключевых отличия в Русском и американском менталитете?

Юрий:

• Русские более импульсивны / менее хладнокровны
• У русских чаще встречается “все или ничего” / американцы готовы к отысканию удовлетворительной ниши
• У русских больше потребность (и умение) социального общения в группе на эмоциональном уровне

Андрей:

В англо-сакской понимании под ‘свободой’ понимается возможность индивиду выбирать и менять по своему усмотрению свою морально-нравственную базу. Это идет корнями к идеям и времени протестантизма. В российском же и советском (из которого современная Россия вышла) социуме и под свободой подразумевается отсутствие угнетения человека человеком и присвоение одним результатов труда другого. Российский социум в основном апеллирует понятиями ‘справедливости’, в то время как западное общество (а США его типичный представитель) апеллирует понятиями ‘законности’, ‘по закону’.

Калифорниец

Американцы искренне уверены, что живут в лучшей стране мира. Русские искренне уверены, что живут в худшей стране мира. И то и другое неправда.

Американцы искренне уверены, что они самый лучший народ на Земле (индивидуально и в целом). Русские искренне уверены, что они худший народ на Земле. И то и другое неправда.

Американцы редко интересуются чем-то, что бы выходило за рамки их чисто материального интереса. Русские слишком часто интересуются тем, что принципиально не может им помочь в материальном плане.

SkySheep80

На­до по­нимать что рус­ская куль­ту­ра и аме­рикан­ская куль­ту­ра они очень неоднородны. В аме­рике мно­го раз­ных куль­тур, так­же как как и в Рос­сии. И мен­та­лите­ты мо­гут быть очень раз­ны­ми в раз­ных суб­куль­ту­рах.

Но все же, ес­ли рас­суждать очень по­вер­хностно:

В рос­сий­ском менталитете пре­об­ла­да­ет кол­лекти­визм (мы), а в аме­рикан­ской пре­об­ла­да­ет ин­ди­виду­ализм (я и мои близ­кие лю­ди).

В рос­сий­ском мен­та­лите­те час­то встре­ча­ет­ся “код чес­ти,” по ан­глий­ски “honor code.” Ес­ли про­явить не­ува­жение или как-то оби­деть рос­си­яни­на, то он чувс­тву­ет обя­затель­ство вос­ста­новить свою честь, при­чем про­яв­ле­ния фи­зичес­кой аг­рессии счи­та­ет­ся нор­маль­ным и при­ем­ле­мым. Рань­ше это вы­ража­лось в вы­зове на ду­эль. Се­год­ня прос­то в дра­ку ле­зут.

В рос­сий­ском мен­та­лите­те мень­ше ува­жения к лич­но­му прос­транс­тву.  Это хо­рошо за­мет­но ког­да ви­дишь как рос­си­яне сто­ят в оче­реди, или едут в об­щес­твен­ном тран­спор­та.

Во­об­ще-то, ес­ли чес­тно, то мен­та­литет мно­гих рос­си­ян очень силь­но по­хож на мен­та­литет бед­ных сло­ев аме­рикан­ско­го об­щес­тва. По мо­ему это раз­ни­ца не меж­ду Рус­ским/Аме­рин­цем, а прос­то бед­ность на­носит от­пе­чаток. 

2.     Назовите три основных преимущества США перед Россией?

Юрий:

• Более сбалансированная и качественная система образования
• Распостраненность качественной медицинской технологии
• Больше возможностей в продвинутых сферах - биотехнология, микроэлектроника

Андрей:

• США является эмитентом денежных средств, используемых в мировой торговле (система нефтедоллара)
• Более развитая и стабильная в сравнении с Россией кредитно-финансовая система в США
• Экономика и рынок сбыта США по размеру на порядок больше таков России
• Рынок труда США на порядок больше рынка труда РФ

Калифорниец

• В США великолепные экономисты. Если бы в России были хотя бы на 1/10 такие же, Россия давно бы была самой богатой страной мира.
• Я не могу себе представить, чтобы в современных США существовала МММ с таким же охватом населения.
• Политическая верхушка США предельно прагматична. 

SkySheep80

Бе­зопас­ность, кли­мат, эко­номи­чес­кое раз­ви­тие 

3.     Что Вам больше всего не понравилось в России во время последнего посещения?

Юрий:

Грязные стены многоэтажек (но это с каждым годом улучшается), отсутствия планирования дренажа - почва вымывается и стекает на дороги. Дыры в системе образования (но это улучшается).

Андрей:

Климат и неразвитая сфера услуг

Калифорниец

Мне понравилось все.

SkySheep80

Мер­зкая по­года, лу­жи вез­де и сля­коть, жут­кие проб­ки на до­рогах и дав­ки в мет­ро, гру­бое от­но­шение гос чи­нов­ни­ков к лю­дям.

 4.     Какие стереотипы о России у Ваших знакомых американцев?

Юрий:

В основном не стереотипы, а отсутствие информации. Климат - очень удивляются, что в Сочи растут камелии, по их представлениям там тоже тайга. У пожилых стереотипы что нет свободы в советском смысле. У детей - водка, автомат Калашникова.

Андрей:

Самые обычные времен холодной войны: водка, КГБ, холод

Калифорниец

• Что в России очень холодно.
• Что в России живут одни белые.
• Что население равномерно распределено по всей территории.
• Что в России абсолютно отсутствует любая свобода самовыражения.

SkySheep80

Там хо­лод­но и все пь­ют вод­ку 

5.     Какие основные заблуждения о России у ваших знакомых американцев?

Юрий:

В основном не заблуждения, а отсутствие информации. Например есть представление, что русские норовят делать всякие серые схемы, т.е. требуется определенное время, чтобы американец доверял русскому партнеру.

Андрей:

О том, как устроена жизнь в России и б.СССР. Что здесь как-то совершенно иначе, чем где-либо

Калифорниец

Не понял, чем вопрос отличается от предыдущего.

SkySheep80

Труд­но ска­зать, у всех на­вер­но раз­ные. Но в це­лом они на­вер­но прос­то пе­ре­оце­нива­ют хо­лода в Рос­сии, и ду­ма­ют что там круг­лый год мо­розы.

В це­лом, мой круг зна­комых это об­ра­зован­ные лю­ди ко­торые мно­го пу­тешес­тво­вали по ми­ру, у них вро­де ма­ло ка­ких-ли­бо заб­лужде­ний.

6.     Каких трех правителей России / СССР / Руси Вы считаете самыми худшими?

Юрий:

Ленин, Сталин, Ельцин

Андрей:

Николай 2, Горбачев, Ельцин

Калифорниец

Николай II, Горбачев, Ельцин.

SkySheep80

Ста­лин, Ни­колай II, Ель­цин

7.     Каких трех правителей России / СССР / Руси Вы считаете самыми лучшими?

Юрий:

Иван Грозный, Петр I, Горбачев

Андрей:

И.В. Сталин, Иван Грозный и Александр 2

Калифорниец

Александр |||, Сталин, Путин.

SkySheep80

Алек­сандр I, Алек­сандр II, Петр I.

8.     Если отсечь по доходам наиболее богатые семьи США, в какой процент Вы попадаете? 5-10-20-40-60%?

Юрий:

10%

Андрей:

первые 5%

Калифорниец

Ответ отсутствует

SkySheep80

2%

9.     Какая сумма у вас останется на руках, если распродать все имущество и погасить все долги?

• Долг более 100000 $
• Долг от 0 до 100000$
• От 0 до 100000$
• Более 100000$

Юрий:

Секрет

> Более 100000$

Андрей:

не скажу

Калифорниец

Сомневаюсь, что кто-нибудь, даже если это сделает, ответит на  вопрос честно.

SkySheep80

Бо­лее $500000

10.     Если у Вас есть дети, какая примерно сумма потребуется/потребовалась на получение высшего образования для них?

Юрий:

Вероятно более полумиллиона долларов

Андрей:

есть, потребуется около 50,000$

Калифорниец

В среднем около 25 тыс. в год. Балбесу в хорошем университете раза в 4 больше.

SkySheep80

Мы от­кла­дыва­ем око­ло $400 в ме­сяц на их выс­шее об­ра­зова­ние, с мо­мен­та их рож­де­ния.  Сто­имость об­ра­зова­ния труд­но пред­ска­зать. Семьи со сред­ним до­ходом обыч­но пла­тят не очень мно­го за об­ра­зова­ние де­тей, так как по­луча­ют раз­ные ви­ды по­мощи. Но у нас вы­сокий до­ход, и ни­какой по­мощи не бу­дет, плюс мы рас­чи­тыва­ем на элит­ные об­ра­зова­тель­ные уч­режде­ния, по­это­му об­ра­зова­ние для нас лег­ко мо­жет сто­ить $300,000 - $400,000 на ре­бен­ка.

11.     Как Вы относитесь к получению образования в России?

Юрий:

В российском образовании очень много дыр и дисбалансов. Пока они не будут закрыты - так себе. При этом я сам участвую в закрытии таких дыр, помогая проводить разные семинары.

Андрей:

нормально в лучших Вузах типа МФТИ, МГУ, МГТУ, НГУ, и питерских универов

Калифорниец

Проблема в том, что в США университет - это место, где вы завязываете связи для дальнейшей карьеры. Кроме того в США лучше готовят как держать себя на публике и с подчиненными и как готовить доклады. То есть в США система образования нацелена на подготовку начальников. А специалистов дешевле купить за рубежом: США - страна эмигрантов.

SkySheep80

Я по­ложи­тель­но от­но­шусь к по­луче­нию об­ра­зова­ния в лю­бой стра­не.  Выс­шее об­ра­зова­ние, на мой взгляд, в США нам­но­го луч­ше чем в Рос­сии.  Но ес­ли вы жи­вете и со­бира­етесь ра­ботать в Рос­сии, то ко­неч­но луч­ше учить­ся в Рос­сии.  Рос­сий­ским сту­ден­там бы­ло бы неп­ло­хо по­чаще учас­тво­вать в прог­раммах об­ме­на сту­ден­та­ми. Нап­ри­мер, в аме­рикан­ских ву­зах очень рас­простра­нены study abroad, ког­да сту­ден­ты на один се­местр у­ез­жа­ют учить­ся в дру­гую стра­ну.  Это рас­ши­ря­ет кру­гозор, и по­мога­ет луч­ше го­ворить на инос­тран­ных язы­ках.

12.     За последние 15 лет средний класс в США стал жить лучше или хуже? В чем это выражается?

Юрий:

Сложно сказать. Ощущение, что цены на недвижимость растут быстрее зарплат, а работы из “средних” перетекают в “верхние” и “нижние”.

Андрей:

Не знаю, по-моему не изменилось его состояние. Правда покупательная способность $ после кризиса и действий центробанка США сильно упала

Калифорниец

Сложно сказать. За это время поменялись многие вещи, так что сложно сравнивать. С экономической точки зрения специалисты стали жить лучше в том плане, что отрыв между их доходами и доходами бедной части вырос. Зато сильно выросла преступность. Если говорить о совсем среднем американце (это не средний класс!), то выросло напряжение из-за скрытой безработицы.

SkySheep80

В це­лом луч­ше, но уве­личи­лось рас­сло­ение.  У об­ра­зован­ных лю­дей вы­рос­ли до­ходы, у лю­дей без об­ра­зова­ния не вы­рос­ли.

13.     Как Вы оцениваете качество инфраструктуры (дороги, линии электропередач, канализация, школы, больницы и т.д.) за последние 15 лет в США стало лучше или хуже?

Юрий:

Примерно то же самое что и было. В школах и больницах произошли небольшие улучшения из-за интернета, новых приборов и лекарств.

Андрей:

Удовлетворительно. У них тоже там бардак и инфраструктура приходит в негодность постепенно, правда дороги гораздо лучше российских

Калифорниец

Дорог стало значительно больше, но еще больше выросла плотность движения автомобилей. Остальное поменялось мало.

SkySheep80

От­личное, в це­лом, ка­чес­тво ин­фраструк­ту­ры. Из­ме­нений не ви­жу, как бы­ло от­личным так и ос­та­ет­ся.

14.     В каких технологических отраслях США далеко впереди России?

Юрий:

Биотехнология, оборудование для микроэлектроники, средства автоматизации проектирования микроэлектроники.

Андрей:

информационные технологии, биотехнологии, фармацевтика, медицина

Калифорниец

Практически во всех, кроме военных. (Космос - это тоже военная отрасль.)

SkySheep80

Мик­ро­элек­тро­ника, ис­кус­твен­ный ин­теллект, ме­дици­на, ге­нети­ка, фар­ма­коло­гия

15.     В чем преимущества Американских технологических компаний перед российскими?

Юрий:

Доступ к более квалифицированной рабочей силе - как в среднем, так и к наилучшим экспертам, отлаженные бизнес-процессы, доступ к бОльшему количеству клиентов и капиталу.

Андрей:

Наличие большого рынка сбыта и гораздо лучшая организация труда

Калифорниец

• США переманивают специалистов со всего мира, нередко вместе с технологическими секретами.
• В США существует налаженная инфраструктура высоких технологий. Мало что-то придумать, требуется огромное количество смежников.
• Затем товар нужно продвигать на рынок (это тоже отдельная налаженная система) и должны иметься платежеспособные покупатели.

 SkySheep80

Дос­туп к ка­пита­лу, дос­туп к ква­лифи­циро­ван­ным кад­рам, чет­кая пра­вовая ба­за, за­щита ин­теллек­ту­аль­ной собс­твен­ности, и дос­туп к рын­кам сбы­та.

 16.     Является ли Россия мировым лидером в каких-то высокотехнологичных производствах?

Юрий:

Космические технологии - услугами Роскосмоса с удовольствие пользуются компании типа Globalstar

Андрей:

Атомная отрасль, пока еще космонавтика и авиастроение

Калифорниец

В оборонке.

SkySheep80

Атом­ная про­мыш­ленность, а­эро­кос­ми­чес­кая от­расль

17.     Какие страны, на Ваш взгляд, являются лидером в создании противовоздушной обороны? В последовательности убывания противовоздушного потенциала

Юрий:

США, дальше не знаю

Андрей:

Израиль, США, Россия, Великобритания...

Калифорниец

Если бы и знал, все равно бы не сказал.

SkySheep80

Рос­сия на­вер­но, но не знаю как это оце­нивать

18.     В чем разница в свободе слова между российскими СМИ и американскими?

Юрий:

Мне трудно судить о российском телевидении, так как я его смотрел менее 1 часа за 25 лет (причем 45 минут из этого часа был диспут Чубайса против Навального), но по печатным СМИ я не вижу принципиальной разницы. Принципиальная разница была во времена СССР, далее в 1990-е и начале 2000-х в российской прессе было много глупости и непрофессионализма, но сейчас все становится похожим. В американских СМИ было  много тенденциозности во время иракской войны.

Андрей:

Нету разницы. Все СМИ кому-то принадлежат что в США, что в РФ

Калифорниец

В США свобода слова имеется примерно в той же степени, что и в России. Но в США жесткое ранжирование достоверности информации. Если об этом не сказано в основном 5-ти минутном блоке основных ТВ каналов (или долгоживущих передовицах основных новостных сайтов), то у населения отношение будет такое же, как и к художественным фильмам.

SkySheep80

Я не счи­таю что в рос­сий­ских СМИ есть сво­бода сло­ва. В аме­рикан­ских она есть.

19. Как Вы считаете, где больше пропаганды (на российском ТВ или на американском?)

Юрий:

Не смотрю ни одного, ни другого - no idea

Андрей:

Везде полно. Американские СМИ просто более искусны и профессиональны в этом вопросе

Калифорниец

На американском больше

SkySheep80

На рос­сий­ском нам­но­го боль­ше про­паган­ды. На аме­рикан­ском нет про­паган­ды, за ис­клю­чеми­ем от­дель­ных ка­налов. На аме­рикан­ском ТВ есть ук­лон (bias), ко­торый раз­ный на раз­ных ка­налах.

В чем раз­ни­ца?  Про­паган­да это ког­да по указ­ке из од­но­го цен­тра, все СМИ за­нима­ют од­ну и ту же по­зицию, и на­мер­ненно скры­ва­ют ин­форма­цию ко­торая ей про­тиво­речит.  В США та­кого нет.

Ес­ли у вас до­ма сто­ят ве­сы, ко­торые каж­дый раз при­бав­ля­ют 10 ки­лог­рамм к ва­шему ве­су, то это ук­лон. Ес­ли у вас сто­ят ве­сы, ко­торые вы­да­ют ваш вес по указ­ке че­лове­ка из цен­тра, то это про­паган­да.

22. Какие три личности в России у Вас вызывают самое сильное отторжение / восхищение?

Юрий:

Отторжение:  Петрик, Илья Яшин, Надежда Толоконникова

Восхищение: Григорий Перельман, Павел Дуров, Виктор Пелевин

Андрей:

Отторжение:  Ельцин, Горбачев, Чубайс/Гайдар

Восхищение: маршал Жуков, И.В. Сталин, Кирилл и Мефодий

Калифорниец

Навряд ли в этом я сильно отличаюсь от основной массы населения России.

SkySheep80

От­торже­ние: Лав­ров, Се­чин, и Пе­тя из 5 ого подъ­ез­да (шут­ка).

Ува­жение:    Поз­нер, На­валь­ный (за уп­ря­мость), и Гуд­ков (пос­ледний из мо­гикан).

23. Почему в США самый высокий в мире процент заключенных?

Юрий:

Наличие крупной сети мелких торговцев наркотиками, которая порождает другие преступления  - кражи, мелкие грабежи и т.д.

Андрей:

Законы такие там...

Калифорниец

Исторически по другому строилась система охраны общественного порядка. В США полиция выполняет очень узкие задачи, поэтому единственный метод контроля правонарушителей - изолировать их от общества.

SkySheep80

Очень дли­тель­ные сро­ки зак­лю­чения, по срав­не­нию с дру­гими стра­нами.

24. Возможно ли война между Россией и США в ближайшее время? Если да, то где? Почему? Кто в этом виноват?

Юрий:

Очень маловероятно из-за большого количества сдерживающих механизмов, разных рынках и фактического отсутствия идеологических противоречий между обществами (хотя такие противоречия есть между правительствами).

Андрей:

Прямой нет, прокси-войны идут постоянно

Калифорниец

Да, возможна. Простые американцы искренне считают, что война с Россией лично на них никак не отразится. Причиной войны может стать дурацкая случайность.

SkySheep80

На­де­юсь что нет. Это не вы­год­но ни той, ни дру­гой сто­роне. Но ло­каль­ное стол­кно­вение по не­ос­то­рож­ности воз­можно на Ук­ра­ине или в Си­рии.  В этом слу­чае обе сто­роны на­вер­но пос­та­ра­ют­ся по­быс­трее за­мять кон­фликт.  Единс­твен­ный ва­ри­ант кон­флик­та ко­торый серь­ез­но рас­смат­ри­ва­ют на за­паде это борь­ба с рос­сий­ски­ми зе­лены­ми че­ловеч­ка­ми в стра­нах вос­точной Ев­ро­пы и При­бал­ти­ки.

В эс­ка­лации во­ен­но­го нап­ря­жения ви­нова­та аг­рессив­ная по­лити­ка Рос­сии по от­но­шению к Ук­ра­ине.

25. Какие фундаментальные причины для разногласий между Россией и США?

Юрий:

Группа людей в Госдепе и ассоциированных структурах (NED, IRI), для карьерных целей которых полезно поддерживать “продвижение демократии”, “американскую исключительность” и подобные течения мысли. Возможно также аналогичные структуры в России (недостаточно информации для оценки).

Андрей:

Геополитическое соперничество

Калифорниец

Никаких. Просто американские политики/военные/спецслужбы решают свои персональные проблемы/доказывают свою надобность.

SkySheep80

Рос­сия пы­та­ет­ся вос­ста­новить сфе­ру вли­яния, ис­поль­зуя для это­го во­ен­ную си­лу, про­паган­ду, и эко­номи­чес­кое дав­ле­ние.  США счи­та­ют это неп­ри­ем­ле­мым, и про­тиво­дей­ству­ют это­му.

С фун­да­мен­таль­ной точ­ки зре­ния, у по­лити­ков в Рос­сии и США раз­ное ми­ровоз­зре­ние. Рос­сия зас­тря­ла в 19-ом ве­ке/пер­вой по­лови­не 20-ого, ког­да стра­ны пы­тались по­делить мир, и соз­дать свои ко­лонии. Рос­сия счи­та­ет что име­ет пол­ное пра­во тре­бовать под­чи­нения от дру­гих мел­ких и сла­бых стран. Ну и Рос­сия счи­та­ет что все ос­таль­ные де­ла­ют точ­но так­же.

В США счи­та­ют что не­зави­симые де­мок­ра­тичес­кие го­сударс­тва при­ведут к эко­номи­чес­ко­му проц­ве­танию для всех.  Вмес­то по­рабо­щения и ко­лони­зации, нам­но­го вы­год­нее сде­лать дру­гие стра­ны процветающими, и прев­ра­тить их в тор­го­вых пар­тне­ров и дол­госроч­ных со­юз­ни­ков.

26. Если бы вопрос денег не стоял (денег сколько хочешь), где бы предпочли жить?

Юрий:

Полгода по моему текущему адресу (Саннивейл, Калифорния), три месяца в России и Украине (Москва, Санкт-Петербург, Киев), три месяца в других местах (Средняя Азия, восточная Азия, Западная Европа).

Андрей:

В Крыму или Сочи

Калифорниец

Там где я сейчас живу. Не потому, что это лучшее место, а просто я привык.

SkySheep80

Я бы не жил в од­ном мес­те, а пу­тешес­тво­вал по раз­ным мес­там. Па­ру ме­сяцев в Ис­па­нии, па­ру в Шве­ции, па­ру в Ис­ландии, па­ру в Чи­ли, и тд.

27. Когда Вы последний раз были в России? В каком городе?

Юрий:

В ноябре 2016. Москва - Санкт-Петербург

Андрей:

Сейчас живу в России в Москве

Калифорниец

Обычно бываю раз в несколько лет.

SkySheep80

В пос­ледний раз я был в Мос­кве в 2013.

28. Насчет образования: Сравнивал образование в России и в Великобритании. Несмотря на подавляющее преимущество британских ВУЗов в рейтинге, результаты британских студентов намного ниже, чем у их сверстников из России. Чем Вы это объясните? https://aftershock.news/?q=node/403546

Юрий:

Успехи в олимпиадах - это очень интересный и важный показатель (почему - я напишу в конце), но:

1. Успехи в олимпиадах определяются не всеми студентами, а группой из нескольких процентов,  которые, что интересно, вовсе не всегда отличники.

2. Успехи вуза в олимпиадах связаны скорее не с качеством обучения в вузе, а со способностью вуза привлекать людей, которые хорошо решают олимпиадные задачи, просто в силу врожденных способностей и воспитания в раннем возрасте (а также общения в математических кружках, лагерях и т.д.). Т.е. вуз может учить так себе, но если у него хороший имидж, в него будут идти такие люди (часто ученики физматшкол и подобных учреждений).

Это связано с природой олимпиадных задач:

1. Эти "хитрые" задачи, но они как правило оперируют с простыми, всем известными объектами.

2. Эти задачи требуют для решения глубокого разума, который может взглянуть на проблему с неожиданной стороны и превратить то,  что кажется сложным, в комбинацию из простого.

Это совсем другое, чем занимается вузовское образование 95% времени. Оно строит картину мира, в которой есть много нужных, но не олимпиадных областей, а также немного натаскивает на решение типичных базовых задач, встречающихся на будущей работе. Соответственно, если по той или иной причине в картине мира, которую дает вуз, отсутствуют важные для всего остального мира области, и при этом вуз слабо исследует, что происходит на мировом производстве, да еще и мало занят собственными исследованиями, да если еще и студенты списывают на экзаменах - то рейтинг вуза будет низким. Хотя по олимпиадам он может быть каким угодно - и низким, и высоким.

Значит ли это, что олимпиады не важны? Вовсе нет, они очень важны. Люди, которые успешны в олимпиадах, придают индустриальным проектам глубину, они придумывают новое, делают большие и малые прорывы и решают сложные задачи простым способом, так что другие удивляются "как же мы раньше об этом не догадались". Однако в типичном индустриальном проекте таких людей довольно мало, а большинство - качественные работники, которые делают важные, но "неолимпиадные" части задачи. Причем если составить весь проект только из "олимпиадников", то проект рухнет - "неинтересные" части будут делаться как попало или не делаться, а сроки будут срываться.

При этом надо заметить, что дырявое и плохо связанное с реальной индустрией образование может разрушить и жизнь олимпиадника - хотя он как правило природой способен учиться сам, но если в вузе мало "мяса" для "скелета" его картины мира, то он на всю жизнь может остаться смекалистым решателем простых или неважных задач.

Поэтому в российское образование нужно методически перетаскивать материалы из западных вузов и промышленности, пресечь списывание и фальшивые диссертации - и тогда рейтинги пойдут вверх, войдут в соответствие с количеством олимпиадников.

Тут может еще стать вопрос: а все-таки почему даже в Америке олимпиадники часто китайцы? Сдвинутые культурные акценты. Вот этом график в Америке другой чем в России https://www.scientificamerican.com/article/how-science-degrees-stack-up/

Как мы видим:

1. Количество психологов, выпущенных в США, превосходит все инженерные специальности вместе взятые

2. Количество социологов превосходит количество всех инженеров-электронщиков

3. Количество знатоков искусства и музыки больше, чем количество электронщиков и программистов вместе взятых

4. На каждого выпускаемого электронщика приходится 22 выпускаемых бизнесменов и менеджеров

Из всех научных, инженерных и математических специальностей реально много выпускается только биологов, но я полагаю, что большинство из них идет в медицину или околомедицинские исследования.

Из этих данных следует, что раскрутка технологической модернизации России является конечно же монументальным проектом, но не невозможно монументальным. Нужно подготовить не эквивалент 300 миллионов жителей США, а всего лишь методически подготавливать пару десятков тысяч человек в год, но при этом эти люди должны выходить в жизнь с широким кругозором в области практических знаний, представлять себе всю технологическую экосистему, и если нужно глубоко копать, знать, где глубоко копать.

Андрей:

Вузы сравниваются не по знаниям студентов, а по потенциалу и проводимой научно-исследовательской деятельности. В РФ нет спроса на науку.

Калифорниец

(ответ отсутствует, я не задал вопрос)

SkySheep80

Вы срав­ни­ва­ете ре­зуль­та­ты не об­ра­зова­ния, а ре­зуль­та­ты олим­пи­ад.  Я сам учас­тво­вал в этих олим­пи­адах - в Рос­сии под­го­тов­ка к ним пос­тавле­на на по­ток.   За­тем, пос­мотри­те на при­зеров олим­пи­ад спус­тя 2-3 го­да.  Поч­ти все они ра­бота­ют за гра­ницей.  Для них по­беда на олим­пи­аде это спо­соб выб­рать­ся за гра­ницу.  Они очень мо­тиви­рова­ны вы­иг­рать, в то вре­мя как инос­тран­ные учас­тни­ки олим­пи­ад уже за гра­ницей. По­это­му, я бы не стал де­лать вы­воды по при­зерам олим­пи­ад.  В олим­пи­адах учас­тву­ет все­го де­сяток ум­ных и мо­тиви­рован­ных сту­ден­тов.

30. Вы получали образование России? В СССР? Во сколько лет покинули Россию/СССР/СНГ. Ну и если не секрет когда

Юрий:

Да, я проучился 4 года в МФТИ, сдал сессию, улетел в Калифорнию, получил работу и не вернулся. Это было в августе 1991 года и мне было 20 лет. Потом я учился в разных местах - как в порядке хобби учил биологию в колледже, так и на технических курсах по микроэлектронике.

Андрей:

Школа в СССР, ВУЗ в России, в 22

Калифорниец

Получил образование в СССР/России, живу в США около 20-ти лет.

SkySheep80

Я за­кон­чил сред­нюю шко­лу в Рос­сии, и нем­но­го по­учил­ся в уни­вер­си­тете.  За­тем по­кинул Рос­сию.  В се­реди­не 90х.

31. Cейчас в России выпускается очень много учебников (разных авторов изданий). Как на Ваш взгляд, это положительное явление, или система СССР, когда был только один учебник на один предмет более оправдана? Возможно третий вариант?

Юрий:

Я сторонник комбинированного подхода: я думаю, что по каждому предмету может быть дюжина конкурирующих учебников, но при этом два-три учебника должны быть тщательно проверены коллективами экспертов и сертифицированы/рекомендованы министерством образования. Экспертов для такой сертификации стоит привлекать как из академического сообщества, так и из индустрии, а также специалистов по издательскому делу.

Среди российских и украинских учебников по электронике и компьютерной архитектуре я видел довольно странные тексты. От некоторых учебников выпущенных в 2010-е возникает ощущение, что их автора, добросовестного преподавателя, кто-то перенес на машине времени из начала 1980-х, после чего он немножко насыпал информации из современных рекламных буклетов, но в центре его материала остались дыры.

Конечно, много информации начала 1980-х не устаревают (всякие триггеры и мультиплексоры), да и некоторые решения суперкомпьютеров 1960-1970-х очень даже живы в XXI веке. Например, разработчики современных процессоров в Apple и Samsung вполне ссылаются в своих дискуссиях на алгоритм Томасуло из IBM 360/91 из 1966 года, который объясняется и в современных западных учебниках. Но другие решения, например сегментные регистры архитектуры x86 из 1978 года, или способ реализации процессоров с помощью микрокода, популярный в 1970-х года - это архаизмы с низкой образовательной ценностью, которые еще и мешают пониманию технологий, актуальных в последние десятилетия (конвейерных процессоров, устройству управления памятью).

К явным пробелам в российских учебниках относится проектирование систем на кристалле (СнК, system on chip, SoC) — технологической основе многих культурных феноменов современного мира, включая смартфоны, быстрый интернет, интернет вещей, самоуправляемые автомобили и т.д. Появление ключевых технологий, на которых базируется проектирование СнК, в мире по времени пришлось аккурат на период коллапса СССР (конец 1980-х — начало 1990-х годов). Западные университеты довольно быстро внедрили в программу обучения языки описания аппаратуры (hardware description languages — HDL), методологию проектирования на уровне регистровых передач (register transfer level — RTL), маршрут проектирования RTL-to-GDSII, превращающий код на языках Verilog и VHDL в геометрическое представление дорожек и транзисторов на кремнии, а также лабораторные работы с использованием реконфигурируемых микросхем FPGA (field-programmable gate arrays). Все эти технологии были внедрены в России гораздо позже, и сейчас их преподавание сконцентрировано в небольшом количестве топ-университетов, таких как МИЭТ в Зеленограде и ИТМО в Санкт-Петербурге.

 

Даже с переводом на русский язык качественных западных учебников встречаются странные моменты. Например, один учебник компьютерной архитектуры при переводе кастрировали, не включив в него приложение, в котором объяснялось, как реализовать описанные в тексте процессоры, используя язык описания аппаратуры Verilog. Если учить по таким учебникам,  то студенты будут способны рисовать красивые картинки и умно говорить на интернет-форумах, но ничего не смогут сделать руками. Иными словами, вместо тех кто делает, будут получаться те, кто рассказывает о сделанном за океаном.

Эти проблемы стояли особенно остро несколько лет назад, но сейчас постепенно решаются. Я надеюсь, что такой же прогресс будет и в других научных и технических областях.